プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
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少女 リーザ 05:39
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ざっと読んだけど、みんな遅くまで（狼だけどニコさんも）御苦労さま。 特にペタ君は昨日僕の方も余裕無くて全然フォロー出来なかったのは申し訳なかった。ペタ君単独でも十分頼もしかったので安心はしてただす。 とりあえず狼見つけたから安心して。あとは村騙りなければ大丈夫だから。
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負傷兵 シモン 05:41
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さてさて、やっぱり昨日のあれは狼視点をポロリだったんだな。さすがにカタリナ狂人はねーだろ。
どういう事かって？俺の目に映った世界では『カタリナは膝を抱えて酒あおりながらジンギスカンつついてる』 【カタリナは人間だったんだぜ！】 |
旅人 ニコラス 05:46
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アルビン、カタリナ、お疲れ様。
昨日は偽装GJだったのか……いったい何の意味があるんだろう？ そして妙偽か。これで3日後には村側の勝利ほぼ確定だ。村騙りの場合は涙を呑むしかないけども。 とりあえず今日は寝る。お休み。 |
少女 リーザ 05:49
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なるほど、兵偽か・・・。いい騙り師だな。
羊が自分の正体がバレることを全く気にしてなかったことと、初日の対抗考察で見せた視点漏れを突く鋭さが、占い師考察に見られなかったのでもしかしてと思ったけどやっぱり今判定聞くまでは疑えなかったなあ。お見事。 |
羊飼い カタリナ 05:51
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おっはよー！同伴はアルさんだったかー。アルさん狩人で昨日のは偽装GJだったんだね。ほへー。よーわからん。
はい、シモンさんから私へ白判定ね。ま、これは当然か。 んー、でリザちゃんから旅へ黒判定ねー。妙羊どっちが真でも詰んでるってことになるのかね？ ところで、墓下って騙ってるー？私の正体知りたい？？ |
負傷兵 シモン 06:03
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んー。屋の投票ヴァルターなのはカタリナGJでの狩人COなのか？それとも投票セットミスなのか。UNオーエンは彼女なのｋ･･･まあ本人の言を待つとすっか。しかし、それならとっとと昨日COしてくれりゃリナ吊りしなくて済んだんじゃて気分だが。
妙＞昨日の4d01:30についてだが。ただオットーが狩人でカタリナGJだとすると狼視点のポロリじゃない事になるけどな…。 |
負傷兵 シモン 06:10
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さて、吊り順番を提示してきた事から考える。本来、妙偽としてあの吊り順を実行した場合、村側の勝ちが確定なのだが。羊→兵→年→妙だったか？つまり妙偽の場合、年、妙の狼側が村側能力者より後ろに居る部分になる設定。こっから考えるに時間をかけての村側の意見調整をして逃げ切りを狙ったか…？残り吊りが4回として…予定俺吊り→年吊り→（ここらでひっくり返し）旅吊り→村終わらない妙吊り…なのだが。途中もう一回黒出し
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村長 ヴァルター 06:12
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ニコラス黒なのかよ・・・夜明け前の丁寧な詰手考察と灰考察は何だったんだ？LWが決定を変えられるはずも無いあの時間にあんな丁寧な考察を出す理由が解らん。あ、アルビン、カタリナお疲れ様。
狩人候補も2人出て来てるし、どうしたものか・・・本気で樵村騙りの可能性を考えないと駄目か？ |
少女 リーザ 06:14
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やっぱりだすな。それは神父様が狩人投票COについて
「投票先はＧＪ先に。カタリナさんの場合は私で良いでしょう。」て言ったから、それじゃダメだって変更お願いしただす。 じゃないと仮に商狩人で神でGJだしてたら襲撃死の時、羊でＧＪと誤解されるからね。生きてりゃ本人が説明するだろうけど。 ということで神父様の方からも一言頼むだすよ。 |
負傷兵 シモン 06:16
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して村騙りを主張し逃げ切りか。ん。そのルートしかねー気がするな。ほっそい道ではあるが恐らく年占いになった時点で羊喰いでGJ喰らったかな？信用度の差からいけると思ったんだろか？ただ羊喰いでGJならほぼ終わりだから偽装か？よく見りゃあるビンがニコラスに投票してるしな。まあ、年占いがあった時点でこの細いルート選ぶしか狼陣営勝利がねーからな。ま、続きは夜に行うぜ。またな。
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旅人 ニコラス 06:17
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まだ起きてたりする。今日平日なのに仕事ないのかとか聞いちゃいけない。そういう人も世の中にはいるのよ？
ヴァルター＞それは僕が素ボケでマゾだからさ。ていうか読んでくれてたんだね。旅の人はいま猛烈に嬉しいよ。 |
負傷兵 シモン 06:19
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妙＞厳密に言えば「年LWならどうして昨日羊噛みいかなかったのか」て部分だな。仮にアルビンが狩人なら偽装。そしてそれが判るのは狩商と狼だけだ。俺らには羊襲撃GJだった可能性だって見えるのだから。つまりこれはお前が狼なので「羊噛んで無い」事を知ってたからって事だ。メインはこっちな。リーザちゃん。では今度こそ本当に旅立つ。ﾉｼ。
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少女 リーザ 06:35
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どっちも一部分抜き出したり、何に対して言ってるのかを無視した突っ込みだす。
それも神父様との会話。 僕が狼なら今さら狩人や灰を喰いに行く意味がないって話だす。 う〜ん、兵狼羊狼ならそれはそれでいいんだけど・・・。 |
行商人 アルビン 06:40
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狩人ひっぱり出したいがためだけにあの偽装をしくんだんでしょうね。
投票COになる可能性もあったし、セットミスが多いのを考慮してたんでしょうし。おそらく今日はオットーさんくるまで（25時くらい？）吊り順のみの議論でしょうね。 「アルビンは潜伏狂人だったんだ！」とかいう人も出てきそうですね。方針をあの時間帯に発表したことについてはしょうがないとしか言いようがないです。 |
羊飼い カタリナ 06:46
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アルビン潜伏狂人。。は、ないんじゃないかな？狂人の数たりないしー。
偽装は私を襲撃するとつり手消費させられないし、かといって年に黒だしで襲撃なしでは辻褄あわないしってところでしょうね。ってま。私の正体いってるも同然ですけど。 |
村長 ヴァルター 06:49
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とりあえず樵村騙りの可能性を除けば兵妙年旅と吊れば能力者の真偽関係無く村側勝利だな。個人的に現在の印象では羊真妙偽なんで兵→妙→年と吊れば良いだろうと思ってるが樵村騙りの可能性まで考えると占どっちかを真と決め打って兵→年or旅→妙or灰→灰と吊って行くしか村の勝ち目は無しか？ちょっと精査して無いんだが時間も無いんで誰か頼む。
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羊飼い カタリナ 06:58
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しかし、私村共狼しかやったことないし、狼だと潜伏特化型だからなー。占い師やるのはなんかつっかれたー。そもそもライン考察もやらないし。ライン勝負とか興味ないもんね。。むいてねー。
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羊飼い カタリナ 07:27
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村長＞吊り手が4なので村騙りも考慮すると年旅兵を吊れば狼2吊ったのは確実になるのですー。最終日妙狂でも最悪ランダム。妙に占わせ続けて黒でた先と妙で戦わせるってのがまあ、最善手かな？
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神父 ジムゾン 07:52
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おはようございます。オットーさんが村長さんに投票してますが…？カタリナさん、アルビンさんお疲れさまでした。
妙0614ｂは正しい指摘です。私は護衛してないだろうという思い込みで愚かな指示をしてました。 妙0635「僕が狼なら今さら〜」 単純な灰襲撃は無いですね。でも村騙り無しなら羊視点で灰全白→リーザちゃんが黒をひけなかった場合は自由占い先は白確定。自由占いなら占い先がどこになるかわからず狩人が |
神父 ジムゾン 07:55
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続）他にいた場合、守護できずＧＪがほぼでない白確襲撃になるのでは？
妙年霊が狼なら妙年決め打たれないと勝てないです。ここにＧＪ出て一手増えるとかなり厳しい…まあ自由占いで占い先襲撃ってかなり偶然にしては出来すぎな襲撃だと思われますがね。 もし昨日、自由占いで妙狼ならどこを襲撃できたと思いますか？＞リーザちゃん |
少年 ペーター 08:14
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おー。おはようなのさ。リナ姉、アル兄お疲れ様なのね。
【判定確認なのさ】 うにー…。兵隊さんが偽なのね…。かなり信じてたけど、これからは容赦なくいかせてもらうのさ。 リザには十分援護もらってたのさ。狼発見GJなのさ。 |
神父 ジムゾン 08:23
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議題忘れていましたね…orz
■1.能力者真偽 ■2.襲撃状況考察 ■3.吊り順希望 ■4.占吊希望 村人騙りが無いなら狼側は全て出ていますねぇ…状況考察メインで。抜けがあれば足してください。 アルビンさん襲撃されているのでＧＪ出て日数伸びることは無いでしょう。相方さん出しても問題無いかな？まだ潜伏希望？ＣＯするなら相方さんはばばーんと格好良くＣＯして下さい。非対抗宣言は不要です。それでは♪ |
シスター フリーデル 08:30
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昨日の偽装は…私にはどうしてああなったのか(汗)私自身の襲撃セットはアルビンさんだったのですけれど…。
カタリナさんありがとうございました。そしてお疲れ様です。 アルビンさんもお疲れ様でした。 |
シスター フリーデル 08:45
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そのせいで地上がおかしなことになっています…。真同士で疑い合うなんて(汗)
カタリナさんは、樵(というか霊内訳)はどう思われていましたか…？ 質問投げといてすみませんが、朝はこれにて(ぺこ) |
農夫 ヤコブ 08:50
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出かける準備してきた。えー村騙りなのー・・・
まあでも死んでからこっち来てないからその可能性は捨てきれないなあとは思ってたけどね・・・。 なんか上の雲行きが怪しくなってきたなあ。 それでは上の混乱が気になりつつもお出かけしてくるね |
羊飼い カタリナ 08:52
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というか、私が狂人なので、樵狂はありえんのです。そして樵真とすると修兵両狼しかなくもっとへん。途中までシスターが共騙りかもとも思ってました。私も初日から村騙りとわかってたのですよー。でもいえないんだよね。。シスターが狼かー。
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仕立て屋 エルナ 08:57
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くるっぽ
『【あたしが神父さんの相方共有者だ】 ノイズちっくでごめん……。何か村騙り関係とかあるから、残り灰と斑さんズに２狼がありそうかとか見えやすいかなと思いＣＯ。 まとめは神父さんに任せた！今は時間ないんで、細かいことはまた後で。リナに商人ＲＩＰ 鞘は絶賛作成中。どんな小細工しようかなーっと』 |
シスター フリーデル 09:00
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気になって引き返してしまいましたわ(汗)
＞カタリナさん ああ、やっぱりわかっていらしたのですね…。村騙りを口に出せない辛さorz昨日墓下での考察がしづらかったです…。ああスッキリした。 |
シスター フリーデル 09:08
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うぉエルナ氏共有！そいや私人狼やってるとなかなかに潜伏共の存在を忘れる…。共有考察とか全くしてませんでしたｗ
＞ヤコブさん 私も初心者ですが私にとって一番ツラいのは3日めです(笑)そして初村村騙り遭遇仲間ですわ。( T_T)人(T_T ) |
少年 ペーター 09:16
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えー…。エル姉疑ってた俺って…orz
やばいなぁ…。リナ真組が多いなあ。じいさんこっちついてくんねーかなー？ ちなみに今日の星座占いは『強い味方があなたを支えてくれるはず！恋愛に発展もあなたしだい！？』 |
少女 リーザ 09:24
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神父様07:52＞
僕狼ならってことは年狼もセットで仮定しろってことだよね。 それなら結局昨日と同じ答えになるんだけど、もうすでに吊り手が足りてる状況でLWも見つかってるから、狩人食べようがGJで日数が延びようが大勢に影響しない。 だからその前に羊襲撃してるよ、じゃなきゃ勝ちを目指してない行為になっちゃう。 |
少女 リーザ 09:25
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もう少し広い意味で僕狼ならどういった襲撃戦略してたかってことなら、霊ロラでトマさん吊ってる時にもう羊襲撃に行くよ。
どうせ後で襲うくらいなら、間を置いて占いさせる（白確が出来る）のは不利になるから、例え一日でも早く襲ってる。 たった一回の占い・ひとつの白確の大きさはわかってるからね。 それは3d23:36でハッキリ言ってるよ 「（今日生きてアルさん占えたのも後々、大きいだすよ）」 |
行商人 アルビン 09:30
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カタリナさん07:51＞では私はいつ出てくるべきだったと思いますか。正直投票COに強く反対したのは今出て行ってもかなり無意味であると思っていたからなのですが。
フリーデルさん08:30＞襲撃先は、「残った狼」の選んでいる襲撃先が選ばれますから、その日処刑される狼のセットは関係ないと思います。 ちなみにわたしは、村騙りはよく出会っています。それらの戦いはすべて負けました。 |
少女 リーザ 09:33
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【エルナさん潜伏おつ】
ノイズになんかなってないよ。質問も多くて十分貢献してたと思うだす。 本来なら詰みの状況でこんなに不安なのは初めてだな・・・ 村騙りと言っても襲撃で予期せぬ死だったわけでもないし、何度も撤回の機会はあった。ゲームを壊す愉快犯だったとは思いたくないだすな。 |
少女 リーザ 09:42
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とりあえず、あれこれ言っても仕方がない。
樵真が可能性としてゼロでもないし、村騙りよりはそっちを考える方が精神的にもよさそう。 それじゃあお出かけしてくるだす。帰りは19時頃かな。 |
羊飼い カタリナ 09:47
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アルさん＞黙って襲撃されといた方が良かったと思うよ。いるかいないかわからない方が狼側のプレッシャーになるし。。
エルナさんやっぱ共有だったか。 狼陣営は多分 修村旅：羊かな。 |
行商人 アルビン 09:58
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カタリナさん＞はい。黙って襲撃されておいてプレッシャーというのは、一般論としてあるので、私も考えました。しかし私はもう白確です。まっさきに喰われるでしょう。狼2潜伏ならますます灰の中から出てきてCOしてくる可能性はあったと思います。よしんば対抗を募って出てきたとしても、村としてもはや手数が足りません。ならばそれを完全に潰しておいたほうがいいと思いました。メリットとしては低かったんでしょうか。
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羊飼い カタリナ 10:22
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狩騙り防止してはまあいいとは思うんだけどー、今偶数進行だから狼側は絶対GJ出したくない状況なので狩の生死がわからないとかなり襲撃先は困る状況なはず。狩が死んでるとわかれば襲撃し放題になっちゃうので、今後の展開狼側はやりやすくなっちゃうなーと。最終日うまくやれば灰4とかにできますー。
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神父 ジムゾン 10:29
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【エルナさんが私の相方共有者です。】潜伏お疲れ様です♪
＞リーザちゃん 返答感謝です。早期に占い師を襲撃しなければいけなかったのは羊旅側も同様じゃないですかね？ ゾーンにニコラスさんはいました。不確定で占われる可能性があったと思います。 でも、その日の襲撃は白確定のヤコブさんです。個人的には狩人ではないと思って占い決定にしてましたんで、ここ襲撃？と疑問に思ってました。そして次の日は偽装ＧＪ…？ |
神父 ジムゾン 10:41
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＞エルナさん
潜伏中のエルナさんの発言に勇気付けられた事も多いです。まとめはやりますが、私は非常に偏った人間なのでフォローはお願いします。私、こんにゃく専用斬鉄剣と呼ばれることもあるので…orz 【仮決定24時半、本決定25時半の予定です。】 オットーさんの説明を聞かないといけない部分もありますので…念のため灰の皆さんも【非狩人宣言お願いします。】偽装ＧＪかどうか？をはっきりさせたいですね。では♪ |
行商人 アルビン 10:51
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襲撃はもはや困らないと思うのですが……。ローラーを村に任せて、エルナさん、ジムゾンさん、占い先襲撃をやるくらいでは。兵→妙→年と吊った時点で村負け。自由占いにするならリーザさん狙ってくると思いますが（村視点では詰み状況と見る意見が多数なので自由占いもありかと）、その場合ニコラスさん狼が判明し、1手節約できます。灰吊り2回分です。決め打つのを間違えないのらもっとできますが、これは厳しいと思うので。
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少年 ペーター 10:57
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【エル姉疑ってた僕は樹海いってきます】
【狩人ではありません】ごめんなさい…。探さないでください。 樵村だったときはどんな場合でも妙・羊どちらか決め打ちしないと吊り手足りないのね…。それは厳しいのさ…。 神父さん＞二日目ゾーン占いだけど、旅の理由が「リザが庇う発言があったから」って神父さんが言ってるのね。普通に考えて占われる可能性は低いと思うのさ。僕への質問じゃないけど、ごめんね。 |
村長 ヴァルター 13:24
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【私は狩人じゃない】
考えたんだが樵村人騙りの場合、私の言いたい事はシモンが4d0:42でほとんど言ってくれてるが樵の目的は「荒し」しか無いだろう。はっきり言って荒しの相手なんてしたく無いしその事を考えるのも時間の無駄なので兵妙年旅の4人を吊って行けば良いと思う。これで負けたら神に通報で済む話と考える。それに樵が狂人としてあの振る舞いをして吊られて逝ったのなら荒しの疑いをかけるのは失礼だ。 |
村長 ヴァルター 13:25
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■1.初日の霊:修≧兵:狼、占:羊≧妙:狼の印象からあまり動いて無いんだがもう全部吊れば良いんじゃない？と考えている。吊らない場合ってのは樵村騙りを決め打つって事になる訳だが占霊の誰かに真決め打ちすること以上に樵村騙りを決め打つのは難しい。というか上で述べたように考えたく無い。
■2.今日の襲撃に関して言えば一番護衛されて無さそうな確白狙ったってところだろうな。何故か狩人候補が2人出てるので昨日の |
村長 ヴァルター 13:25
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昨日のが空襲撃なのかGJなのか謎だが屋が羊護衛でGJなら昨日COしてれば狼側詰み確定なんだよな。よって屋は昨日1発言しか残して無いし単に設定ミスじゃないかと思う。で、商の投票COを見ると偽装GJという事になるんだが何でそんな事をしたのかはいまいち解らん。羊真なら狼側には真占分かってるはずなのでいちかばちか襲撃するという手もあるしGJで詰みが怖いにしても神か商襲えば良いはず。昨日私と爺で議論してた内
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村長 ヴァルター 13:27
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内容になるがどっちにしろ空襲撃は理解できん。まぁ、1つだけ空襲撃の理由を説明できる推測を思いついたんだがそれは樵村騙りの場合限定になるのでしない。
■3.兵→妙→年→旅 ■4.▼シモン●もう意味無いと思うから誰でも。 次ぎ顔出せるのは夕方か深夜になると思う。 |
シスター フリーデル 16:38
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＞カタリナさん10:22
最終日灰4…長老者年で年以外がLW、この時点で年のかわりに旅が残ると終了。灰4に持ち込むためには年を後吊りすることと灰狼をきちんと吊り上げること。 …村が勝てるには他に方法ってないんでしょうか。私が言うのも変な話ですけど； |
負傷兵 シモン 19:00
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今日は少し早く喋れるのだ！[...はもそもそと上着と帽子の塊からトランスフォーム]
★妙＞ふむ。後者については前後読んで納得した。前者については納得してない。「なんで昨日羊噛みにいってないのか」てのがあそこで入る意味が不明。妙狼の場合、年に黒出された後に狩人襲撃とかほぼ意味が無いって主張については間違って無いけどな。 さて、今日ミノムシしながら考えてた事を一気に話す。 |
負傷兵 シモン 19:00
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まず、大前提として村騙り発生の可能性は一切考慮せず話す。これは昨日の俺の主張参照。すなわち妙、年狼が前提の話。
まず、年が占われる事が決まった時点で狼側の勝利は普通なら消えてる。羊襲撃って手があるが成功しても年に黒判定が出ないだけで怪しすぎるし、吊り手が１増えるだけ。ついでに言えば妙が俺より先に吊られる可能性が大で完全にアウトルートだ。可能性は低いが羊でGJ出たら目も当てられないしな。 |
負傷兵 シモン 19:00
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偽装GJについては推論しか出来てないしこれについては後で話す。とりあえず年占いが決まった時点で狼側は村騙りの可能性を広げて妙が偽黒を二つ出し「やっぱり村騙りだった！妙真決め打ちしないと吊り手足りない！」主張をするしか無い。色々模索してみたが突然死を考慮しない限り、このルートしか無いように思う。他にあったら教えて欲しい。
その為にクリアしておく条件として羊→兵→妙→年の吊り順にしておくのが前提。 |
負傷兵 シモン 19:01
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羊→妙→兵だと妙が偽黒を二つ用意できない。(妙吊りに大して俺が黒判定出すってのについては俺の判定結果は確定情報じゃないので気にしないでいいが）村騙りが発生してるんじゃ？って不安を村に振りまいておくのも必要だろうな。で今日、旅について偽黒出し。地雷は狩人は解除されてたが共有はまだ残ってたとは言えどの道偽黒二つだせなきゃ負けなので構ってられなかったんだろな。で、用意しといたルートにそって俺を今日吊って
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負傷兵 シモン 19:02
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占いをもう一回行う権利を得て、そして占い先に黒出しを行うって腹積もりだと思う。
で、昨日の妙の言動を見てみるに。灰考察で結論として「者最注意」になっている。これについての説明は無いが恐らく「カタリナより先に兵吊り」を主張してたからとかって事にするんじゃないだろうか。ただ真の狙いは |
負傷兵 シモン 19:03
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者4d01:06の発言「まぁ、あんまりレアケース(※樵村騙り）考えるのはやめておくぜ、でもなやっぱりレアケースは考えてこそ妙（リーザじゃねえぞ）だと思うんだぜ。」にあると思う。つまりこの発言を元に者が「村騙りを知ってる狼で村騙り状態で勝つのが嫌だからそれとなく村側に可能性を示唆してる狼」とかって推論を出そうとしてたんじゃないかと。
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負傷兵 シモン 19:08
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で、●者を希望して者占いで黒出しってのを狙ってるんだと思う。まあ、他の人物にあたったとしてもどっち道黒出すのでこれは正解かどうか判らんが。
だから、年の占い結果が出たあの日、あの吊り順を真っ先に出してきた。普通に見ればどうやっても村が勝てるルート。でもそれは妙狼としては勝ちを狙える唯一の吊りルート。真の狙いは羊→兵の順番に吊り自分が二回偽黒を出す為のモノだったって事だな。なので俺の希望としては本日 |
少女 リーザ 19:08
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ただいまだす。
神父様5d10:29＞うん、そうだすな。そう考えるのが普通だし、僕も同じような違和感は持ってる。そもそも、●年の時に偽黒出してきたことが一番不自然。 それが村騙りを考慮したきっかけだす。別にトマさんが怪しいから村騙りとは頭になかっただすよ。 |
負傷兵 シモン 19:12
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本日▼妙(or年）できれば妙を吊ってその判定を皆に伝えたい。その後なら吊られても一向に構わん。妙もお仕事終了なのだし(村騙りがあるならお仕事終了ではないがそれを言うなら羊だって同じ事だったのだ）順番を一個返るだけだ。悪い話じゃないと思う。またこの願いが叶わない場合、俺先吊りでもいいから妙、年を妙からどういう占い結果が出るにしろきっちり吊ってくれ。村騙りの可能性を考えないでくれ。俺が村騙りを使ってま
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負傷兵 シモン 19:15
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で勝ちたい狼に思えるかどうかは俺の今までの言動から村の皆が判断してくれ。
なんでこんなに必死かって？「ほぼ勝利確定」と「勝利」の間には超えられない壁があるからさ。人の心はいくらでも揺れる。そしてそこに着けこむのはいつだって狼だから。俺の弁説は以上だ。偽装GJについては推論程度なので喉に余裕があるようなら後で話す。とりあえず質問とかあるならどぞ。でも多分言いたい事全部言ったぞ。 あ、俺先吊りなら妙の |
少女 リーザ 19:16
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■3 村騙り考えないなら順番はどうでもいいだすな。
村視点で言えば兵をもう一日後ろにして、妙年旅の判定を見ることで情報は増える。 まあでも僕的には妙黒や年黒って判定出された方が、兵偽確定（偽なら狼の方がありえる）なんで、ぶっちゃけ逆に安心かもね。占い真狂とか妙真とか言われる方が結末が不安になるだす。 |
負傷兵 シモン 19:17
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占い先は長か老がいいかな？偽黒は確実に出してくるので真実を知る人物は妙と戦いやすい方がいいと思う。（者がダメってわけじゃないぞ。前述を参照してくれ）
ふぅ。一気に喋った。少し疲れたから村の流れを見させてもらう。＠5 |
ならず者 ディーター 19:22
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碧[4d0343]＞楽観的なのはいいんだが、勝ち確定なんてのはありえない。今日碧が占われたことでシモン吊らないと負けちゃうかもしれないよ。というかそうじゃないと危ない状況かもしれないぜー。表に残ってる真能力者２人だから、ラインがつながるし、不本意なんだが最後まで頑張ろうぜ。
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少女 リーザ 19:23
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■3 ▼年旅▽妙
（ここからは村視点ね。） 兵を後回しにするのはまだ、兵真、占い候補真狂のパターンを捨てないため。判定結果という情報が出る。 妙を時点としたのは霊判定で年白or旅黒が出れば兵真の時、妙真・羊狂がわかる。兵真妙真の場合、もう一人灰にいるか、樵尼両狼のいずれかなので、占い機能が残るという面で、パンダを残すよりも有意義。（まあそう言うことになるとかなりしんどいけど・・・） |
少女 リーザ 19:28
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■4 ●シモンさん
僕からはここ占う方がすっきりするかな。 灰から占うならディタさんかオットーさんだろうね。 灰に狼は村騙りの場合しかあり得ないので、今はまだニコさんとの繋がりとか精査はしてない。まあ後で気力が戻れば考えてみる。 |
ならず者 ディーター 19:38
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よし、気合入れるぞ！俺は今から村人、村人、村人、村人けど少し狼の事情も反映させなきゃいけない、気づかれないようにこっそりと。（といいつつもう昨日の時点で気づかれてるだろうなぁ･･･）失敗したなぁ
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少女 リーザ 19:40
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う〜ん、上のシモンさんの発言見てもあんまり偽物って感じしないんだす。不安だなあ。
やっぱり僕の希望は▼旅●樵にする。 シモンさんから旅黒判定でても僕からは占わないことには信用は出来ないからね。（白出ても盲信はしないけど） 旅年はシモンさん視点ではどちらでも同じだけど、ペタ君人間を知ってる僕にとってはシモンさんが真だった時、真実を知った時の為に無駄吊りを避けたい。 |
仕立て屋 エルナ 19:41
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やは、ただ今。白熱中だねぇ。んん、襲撃の話すると、どっちにしても訳ワカメなんだよね。
狼年占われてる時に襲撃ねぇとか、ロラ組み込み確定でどうすんの？ 人年占われてる時に襲撃ねぇとか、占強襲or狩候補一人でも削っとかないでどうすんの？ みたいなね。まま、真相は宣言とか諸々あるけど。取り敢えずあたしは詰めても判らん要素は置いといて別要素考える人だ。びば省エネ。 |
仕立て屋 エルナ 19:42
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あと、村騙りについてだけど、あたしは村騙りがあっても村滅ぼされて当然とは思わん。村騙りあったら、それで狼の頑張りはなくなるの？そうじゃないでしょと。お互い頑張って結論出して説得するだけさね。
まま、真面目な話はこんくらいにしとこ。啖呵切る割りに状況考察の精度はそんなに良くないし。と、へたれつつも、少なくとも尼兵妙羊に狂はいないんじゃないかてのが今んトコの考え。詳細聞きたかったら催促ぷりず＞神父さん |
仕立て屋 エルナ 19:43
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あ、あと1041【時間了解】纏めんの遅いし、利用されるとかそゆのあんま気にしないから、ぽつぽつ喋っちゃうと思うけどごめんして。フォローはまま、頑張ってみる。あたしなんか帽子のない次元との異名を持つ女だ、標準合わなくても、数打てば当たる！
んん、取り敢えずぽつぽつ覗いてるから。リズ0933ありがとね。ペタ坊1057早まるなぃ。あたしの方が逝ってきたいくらいだしorz さて、鞘の仕上げしつつ黙考。 |
ならず者 ディーター 19:52
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[ならず者は異性に弱い、彼は幼少の頃よりならず道に勤しみ青春時代を送ったのである。それゆえ彼は酒（コーヒー）の席でしか女性に話しかけることが出来ない。シャイである。]
よう、ちょっと遅れたぜ。うあああああ、なぜ過去を、誰だ！。そんなわけねぇぞ！議事録あんま読んでないがとりあえずなんか宣言しておかないといけないみたいだな。 【リザ、シモンの判定確認】【俺は狩人じゃねぇぞ】【エルナの共有者確認】 |
ならず者 ディーター 19:53
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エルナ共有者だったのか、全然分からんかった。黒よりに置いたのは謝らねえぜ、へっへ。ちょっとジムゾンの相方というのに寂しさを覚えつつだな･･･。
んで、リーザも全部見つけたのか、ちょっと意外だな。けど村騙り考えなかったら勝ちだな、めでてぇめでてぇ。まー頑張ろうぜ！ ほんで、シモンとリーザが切れたのか、少し待ってな。精査してくるわ、議題置いてくれたジムにはわりぃけど、今日はフリートーク気味で話したいぜ |
仕立て屋 エルナ 19:57
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[喫煙室]
んん、取り敢えずあの４人に狂が居なきゃいいんだよね？潜伏狂とかどでもいいし。よくよく考えたら、シスター狂は占騙りそうってことでなさそうだ。とか薄い理由ではあるけど。んん、纏めてる間にこんがらがってきたのは内緒ｗ さってー、風呂でも入りつつ纏めてみよかね。ロラで終わりそうな気がするんだけどね。無理に疑ってみたが、ディ白いし。少佐だよね、問題は。 てか共有は判らんかったかねぇ？何故に？ |
仕立て屋 エルナ 20:06
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[喫煙室]
んん、村騙りについて後ろ暗く独り言っておくか。 まぁ、トマさんが村騙りだろうとそうじゃなかろうと、村騙り使って狼側が議論してもいいと思うんだよね。だって村騙りが判明してるからって、狼側が偽ですよCOしないでしょ。何か違うか。 まま、あれだ、質悪い村騙りが居た村で、必死に村人として議論してる狼に惚れたってだけの話。何か論点ずれてても怒らないで。如何しても一言言いたくなっちゃったんだよ。 |
ならず者 ディーター 20:10
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あー、シモン襲えばいいじゃん。
紺や碧には悪いが、やっぱりトーマスの所為で負けたってのはさ、納得しないと思うんだよ、自分も。このゲームは推理もだけど説得もあるんだぜ。だから今日シモン吊れなかったら、シモン襲撃行きたいんだがどう思う？ |
神父 ジムゾン 20:32
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一時帰還ですよ〜ん。
返答くれた方、ありがとうございます。どちら陣営にしても偽装っていうのが違和感大きいのですよね。あれ程、投票先に気を配っていたアルビンさんが投票ミスしているのは考えられませんし… ＞ディーターさん フリーでＯＫですよ。あと、振られた回数が50回を越えたら失うモノは何も無いと気がつき、シャイな性格も直るかもしれませんよ？ |
少年 ペーター 20:50
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人間関係という樹海の前では、個性というコンパスなど何の役にも立たず、流されるだけなのさ･･･。ふふ･･･。別にネガティブじゃないのですよ。
リザ「兵真妙真の場合、もう一人灰にいるか、樵尼両狼のいずれかなので」兵→樵白判定だからこれはないべ。表で突っ込むのはやめとく。うん、自己満足。 |
パン屋 オットー 20:56
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で、｢詰み」な雰囲気になっているのですが、昨日の疑惑や投票ミスの疑いを晴らすために今日の占いになってもいいですよ。
反動はこの村から消したわけだしたぶんみんなからすれば灰の中で一番黒いんじゃないかと。 |
神父 ジムゾン 21:02
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トーマスさんについて考えていた事なんですが、初日の喉の使い方からスライドや撤回はしないのでは？と思っていました。スライドや撤回をする以上、説明の為に喉は温存する必要がありますから。
あとは木2d0905「我輩みたいなのがいる霊側で騙ったほうが〜」より、どういう発言をすると信頼を損なうか？は理解している模様です。 そして初回投票がディーターさんなので投票で何かを伝えようという事ではないでしょう。 |
神父 ジムゾン 21:05
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続）投票ＣＯしてもこちらに意図が伝わらないと意味が無いです。
こういう事を考えて出た仮説が木兵狼だったのですが…結論としては「もうわからない」ですね(汗)。 オットーさんお帰りなさい。私はまた少し抜けますが、考察頑張ってください。 |
老人 モーリッツ 21:11
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【わしは狩人ではないぞい】
……なんじゃか凄い事になっとるのぅ。狩人COが二人いるっぽいが、アルビンが投票ミスするとは考え辛いし、オットーの投票ミスかの？ そして旅に黒判定が出とるのか。村騙りでなければ詰みじゃ。目出度いのぅ。 ………うぬぬ、ないとは言い切れないのが悲しい所じゃ。ちと、議事録を読んでくるぞい。 |
ならず者 ディーター 21:16
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俺が寝てる間に狩人ＣＯに関してなんかあったみたいだな、んでアルビンがニコラス投票で偽装ＧＪ告白か、まだオットーの話を聞かなきゃ分からないが、っとオットー非狩人CO確認。誰も狩人ＣＯがないならヤコブ：狩人、アルビン：うっかりの可能性以外は襲撃自体なかった結論になるが。襲撃がないつーのは、一番可能性が高そうなのがうっかり狼、次に狩人の混乱誘って見極めに来た狼、村騙りの信憑性を高める為という究極の作戦に
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ならず者 ディーター 21:17
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出た狼なんてのもあるけど、前者で片付けるのが一番だと思うぜ。
構成の真贋は置いておいて カタリナ視点：[妙年]と[兵尼]から1だな。妙：狂も考えたけど、それだと尼兵が狼になるのに木に人間判定が出るのはあり得ないだろう、だからこの可能性はないと考える。[妙年兵]ってのは結構面白いかもしれないと思ったんだが、流石にそれはやりすぎな感じもするから。やっぱり本命は[妙年尼]だろうな、妙尼を狼とすると |
ならず者 ディーター 21:18
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初日の切り方とかかなり過激なんだけど、尼から妙への絡み[3d23:35]を考えて繋がってた可能性はあるな。
リーザ視点：[羊旅]と[兵尼]の１だな。こっちは[羊兵旅]しかないかな、次の可能性は[羊尼旅、兵:狂]だけど、兵が圧倒的な信用を得られる3ＣＯ目で出てきた狂人ってのはかなり難易度高いと思うぜ。だって信用高くても霊狂のライン勝負なんて狼を見切らないといけないんだぜ、それに信用度から言って兵襲撃 |
ならず者 ディーター 21:18
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もありえるし。けどもしかしたら早め黒判定で信用得てローラ持ち込み、まで考えるのは無粋だな･･･
次、霊能は木：狂、兵尼で真狼か木：真で兵尼が狂狼の4パターンあるわけだけど、後者でありえるのは、尼：狂、兵：狼は極小さい確率であるかもしれないけど、考えないことにするぜ。まぁ霊能については昨日まででほぼ出し切ったから省略。兵：真、尼：狼＞尼：真、兵：狼 |
ならず者 ディーター 21:19
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でやっぱりカタリナ狼なら、先に偽黒出す必要ってないってのが俺の結論。旅：狼なら妙を噛みに来ないだろうし、狩人見極めに偽装ＧＪ出したとしてもぺタに偽黒なんて出す必要ないからな。リーザが偽なら、村騙りの可能性を出して説得しないともう勝ち目がないから、偽黒のタイミングは早いほうが煽りやすいとかだろう。まぁ、ニコラスが狼なら初日の登場時間に信憑性があるのだが、それを考慮した今日の黒だしだったら見事だな。
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ならず者 ディーター 21:21
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あと村騙りの可能性についてだけど、昨日も言ったが俺は全然有りだと思うぜ、それが当たっている間違っているは別にしていろいろ考えて推理したり説得するのが楽しいんだろ、詰みになった狼が村騙りの可能性を出して説得するのが反則なのか？シモンやヴァルが「埒外の悪意」や「荒し」と切り捨てたけど、俺は別にそういうことがあったかもしれないと考慮しつつない/あるを考えつつ決定したいんだが。逆にそうやって言ってしまうと
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ならず者 ディーター 21:24
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それしかないと気づいた場合に自陣営が勝てる手段をなくしてしまうではないか
希望は、一応どっち視点でも狼の可能性があるシモンから吊っておきたいぜ、もしくはリーザかな、昨日仕事を終了したとカタリナを吊っておいて今度は村騙りがどうとか言って仕事終了したリーザを吊らないのは、流石に乗せられすぎてるんでないか。 ●ヴァルター▼シモン▽リーザ ヴァルは、リーザに黒出されても、どちら信用するか判断しやすいから |
ならず者 ディーター 21:32
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ニコラス[4d0508]＞まて、マジで待て矛盾で“黒より“と置いたのに反応したんだな、寡黙で判断つきにくいから５ＣＯなら占われにくい位置にいる狼かもしれないと明日が確実にある襲撃されない狼かもしれないという意味で黒よりに置いたんだぜ。あの日は全員黒よりに置いたから余り気にしないでくれ
エルナ＞回答サンクス、リーザからは推測どおり旅黒だったなー |
ならず者 ディーター 21:55
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んでペーターからレアケース係を命じられたので、トーマス村騙り説を考えてみる。
トーマス村なら、可能性は大きく分けて2パターンだと思う。一番可能性が高いのは、尼：真、兵：狂だと思う、昨日リーザとモーリッツがいってたけど、霊に狼が混じってたら、占いに狼が出ない理由が説明つかない。けど霊が狼からみて[真人人]なら、共有騙り？もしくは村混じりが何も考えることなく確定なので、占いに狼は出れる。 |
ならず者 ディーター 21:55
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トーマスが村人の根拠は、夜来ないとか、[2d0727]でトーマス狂の議論で村が落ちついたら村が危険に陥る、これは真視点だけど。村人でも言えた…ぜ、一応。このときのＬＷの予想は、モーリッツかヴァルターじゃないかなと、適当にあげてみる。
次はまぁ一応、兵：真、尼：狼かなこの場合、占い真狂もありえる。狼視点で占：真人で人を狂と見るのを至難の業だけど、占い確定してもいいんじゃないくらいの勢いだったと予想。 |
仕立て屋 エルナ 22:03
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リズ1923＞「兵真妙真の場合樵尼両狼」酒瓶の君が真ならトマに白出してるから木尼両狼はないね。
ディ2132＞んー昨日挙げたけど、結構邪推だと自分でも思ってるからなぁ。 仕立て屋さんの独り言。んー斑と灰に狼が居るとしたら、何か旅の人は違う気がする。灰２なら灰同士で切る必要性ってあんまないから、取り敢えず票集まってた旅の人は単独狼な気が。 とかうにうに考え中。っ【すっきり青汁】 |
老人 モーリッツ 22:03
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妙視点村騙りなしで考えてみよう。
その場合、狼は羊兵旅となる。兵狂は可能性の上ではあるが相当に薄い。それは今の状況を見れば自明じゃろう。２−３は狼が詰む可能性があるんじゃ。囁きに参加出来ない狂が独断で行うにはあまりにもリスクが高すぎる。っちゅー事で、羊兵旅として進める。……その場合の作戦はどうか。偽装GJを出し(狩人候補を削らずに)偽黒判定。そうすれば羊が吊られ、妙襲撃成功率がガクンと下がる(続く |
老人 モーリッツ 22:04
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(続き)のは理解しとる筈。つまり詰む公算が高くなる。そして、今日妙襲撃がない事から、狼の目的が「村騙りでなければ詰み」という状況を作り出す事、としか思えぬ。逆に言えば、村騙りを考えさせる事が目的じゃ。……しかし、その目的の場合、どうなる。占い騙り役の狼が吊られるので村騙りの可能性を一番に考えさせる[灰に偽黒判定二つ]が行えぬ。尤も、占霊ローラー後に年を吊って終わらなければ羊視点村騙りになるが、(続
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老人 モーリッツ 22:05
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続)その場合に説得するのは旅。コアタイムや発言数からして、最終日に有用な説得が出来ると思えん。旅にこの役目を任せる位なら普通に進めた方が良いのではなかろうか。兵真決め打ち狙いも今日旅黒が出なければ問答無用で吊られていた。
つまりじゃな。結論を言うと、[妙真で村騙り無しは考えられない]っちゅーこっちゃ。 |
少年 ペーター 22:20
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おー。今日はそれなりに早く帰れたのさ。ふふ、樹海って本当にコンパス効かないのね･･･。
議事録はザーッとなのだけど、とりあえず書いたとこだけ落とすのね。 とりあえず僕視点でいけば【兵羊旅】でほぼ決まりなのね。レアケースもあると思うのだけれど、間違いなく旅は狼さんなのさ。だから先に希望出すのなら▼旅なのさ。占はもう少し考えてみる。 |
少年 ペーター 22:20
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オト兄＞そのうち、オト兄の家周辺の地図欲しいのさ。
オト兄から投票ミス宣言あったから、アル兄狩人で偽装GJで決まりなのさ？その場合、僕が狼なら羊襲撃しないと詰みになる、けど襲撃はしていないことになるのね。不思議なのさ。 これから、よく読んでくるのね。 |
仕立て屋 エルナ 22:21
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ありゃ票の流れをよくよく見直してみたら、旅の人が灰に挙げられている訳ではなかったという落ち。
ペタ坊と灰の場合、素直に占われ真リナを吊り、旅の人に黒出し。灰狼と斑旅の人なら斑吊れると思ったか、とか妄想劇場が浮かんだり。でも狂妙(狂居るなら占かなと)が年ロック真羊が票重ね神父さんの目に留まり占いってそりゃどんな神連携だと。妙黒出しも判らん。ペタの灰相方が旅の人だったらってリスクよりは白出すかなと。 |
老人 モーリッツ 22:23
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で、妙真の村騙り無しなら、どういう構成になるか。
潜伏狂の2騙りなら狼視点でも判明しとらん。じゃから、占いか霊能に狼1になるんじゃが、ふむ。羊狂の霊狼か、兵狂の羊狼じゃな。……どっちも薄そうじゃが、それだと考察が進まないので、まず前者を考えよう。この場合、占確定の可能性を冒した事になる。ちと、博打過ぎんかのぅ。長か者が狼なら、そういう事はせんように思える。屋が狼か。 |
仕立て屋 エルナ 22:29
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妙狼ならあり得るけど、そすっと霊に狂になるんだよね。それはあんま考えてないかなぁ。酒瓶の君が狂は３CO目ってのがネックだし、シスターが狂も行動観察してたら、霊騙る人物像とは離れてるんだよね。素直に占騙ってそとかね。
まま、色々妄想してるけど、どっちが本命かは今んトコ内緒。仕立て屋さんのことは空気だと思って考察詰めてくださいな。 消ーえる飛行機雲ー♪ |
少年 ペーター 22:40
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吊り順は僕が出すのは難しいのだけど･･･。村人騙り無しの前提ならば、兵旅吊れれば終わりなのね。この二人が最終的に吊られるのであれば、順番はどうでもいいのさ。
旅→年→兵→妙 ←希望 年→旅→妙→兵 ライン的に見ればどちらかでいいと思うのね。けど、どちらにせよ始めたら完遂は絶対お願いするのね。 |
老人 モーリッツ 22:41
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付け加えると、兵が狼なら占い騙りの指示を出しそうじゃから、修が狼になるかの。
次、後者。兵狂の場合。んんん、3CO目の霊が狂ってあるのかの。まるでメリットがないように思えるんじゃが。まあ、その場合は何処が狼でも有りそうじゃの。 あー、ぐだぐだになってしまったの。纏めると[妙が真なら真狂−真狼村。屋修旅-羊(狂)]じゃないかっちゅー事じゃ。 |
少年 ペーター 22:50
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あとは村人騙りについてみんな考えてるみたいなのね。僕が言っても説得力無いのだけど、考えること自体はやめたくないのね。じゃなきゃ、思考停止・作業になって面白くもないし、成長もないと思うのさ。
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少年 ペーター 22:51
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結果として同じでも、吊られていく人(いや、僕もなんだけれども)からすれば、少しでも頑張っているので、「どっちでもいいや〜」的なのは失礼だと思うのですよ･･･。
というか、これなくしたら本当に考えること無くなるのさ。最長４日間も･･･。 |
少年 ペーター 22:53
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とか、言いながら霊ロラもろ希望してたんだけども･･･。きれいごとって一見とてもカッコイイのね。
てか、F国ならではの悩みなのね。これは。 いや、C国なら霊３COは無いか･･･。 |
老人 モーリッツ 22:55
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じゃから、▼年 ●兵 希望じゃ。
その判定次第で、妙真を切り捨てられると思っとる。 エルナ22:29＞修狂は樵真でない限りないぞい。村騙り前提の考察なら樵村じゃろうから修狂は考慮せんでも良いと思うのじゃ。 |
仕立て屋 エルナ 23:06
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爺さん2255＞おお、そじゃった(ぽむと手を打ち)ありがとありがと。ってゆかリズに突っ込んでおいて素ボケたわ。あかん、歳かねぇ。
んでそう言えば狩は居ないっぽなのかね。そすっと偽装？……んー襲撃考察苦手なんだよね。無理に取り入れると迷走するから、生暖かく放置しておこう。ただでさえ思考拡散してって纏まらんというに。 あ、地味に票集計ちゅ。ふふ……この鞘にピコピコハンマァ付けたら面白いかなぁ……。 |
少年 ペーター 23:46
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【兵羊旅】の場合、確かに僕黒出しは詰む公算が高かったとは思うのね。んで、いくつかメリット・可能性を搾り出してみたのだけど。
１・年から吊れる可能性があった ２・真占(リザ)を抜く自信があった ３・アル兄かヤコ兄を狩人と決め打ちしていた 来週のペーター君は、この３本でお送りします。 |
少年 ペーター 23:47
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１なのだけど、ごめんなさい、ほぼありえません。もし万が一吊れたら、メリットとしては狼陣営で占票操作できることなのさ。
２は無いわけではないと思うのね。噛めれば、灰の殴り合いになって最終日残る可能性も出てくるのさ。この場合の偽装GJは偶数進行にして、最終日の可能性を広げるためとも考えられると思うのね。 |
少年 ペーター 23:47
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３も基本は２と同じなのさ。僕は狩人は予想出来てなかったのだけど、狼さん側には予想できる何かがあったのかもしれないのさ。半分賭けとかも考えられるのだけど･･･。アル兄抜いてリザ抜くまでの３回の占ならニコラスさんは潜伏できる自信があったのかもしれないのね。そして、最終日に残る自信が。
って考えたのだけど、それぞれデメリが大きいのさ。２騙りといい、大胆な狼さんとしか言いようがないのね。 |
少年 ペーター 23:48
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□４、どう考えてもSGに出来るのは年しかいない！年ならみんなから絶対信用されないし、ボロ出しそうだ！そうすれば妙も吊られるし、兵真決め打ちもくるかも！？やっふっふー！
［これは狼さん側の思考です。決してペタ君の自虐ではありません］ 僕たちは見おーくったー♪ |
神父 ジムゾン 23:53
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ちょいと出入り激しそうです。本決定の時間を何も言わず30分以上過ぎたらエルナさん出してくださいな。
発表順で漏れているでしょうけど、私も羊狂の可能性を見てました。それで不審なのが… ・占真狂なら初回占い機能破壊で良いのでは？対抗占い師吊って霊から白→木村騙りの可能性が出てきますが、その時にはもう占機能はないわけです。灰狼2で逃げ切り。ＧＪ出ても真狼主流なので逆は守護されないでしょう。 |
神父 ジムゾン 23:56
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続）次の日は高確率で逆の候補を襲えますね。
・ＧＪあった日に何故先黒出し？年がもし黒確定になったら大変ですし、彼女視点では妙羊でＧＪの可能性が高く見えるはずです。年黒だから羊or妙襲撃でＧＪ出た？というふうに考えるのではないでしょうか。その割には発表が0533と早い、躊躇無い気がします。 初回襲撃がヤコブさんだったことをシンプルに考えると占真狼なのかなぁ？と落ち着きたい気持ちで一杯です… |
仕立て屋 エルナ 00:13
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神父さん2353＞あいや、承った。本３０分過ぎて２６時か……まま、多分だいじょぶでしょ。てゆっか、少佐とかどしたんだろか。旅の人の言も聞きたいしねぇ。
＼長兵妙者老 旅屋服神 ※者以外 ＊年は▼旅希望 ●＿※兵長屋 ▼兵妙旅兵年 ▽＿年＿妙＿ |
農夫 ヤコブ 00:47
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やっと帰宅
今日妙吊ったらまさかのシモンさんの妙白判定が出て 樵村騙り疑惑が大きくなりそうなんだけどなあ 仮決定どおりシモンさん吊ったらこのまま負けかな・・・ まあこれは墓下で樵村騙りだってわかってるから言えることだけど |
神父 ジムゾン 00:49
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オットーさんは昨日、今日と寡黙で3d0103「年はきっと白だろう。」と言っているのに、実際年に黒出しされても何の反応も無く、一抹の不安を感じるので占いに。
シモンさん吊りで村人騙りへも対応できる可能性を残したいという弱気の決定です。まだ悩んでいますのでご意見よろしく〜。 |
仕立て屋 エルナ 00:52
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んん、全体を見渡して見ると、霊判定よか占判定重視論が多い感じかね？村の議論推移を見るつう意味じゃ霊残すよかええかも知らん。んん、対立項に位置する年吊るか、宙ぶらりんな兵吊るか、ってとこか。
個人的にゃ、未だ兵真と思ってるから、先延ばしたいてのが本音なんだが。村騙りの可能性は……結論的にあまり見ていないってのも本音なんで、兵占ってもらって、判定如何でガチってもらうのがいいのかな。 |
仕立て屋 エルナ 00:52
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パターン考えると頭バーストしそうなんだけど。纏めると●兵▼年？何かこんがらがってきた。
灰狼探すって意味じゃ斑二択投票とか……ダメか。余り精度のいい情報が得られるとは思えない。 【仮：●屋▼兵確認】 まま、取り敢えず諸々の反応待ち。 |
老人 モーリッツ 00:53
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▼先は年で良くないかの？
村騙りを考えないなら何処から吊っても良い訳じゃろう。じゃから、吊り順は村騙りを考慮しての物になるんじゃが、まず羊視点狼陣営最大4生存なので羊の白は現状吊れん。妙視点では最大3、白を吊る余裕はある。っちゅーか、村騙りならどちらか真で決め打たなければいかんので、妙真で白吊りに何のデメリットもない。それなら能力者候補を生かしておいた方が情報になるじゃなかろうか。 |
仕立て屋 エルナ 00:55
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[喫煙室]
んあ、もう何か良く判らなくなってきた。つうか、妙真時の屋旅尼か兵？があまり現実味ないなぁとは思うかな。それならせめて屋か旅騙りに出ないかなぁ……。尼のがまだ潜伏出来そうじゃし。 ってゆか反応ないのがなんか怖いｗ |
神父 ジムゾン 01:02
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ついさっきまでは▼年だったんですが…気弱になりましたｗ
個人的にはカタリナさんが依然、真ではないか？と考えています。シモンさんは決め打ち狙いの狼という疑惑が残ってしまいました。偽装ＧＪがうっかりではなく決め打ち狙いではないか？と考えているからですね。 |
行商人 アルビン 01:08
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ジムゾンさん→エルナさんと食べるか、その逆か。カオスつくりだすならここ襲撃以外にないような気がしますね。まとめも不在になりますから。そのあとでペーター君かニコラスさんでランダムにでも持ち込めればOKと考えているんじゃないでしょうか。そのまま村が負けるか、最終日に村騙りに関する可能性を潰してペーターさん吊るか。これを防ぐためにはパンダこそ先に吊るべきです。
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少女 リーザ 01:12
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【仮決定の説明希望】
▼旅年の方が村にとって情報が多いよ。最後まで可能性だけは捨てないで最善を尽くすなら能力者の判定（繋がり）は村騙りに対しての重要な情報源になる。老の言う理由はそのとおりなので▼旅希望だけど▼年なら僕は反対はしない（ペタ君ごめんね。） 兵先吊りのメリットってなんでしょう？ 神父様・エルナさん＞勘違いしてたのは僕の方だっただす。ご指摘感謝。 |
負傷兵 シモン 01:14
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【仮決定確認】
ぶっちゃけた話をしていいだろか？ 俺真の可能性と、妙真の可能性。秤にかけて高いのはどちらなんだと。村騙りの可能性の心配をすんのは判る。心配すんなとは言ってない。ただ、俺の目から現状見えてる真実(村騙りを考えないなら）は妙が狼って事をあらわしてる。んで、妙狼が勝つなら村騙りが居るって事で戦略を進めるしかない形。皆が不安になってるのと同じくらいに俺はそっちの流れになってしまうのが不安な |
負傷兵 シモン 01:17
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不安なのだ。先に妙を吊ってくれ。仮に村騙りが発生してて、灰にまだ一匹狼が残ってるとして占いが無いとそれが捕まえられないわけじゃないだろ。妙吊りの結果が仮に村人だったなら。俺は全力で「村騙りがいるぞー」と叫ぶ事にする。で、なんとか俺真を皆に信じてもらいつつ、灰の残り狼を探すよ。
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農夫 ヤコブ 01:19
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妙狼が勝つなら村騙りがいる、じゃなくて
村騙りがいるならば妙兵真の可能性があるっていう逆転の発想に誰か気付かないかな・・・ そうか、妙じゃなくても年か旅吊ってパンダを白黒はっきりさせれば両方真になるか |
神父 ジムゾン 01:20
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告白しますと年吊りとかなり悩んでいます。その場合は兵占いですね。
偽装ＧＪはうっかりよりも村人騙りの疑惑を撒いて決め打ち狙う疑いの方が若干強いです。宙ぶらりんのシモンさん吊っておいて、ニコラスさんとペーター君の意見の対比を見ようと思いました。 |
少女 リーザ 01:23
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シモンさんからは▼妙で白が出てもどちらが真かわからないだす。 年旅の判定を見るのが唯一確実な真占い師判別方法。僕からは今日兵を占いたい。明日僕を吊ってもいいよ。そこで僕の白黒ももう一度確認できるし、その案なら妙が灰に嘘黒を出す心配もないでしょう。村全体の利を考えて決定をお願いします。
＠０決定には従います |
少年 ペーター 01:24
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【仮決定確認】
なのだけど、最終的に兵旅吊ってくれるのならいいのだけれど、村視点で情報増えるのは旅or年吊りじゃないのかな？僕の吊り希望も除外されてるみたいだし、僕の意見が能力者以上に情報を与えられるとは思わないのね。自分でも情けないのだけれど･･･。 |
農夫 ヤコブ 01:26
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まあでもパンダ吊りはあくまで結果的にハッキリするわけであって考察の上でハッキリしやすい行動じゃないからなー
妙を吊ったら確実に兵は黒と言う「はず」なのよね（村騙りの可能性を考えないという前提の元） そういう意味で吊っても一緒じゃんと考えられちゃうときついか |
仕立て屋 エルナ 01:31
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んー…正直言うと、旅の人とペタ坊の意見を比べる案は、あたしが残されるとキツイ。年2348のボロって言葉は、あたしを黒視してるときに使ってたから、狼陣営に対する言葉だよね。それを自分に使うって変じゃない？と具体的に言いがかれる程度にはロックオン入ってる。旅の人の言聞かないと判んないけどさ。
吊り希望除外は表のことかな？それならごめん。占い希望とセットで出したかったから、時系列から外してた。 |
老人 モーリッツ 01:35
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忘れている訳ではないと思うが、シモンは3CO目の霊能者じゃ。じゃから絶対的に信用出来るとは言わんが、騙りなら状況が特殊な以上、見える物は多いじゃろう。羊白の判定は出ておるが、妙真なら村騙り濃厚という状況では意味をなさぬ。▼年で、兵視点での真か確実に分かるのじゃ。わしとしては、意見を対比させるよりも、余程情報量が多いと思う。●は別でも構わん。繰り返すが▼年希望じゃ。
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負傷兵 シモン 01:35
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ぺタ坊＞世に確実な話なんてものはありはしない。確実じゃないなら諦めるてのなら、そも狼に勝てる村なんてありはしない。俺が残るから灰に残った狼が捕まるわけじゃない。ぶっちゃけた話。能力者の判定なんて確定者以外の判定はどこまでも「情報の断片」でしかない。ただ俺にわかってるのは俺が吊られたら村の吊り手を一手確実に無駄にするってこと。そして狼を捕まえるのは俺でなくていい。村の皆で捕まえりゃいいのさ。[...
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神父 ジムゾン 01:36
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神0120「若干」では正確ではないですね。もっとこうアンニュイな感じです。
私もぶっちゃけると、ここでシモンさん(狼)を吊れないと後日、吊りきれない予感がするのです。 しかもその時、私は生きているかどうか…フリーデルさん何故出てきたのか？という疑問とシモンさんがそれだけ力を持っているということです… |
パン屋 オットー 01:43
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すまん、遅れた。2日分の議事録読み返して表を作って考察して…ってすっごい大変。
今からやる考察は始めてやる方法だから間違っているところがあるかもしれないがよく見ていてくれ。 |
パン屋 オットー 01:43
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まず大きな表を見てほしい。一番上のマークは陣営を表している。
妙を★とすると兵は☆になるわけだな。同時に羊も☆になる。そこで両占い師の判定から年が★、旅は☆につく。修の位置は微妙だが兵の対抗で★になる。樵は真・村・狂だから兵狼→修狂・真、兵真→修狼。 そして灰の位置、まあ残りの灰にはいないと思うが、老は☆になる。なぜなら修1・2日目の占いと年２･３日目の占いから。修はどちらも仮決前ぎりぎりのタイミ |
負傷兵 シモン 01:43
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神父＞ほめられてんのかどうなのか不可思議な気分だな。とりあえず、3COとか2COとか頭から抜いてそれ以外の部分で俺と尼と樵を対比してみたらどだ？それとな。俺だって確定してない能力者だ。ぶっちゃけた話、年か妙かどっちか吊って黒が出たら安心して吊られてもいい。とも思ってる。
て言ってたら決定でたな。 【本決定確認】決断感謝する。さて、ぺタ坊お前の色は何色かきっちり見させてもらうとすんぜ。＠0 |
パン屋 オットー 01:43
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タイミングだが１日目は2・3で老と農の勝負で修が最後の一票を投じたことになる。２日目は年修そろって●老にしてある。こんな仲間切りはないので老は☆。兵２日目は2票目ですでに旅が2票入っている。兵のレベルならここで仲間切りはある。
次に長。3･4日目で兵から●だが、兵の理由が少し説得力がなくなり、1･2票目に投じているので仲間切りかもしれない。★より灰。 者は中立でわかりにくい。3日目●年だが仮決後。 |
パン屋 オットー 01:43
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＼＿|★☆|？★☆|＿＿|★☆|＿＿☆☆
名服|妙羊|樵修兵|農商|年旅|長屋者老 1u農|年者|＿老農|老老|農屋|老＿屋商 2u長|服年|＿老老|旅旅|老屋|老旅商商 3u長|年年|×旅長|×＿|老＿|屋旅年長 |
パン屋 オットー 01:44
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で、どちらが狼陣営かというと…、まず妙が1・3で●年にしているがどちらも1票目でかつ他の流れになっているときで仲間切りくさい。黒白つかず。
…しか思いつかなかった…。どっかで言ったがこの村は霊3COで初日から切られている場合もあるし序盤の▼希望がないから俺の考察はここまでが限界。 |
パン屋 オットー 01:45
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俺はどちらにしたいのかというと、占い師の判定を見たいので下の案にする。
●先は老。老は強い☆派で占い師が★派だから結果が気になるし、どちらが狼ラインかの資料にできると思うから。 |
パン屋 オットー 01:49
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怒涛の十二連投ｗｗ名づけて『同志スターリンの大ソ連粛清拳』ｗｗｗｗ
しかし、この考察が間違っていないか不安だ不安だ不安だ不安だ不安だ不安だ不安だ不安だ不安だ不安だ不安だ不安だ不安だ不安だ不安だ不安だ不安だ不安だ不安だ不安だ不安だ不安だ不安だ不安だ不安だ不安だ不安だ不安だ不安だ不安だ不安だ不安だ不安だ不安だ不安だ不安だ不安だ不安だ不安だ不安だ不安だ不安だ不安だ不安だ不安だ不安だ不安だ不安だ不安だ不 |
神父 ジムゾン 01:53
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＞兵「それ以外の部分で対比」
これやるともう…シモンさんがすごく優勢ですね。 ただねぇ…これを上手な思考誘導とも認識してしまう私の脳みそがッ！根性が憎いッ！ 自分の信仰している神様が邪神では無いかと思う時もありますね(苦笑)。 |
少年 ペーター 01:55
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【本決定了解】
神父さん＞まとめ役本当にご苦労様。決断もお疲れ様なのね。うにー。兵隊さんは確かに不安ではあるのだけれど、リザか神父さんがいれば勝てると信じているのさ。 喉余ってるので、遺言考察というよりはフリーで話させてもらっていいかな？ |
老人 モーリッツ 01:56
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【本決定了解じゃ】
なに、情報量は多ければ多いほど良い。確かに偽情報ならば村人は踊らされるかも知れん。じゃが偽情報とて逆に見返せば情報になるんじゃ。冷静になって一つ一つの情報を見極めて行けば必ずやその吊りは村に有益な物となろう。……と、偉そうな事を言いつつ色々と不安じゃったりするわし。少なくとも明後日までは生きとる訳じゃしの。ふむ。ここはKOOLになれと三回呟くと良いらしいの。わしよ、KOOLに… |
仕立て屋 エルナ 01:58
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神父さん0136＞んん、ぶっちゃけありがと。吊り切れない懸念か。色々可能性ぶった切ってるからなぁ……。まま、そこはどうなるかお楽しみ。あああ、あたしも何かアンニュイになってきたよｗ
【本：●兵▼年了解】 纏め今日もお疲れ様。ありがと、すごく頼りになってる。まま、風邪引かないように編んどいたからどぞ。体壊さんよにね。これは皆もだね。ってか少佐の考察が面白いなぁ。 っ【手袋】 |
パン屋 オットー 02:00
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＞神 そりゃあ俺だって兵羊で矛盾が出たときは驚いた。だから今は兵偽の可能性も疑っている。
＞兵 COタイミングで見れば圧倒的に兵真に見えたし、発言もなかなかだった。でもだからこそ敢えてCOした超ベテランに見えてしまう。 まあソ連で能力があって目立っているものはシベリア送りになる原理と同じようなものだ。 |
仕立て屋 エルナ 02:05
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[喫煙室]
やべ、眠くて壊れてきた。 ってゆか元から？ それはいうなー！ ペタ坊の言聞こう。ってか結局占い希望どうなってるんだろ？その辺の思考過程がないから、何かそゆの考えなくてもみたいな情報量ってかクリアな狼なのかなとか思っていたりもorzダメだ、これは寝るしかない(駄 |
農夫 ヤコブ 02:05
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いやいやアルビンさんこそお疲れ様です。
まさか最初の人狼で村騙り５ＣＯにぶち当たってしまうとは・・・ レアな経験させてもらってますよ。おかげで初日２日目まともな喋り出来なくて早死にしたけどね！ |
老人 モーリッツ 02:05
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はっ。それは死亡フラグじゃとの声が何処からともなく聞こえてきた。幻聴かの？ ………とうとう本格的にボケが始まった来たのかのぅ。せめて、人狼をこの村から駆逐するまで、わしの頭も持ってくれれば良いのじゃが。
喉が余りすぎじゃ。そういえば議題に答えとらんかったな。眠くて、大した物は書けんじゃろうが、ちと考察してくるわい。 |
パン屋 オットー 02:14
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で、これでスパイを全員駆逐して東側勝利は確実なのかな？
よしじゃあこのラーゲリでパーティーだ！！ つ【ものすごく硬い黒パン】【キャベツだけのボルシチ】【配給のウォッカ 100ml】 で、俺はもう寝る。 |
行商人 アルビン 02:14
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すいません、私は初日9COの村にいたことあります（笑）。撤回とスライド含めると最終的に2ケタいったと思います、確か。だからでしょうか、低い可能性考える癖ばかりついて……。
おやすみなさい！ |
老人 モーリッツ 02:14
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しかし、違和感だらけじゃな。
・謎の偽装GJ ・黒判定時に襲撃が行われない ・修or兵の霊能騙りのタイミング ・両占いの●年 etc... 村騙りとしても消えんぞい。頭がこんがらがって来るわい。 |
羊飼い カタリナ 02:23
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こんばんわー。あ、アルさんおやすみ。
年吊りかー。ふむ。後3手。今日妙襲撃にして、旅兵吊りにした上でLWは最終日灰吊り一回逃れるってのがいいのではと思うわけだが、ロラばっかで灰吊りしてないとLWはSGあんまり作らなくてよいし、最終日につりあげるのは難しいだろうね。。。んー。 |
老人 モーリッツ 02:30
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■1.羊＞妙じゃの。
村騙りとして考えると、村の取り決めに反するっちゅー事以外にも色々と不自然な点が出るんじゃよ。兵狂とか、狼が占を騙らなかったとか、の。村騙りの可能性が濃いのは妙真の時の訳で、そういう事じゃ。まあ、年占いの時に狼が羊襲撃を行わなかったのが謎じゃが、兵が言っている通りの理由なのかも知れん。納得は行かんが、村騙り時の違和感よりはマシじゃ。まあ、どちらにせよ違和感が消えない以上 |
老人 モーリッツ 02:31
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最後まで可能性を探ってみるがの。
霊の真贋については、明日重要になって来るじゃろう。色々情報が出てからにしたい。いや眠いからという理由もあったりしなかったりする訳っちゅー事もないぞ。うむ。 ■2.偽装GJが謎じゃ。年狼なら羊を襲撃すれば良いじゃろうに、確かに●先は疑われるがはっきり黒が出るよりマシじゃと思うのじゃが。村騙りで押しきった方が勝率高いと思ったのか？ 妙真なら真で謎。狩人候補か白確を |
老人 モーリッツ 02:35
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削った方が良かろうに。黒出しと合わせて羊襲撃GJと思わせたかったのじゃろうか。それじゃって、狩人COされれば偽装は直ぐに分かる事じゃし、狩が潜伏死してもそう思わせる事によって何のメリットが生じるのかさっぱりじゃ。村長が13:72で村騙り時に何かメリットがあるみたいな事を言っていたので、ちと聞いてみたいの。
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農夫 ヤコブ 02:38
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妙襲撃したとしてもシモンさんが妙を白って言っちゃったら逆に自分の白ってことにもならない？
あーでもそれを狙って言えるくらいの技量はあるからなあシモンさん。そういう意味でやっぱ疑われるのはしゃあないね。占い先だし襲撃すれば疑われるし 明日の朝どうなるかなね。まあ狼もそのくらいはわかってるから妙襲撃で年と一緒に来るか。困ったな。結局明日の兵吊りは逃れられない？ |
羊飼い カタリナ 02:48
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明日旅吊って兵は2黒だしてお仕事終了。村騙りがあってもLW一匹なので真でも偽でも吊って問題なくなるー。真決め打って灰吊り2手にすることもできるけど、逆に村騙りがあったと決め打つことになるわけで。明日旅つって、終わってなければ兵狼の可能性もあるから吊って、最終日終わってないー、村騙りか。。。てな展開にならざるを得ないと思うんだよね。
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少年 ペーター 02:51
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エル姉＞疑っててゴメンなのね･･･。もし、神父さんが食べられちゃったらまとめ役大変だろうけど、一人で意見決めるわけじゃないのさ。セーターさんくーなのね。最後まで着とくのさ。
リザ＞リザが占い師でよかったよ。全然援護できなくてゴメン。最後にこんな形でしか情報あげられないけど、リザならどんな判定でても村に正しい判断できると思ってるから、あと任せたのね |
少年 ペーター 02:52
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兵隊さん＞学校で習ったけど不可思議は数量単位なのね？兵隊さんかなり手強かったのさ･･･。ほぼ詰みの状態ですら、まだ兵隊さんがいるだけで怖いのね･･･。あっぱれなのさ。
あと、きっと僕の色は未来のように虹色に輝いているのさ。 村人のみんな＞なんか黒すぎたみたいでごめんなさい。両占から希望出された上にSG扱いまで受けてごめんなさい。無難な考察しか出来なくてごめんなさい。それから謝る以上にありがとう。 |
少年 ペーター 02:53
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さて、ホントに状況が難しいね。ほとんど狼側分かってる僕から見ても、狼側が何を考えてるのか、本当に読めない。
狼側も運が味方してギリギリのところでわたってきたんだろうな(計算でやってたら恐ろしすぎる･･･)。だからこそ違和感が凄いんだとも思う。明日の判定も参考にして、最後まで考えることを止めないで欲しいのね。 何か、当たり前のことしか言えてないけど･･･。 |
少年 ペーター 02:54
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今更になるけど霊考察。
樵CO→修CO→兵COでしょ。狂である樵がでて、真である修が当然対抗。狼である兵が、３CO目で信用がとりやすいことと、樵では信用勝負に勝てないと思ってCO。樵に撤回orスライドの意味も込めてたんだと思う。 今だとこれがしっくりくるなぁ。情報少ない状態で、この考えに達してたみんながいれば、きっと正しい方向に進むと思ってる。あと、よろしくです。 |
村長 ヴァルター 03:16
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【本決定了解】羊真寄りに考えてるから▼年なら反対はしない。
＞モーリッツ2:35 私の中では納得できる説明なんだが誰が聞いても納得できる説では無いし狼側にメリットが有るわけではない。どうしても聞きたかったからこれ以上はエピで聞いて欲しい。 |
ならず者 ディーター 03:26
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やべえええ起きた、寝てた。うおー、やっぱそうなるよな！村視点。そう来ないといけないよな。
これどうしよう、襲撃先どうしよう。追い追い詰められたのに、ちょっとわくわくしてきたｗ |
ならず者 ディーター 03:36
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碧が占われたから、やっぱりこの吊り順が起きるんだよな。今日戦ってたリーザ、シモンが明日は共同して碧吊り主張と、村騙り確定するから灰に目が向くんだぜ？しかもたぶん俺に向かう。またまたご冗談を
俺はそれをかわして、見つかったらリザ喰い行ってやっぱり最終日灰４殴り合いか灰３殴り合いな…、あえて能力者両方残して戦うのもいいかもな、襲撃先どうしよう、エルナかジムゾンかシモンのどれかしかない。 |
ならず者 ディーター 03:45
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ぺーター＞色々なものがギリギリで飛んでいきましたよ。村勝ちあるだろうなぁ
リーザ食べて最終日シモンの信用を得るとかすればいいのか？俺はこういう形の村人の成り方なんできるんかいな？ リーザ食べるとシモン真決め打ちで安全に灰吊2回できるのかぁ…2回かわせんやろぉ…わからんけど |
ならず者 ディーター 03:50
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あえてライン繋いで行ってみっか、どういう風に目が向くか見たいしなー。えーとエルナ喰いのほうがメリット大きいかな、エルナはモーリッツ決め打ち風味だし。ジムゾーンは最後までシモン狼も考えてくれそう。
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ならず者 ディーター 04:06
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ああ、エルナよりジムゾンか、それともリーザなのか？いやリーザはねぇな、リーザ喰いはどうせなら俺占い決まってからだ、流れ的にどっちを残すのが面白いのか？考えろ考えろ、やっぱりジムゾンだな
カタリナはとんでもないものを残していきました 「手強い真能力者２人です…orz」 |
ならず者 ディーター 04:25
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【本決定了解】やべえぇがっつり寝てたぜ、で、リナ真とみてるからぺタ吊り賛成だ。
でもよ、ぺタ吊りもしくはニコラス吊りの場合、シモンから見て占いの真贋がはっきりするから、リーザがシモンを占う理由なくないか？ 同陣営じゃなきゃ出る結果は決まってるんだが、リーザの占いは灰に回したほうがいい気もするんだぜ。 |
ならず者 ディーター 04:41
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モーリッツ＞妙真の場合で村騙りなしは考えられない、つーのは分かる。羊真の場合の村騙りなしは考えられないのか？
羊が真で妙：狂−霊：真狼村ならトーマスの霊判定が人間確定だと狂人からみて村騙りがほぼ確実になるから偽黒を先に出す必要が皆無にならんか |
ならず者 ディーター 04:56
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村騙り確定させて灰殴り合いしたときに、昨日の姿勢がダメすぎる...なんだあの中途半端は･･･勢いで乗り切れんかなぁｗ
つーかやっぱり今日も村視点なりきれねぇぜ 襲撃うっかりほんと御免よ、御免よ。手を抜いたわけじゃないぞ、ほんとにうっかりだっただけでｗ、偽黒出るのも予定外だった 占い確定のほうがどんだけましだったか |
ならず者 ディーター 05:26
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[...はふと思い出したようにシモンに話しかけた]
ディーター「なぁ、お前が霊能力者だったなんてな、信じていいか？」 シモン「もちろんだ、狼はフリーデルとぺーターとリーザ、俺の判定はそう確信している。」 ディーター「俺はお前が狼だと言ってきたのになんで、お前は俺を狼だとあんまり疑わなかったんだ？」 シモン「そりゃお前、あっちのおっさんのほうが遥かに怪しいかった、いなくなったら寂しいわけじゃないぞ」 |