プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 05:34
 |
 |
おや、これは……。素直にGJでいいんですか？ とりあえず、議題を。犠牲者が出なかったのは喜ばしいです。
■ 1.占い師考察 ■2.霊能者考察 ■3.灰考察 ■4.霊ローラーについて(決め打つかどうか？) ■5.占吊希望(灰からも) ■6.はカットします。 |
村長 ヴァルター 05:41
 |
|
フリーデルお疲れ様。そして狩人GJ!?でカタリナからペーター黒判定か、予想してた展開と全然違うな。とりあえず昨日の宿題連投だ。
＞エルナ6:38 吊占希望は明言してないだけでそれっぽい事は書いてたからね確認したかっただけなんだ。だから「引っ掛かりは解消したの？」と聞かれれば答えは解消した。で、自由占のデメリの方だが、霊ローラー終わるまでは偽占から黒は出ないと考えてる。だからローラー中に真占が狼引い |
村長 ヴァルター 05:41
|
|
狼引いてくれれば自由占で良いと思うよ。だけどローラー終了しても両占から白しか出て無かった場合どうするつもり？ここからは私の推測でしか無いが占真偽に関わらず黒出た人を吊り両占も吊る事になると思う。偽占が偽黒出す前に真占が黒引いてくれればLW→偽占と吊れて村側勝利になるかもしれないが先に偽黒出されると霊ローラーで3手、占ローラーで2手、偽黒で1手と吊り手6を消費して最終日に突入になると思う。この場合自
|
村長 ヴァルター 05:42
|
|
自由占を続けていると残された狼＋村2人の村2人の思考はかなりカオスな事になってるんじゃないかと思う。それだったら普通に統一占で最終日に突入する方が何ぼか村側勝利の可能性高く無いかな？というのが私の考え。別の言い方すると吊りは村主導で決めれる。襲撃は狼主導。占は統一にしとけば村主導、ゾーンなら五分、自由だと偽占の占先は狼主導になる。最終日まで考えるなら握れる主導権は最後まで村側で持ってた方が最終日の
|
村長 ヴァルター 05:42
|
|
最終日の形を村有利に持って行き易いんじゃないかって事。ここまでが夜明け前に書いた回答なんだが・・・カタリナから黒出てるな・・・。
＞モーリッツ19:58 霊ローラーが終わる前に真占襲撃あるかな？偽占を吊ってくれと言ってるようなもんだしゾーンになっても占い師に占先投票COさせておけば被占者も激しく疑わしいし私的には占ローラーの吊り手が1手減ってラッキーな勢いだが。楽観的過ぎるか？ 霊考察に関する部分 |
村長 ヴァルター 05:43
|
|
部分は・・・うーん理解は出来るんだがどうしても修狼があの昼間の時間で対抗に出る理由が解らないないんだ。修のCO前後の発言を見ると妙と羊の狼のどちらかと相談くらいは出来たんじゃないか？と思うんだ。そうすると狼陣営が樵真とあの時間帯で決め打つのが凄く不自然に思えるんだ。霊の対抗・非対抗をして無い人がまだ4人居た訳だし仮に夜のコアタイムに2人目として対抗COしても樵のあの態度からすると信用勝負で危ないと
|
行商人 アルビン 05:43
|
|
さて、これは白確の私が言っておいたほうがいいと思いますので言いますが……
【投票セットはしっかりしましょうよ】。 「し忘れた」と言っても後になるほど「襲撃先セットと間違えたんだろう」のような余計な疑心暗鬼を招きかねません。 |
村長 ヴァルター 05:43
|
|
危ないとは考えないと思うし、先に兵のCOが出てても兵真、樵狂と考えて狼2潜伏を選ぶか実際の兵のように3COで信用取った方が良いだろう。修のあの時間での2CO目での対抗ってのは真霊が偽霊のCOを見て対抗COしたってのが一番しっくり来るんだ。まぁ、この辺は受け取り方の違いかな？今は兵真でも修真でもきっちり霊ローラー完遂してくれれば良いやと考えてる。
＞シモン20:50 樵のあの態度を見て狼と思う要素あ |
少女 リーザ 05:44
 |
|
【ペタ君は人間だす】
狩人GJかな。 そして裏かいて偽黒出してきたんだろうけど、ロラ順変更できるから兵の判定も見れるし、あと二回で黒引けば詰み。僕襲撃きてもペタ君無駄吊りしなくて済むし村視点でロラ手数も減らせるよ。手順間違わなきゃ大丈夫。 |
村長 ヴァルター 05:44
|
|
要素あるか？樵がスライドor撤回しなかった時点で樵狂はほぼ決め打ってたから霊能者2人の真偽関係無く今日は2人とも白判定だろうと予想してたから全然気にならんかったよ。逆に樵に黒出してたら出した方を偽と決め打ちしたいくらいなんで、シモン偽として何で白出したと思う？と聞かれても当たり前じゃない？としか答えられないな。ってのが私の独断視点。
フラットな村視点で仮にシモン狼で樵に黒出す場合っての考えてみたけ |
村長 ヴァルター 05:45
|
|
みたけど考えられるのは樵が何者であれいかにも狂人臭い樵に黒出すことでシモン自身が狂に見られるように持って行き修真を決め打ちさせて狂放置のローラー停止を狙った狼って説なら説明は付くかな。尤もシモンと修の信用勝負は村視点ではシモン優勢な訳だからこんな苦しい事する必要無いと思う。それと信じて貰えるとも思えんが霊:修≧兵：狼くらいの差にしか見てないぞ、せいぜい6:4だ。まぁ、霊ローラーを止めるつもりも無い
|
村長 ヴァルター 05:45
|
|
無いからどっちでも良いやで思考停止気味ではある。どっちが先に吊られるにしても黒判定確実だしな。とりあえずシモンの『何しに来たんだフリーデル？』には激しく同意だ。だから兵狼の可能性を捨て切れないし、1,2日目のまだ一度も霊判定出ても居ない状態で兵真を決め打ち気味な人には違和感を感じた。
＞アルビン20:21 ごめん半分ネタだからあんまり気にしないで。ただ襲撃される可能性が高いのはアルビン自身も自覚し |
村長 ヴァルター 05:45
|
|
自覚してると思うんでその前に出来るだけ村に情報を落として欲しいってのは本音。
＞ディーター22:41 了解した。そういう考え方も有るよなと納得出来たよ。で、今日はアグレッシブに灰の黒要素探してるのな。驚いたけど印象を変えるって感じでも無いね。これでディーターがLWならお手上げって感じだ。 ＞ペーター2:29 GS発言の少ない人ほど右ね。商が一番右に来たのはわかるけど者はちょっと解らないな。まぁ、言 |
村長 ヴァルター 05:46
|
|
言葉の受け取り方の違いだろうね。
＞ニコラス4:32 兵狼の場合先にCOしてる2人を見て樵は狂or共村騙り、修真に見えるんじゃないかと思う。樵のあの態度だと狂だとしても狂決め打ちされて修真ほぼ確定、或いは樵が共村騙りでスライドor撤回して霊確定ってのを危惧したんじゃないかと。兵狼だと3CO目に出て行くのは霊ローラーの事を考えるとかなりリスクが有るが状況的に3CO目は真濃厚って事と兵のこれまでの口の |
少女 リーザ 05:47
|
|
だから【霊3COなら】という言葉をなぜくっつけたか？ 違うよ、くっつけたんじゃない。それが主語。そこは外しちゃダメ。
そこ抜いて「 」『 』で読むと占いに騙りが出るのはほぼ既成事実なんだから、常に霊は初日COしろって話になっておかしいでしょ。 【主語】『述語』で読み取ってほしいし、それが僕の言いたいことだす。 |
村長 ヴァルター 05:47
|
|
口の達者振りを見てると自分に真決め打ちさせてローラー止める自信があったと考える事が出来るんじゃないかと思う。爺への回答でも書いたけど霊ローラー完遂するなら〜って今は思ってる。
早くも喉ピンチなんで各判定出揃った後の議題回答用にしばらく黙る。 |
少女 リーザ 05:47
|
|
この件で村長さんの言う、「狼の思考漏れ」と「偽占として騙る気満々だった」はどんな思考が漏れたのか？それがどう騙る気満々に繋がってるのかは、率直に言って僕は理解出来ていない。
ただ、これは質問ではないので今のところ回答は不要。村長さんの都合で喉に余裕があれば答えてくれればいいし、答えなくても別にかまわないだす。 |
少女 リーザ 05:48
|
|
もうひとつの方、シモンさんとのライン。兵の反応の無さが気になったというのは、これはよくわかる。村長が気にしたこともおかしくないし、推理としての見方も納得は出来るだす。こういうお互いの考えをさらけ出しての質疑なら何度でも歓迎。この件でまだ納得いかなければまた聞いてください。
|
旅人 ニコラス 05:58
 |
 |
カタリナからするとトマ狂人じゃないのは確定してるけど、霊の内訳が真狼狼の可能性は考えなかったのかな。
でもまぁ、詰みも灰に狼は一匹だけっていうのが前提だから、そうじゃない可能性が高いことを知ってるカタリナが敢えて黒出して村人を混乱させようとしてるってことだろうね。 |
羊飼い カタリナ 05:59
 |
 |
ペタ君白だったね。やっぱ。あと、多分共も内と思うさ。GJは偽装だねー。多分。ご主人様サンクスかな？黒だしたしー。私吊られても判定白さー。お仕事果たしたんだったらよいけどねー。12>10>8>6>4>2吊り手が5本かー。んで私、年妙吊ってシモンさん吊られたとして1回LWさんが吊り逃れれば勝ちって展開だといいなー。がんばってー♪
|
旅人 ニコラス 06:01
|
|
たぶんカタリナはトマの村人騙りを確信してて、それを利用しようとしてる。
うーん、そういう意図ならこっちもそれに合わせるべきなんだろうけど……どうしよう。茜の意見が聞きたいかな。 |
旅人 ニコラス 06:13
|
|
あれ、もしかしたらと思ってまとめサイトで確認してきたら、生き残った人狼の選択した人が襲われるのか……僕おまかせだった……。
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい |
少女 リーザ 06:52
|
|
妙真の場合は灰5（共引いた数）から占いを3回使える。当然黒引けば詰み。全白だったとしても最終日灰2択。狩人の動向によっては詰みもある。
うん、問題ないだす。でもこうして考えてみると今日僕襲撃もありそうだな。 まあとりあえずお出かけしてきます。 |
負傷兵 シモン 07:34
 |
|
[...はひょこっと顔を出すと目の包帯をずらして何処かを眺めている]
シスターの説教部屋が開かれてるな。ピンと立ち上がった耳、むき出した牙、振り回される尻尾･･･大迫力だな。トマが小さくみえｒ 【シスターフリーデルは狼だな、こりゃ】 お？犠牲者無しか。普通に考えてGJだな。こりゃ。で、カタリナからペッたんに黒判定、リザ嬢は白判定だなー。つ▼カタリナ |
神父 ジムゾン 07:34
 |
|
おはようございます。状況がかなり動きましたねぇ。
フリーデルさんお疲れさまでした。遺言ありがとうございます。 アルビンさん議題掲示感謝です。偶然とはいえ白確定してのフォロー、本当に助かっています。 |
負傷兵 シモン 07:49
|
|
とりあえず
【投票セットミスごめんなさい】 ニコラス3d04:33＞だな。俺でも当てはまる。尼が3CO目を狙わなかった理由については俺もさっぱり判らん。てか「狼なら3CO目を狙ってCOする」てのが頭から抜けてた。こりゃ「霊確定気味になるのを嫌った」て俺の説は外れかもしんねーな…。ほんと何しに来たんだフリーデル。 |
神父 ジムゾン 07:49
|
|
ペーター君が狩人ＣＯするかどうか？見てから相方＆狩人ＣＯの方針を出しますか。
偽装ＧＪで狩人騙りの準備っていうのは無さそうですね。吊り手５手あるわけですし。 あと狩人を騙る余裕が無いので狩人に黒出しでも地雷になりますね。そうすると地雷は実質2/7？これは微妙… |
ならず者 ディーター 08:52
 |
|
おはよー、寝坊したー。あちゃー碧もおまかせにしちゃったか、すまんすまん、気にすんなよー、まーそれくらいじゃないと面白くないしなー。ならず者ネタ考えてないから表出られないぜｗ
つーかおれがセット戻したのドンマイ 自らの手を汚したくなか（ｒｙ |
ならず者 ディーター 08:55
|
|
で、カタリナがやっぱり狂だったようね。
つーか先に黒だされたらもうお手上げやん、どうする？灰村が長老仕屋 で共１の３回占われるわけだ、絶対逃げ切れないじゃんｗ やべー狂人さん。僕らどうしましょう |
少年 ペーター 08:58
 |
|
おー。おはようなのさ。そして狩人さんGJなのさ！
【リザからの白判定確認】【リナ姉からの黒判定確認】 【兵隊さんからのシスターさん黒判定確認なのさ】 うにー。パンダなのね。やっぱりリナ姉が狼さんだったのね。面白くなってきたのさ。 議題は昼ごろ答えるのね。 |
老人 モーリッツ 08:59
 |
|
おはようじゃ、皆の者。む。羊から年に黒判定か。羊が騙りで黒判定を出すメリットは樵村くらいしか思いつかんの。
妙06:51＞[吊る順番は 羊→兵→年→妙→灰2から選択] 賛成じゃ。羊真なら勝利確定。妙真で運が悪くとも二択。 こうなったら妙の自由占いでもいいんじゃないかのう。 |
老人 モーリッツ 09:00
|
|
村長05:42＞あるじゃろう。占い先が黒じゃったりしたら真襲撃せんと終わりじゃぞ。黒狙いで●先を上げている割には白前提とした思考に違和感を覚えたぞい。
霊考察については納得した。修と兵は僅差で全吊りするからどっち真でも構わんっちゅーなら黒要素でもないわい。 ではちと散歩に行ってくるぞい。なに、日が出ている内に人狼が出る事はないじゃろう。彼奴らはそういう生物じゃからの。昼頃までには戻って来るぞい |
シスター フリーデル 09:40
 |
 |
あーーーーー！！！！！！…やっとわかった。
おはようございます、ヤコブさん。誰が私と共にお墓に来るのだろうと思えばＧＪ(？)で、おまけにトーマスさんは行方知れず…。今日はふたりでゆっくり致しましょうね、ヤコブさん。 |
農夫 ヤコブ 10:20
|
|
フリーデルさんおはようー。
トーマスさんは生前の業か、土に食われてしまったようです・・・。 とりあえずゆっくり上の様子を眺めますか。 色々動いたなー。GJか作戦か・・・そしてまさかのパンダかー。 |
シスター フリーデル 11:19
|
|
あら…そうでしたの。主よ…トーマス氏の魂の行く路が け ん ぜ ん であることを祈りますわ。
ん、ところでここで偽装ＧＪする意味ってないと思うのですよねー。襲撃先は確白とまとめの２択だと思うのでＧＪだと思いますわ。パンダ…カタリナさん真なら能力ロラ＋ペタ君吊りでエピですわね。偽なら…ん、どうなりますかね。 |
シスター フリーデル 11:26
|
|
リザちゃん真、灰狼をどこかで探さなければなりませんね。ペタ君とリナさんを両方吊ってシモンさんを吊り、リザちゃんも吊ると終わってしまいかねませんこと？
15＞13＞12(今)＞9＞7＞5＞3＞1 あ、1回余裕があることになりますわね。失礼。(こほん) |
農夫 ヤコブ 11:36
|
|
まあ偽装って可能性は実際相当少ないだろうね
狼側としては早く確白を潰して行きたいばっかりだろうから 普通に考えるとここで黒出すのは真の可能性が高くなるよね。狼側がブラフ黒出すにはまだ早いよね。 そうなると妙＝年が狼ということになるけど妙は何故年を●にしたのか？ 3d兵長兵妙羊尼老服者屋 |
農夫 ヤコブ 11:37
|
|
まあ偽装って可能性は実際相当少ないだろうね
狼側としては早く確白を潰して行きたいばっかりだろうから 普通に考えるとここで黒出すのは真の可能性が高くなるよね。狼側がブラフ黒出すにはまだちと早いよね。 そうなると妙＝年が狼と仮に考えて妙は何故年を●にしたのか？ |
農夫 ヤコブ 11:39
|
|
ぎゃー間違えた。まあいいか続きコピペ
3d兵長兵妙羊尼老服者屋 ●＿屋長年年旅長長年旅 順番的にこの流れだったわけで妙が狼なら年とのライン切りを目論んでたのを予想外の羊乗っかりでｱﾁｬｰってところか。そうなら羊なかなかやり手だ。 妙はその場合本来誰に占いが行くと思ってたんだろう？旅が出てれば旅と思ってたんだろうけどそこまでに出たのは屋と長だからなあ |
農夫 ヤコブ 11:44
|
|
妙の質疑応答に関して、日本語としての回答が多いのが気になるね。３日目くらいまではそこまででもなかったけどずっと続くと何か意図を交わそうという風にも見えてくるね。
フリーデルさんがいる前でなんだけど霊はもうどっちが真でどっちが狼だったとしても別にいいなあって気がする。樵真だと笑えるけど。 |
シスター フリーデル 12:37
|
|
鳩だと議事を読み返しにくいのですわ。(溜息)
確かに占希望から言ってちょっと妙ですわね。でも、ヤコブさんの言う通りの狙いだとしたなら長？長は白視派黒視派分かれていたように思いますし。カタリナさんが長をどう思っていたか確かめてきてないのでなんとも、ですけど。 ん、でも日本語どうこうって言うのは事実、難しいですわ。そういう経験、ありますもの。 |
シスター フリーデル 12:40
|
|
3COの霊なんてロラして下さいな(笑)考えるの面倒じゃないですか(待て)まぁ、対抗決め打たれるよかそういう考えでいて下さったほうが精神的に嬉しいですわ(笑)ありがとうございます。
|
シスター フリーデル 13:06
|
|
樵真はもう、村視点的に笑うしかないって状況ですね(苦笑)
ところでヤコブさんが仰った点を表で誰か指摘してくれるのかは非常に興味があります。そして酒瓶の君(笑)が果たしてこっちに来てくれるのかどうか…。年羊吊りに流れるとそのまま決め打たれやしないかと思ってみるのですわｗ |
ならず者 ディーター 13:08
|
|
[ならず者は権力(共有者)に媚びない、なぜなら彼は周囲の信頼のほうが遥かに大切だと知っているからだ。時には誤解を、あるときは敵からの攻撃も受けるだろう。しかし彼は怯まず拳を交わし背中で語る。そうやって真実を見つけ出すのだ。探求者である。]
そろそろ聞かれたくない挿話入るんじゃねぇかと…少々誇張だが気に入ったぜ 今日は死体がねぇじゃねえか。いゃっほーい、めでてぇな。あといっかい、あといっかい！ |
ならず者 ディーター 13:09
|
|
【両占いとシモンの霊結果判定確認】
おい、モーリッツ[4d0859]、妙の自由占いだけは断固反対する。理由はあえていわねぇが、アルかジムあたり気づくだろ、察したらフォロー頼む ★ペーター＞あえてＧＳを出したペーターの考えを教えてくれ、そちらのほうがいいと思ったんだろ？情報が足りないのに等号がないのは何でだ？ 時間がねぇぜまた夜な、登場遅くなってるのはご愛嬌だ、なんたってならず者だからな、へっへ |
ならず者 ディーター 13:18
|
|
そうだね、今日がＧＪなら
旅人 ニコラス 行商人 アルビン ！ 今日がお前の縁日だ！ って言う台詞が入るから、今日は両方おまかせで襲撃なし。碧の経験値があがったのが大きな収穫だな！ |
ならず者 ディーター 13:21
|
|
というかね、つーか。あれじゃん霊決め打たたずに普通にやってリナ、ぺタ、リザ吊ったら、ＧＪなかったら勝ってしまうでねぇか。最終日こねえよ、どどどどうすっぺ？リザ噛みとか不可能だし、カタリナかむのは変すぎる。あれか俺か碧が早め占われてぺタvs碧or俺 で俺らが負けたら最終日、ぺタvs村騙り説得ってわけか！ぺタがんばれよ、厳しい未来に同情しとく。
|
ならず者 ディーター 13:34
|
|
ＧＪ狂人カタリナ様の指令は…
羊：ほらこれでもうあんたの勝ちよ、村騙り確定させても、させなくてもどっちでもいいわ。私は墓下でゆっくりしてるからあとは君らに任せるわ。けど負けたら承知しないわよ、ストレート（酒）で穴という穴から飲ませてあ・げ・る。・・・ドＳだこりゃＳだ。 うっかり襲撃なしは神様の導きなのか？もう一回偽装して灰３で殴り合いすればいいのか、村騙りに気づいた村人演じるなんて無理ですたい |
ならず者 ディーター 13:35
|
|
カタリナ姉さん…
奇跡的に俺と碧が妙の占い3回外れたら、碧→俺の順で負けるという不幸つき 今日の襲撃は予定が一日遅れたけど思考停止気味に狩候補アルビンで、なんかＧＪ思考の狩人が守ってそうな気もするけど、リーザ護衛は外さないでください狩人様 |
老人 モーリッツ 14:08
|
|
すまんの。あまり時間が取れそうにないのでまた夜に来る。喉が勿体無いので取りあえず一つだけ簡潔に答えておくぞい。
■4.完遂。真の可能性は高いと思うが、完全に決め打てる確証がない。別に決め打たなきゃいけないっちゅー場面でもなし、完遂希望じゃ。 者13:09＞……なんかまずい事言ったかの、わし。あえて言わないそうなので、その件については黙っておく事にするわい。 |
少年 ペーター 15:21
|
|
■1. 妙真羊狼
僕視点で言えば決まりなのね。その視点でもっかい考えてみたのさ。 だから初日にあからさまに出すぎだと思うのさ。(３回目) 「共の回避COを共有者に任せる」っていう発言も２騙り予定の状況なら普通にありえるのさ。潜伏に狼一人しか残ってない状態で、最初の純灰８人。霊ロラ中に占い出来るのが４回。確立的には半分だけど、共が回避COすればもう一つ。 |
少年 ペーター 15:21
|
|
最初から共回避COすると決め打ってきたんじゃないのと思うのさ。最悪、僕が共有者だったとしたら、リザ噛まないと終わりなのだけど、２騙りとか大胆なことやってくる狼さんだから、このくらいはやりそうなのさ。
まぁ、とりあえずリナ姉の仕事は終わったのね。お疲れ様でした。 |
少年 ペーター 15:34
|
|
■4.ロラ完遂希望
完全に決め打てるものが無いので安全策とりたいのね。明日、リナ姉に黒出ししても、兵隊さんから僕とリザが白になるだけで、他に状況は変わらないのね。 ディタ兄＞あえて出したのはGSから考察する人もいるからなのさ。等号が必要な意味が分からないのね。何のために考察してるのさ？情報少なくたって皆無じゃないのだから、順位くらいつくのね。発言がまったく同じなら、等号もありかもなのだけど。 |
仕立て屋 エルナ 15:34
 |
|
うあ、寝落ちました……。発言調整した意味はorzごめんなさい。んで【判定諸々確認だ】ＧＪきたね。良き哉。
ペタ坊斑でシスター黒ね。霊はまま、想定内。占は普通に考えりゃ真黒。吊り順はリズ0652に賛。んで質問。 ☆リズ＞0544裏をかいてどんな作戦でこようとしてるのだと思う？またＧＪ(らしきもの)が出てるのに、何で今日襲撃もありうると考えたのか。 てゆか、占霊は襲撃考察やっていいんじゃね？ |
仕立て屋 エルナ 15:34
|
|
まま、ロラについてはリナ判定見てから考えてもよさげかねっと思ってたりしたり。先送りできる状況であるし、言聞いてみないとねみたいな。
★村長0541＞引っかかりは解消すんのか……。まま、そこは個性？なのか？んでデメリの方は説明ありがと。なら白出し懸念を提示するはずと思ってて、何でだろと思ったのがあたしの思考。偽黒やだな説明を先ず持ってきたのは、黒打たれる可能性を常に視野な狼の思考なのかと思ったのさ。 |
仕立て屋 エルナ 15:35
|
|
多分読む限り、占い先が偽占主導になるのがいやって方が出たのかも……と推測は揺れている状態。ちなみに状況がカオスな方が人らしい思考で易いんじゃないかと考える人だから、割と自由占いにゃ抵抗ない。
★爺さん3d0012＞回答さんくす。まま、爺さん白視してたんだけど、思考幅広がるかねっと。あと、ここにリズが食いつくか見てみたいってのもあったね。 |
仕立て屋 エルナ 15:35
|
|
見直した限り食いついてないっぽ？村長とのやり取り見てると、白視してる人から割と信用得ようとしてるから、爺さんが疑問視すれば反応あるかと思ったけど。
★リズ3d0003＞ん？黒濃度高いだろうと予想つくとこ占うだろうなと読まれたら結局黒占われるかも→占襲撃いったれ！な感じになって困らない？リズ思考だと。 |
仕立て屋 エルナ 15:35
|
|
さて、昨日の振り返りはこんくらいかね。あとはリナペタ坊重点的に見るか。ということで▼リナは先に提示しておこう。狼陣営はほぼ見えてるから、どんな作戦で来てたのかとか、初日から占い先ペタ坊な理由とか聞いてみたいね。
三時のおやつでも食べながら纏めてくるか。昨日の食べながら考えてるシスター可愛かったな。 っ【ダージリン】【珈琲】【クッキー】【シュガートースト】 |
仕立て屋 エルナ 15:44
|
|
っと、旅の人に反応するの忘れてた？
★旅の人3d0433＞占判定とか関係なく霊ロラの順番提示なんね。あい判った。回答ありがと。邪推だったと思い返してみた。 ああ、もうちと話すか。【狩人COは灰限定リナGJなら募ってもいいんじゃない？】と考えた。まま、この辺は白確に任す。 さて、今度こそドロン。今日は【割りと宿に居られる】から、ちょこちょこ喋れるよ。 |
少年 ペーター 15:48
|
|
■5. ▼リナ姉 ●エル姉
リザ[06:51]:「羊→兵→年→妙→灰2から選択」 僕もこれで賛成なのね。異論もないのさ。 占希望は、昨日の考察から屋・服で迷ったのだけど、発言が無難で屋に比べてボロが出にくそうなエル姉にしておくのね。というか、屋がボロボロで、狼なら仲間から注意くらい受けて、直しそうなのも理由なのだけど･･･。 |
仕立て屋 エルナ 15:50
|
|
[喫煙室]
ぎゃああ、寝落ちごめんなさいorzそしてやっぱり返答とかで喉大量に使ってる件。どうしよっかな。 つうかノイズになってる感がひしひしと。共COしちゃっていいんじゃね？とか言おうかと思ったけど、やっぱ止めた。まま、潜伏続行で。纏め毎日ありがとなのだ。 さて、占い師考察纏めてくるかねっと。メモとしては、リズは初日から仲間切りしてくるタイプなのか否か。リナの占い挙げとどっちが仲間切りぽいか。 |
少年 ペーター 15:53
|
|
僕がパンダになったから、かなり動くと思うのね。だから灰考察は、もう少し発言そろってからにしようと思うのさ。
今日もちょっと帰り遅くなりそうなので、先に希望も出しておいたのだけど、占希望は変えるかもしれないのね。 |
村長 ヴァルター 16:04
|
|
【各判定確認】
＞リーザ5:47 すっげー理解できた。私が激しく勘違いしてたんだな。「狼の思考漏れ」云々は忘れて欲しい。私は忘れる。 ＞リーザ6:51,6:52 その案に基本的には賛成。 ＞モーリッツ9:00 その場合は残った占とその日占われるはずだった人を吊るだけじゃない？パンダにして霊占ローラー＋パンダ吊りに持ち込んで長引かせた方が狼には有利じゃないかと思う。それと妙自由占は私も反対だ。 |
村長 ヴァルター 16:04
|
|
■1.昨日は妙→羊と●年希望出して今日羊から年黒。羊真と考えると妙の●年が自滅行為なんだよな。ライン切り狙って挙げてみたら自爆したって考える事も出来るんだけど初日も●年出してる最初から切れてると考える方が自然？妙真で考えると羊が何で年をSGにしようとした？或いは何でこのタイミングで偽黒出し？ってことだよな。霊ローラーを止めたかった？でも今の村の情勢だと一時的に止まっても完遂希望が多いしな・・・狼側
|
村長 ヴァルター 16:06
|
|
狼側の考えがよく解らないな。まぁ、LW見つけた羊はお仕事完了だし今日吊っても問題は無いように思う。兵がどっちに繋がるのかもちょっと見たい。
■2.4.もう兵の真偽を考えるのは止めた。これ考えるくらいならLW探しに専念する方が良い。ローラーは吊る順番を変えるにしても完遂したい。 ■5.●オットー▼カタリナ▽灰からならオットーその場合●にモーリッツ。 ■3.灰考察は喉足り無いので深夜まで待って欲しい。 |
仕立て屋 エルナ 16:13
|
|
っとと、酒瓶の君に反応するのも忘れてた。
★酒瓶の君3d0141＞霊確定の話はシスターから見て酒瓶の君が出た場合の話だったんだけど、まいいか。酒瓶の君視点から見てトマが偽っぽすぎたから偽の思考で占２霊２だけど実質霊１の状態を懸念した、と考えてると。……それ霊３より酷いかな。あたしだったら占霊４の方がまだましだと思うけど。潜伏多い方がまだやりようあると思う。表に出てる訳でないから、判断材料も少ないし |
シスター フリーデル 16:16
|
|
そんちょが言ってくれたなぁ。さて、占ズの反応や如何にですのね(わくわくv)
カタリナさんが黒だししたのってそう考えると結構カオス…？お、お疲れ様です…； 今私には切に独り言が欲しい。今まで使わなかった独り言を返して…(涙)地上で考察したいよー(←) |
農夫 ヤコブ 16:39
|
|
今日はカタリナさん吊りかなあ。実際真であろうと狼で黒打ったらもう用無しだからローラー完遂ならこっちのほうが判断材料多くなるからそれはそれでいいんだけど、最悪なのはそれで兵妙を後後回しにしてって長期戦、そんで逆転満塁ＨＲだね。実は兵妙年狼でなんだかんだやってるうちに・・・なんてことだけど今日ＧＪ来てるしそれはまだ先が長いよなあ。残り１２人だからまだ４、５回は夜明けしないとダメなわけだしね・・・。
|
農夫 ヤコブ 16:50
|
|
やっぱ状況的には年妙狼と考えるのが自然だけどなあ
仮に今夜カタリナさん吊りとして、シモンさんはどう判定する？ 年妙狼羊白と仮定して、シモンさんが真なら当然人間判定 シモンさんが狼なら当然狼判定だよね。 |
農夫 ヤコブ 16:50
|
|
羊狼と仮定して、シモンさんが真なら当然狼判定
シモンさんが狼なら・・・やっぱ狼判定か。今更残ってる連中（年妙）の中で黒確定貰ってもいい事なんもないしなあ つまり明日カタリナさん吊ってシモンさんから人間判定が出たら年妙はほぼ狼確定ってことか。 |
農夫 ヤコブ 17:00
|
|
いや、念のためシモンさんが狂人だったらを考えると・・・
いや、どっちにしろ狼判定しか打てないか。下手にわからないのに人間判定なんか打ったら余計狼側に不利な状況になる可能性はあっても有利になる可能性はない。死んじゃってるわけだから。 |
羊飼い カタリナ 17:19
|
|
村長＞いや、私狼じゃないし。狂人だし。でもって狼側の戦略私もよくわかんないし。黒だしたのは、早く吊られたかっただけだったりするし（笑
あ、ま一応多分兵狼だからかわりに私が吊られた方がいくね？と一応は思った。 あとは、今日のGJだよねー。偽装かなー。それとも私襲撃かね。妙襲撃かね？昨日襲撃してーとはいってみたんですがね？よくわかんにゃい。 |
老人 モーリッツ 17:56
|
|
ほぼ間違いなく、占襲撃GJじゃろうな。
羊真なら素直に羊襲撃GJ。 妙真なら妙襲GJ→偽黒判定、後一回のGJで詰むという形を見せる事によって、真から護衛が外れるのを期待したか |
老人 モーリッツ 18:20
|
|
妙真の場合、占以外護衛でGJなら偽黒判定は出さないじゃろう。つまり妙襲撃GJじゃ。狩人候補を一人しか削っとらんのに占襲撃を敢行したのは、潜伏狼が明日の占い先になりそうじゃった、というのが考えられる。村長の言う通り、占い先になってから占襲撃を行っては、通ったとしても、相当に怪しくなる訳じゃしの。羊真の考慮はもうせんで良い。妙真前提で、今日の占い先になりそうなのを、チェックしてくるか。
|
老人 モーリッツ 18:31
|
|
偽黒判定じゃとしたら、実は狼1騙りじゃったとか、詰み手を見せることによって何らかの効果を期待したとか、そんなところかのぅ。他に、メリットはあるかの。この老いぼれには思いつかんわい。
村長16:04＞パンダが狼なら、霊占ローラー＋パンダ吊りで終いじゃぞ。長引くも何もないぞい。吊４までに狼が占われる場合、その状況で真決め打ちに持っていくのは、苦しい物がある訳じゃし、占襲撃しか道はないのではないか。 |
老人 モーリッツ 18:46
|
|
●先は、妙真前提で良いじゃろうな。
そうなると、ふむ。状況的に今日、占われる可能性が高かった人物が狼の公算が高い。票数だけで見ると、ニコラス、モーリッツ、オットー、ヴァルター、か。存外に多いの。逆に、票数が少ないエルナ、ディーター狼は、薄そうじゃ。まあ、これは単純な票数じゃから、ちと昨日の発言の流れを良くチェックしてくるぞい。 |
少女 リーザ 20:20
|
|
ただいまだす。では早速エルナさんへの返答から。
服＞4d15:34「裏をかいてどんな作戦でこようとしてるのだと思う？」 裏をかいたと言ったのは「偽黒出し」ね。これは騙り占い師はまだ偽黒を出してこないだろう（これは昨日の議論見てもほとんどの人が思ってたでしょう）という予測を裏切った。 |
少女 リーザ 20:21
|
|
じゃあその効果は、
まずカタリナさんの信用度が上がる。 もうひとつは、モーリッツさんが言ってる「実は狼1騙りじゃったとか、詰み手を見せることによって何らかの効果を期待したとか、」 信用度に関しては、皆がキチンと妙真を考慮し、羊真決め打ちさえしなければ問題ない。それに吊り順で言えば妙吊りの翌日、羊偽は村視点で発覚する。 |
少女 リーザ 20:21
|
|
怖いのは老が懸念した方。ただ、こっちはまだ十分考察してないし、他の発言や兵の羊判定もかかわってくるので今後の課題。
次の質問、服＞4d15:34「何で今日襲撃もありうると考えたのか？」 これは僕襲撃があった場合と無い場合を比較すればどちらが村有利か一目瞭然だよ。（以下村視点） |
少女 リーザ 20:22
|
|
【妙襲撃なし】
灰5（共引いた数）から占いを3回使える。当然黒引けば詰み。全白だったとしても最終日灰2択。狩人の動向によっては詰みもある。 【妙襲撃あり】 明日の時点で羊妙は墓下。地上には兵年と灰5で吊り手は残り4。兵はロラ完遂するから残り3手の時点で年（片白）+灰5が残る。襲撃された妙人間（ほぼ真）確定なので年白と決め打っても、灰5に吊手3。詰み状況には絶対ならない。 |
少女 リーザ 20:27
|
|
どう考えても前者の方が村有利（裏返せば狼に不利）だすよ。
簡単に言えば襲撃ありの場合で5分の3の吊りを失敗してしまっても、まだ最後に敗者復活2択チャンスが残ってるのが襲撃無しの方。 服15:35＞昨日も言ったとおり。真である僕が灰考察で嘘をつく必要は全くない。能力者といえども能力はあくまで推理の補助。 狼を倒すのは自分も含めた村人みんなの推理と発言力。基本姿勢の問題なのでこれ以上の説明は出来ない |
少女 リーザ 20:39
|
|
モーリッツさん4d18:46＞
「状況的に今日、占われる可能性が高かった人物が狼の公算が高い。」 これはどうしてなのか、ちょっとわからなかったので説明お願いするだす。 質問投げておきながらゴメンだけど、ご飯食べに行ってくるだす。 |
羊飼い カタリナ 20:45
|
|
今帰ったー。みんな私吊りたいってなんだか悲しい。。。ま、いいけど。
リザちゃん＞横合いからだがエルナさんが言ってるのは今日私が吊られ兵もロラ対象。お墓の狩人候補は農のみなので、今日のがGJか偽装GJかかわらず狩人さんは生存してる可能性が高いので、明日以降リザちゃん鉄板になるでしょ。だから襲撃されるってコトないと思うって話と思うさ。 |
仕立て屋 エルナ 20:45
|
|
がつんとやりましょ占考察。昨日の推移から話すか。昨日の時点では、おとついに話した状況リナ真・発言リズ真が頭にあって、発言追ってた。んでリズの自由占いいいねぇ論の割りに灰考察出てるのが疑問だった。さらに爺さん考察読んでて、そいや撤回後に占い先ってどうなったんだろねと思ったのがあり、リズは要観察な感じだった。SG作り辛そう感あっただけに、ちょい注目？まま、そこは何か反応あれば待ち中。
|
仕立て屋 エルナ 20:46
|
|
んでリナなんだけども、リズ主点で考えてたから、イマイチ読み込めてなかったんよね。ただ占い先被りの質問に返ってきた返答に関しちゃ、反応薄いねと思ったりはした。まま、ここはリズもだけども。折角ゾーン占なんて面白状態で狼側色々動いていそうとか考えたのにぃ。こっから考えるに、占騙りはどっちにしても、真擬態して動いてそう。あんまり誤誘導とか考えてなさそうだね。
|
仕立て屋 エルナ 20:47
|
|
リナ考察に戻る。んでま、リナの考察読む限りじゃ、こう、すーっと通りがいいって言えば聞こえはいいが、平坦な感じを受けないこともない。よくわからんとか返したらダメか。ダメだよね、ごめん。って言う感じで雲竜型な感じ認定してみよう。これ気に入ったけど、使い方間違ってる気がするけど気にしない方向で。まま、がつんと偽視点があるなぁとはあまり。初日出すぎとペタ坊言ってるが(こくこくと水を飲み)
|
仕立て屋 エルナ 20:47
|
|
あたしはあんま要素と見てないしなぁ。真偽両方やるんじゃないとか。んで今日の判定いる限りでは、ここで敢えて黒打つ偽もおらんじゃろつうこって、リナ真かね。リズに質問は投げたけど、結構な要素だから頭硬くなりそうな予感。いかん、取り合えず初日ペタ坊希望の辺りを見直してきた。本の時点の表を参照してんだが、ペタリズ両狼なら霊役のシスターか酒瓶の君の票を当てに票操作という裏道を用意？
|
仕立て屋 エルナ 20:48
|
|
後続に控えてるのが真霊抜けば４人で来たばかりの人が居たり居なかったり。……割と戦々恐々じゃね？しかし、二日目ペタロックは外れてる？のかな。んで三日目消極的にもペタ希望。んで続いて考察からリナもペタ希望。SG化狙いでてのはあるけど、何も伏線張って真鉄板にすることもない気が。リナリズ考察混ざってきたな。まま、リナの言聞こう、そうしよう。
とか言ってたらリナお帰り〜。 |
羊飼い カタリナ 20:50
|
|
ペタ君＞対抗と占いかぶせたのかとかいう昨日の質問ですが、私ラインなんぞきったりつないだりなんてどっちでもありなわけで、考察でもライン考察は全くしないタチゆえ、いわれるまで全然気にしてなかった。自分が疑わしいと思う人を占ってみたいと思えばそう希望するのです。
あと私が狼だとすると共地雷はむしろ歓迎なのさ。基本的に白を出し続ければよいのだし、共地雷つかってくれれば灰狭めの占いが一手損になるから。 |
仕立て屋 エルナ 20:53
|
|
★リズ＞お帰り〜。返答サンクス。2021までは理解。まま、2021二個目とかは興味あるかな。2022リナの2045がそうだね。襲撃考察聞きたいかな、喉あれば。ついでにリナにもリクエストしとこ。
2027んー…灰考察で嘘付けとまでは言わないけど、自由占いにするなら工夫とかしない？んん、この辺はスタイルというか何か認識違うっぽいのかな。まま、ありがとう。 |
仕立て屋 エルナ 21:06
|
|
[喫煙室]
謎だ。既にこの時間で＠７しかない。可笑しい。これはきっと西側の陰謀だっ！そういうことにしておこう。特にあたしの精神衛生上それが一番安全だ(屑 まま、後はリナ偽前提で占い先投げて、酒瓶の君を弄って……じゃねぇや、真偽考察して、質疑に回せればなんか発言してって感じか。まま、やりくりしましょ。寝落ちないようにorz |
羊飼い カタリナ 21:10
|
|
とりあえず私視点では、樵村騙りのアラシとかでもない限り、妙（兵or修）年：狂樵で狼陣営は確定、お仕事終了なので、この3人を確実に吊ってもらえれば本日私吊りに異論はないかな？
朝早くおきて占い結果発表するのツライからとかじゃない！断じてない！ということで。 |
ならず者 ディーター 21:56
|
|
もどったぜ、さて昨日寝た後の議事録読んできた。
ニコラス＞吊に挙げられそうと言うか、昨日の時点でも2日ぐらいは灰が吊りに挙げられそうなんで状況にないぞ、寡黙吊りといわれたらそうかもな、「占い師が噛まれたら」吊りに挙げられそうな位置だったからな、けど5ＣＯを利用した目立つのを恐れた狼かもしれないってのもあるぜ。心理的に占いにくい位置だからな。 とりあえず占い師読む前に霊からな |
ならず者 ディーター 21:56
|
|
■2.霊考察
どうもCO順が邪魔をしてるので、初日の順番と台詞だけ逆にして考えてみた。昨日の主張をまとめるとこんな感じ。 尼：シモンさえきっちり吊ってもらえば心置きなく吊られる準備がある。トーマスは狂（人間）だったが実際に狂人なら混乱を誘う為にスライドするのではないか？箱不調だがＬＷ考察で喉使いきり。 兵：フリーデルは何しにきたかわからないが狼。トマ村騙りはもう無視する。長と老をロックオン気味、フ |
ならず者 ディーター 21:58
|
|
フリ狼からの考察はなし、単体印象と質問に喉を使う。
今更だが初日の順番と台詞だけ逆にしたらシモン先に吊ってたと思うぜ 村長への疑い返しは黒要素と見る。ロックオンが悪いわけじゃないが、フリが狼なら残りの狼の潜伏スキルがソコソコでうーんとごまかされたのが、ただ単に灰狼を追いつめたくない狼かとも思った。ヴァルが3ＣＯ目には真しか出ないのを否定してシモンを偽よりに置いているのに対して、俺のシモンに対する |
負傷兵 シモン 22:04
|
|
戻ってきたぞー。と取りあえず宣言しつつ。
村長＞んむ。俺の真贋についてはひとまず置いとけ。多分、明日辺り吊られるしな。まあ、一つ言うなら今日羊吊りとして、其の判定結果については信じておいた方がいいと思うぜ？ってことかな。俺もいろいろ考えてみたが狼'sが何考えて占２霊３て形にしたのかがさっぱりわかんね。てのが正直なところ。まぁ発端が樵のアレってのがネックなんだろな。きっと。 |
少年 ペーター 22:04
|
|
おー。今日の鳩さんは体力満タンなのね！23:00には帰れそうなのさ。
リナ姉＞昨日までの状況ちゃんと把握してたのさ？僕とリザが狼なら、リザが僕を希望にあげるのはありえないのさ。確実に詰んでしまうのね。ライン考察しない・占いたい人挙げるのはリナ姉の自由だけど、状況考えて欲しいのさ。本当に気付いてなかったなら占い師としての視点が欠けすぎなのね。納得いかないのさ。 つまり共回避COが狼側に不利なのね？だ |
負傷兵 シモン 22:16
|
|
ディタ＞正直言えば「俺は大人しく吊られる気は無い」と言っておく。ロラ完遂の世論があったとしても狼側が生きてりゃ世論誘導もありうるからな。自分吊りが村にとって一手損なのは間違い無いし。自分が吊られない道があるならそれを模索はするさ。真が真決めうちされるのは悪い事じゃないからな。次、3d23:02についてだが特に何を言おうとかって気にならなかっただけだなー。
|
負傷兵 シモン 22:23
|
|
次、俺の主張してる「フリーデルは何しにきたか判らないが狼」についてはそーとしかいいようが無いのでな。判らん事は判らんよ。それにそれは結論であってそれまでに「あーだこーだ」と考えてはいる。うん。疑い返しが黒いといわれてもなー。当日の村長の主張読んで「うにゃ？」てなったので突っ込んだだけの事。でその主張の基がたまたま「俺(兵）＝狼なんじゃね？」だったってだけだな。次、灰考察。正直苦手だ。俺は状況整理し
|
負傷兵 シモン 22:27
|
|
状況整理して狼の逃げ場潰しとくのが趣味だしな。俺が考えなくても他の皆が考えてくれるだろ。俺はそれがやりやすいようにしとくほうが好みだな。うん。俺は霊だから吊りの答え合わせ役だしな。さて、とりあえずこんなところだ。今日はやっと状況が動いたしな。状況要素から色々考えてみる。まあ、羊には悪いが吊られて事象占い師の部分を整理させてくれ。そしたらめちゃめちゃ考えやすいから。うん。
|
神父 ジムゾン 22:50
|
|
戻れましたよ♪
吊り順は…年→羊→兵→妙でも問題無いのでは？ ペーター君吊っている間にカタリナさんにはリーザちゃんを占ってもらって、羊真視点での木村騙りの可能性を潰そうかと思うのです。ペーター君が狩人なら吊り回避してもらうつもりです。狩騙る余裕は狼には無いのでヤコブさんが狩人じゃない限り確定すると思います。 羊偽なら妙白判定出されて最後の足掻きを与えてしまう事になるのですが…では議事読んできます。 |
シスター フリーデル 22:54
|
|
シモンさんはすこいですわね。論客というか、考察が鋭いというか。歴戦の猛者って感じですのー。
で、今日はやっぱりカタリナさんが此方にいらっしゃるのでしょうね。酒占い、面白かったですのに。 |
シスター フリーデル 23:02
|
|
今日の占い先はカタリナさんがリザちゃんは良いとして、リザちゃんの占い先はやはり議題を元に話し合って、なのかしら。
樵村騙りの危険性を危惧するなら相互占いでも…と思いましたけど残り少ない占回数、LW探しに使うのかしら。 |
負傷兵 シモン 23:05
|
|
神父＞羊黒なら年を吊る必要が無いわけで、まず吊り手の一手損。年先吊りとして年＝白の結果だと羊→妙占いの意味が無い。吊り手の最善手が存在してるってのは村の発言内容が画一化されてしまって個別の色が見えないのがネックだから議論するのはいいけどな。
|
仕立て屋 エルナ 23:10
|
|
[喫煙室]
マッチさん、それはどーなんだろか。ペタ坊狩人だとして、確定したらリナ吊り。明日灰が一人減ってペタ坊襲撃。次の日酒瓶の君を吊ってリズ襲撃。灰吊りは結局２択なのか？ んートマが村騙りね……そういえば占３霊２で霊の片割れが村騙りだったことあったっけなぁ。何かこんがらがってきた！ |
シスター フリーデル 23:12
|
|
樵村騙りの場合…狼は1騙りにしか出てないことになりますわね。
羊真なら妙狂で白判定出ますかしらね。でもLW1ペタ君を見つけているので能力ロラ＋ペタ君吊りをしてもラスト1回の吊りで狼を吊れば勝ち、吊れなければ負け…って本当に？ 15＞13＞12(今)＞(年吊)10＞(羊吊)8＞(兵吊)6＞(妙吊)4＞(灰吊)2…ん、合ってた。 |
負傷兵 シモン 23:15
|
|
逆にのパターンとして年吊りで黒が出た場合、妙吊って終わりだしな。羊による妙の占い結果如何に関わらず妙を吊る事になる。それで仮に村が続いたとしたら俺を吊ってみればいいだろう。個人的には羊に関しては「能力を使用する能力者」としての仕事は終わっている。後は自身から年黒と妙黒について考察を落としてもらうくらいだろうか？ってここまで書いて思ったが、俺の結果を皆が100％信じるわけにはいかねーんだよな。
|
シスター フリーデル 23:21
|
|
羊真はリザちゃんとシモンさんのどちらが狂でどちらが狼でも良さそうかしらね。8日目は村村村LWのはず。
羊偽の場合ではシモンさんの言うように確かにペタ君吊りは無駄ですわね…今日は年吊りより羊吊りが良いかと。 でも村の皆様が兵の判定を信じるかどうか、肝ですがまぁ真要素高いようですし目の前にあるものにすがりつきたくなる傾向は人間として否めないものだと思いましたけど… |
老人 モーリッツ 23:25
|
|
妙20:39＞羊偽かつ2騙りである場合。黒を出すメリットは何処にあるか考えてみたんじゃが、信用度の上昇は全くメリットにならん。決め打っても、羊自身を処刑する余裕があるからの。村騙りを考慮すればその限りではないが、前日の流れで自動的に処刑される事は分かっとる筈じゃ。本人も生き残る意思はないようじゃしの。っちゅーことは、偽黒判定は妙襲GJで[あと一回のGJで詰みという形を見せる事によって妙から護衛を外
|
老人 モーリッツ 23:26
|
|
そうとした]という意図の物じゃないかと考えて、となるとこんな早くに妙襲に来るのなら明日にも占われそうな者が狼なんじゃないか、と考えたんじゃが、偽黒判定を出して灰から狩COがあると非常に苦しくなる事にたった今気付いた。撤回じゃ、撤回。すまんの。
神20:50＞その場合、明後日に妙が襲撃された時に、灰が多くなってしまうの。村騙りの可能性とどちらを取るかが問題かのぅ。 |
少年 ペーター 23:27
|
|
ただいま〜、とうちたいんだけどそれだけじゃもったいない気もするから、こっちで。
そういえば、リナ姉に僕だけ占あっさりやられてる･･･。お酒じゃなくて他に飲ませて反応が凄いもの･･･。 ･･････バリューム？ |
少女 リーザ 23:27
|
|
エルナさん＞
自由占いって最初から決まってたら、正直少しはぼかしたりしたかもね。（白黒を逆にするのは理由まででっち上げになるからやらないだろうけど） 神父様＞ シモンさんが説明してくれてるけど、村視点パンダから吊ると、仮に僕襲撃が起こった場合手損が大きすぎる。農が狩りの可能性だってあるんだから今日●LWなら詰みよりはダメ元で噛みに来る時だってあるよ。最低でも狩人の妙守護指定はまとめ役から必要。 |
少女 リーザ 23:27
|
|
あとは樵の村騙りの可能性だけど、もし樵が村人だったとしても能力者騙り狼は占いにいると思うよ。尼兵どちらが狼であっても占い師に騙りを出さない選択肢はない。これはCO時の状況をそれぞれの視点で考えればわかりやすい。 僕も樵村騙りは考慮してるけど羊占えば解決するわけじゃない。その場合は霊に村真狂が濃厚だと考えてる。
まるっきり羊側で考えても同じでしょ。僕を占っても樵村騙りの可能性を潰せるわけではない。 |
ならず者 ディーター 23:30
|
|
■1．占い師考察
カタリナ：リナ視点[妙(兵or尼)年]が確定したわけだが、どういうわけか妙年はあんま繋がってなさそうに見える。2dの年が妙＞羊ぐらいかな、あえて言っても。5COの仲間をガリガリ攻撃すると思えんのだけど、昨日の灰の意見総合してみてこれ以上無理と妙が思ったのかもしれないな。 リーザ：リザ視点自分が喰われなきゃ3回以内に狼見つければ詰みの状況。いうなれば先制攻撃されたわけだが客観的に3 |
ならず者 ディーター 23:30
|
|
3/5で見つけられてさらに最終日1/2なのに、灰狼はそこまで自信があるのかと、そんなに自信があるならぺタに無理に偽判定出さなくても問題ないと思うよな。
で、どっちの違和感のほうが大きいかって言うとやっぱりライン云々より、偽黒を出す状況のほうが大きいからカタリナ真寄りに置くぜ。昨日の自分の疑いが外れていたのを認めたくないってのも少しあったりしてだな･･･ |
ならず者 ディーター 23:33
|
|
■3．灰考察
ヴァル：相変わらず、調子が変わらない。そうだなー、今一瞬思ったのは初日の提案を面白いって乗ってきてくれそうだった、少し嬉しかったりする。兵の狼の可能性を説いてるところが俺と似てて印象的だぜ：灰 モーリッツ：村長と良くしゃべってるぜ、混ざりたいような混ざりたくないような･･･昨日のニコラスの見方に[3d19:55]二通り考えてるのが面白い、しかもあたってるし頼りになる御仁：灰 |
ならず者 ディーター 23:34
|
|
オットー：能力者とＣＯ順から独自の考察落としてるぜ、反応いいし、言いたいこと面白いぜ。妙が偽時の狼だと思ってたが、羊からのＬＷが出たので村かな：白より
エルナ：カタリナに俺と立ち位置が似てると言われた奴、アルビンの[3d05:28]が納得なので、妙真時のＬＷはここかもしれないと情けない理由で疑ってみる、だってどう考えても攻撃型なのに、私絡めない発言は怪しいぜ：若干黒より |
ならず者 ディーター 23:34
|
|
ニコラス：昨日の灰考察の返答に自身の白要素で返答してきたのが少々意外だった、若干黒要素とみるぜ。まぁでも羊偽時にここにＬＷとかないだろうなと思うが･･･。:灰
全員白めなのは■1、と合わせてな、勘弁だぜ、へっへ。 |
仕立て屋 エルナ 23:37
|
|
[喫煙室]
やべぇ、ディも何か可愛い！(まて あれだ、肉じゃがも食ってくれたし、白でよかろとか言ったら(ｒｙ あー…妙真視点での考察が進みませんよっと。ディから黒考察されてるしｗてゆか絡めないではなく、絡むの苦手って(ｒｙ ……この言い訳通じない？通じないよね(てへ(逝 |
老人 モーリッツ 23:43
|
|
妙23:27＞霊が真狂村じゃったりすると、シモンが狂になるの。……さすがに、シモン狂はないんじゃなかろうか。騙るメリットが全く見えん。っちゅーことで、村騙りがあっても霊に狼1じゃと思わんか。それでもって、占2になるまでが比較的早かったから、真狂−真狼村は充分ありえるんじゃないか？
|
神父 ジムゾン 23:43
|
|
自由占いにするつもりはありません。
妙狼なら狩人候補を希望先→襲撃するでしょう。ＧＪ出ると一手増える状況で占い先がほぼ襲撃できる状態にするのは損です。指定しておけば守護の可能性もあるのですから。 また今日に関しては狩人さんに占い回避してもらう事も視野に入れています。 ヤコブさんしか狩人候補が墓下にいないので、ＧＪ先情報とほぼ白確定一人、さらに今日のリーザちゃん生存確定が得れます。 |
少女 リーザ 23:44
|
|
今日は占い方法どうするだすか？
僕の希望は自由がいいかな。そりゃ自分視点で気になる人占いたいし、早く黒を見つければそれだけ村騙りに対処も出来るから。 あと、状況的にLW見つける段階なので潜伏共はCOして考察精度上げた方がいいと思う。自由占いならかぶり防止の為CO必須。 狩人の護衛先云々は公平な村視点で妙鉄板なんだから問題もないよ。 ■5自由占いなら僕は投票先で明言するから希望出ししない。▼羊 |
ならず者 ディーター 23:53
|
|
ぺタＧＳを考察に使ってみる。
ぺタが疑ってるのは2d[旅屋商]、3d[老服屋]で[妙年]が狼時は、妙から屋：狼判定が出たんじゃないかと予想、今は無理だが。というかぺタ村時のぺタＧＳをどう使えばいいか分からん、屋：狼、つーと[羊尼屋]とか？それはそれでうらやましいなぁおい あぁそうか、尼→屋は、立場的に切りあえるのかと思ったら少し納得したぜ。俺はあるとしたら[妙兵]のほうが強いので俺とは違う視点だっ |
神父 ジムゾン 23:53
|
|
狩人関連の話なので能力者候補以外の人が触れる場合は気をつけてくださいね。
＞シモンさん 霊確定ならそれが最善手なんですがねぇ… ＞ご意見くれた方々 感謝です。良く考えてみます。 来ていない人が多いので決定出しにくいのですが… |
少女 リーザ 23:57
|
|
老＞尼狼なら、樵兵が真狂に見える。兵狼なら樵尼が真狂に見える。占い放置は可能性低いと思うよ。
皆が言う樵の無茶っぷりだって、兵CO時まではケツの・・もとい、お尻の話はぶっ飛んでたけど、普通に村のこと考えた発言もしてるし、そこまで無茶では無い。 決定に顔出さないのも神父様の指示を全部断ったのも、あとからの話だす。 神父様＞了解。ちと待ってね |
老人 モーリッツ 23:58
|
|
ええい、纏まらんわっ！ 考察云々はしばし待て、偽黒判定だった場合の意味や樵村の可能性を考えている内にこんがらがって来て進んどらん！
■5.●ニコラス ▼カタリナ ●旅は昨日の考察内容参照、やはり羊の反応が引っかかる。▼羊は兵真の印象が強いので判定を見てみたい＆年吊は一手損になるかも知れんっちゅー観点から。代案として▼兵で対抗占いが思いついたが、やはり兵の判定の方が見てみたいの。 |
少年 ペーター 00:00
|
|
ゴメンナサイ、一時間も遅くなったのね。
取りあえず、書き終わった分だけなのね。 ■3.灰考察 おじぃさん：1d〜の投票先見直してみたのだけど、シスターさんが初日から老を占先にあげてるのね。しかもかぶせる形なのね。シスターさんが偽の可能性高いので、白く感じたのさ。２日目は兵隊さんにも希望出されてるし･･･。兵隊さん偽でも、ありえにくいかな･･･と思ったのさ。 |
老人 モーリッツ 00:06
|
|
妙23:57＞ああそうじゃな、狼視点1騙りで２−３と明かにCO数がおかしい。占いに村＆共がいて撤回で確定する可能性を考えると、もう一匹占いに騙りを出すって事か。ふむ、兵狂と合わせて考えると、やはり2騙りっぽいかの。
|
シスター フリーデル 00:09
|
|
は、鳩だと寝落ちる…orz
羊偽、灰狼2。ロラったとしても8日め(4人)の時点で灰狼を吊れていないので負け。 なのでどこかで村騙りに気付き誰かを決め打ちしなければならなくなる。まぁここは妥当に霊決め打ちかね(溜息)但しシモン狼ならそれでも負け。 |
少年 ペーター 00:12
|
|
エル姉：相変わらず灰考察が曖昧というか出てないのね。質問ばかりで逃げてる感じがするのね。あと[20:45]「がつんとやりましょ占考察」が全然がつんとしてないのさ！せめてどっちを真よりに見てるか書いて欲しいのさ。黒より
あと、占吊希望は変えないのさ。 |
少女 リーザ 00:14
|
|
●ニコラスさん。
今日は発言聞きたかったんだけどなあ。 多分僕の判定なしで灰同志の勝負になった時、一番判断に困る人だと思う。占ってハッキリさせておく意味は十分だと思う。 時間&喉ないので、後でもう少し理由の方は補足する。 【先に仮決定了解】しておくだす＠2 |
シスター フリーデル 00:15
|
|
…村騙りなんて無いに越したことはないですわね。…いえ、効果的に決まれば良いのかも知れませんけど；
まだ発言残っていますが連日寝不足でしたので今日はこのあたりで失礼させて頂きますわ。お休みなさいませ。明日来られた方のために つ【お味噌汁】 二日酔いの時に飲みたくなるもの、だそうですわね。…では。 |
ならず者 ディーター 00:20
|
|
■5.●オットー ▼シモン
シモンはカタリナ真を考えているから、霊完遂の流れでぶった切られて思考停止気味にカタリナ吊りの流れがどうも気になる。どちらかと言うとシモンの霊判定よりもカタリナの占い結果を重視したい。ほぼない可能性を考慮したというのもある。 オットーはぺタが村だった時の場合を考慮して、さっき出した灰考察の[4d2334]と全く矛盾するのだが、[妙兵]時の狼候補が屋だったので外したのだが |
ならず者 ディーター 00:23
|
|
[妙尼]の時のことをまったく考えてなかったのに気づいて後悔したから。兵が偽の場合、ＣＯ順で考察したときに、屋兵が仲間の可能性が高かった。
まぁでも基本的にカタリナ、シモン、（ぺーター）、の誰かなら反対しない。 灰吊り出せと言われても無理なのだが、俺以外なら誰でもいい（ｒｙ スライドで▽オットー、○モーリっつかな |
ならず者 ディーター 00:28
|
|
たとえ仕事が終了したと言う理由が本音でも、きっちり偽要素見つけて説得するは義務だと思うんだよな。
モリ[4D14:08]＞ジムゾンにフォローもらえなかったので言うと、ある人に占いが当たると最終日3択になるから無理なんだぜ |
少年 ペーター 00:30
|
|
ディタ兄：何かGS関連でずいぶん会話した気がするのさ。てか、無理に僕のGSを考察に使わなくてもいいのね？正直、白黒は分からないのさ。自分視点ではなくて、他の人からの視点の考察が多いのが印象的なのね。灰
村長：1､2dはほとんど占候補に挙がってないのね。3dで急に上がったのが印象的。特に発言に違和感はないし、質疑を納得するまで良くやっているのが(主に老妙と)、好印象。白寄り ニコラスさんとオト兄 |
少年 ペーター 00:33
|
|
ニコラスさんとオト兄は発言まちなのね。
ディタ兄＞[00:20]「どちらかと言うとシモンの霊判定よりもカタリナの占い結果を重視したい。」これはどういう意味なのね？リナ姉を生かしておく(やな言い方)意味は、リナ姉の考察に期待してるってことなのさ？ |
負傷兵 シモン 00:33
|
|
ああ、そいえば占い希望を出して無かったか。残りの灰は服者旅屋長老の6名か。ちなみに自由占いについては反対ではあるな。妙狼の場合、自由にやらせ過ぎだろしな。
で、占い希望なんだが、尼の発言追ってて不思議な事に気付いた。あいつ商(白確定）俺（対抗）妙(自称占い師）以外だと対話してるのって「長のみ」なんだよな。。これを尼の性格から「絡んでるから仲間外」と見るか「絡んだからこそ仲間」と見るか･･･。 |
シスター フリーデル 00:33
|
|
…狼ズは今日も白狙いの襲撃かしら。アルビンさんかジムゾンさんか、今日も2択かしら、でもこの二人のどちらかでＧＪ起こってると考えると襲うのは怖いと思っていそうですわ。
なんて言い残して寝ます…。おやすみなさいっ |
負傷兵 シモン 00:39
|
|
ディタ＞んー。カタリナからはもう情報出ないぞ。俺からは出るが。まあ霊機能が破壊されてるって観点からなら俺吊りでも構わんのかもしれんが。逆に言うと羊吊っても占い機能は継続なんだぞ？うん。いつぞや妙が言ってたが、年に黒だしした時点で羊は他の村人全員に白判定出したのと同意だからな。樵の村騙りの可能性はあるにはあるが、そこ考えてたらキリがねーし、それはもう推理とかどうとか以前の問題になるしな。
|
少年 ペーター 00:39
|
|
ディタ兄＞「たとえ仕事が終了したと言う理由が本音でも、きっちり偽要素見つけて説得するは義務だと思うんだよな。」ごめんなさい、見落としてたのさ。後半の質問はスルーしてくださいなのね。
|
パン屋 オットー 00:40
 |
|
すまんリアルで資本家に搾取されてて遅くなった。今から考察読んでくる。
え？フリーデル？ははは、やだなあ、お隣は１５年も前からダムじゃないですか。２０年前から私はここに住んでいるのですよ？ |
ならず者 ディーター 00:41
|
|
ぺーター＞おう、そうだその通りだカタリナからの考察というか、説得に期待したい。残された能力者の意見に村が左右されるっていう事態はままあると思うんだよな、良くも悪くも、それでいいんだけど、カタリナがいない場合欠席裁判みたいな感じになるだろ。
カタリナもうちょっと喋ってくれんかなぁ･･･後オットーとニコラスも |
負傷兵 シモン 00:42
|
|
基本村騙りについては考えるのは「それが村側が村側勝利の為になると判断して行った行為(結果どうあれ)」であるべきだと思う。あれが村騙りなら完全に埒外の悪意だろ。あくまでも個人意見だがもしあれがそうでその結果村が滅んだとしたら、俺はただ神にお伺いたてるだけだ。樵は樵で狂人として自分なりの狂人の仕事って奴を果たしたって考えた方がマシと思ってる。うん。超個人意見。なんか占い希望そっちのけになっちまったな。
|
神父 ジムゾン 00:45
|
|
リーザちゃんの占騙り真狼説はすごく納得できるのですが、一方でカタリナさんが今日黒を出してきたことに不可解さを感じるのです。
羊真→1/7で狼ツモ。低いけどあることにはある確率。 羊偽→最大2/6で狩人＆共相方の地雷を掻い潜っての偽黒出し？白出せば良い局面なのに… でも、カタリナさんでＧＪ出しているのなら、すでに狩人ＣＯしている気もしますね…そういう意味ではリーザちゃん守護でＧＪな気が… |
負傷兵 シモン 00:55
|
|
話戻す。尼灰考察を見てみる。3d●希望ニコラス。遺言時俺狼視点から「弁が立つ側に狼？」の意見から者屋服(特に服）と考察（てか発言）。次俺●希望から「俺が）仲間切りしそうなタイプ」と見つつ長については切りすぎとして白視、長占い希望が服老、長が挙げてるのが屋、からますます服屋が怪しいと発言。服はともかく屋が追黒なのは謎。長(てか全ての灰村)視点から灰狼は残り1のはず。
|
行商人 アルビン 00:56
|
|
遅くなりました。もろもろ【状況確認】。正直シモンさんから白判定が出たらどうしようなどと思っていました。パンダ発生により、今日の吊りは▼シモンさん、▼カタリナさん、▼ペーター君（この呼び方でいいよね？）の3択であると思います。カタリナさん真ならば勝利は近づいていますが、カタリナさんの態度にトーマスさんと似たものを感じてしまう自分がいます……確かに仕事を終えてほっとした、というのはあるでしょうけど……
|
仕立て屋 エルナ 01:02
|
|
うっわ、すまん。裏路地の猫と決闘してたら遅くなった。リナ偽、村騙り無し前提で灰考察。
気になるのはディかね。能力者からの票関連は今んトコないね。まま、ディ単体の白さもあるだろから、ここは見れないか。邪推するならゾーン占い提案は票集めてないからこそ提案できたとかその辺？あ、あと3d0213の要素は結局どう処理したんだろ？2159の雑感は酒瓶の君と両狼ぽさを感じさせないね。 |
仕立て屋 エルナ 01:05
|
|
流れ見て決め打ちの方向にし辛くなりそだし。リナからは生暖かく観察みたいな評価されてたけど、あたしと並べるやり方は上手く紛れさせてんのかね、という感じもしなくはない。ダブルでペタ坊に希望叩き込んでて、SG化狙ったならありそうな。まま、これは何か意味あるのかなぁと聞かれると、一日は確実に占われずに済むという点くらいかなぁ。
邪推な気がひしひしとするが、まま、ちと話続ける。 |
仕立て屋 エルナ 01:05
|
|
ペタ坊＞結論一々書かないとダメ？黒打つ偽とか居ないでしょでリナ真だと思ってるよっと。
とか返答書いてて思った。結論を一々書いてないから判り辛いのだね。自己解決。 まま、雑感以上のものを出せないあたしのスキルの無さを嘆きつつ、昨日の村長との対話を思い出してみる。結局謎点は謎なんだけど、黒いというのとは違う気がした。結局は思考過程の差異から追いづらい人物という評価になる。 |
仕立て屋 エルナ 01:06
|
|
まま、酒瓶の君とは仲間っぽくはない。狼かどうかと聞かれたら、また別の話さね。爺さんは白っぽーってずっと言ってるけど、今日もあんまり印象の変化はない。灰で一人決め打つとしたら爺さんかなぁとか。旅の人と少佐はぬちゃけ判らん。
と、ここまで書いてディ0020が面白いな。村騙りの可能性については0006の爺さんに同意？ちとこんがらがってるけど。 |
ならず者 ディーター 01:06
|
|
ぺタ、シモン＞まぁ、あんまりレアケース考えるのはやめておくぜ、でもなやっぱりレアケースは考えてこそ妙（リーザじゃねえぞ）だと思うんだぜ。
でもよ、カタリナを今のところ真とだと見てシモン吊りたいって言うのは変な話じゃねだろ。 シモンを偽と見てるって？まぁそこは、だな...はっはっは、とりあえず飲もうぜ |
神父 ジムゾン 01:07
|
|
【仮決定：●ニコラスさん ▼カタリナさん】
占騙りに狼というリーザちゃんの意見に納得するところが多かったです。しかし状況やカタリナさんの黒出しに違和感を感じているので、あのような吊り順の意見を出しました。混乱させて申し訳ないです。 先ほど狩人の占い回避を言いましたが、ニコラスさんは何時帰ってくるのか不明なので無しでいこうと思っています。 |
負傷兵 シモン 01:07
|
|
まず●希望に挙げてるはずの旅は何処行ったのかと。理由も不明。弁が立つ者の中に老が入ってないのは老への考察で白視してるのが理由か･･･？んー、尼の希望見てみたけどごった煮でよーわからんな。強いていうならなんか強引に屋が黒くされてね？って事くらいか。あんまり役に立たんな。
尼の言動を追うにおそらく余り論戦には慣れてないと見る。その人物が対話に選ぶなら仲間だと思ったり。「やりやすいから」当たり障りの無い |
負傷兵 シモン 01:11
|
|
事話せばいいしな。そう考えるとやっぱ長だなぁ。時点で色ついてる屋かな？ただここはSGじゃね？て気がせんでも無いコアずれから。
うし。俺の希望●長な。次点で発言が見えない●旅。不慣れ狼は仲間切りをしやすいって事もあるしな。 整理して書くと ●長○旅▼羊が俺の希望。遅くなってすまねーな。 [...はぴょこりと頭を下げた。帽子がずり落ちて慌てている] |
神父 ジムゾン 01:15
|
|
今日は狩人さんは生存濃厚なので『投票ＣＯしても良い』とします。
投票先はＧＪ先に。カタリナさんの場合は私で良いでしょう。ＧＪ偽装はあるのでしょうか… 狩人さんがおかれている状況で良かれと思う方法でやって下さいな。 ですので【投票ミスに気をつけてくださいね♪】 |
仕立て屋 エルナ 01:17
|
|
基本線として能力者からの票とかを考慮してみて＋考察から●ディかなぁ。まま、５COにしても耐えうる潜伏特化型狼として当てはまらなくもないし、という恐ろしく情けない理由で希望出してみよう。▼リナも変わりはない。ってか決定出てるorzゴメン。
【仮：●旅▼羊確認】旅の人……んー占いに引っ掛けておくのはいいとは思う。でも見切れていないだけなのが正直なところかな。 |
負傷兵 シモン 01:17
|
|
ディタ＞カタリナ真か…俺としちゃあ、今日のカタリナの第一声が占いで黒当てた占い師ってよりは、GJ喰らって凹んでる狼に見えてしょうがないんだが…。まあ、単純に眠かったんかもしれねーが。羊狼の場合、偽黒出しだな。考えられるメリットについては妙が既に説明してんな。ちなみにGJはリザで起きたんじゃねーかと思ってる。妙偽なら羊からの黒出しが判ってるから地雷解除状態にして黒出しの危険性を下げて信憑性を落とそう
|
ならず者 ディーター 01:18
|
|
【仮決定了解】
そこにＬＷはあんま考えられないが、占っておく理由も理解できるので、反対はしないぜ。 エルナ[4d0102]＞どう処理と聞かれても、リナ真かなと処理したんだが、わからなかったらすまんぜ |
少年 ペーター 01:20
|
|
【仮決定確認なのさ】
ディタ兄＞回答さんくーなのね。リナ姉の占をまだ期待してるのかと思ったのさ･･･。レアケース考えるのは苦手なのね。ディタ兄に任せるのさ。 エル姉＞よく読んだら、前の発言にも書いてあったのさ･･･。文中＋疑問系にみえて気づかなかったのね。んと、あえて偽黒出す場合にはどんなケースが考えられると思うのね？ |
負傷兵 シモン 01:23
|
|
てとこで神喰い狙いだったかもな。世論評価では僅差だが妙＞羊ってとこか？まあ、揺れててほんとほぼ並行だったかな。まあ羊吊りで判るしいいか。真贋については。うん。あ【仮決定確認な。】てかニコいねーんならニコ以外でもいんじゃねーかと思ったが。
|
神父 ジムゾン 01:23
|
|
仮にトーマスさんが村騙りだとしても、対応できそうと思ってあのような案を出しました。恐らく村側勝率落ちるでしょうけど…
シモンさんのように割り切れると楽なんですが…私はもっとアレな状況に遭遇しているので、今回くらいなら対応できると思ったのですよ。 |
少女 リーザ 01:30
|
|
占うなら細かな考察はいいか。端的に言えば印象ズレ感じた箇所がいくつかある。2d05:48とか4d05:40等。
あと、僕が占い先喰うだとか狩人狙ってるとか言う意見は意味わからない。年LWだったらなんで昨日羊噛まなかったの？ダメ元でもいっとかなきゃ終わりだすよ。今から灰襲う意味無いよ。 狩人の投票COも投票先もう少し考えて。神でGJの可能性も普通にあるのに羊でGJなら神投票なんて混乱するだけ。 |
負傷兵 シモン 01:34
|
|
リザ＞ちょっとまてぃ？年LWならなんで昨日羊噛まなかったの？ってGJ出たから(仮想かもしれんが）狼が何処噛みに行ったかは判らんぞ。後、『羊でGJなら』って羊狂の可能性を考えてるって事か？
なんか俺勘違いしてるか？ |
行商人 アルビン 01:37
|
|
投票COは危険のような気がします。忘れてはならないのは、今後灰から狩人が出てきたとして（リーザさんから黒を出されて出てきた場合も含む）、1COであっても確定することはない、ということだと思います。すでにヤコブさんは墓下です。低い可能性であれ、ヤコブさん狩人の場合、当然今日の襲撃は偽装であり、「狩人まだいるね」と思わせ、狼がCOするために、布石を打ったと見ることができます。保存食にした私に狩人の可能
|
行商人 アルビン 01:37
|
|
性を見て今後狙ってくることもありえます。あるいは占い先が白であった場合、狩人であろうことを見越して襲撃する……。要するに、後半になるほど、「狩人乗っ取り」の危険が増してくるということです。狭まってくる灰の中で生き残るためには狼も賭けに出てくるでしょう。白が減っていった頃合を見計らってCOし、残りの灰を吊らせて勝ちを狙うなど……。これは潜伏共有者に関しても同じだと思います。あまり賛成しません。
|
少年 ペーター 01:37
|
|
リザ［01:30］「年LWだったらなんで昨日羊噛まなかったの？ダメ元でもいっとかなきゃ終わりだすよ。」
なんでこんなこと気づかなかったんだ･･･orz きっとリザ怒ってるよ〜。「あ〜あ、白だししたから一応援護しといてやんねーとなー。かったりー」みたいな！？ 俺終了のお知らせ！？ |
仕立て屋 エルナ 01:39
|
|
★ディ＞ああ、そゆことか。リナ真と処理したから、リズとの関連性はないのか。何かこんがらがった。ごめん、ありがと。
★ペタ坊＞ああ、すまんね。てゆか敢えて偽黒出すケースをあたしに聞かれても困るつうかなんつうか。強いて言えば吊り枠を確実に一人埋めておきたかったから？でもこれってあんま意味ないよね。占いに捕まらなきゃいいけど？てか頭固まってるから、状況見えてるペタ坊から聞きたいんだけども。 |
神父 ジムゾン 01:41
|
|
私守護もありましたね。思い込みって恐ろしい…orz
カタリナさん守護ならシモンさんへ投票してください。 狩人襲う必要性はありませんか？狩人に黒出ししたら対抗できませんし、狩人が健在な限りはＧＪが出て日数伸びる可能性があるのですよ？ 羊偽なら今日は最大で2/6で狩人＆潜伏共有者にあたる可能性があったのに偽黒出し…変だと思うのですよ。 |
少女 リーザ 01:47
|
|
兵＞羊でGJなら神投票って神父様の言葉だよ。羊でGJなんてないよ。GJは商か神と思ってるからややこしいことしないでって言ってる。ちゃんと読んで欲しいだす【本了解】＠０
厳密に言えば兵GJもある。灰相互が一番紛れが少ないけどまあいい。 狩人は状況考えて誰が抜かれたら一番痛いか考えてくれればいい。 一応僕抜かれたときの為に言っとく。者最注意ね。 |
旅人 ニコラス 01:48
|
|
こんばんは。遅くなってしまったよ。
なるべくアルコールは入れずに戻ってきたつもりだけど、文章が変だったらごめんね。 とりあえず状況に対する考察をメインに、灰考察なんかも出せればと思ってる。 |
旅人 ニコラス 01:50
|
|
■1.ここで偽が黒出しをしてくるかな。年を確白にしておけば、今日は兵吊りになったはずだね。その時点で、共有者除けば灰は5人。ここで1/5でLWを引かれなければ、次の日には占ローラーで真占を先に葬れる可能性もあった。つまり真占の占い回数を1回に収めることもできた。しかし偽が先に黒出しをしてしまうと、真占に確実に3回は占わせてしまう。撹乱だとしても、明らかなデメリットが大きすぎて戦術として成立しない。
|
神父 ジムゾン 01:53
|
|
＞アルビンさん 投票ＣＯして良いのはＧＪ出た今日に限ります。
それにヤコブさんが狼からその策を使わせるほど可能性が高く見えていたのでしょうか？明日ＣＯしたずっと狩人が襲撃されないってことはリーザちゃんが健在という事です。 【本決定：●ニコラスさん ▼カタリナさん】 占いに関してはリーザちゃんの希望を重視しました。あとニコラスさんは議論の枠から外れてきている印象も受けるので占っておこうと思いました。 |
ならず者 ディーター 01:53
|
|
【本決定未確認了解】
今日は耐力の限界だから寝るんだぜ。 ☆エルナ＞旅の人とオットー少佐のどちらが妙の仲間に見える？よく分からんとぼかしてるんだが、知りたいぜ シュガートーストうめぇー！エ、エルナの炒れたコーヒーはエルナの味がするぅ･･･はっ何を言ってるんだ俺は こここんど、俺の短刀の鞘を作ってほしいんだな |
行商人 アルビン 01:56
|
|
ジムゾンさん＞私は投票COには賛成しませんが、もしやるのなら、GJ偽装の可能性はやっぱり考えておいたほうがいいと思います。GJ偽装の場合、今日の占い先であるニコラスさんに対して投票させるというのはどうでしょうか。まさか今日灰GJが起きていたとは思えませんから。
いや、カタリナさん真だったらこんなややこしいこと考えずに済むのですがね……。 |
旅人 ニコラス 02:02
|
|
でも羊真だとすれば、羊年兵と吊れば終わるわけで、状況的には詰み。考察をする必要がもう無いと言える。だから考えるべきはやはり羊偽のパターンかな。まともに考えても駄目なら、レアケースも考慮に入れなきゃならない。トマあたりが村騙りだった場合だね。潜伏狼が2匹いる状況も想定しなきゃいけない。
|
羊飼い カタリナ 02:10
|
|
ペタ君＞私が狼で、共地雷がないと思ったからペタ君に偽黒だしたんだろうという質問の趣旨だとしたら、私は真で、判定が黒とでたとしかいえないのです。。ペタ君がそう考察したということならそれで。
あと対抗から票がはいってるのに年占希望にするのが危機感がないというのは、対抗から票を入れられた人は白視すべきということになのでしょうか。。。？ |
負傷兵 シモン 02:11
|
|
【本決定了解】
リザ嬢＞んー。つまり完全第三者的意見として。って事か？ってカタリナ寝オチしてたのかよ。大丈夫かあ？ なーんかいつも飄々としてたカタリナのイメージと違うんだよなぁ。まあ問答無用で今日吊りの空気でそのまま吊りだから気持ちが流石に萎えたのかもしれないが。 |
旅人 ニコラス 02:12
|
|
ん……よく考えたら、もし潜伏に狼が2匹いるとすると羊真でも考察は必要だね。その場合、羊の黒出しは他の灰の白を意味しない。つまり相互占いの体じゃなくなるから、その後の妙の占いは意味を持たないことになるか。そうすると、もし灰に狼が2匹いると考えるなら、吊り順は年→兵→羊にした方がいいことになる。この辺はもう少し考えてみる。
|
行商人 アルビン 02:12
|
|
ああ、ニコラスさん狩人でかつ偽装の可能性もありましたか。占い回避はなしということなので、まだわかりませんが。その場合は別の灰の誰かに投票する……ということですかね。ちょっと場合わけが大変です。
|
神父 ジムゾン 02:19
|
|
＞アルビンさん 私は狩人ではないので色々言えるんですが、偽装でカタリナさん黒出しって変じゃないですか？
【狩人さんへ改めて指示します。】 もし投票ＣＯするのであればＧＪ出たところに投票してください。 【偽装ＧＪなら旅or老へ、カタリナさんでＧＪなら長or者】に投票してください。偽装→緑、羊→髭です。 ＣＯするかどうかの最終的な判断は狩人さん本人にお任せします。 |
仕立て屋 エルナ 02:19
|
|
【本：●旅の人▼カタリン確認】
★ディ＞えええと、それってあれか、どっちが羊の仲間に見えるかってことだよね？まま、カタリンから見ると旅の人＞少佐？かね。旅の人の灰考察を2dの時点で謎と言ってるが、3dでは素白と評価。3d0123みるにプラス要素はあるから不自然な増え方ではないけど、まぁ擁護かも？少佐は3d0103で妙年ないと言ってるから、狼作戦としては何か謎。黒出すなら話し合いしたのかなとか。＠０ |
仕立て屋 エルナ 02:22
|
|
[喫煙室]
返答……あってるよね？ってゆか鞘ネタ反応し損ねたぁあああ。明日反応するか。 てゆか眠い…。明日も仕事なのに、何故こんな時間に起きているんだ、あたしは。 それは楽しいからさ！眠くても楽しいよじんろー。 うむ、いい具合に頭がバーストしてやがる。寝るか。 |
旅人 ニコラス 02:36
|
|
困るのが羊偽で灰狼2匹の場合。吊り手数5回だけど、そのうち3回は占霊ローラーに割かれる。つまりもうミスはできない。なら、ここで偽が黒を出してくる意図は明白。白である年を吊らせて、吊り手数消費させるためだ。なるほど、占霊決め打ち無し灰狼1匹の前提でいけば、今日の黒出しで村側は詰みだったわけか。
|
神父 ジムゾン 02:43
|
|
＞アルビンさん これで宜しいでしょうか？抜けがあれば訂正お願いします。
私も限界です…私から相方さんを投票ＣＯする事は無いです。やるとしても明日投票ＣＯでしょうか？ どうも配慮が足りず、すみませんでした…それではおやすみなさい。 |
老人 モーリッツ 02:45
|
|
寝取った……【本決定了解】
■1.リーザ＞んんん、偽黒判定を出す意味がやはり見つからん。羊視点村騙りの話が出ていたが妙真の時こそ村騙りの可能性が高いんじゃなかろうか。そうなると羊狂で無い限り兵が狂になる訳で…ぬぬ。状況的に偽の可能性が濃いの。 カタリナ＞相対的に真の可能性が高い。……んむ。偽じゃとしたら、樵村で狼がうっかり占いを騙らなかったとか、それで狂アピに黒判定を出したとか、そんなんかの。 |
老人 モーリッツ 02:46
|
|
なんちゅーか、状況考察ばかりじゃの。ちと、黒判定のインパクトが強すぎた。発言やラインより、状況ばかりが頭に入ってしまう。むむ、わしには分からん理由で黒を出したかも知れんし、灰考察では純粋に発言ラインを重視するように心がけることにする。出来れば、じゃが。印象派なんじゃよ、わし。ふぉっふぉっふぉ。
|
老人 モーリッツ 02:47
|
|
村長＞まだよく分からん発言があるんじゃが、長16:06でどちらが真かをすんなり引っ込めてLW探しに専念するっちゅーのは白印象かの。妙から黒が出れば終了なんじゃし、村人ならそっちに傾くじゃろう。
オットー＞やはり自身の発言を精査しとらん感じじゃの。3d02:02なんか自身で矛盾しとるなどと言っておるし。狼ならもうちっと気を使うんじゃないかという印象はするが狼のタイプに拠るので自信なくなってきたわい。 |
老人 モーリッツ 02:48
|
|
一つ気になる所に、自分が思っとる事は推すっちゅーか、先にも述べたが自分が思っとる事をそのまま書くタイプに見えるので兵真で決め打ってるとしながら、[兵狼の可能性も〜]と[霊ローラーについて〜]っちゅーのに違和感がある。兵が決め打ち狙いの騙りなら援護に見えなくもないし、真推しが中途半端なのがラインを消したい狼？っちゅー感じがする。……もうちょっと発言がみたい所だのぅ。
|
旅人 ニコラス 02:48
|
|
まとめとして状況を4パターンに場合分けしよう。
羊真灰狼1匹の場合、狼側の詰み。 羊偽灰狼1匹の場合、妙がLWを見つければ村側の勝ち。 羊真灰狼2匹の場合、妙がLWを見つければ村側の勝ち。 羊偽灰狼2匹の場合、村側の詰み。 |
老人 モーリッツ 02:49
|
|
ニコラス＞3日目羊が票で庇わなかったっちゅーのは白要素なんじゃがのぅ。2d00:40-00:53の羊の反応がの。気になるんじゃ。[老は白黒わかりにくい〜占っとく→老も発言期待できる][旅は黒くみてない〜寡黙さん保護→旅は〜発言も少ないので〜白黒つけたい]。一貫性がまるでない。……結局、昨日と同じ考察じゃったり。付け加えると、自分黒の意見に対してちと過敏な気がしたわい。
|
行商人 アルビン 02:54
|
|
【本決定了解】
ジムゾンさん＞たぶん、大丈夫だと思います。 ニコラスさん＞灰に狼2って……それを考えるとやっぱりトーマスさんは村騙りだったという話になりませんか？ シモンさん00:42に思わず同意してしまいますよ。 |
少年 ペーター 02:57
|
|
うにー…。寝ちゃってたのね。ｸｼｸｼ。
【本決定了解なのさ】 リナ姉＞メリットと言えるほどのものは見つからないのね。 レアケースについて、よく考えないといけないと思うのさ。 LWにそんなに自信があるのか、真占抜く自信があるのか、狩人の目星がついたのか、樵が村人なのかなどかな。明日また情報増えるので、頑張るのさ。 |
老人 モーリッツ 03:05
|
|
ディーター＞村騙りの可能性を気にしとるのは好印象。あと、結構羊との絡みが多いの。者は妙狼寄りと見ていて、羊は初日こそ者●先に上げたものの、その後●対象にする気が全くないように見えるのが、ラインはない印象？ ところで、者2d22:58[ずぶ濡れ？そりゃ大変だ〜]って何に対する発言かの？
エルナ＞よう分からん。誰か他の者に考察を任せたいわい。わし、印象派じゃからこの手のタイプは苦手なようじゃ。半分本気 |
少年 ペーター 03:11
|
|
リナ姉＞僕から見た事実に裏付けがしたかったのね。それを真要素としていた人もいたのさ。
あの状況なら、端的にいえばそうなのさ。狼の対抗の占い先を白く見るのは、灰に一匹しかいない状況なら、当然と思うのね。 |
老人 モーリッツ 03:17
|
|
じゃ。
兵01:17-01:23＞共有相方がCOする前に判定出されたら信憑性は落ちようがないんじゃなかろうか。 者00:28＞そういう意味じゃったか。いや、わしの意見はFOにしてから〜っちゅー意図じゃった。まあ、割かしどうでもいい提案じゃったので、今から強く主張しようとは思わんが。 すまんが、ちと眠くて霊考察を提出する気力がない。うむ。おやすみじゃ。 |
羊飼い カタリナ 03:20
|
|
樵村騙りレアケースも含めて一応場合ワケしとくよ。
12>10>8>6>4>2 吊り縄5本 羊真樵狂の場合、狼：妙（兵or修）年 羊→兵→年→妙で終了 羊真樵村の場合 狼：(妙or兵or修）に狼狂＋年＋LW。 |
羊飼い カタリナ 03:20
|
|
妙真樵狂の場合、狼：羊（兵or修）
羊→兵→年→妙。最終日に妙から3回の占いで黒だしがあればその人を吊りor残った灰からの2択 妙真樵村の場合、狼：（羊or兵or修）に狼狂＋灰に2匹。 羊→兵→年→妙で吊ると妙を吊った時点で負け。 |
羊飼い カタリナ 03:28
|
|
私から最後に懸念事項としては、妙が吊られる時点で妙真樵村のケースを持ち出してきて自分真決め打ちを言ってきた場合かな。羊→兵→年→妙で自分が先に吊られることを容認した以上、この吊り手順でのロラは確実に完遂して欲しいです。
それでは、今日はあんまり発言できなくて悪かった。墓下で応援してるー。 |
旅人 ニコラス 03:34
|
|
駄目だ、たとえ[02:54]のパターンだとしても、明日僕に黒出しして、吊り手数消費させて狼側の勝利だ。つまり、灰狼が2匹いた場合、完全に村側の詰みってことか……。
アルビン[02:54]＞村騙り＝負けという図式が納得いかないからそれを防ぐ方法がないか足掻いてみたんだ。今回は無駄だったようだけど。 |
村長 ヴァルター 04:07
|
|
ただいま。【本決定了解】
ざっとログ読むと樵の村騙りの可能性を懸念してる人が結構居るな。レアケースを考えるのも大事なのは解るが今回の樵に関しては兵0:42に同意だな。あれが村騙りなら性質悪すぎ。じゃ、ログ精読してくる。 |
旅人 ニコラス 05:08
|
|
灰考察できたよ。
ディーター＞やはり回答がしっくりこない。3d00:17の『占い師いなくなったら真っ先に狙われる』は、襲撃か寡黙吊りの対象として狙われる、という意味にしか取れない。 襲撃の対象として狙われる、という意味なら、僕は白印象ということになり、黒寄りと矛盾。だから寡黙吊りの前提で話したのだが、『寡黙吊りといわれたらそうかもな』という歯切れの悪さ。嫌疑を振り撒いておきたい狼に見える。 |
旅人 ニコラス 05:08
|
|
エルナ＞雑然と話している印象。なんというか、人を説得して動かそうという感じを受けない。思考誘導する必要のあるLWとしては違和感。
最初からこの調子なので、それなら占い騙りに出て、羊妙のどっちかでもが灰に残りそうな気はする。 |
旅人 ニコラス 05:09
|
|
オットー＞状況から考察する消去法で占い対象を選定しているようだが、消去する根拠となる白要素がほとんど書かれていない。しかも2日目に黒要素がまったく無いとしたはずの年が、次の日には最黒のはずの僕と並んでいるという不思議。さらに3d02:02のような根拠の無い疑惑吹っ掛け。
SGを作ろうとしているようにしか見えない。 |
旅人 ニコラス 05:10
|
|
ヴァルター＞霊の真贋についての考察が気になっていたが、回答を見て納得。決め打ちをさせたい様子もないので、単に可能性を広く見る村人だろうか。
LWなら、ローラーほぼ確定の中、わざわざ意味合いの薄い霊真贋について発言数を割いて目立ったりはしないように思う。 |
旅人 ニコラス 05:13
|
|
モーリッツ＞偽の黒出し理由が不明で混乱し、2狼の可能性まで見てるのが村人印象。僕の反応と同じだね。僕を●に挙げているのも、妙真を前提にしているところが自然。
ちなみに僕考察の『自分黒の意見に対してちと過敏』の下りだけど、黒寄りに見られたことに反応したんじゃなくて、理由が矛盾してるところに反応したんだよ。そこは理解してね。 |
旅人 ニコラス 05:17
|
|
って感じで頑張ったけど、夜明けには黒判定出るため、考察読まれる可能性ほぼ無し。
骨折り損のくたびれもうけとはまさにこのことだね。でも長い人生そんなのもいいじゃないというマゾ思考。 |
村長 ヴァルター 05:19
|
|
＞エルナ15:34,15:35 「占い先が偽占主導〜」で正解。
＞モーリッツ18:31 長16:04で「狼に有利」って書いたのが悪かった。真占襲撃で偽占と被占を吊られて2手で終わるより占2人＋パンダの3手の方が1手でも足掻ける分マシじゃない？って事が言いたかったんだ。どっちがマシと思うかはその時の状況と個人の好みだと思うがどっちに進んでも苦難な道なのは確かだな。 |
村長 ヴァルター 05:19
|
|
■3.灰考察
[ディーター]昨日辺りから灰考察に白黒付けてくれるようになったな。何人かに指摘されて付けるようにしたのか情報が増えて付けやすくなったのか謎だがレアケースも含めて視点に偏りが無いのは好印象。如いて黒要素を挙げるなら妙真の場合羊が初日に占希望に挙げてるくらいか。微白。 [エルナ]エルナも昨日辺りからアグレッシブになってきてるな。かと言ってその事が黒要素に繋がるかと言えばそうでも無い。者同 |
村長 ヴァルター 05:20
|
|
者同様視点に偏りが無いのは好印象。微白。
[オットー]2日目に頑張ってたのは何だったのか・・・今日の発言1って・・・もう判断のしようが無い。最黒。 [ニコラス]今日占われてるからパス。 [モーリッツ]連日続けてる議論が結構楽しいｗ・・・ってのは置いておいて。自分と意見というか好みが合わないとこが多いので判断付けるのが難しいのは変わらない。でも、自分の考えを開示する事に躊躇が無いように見えるのは好印 |
村長 ヴァルター 05:21
|
|
見えるのは好印象。灰。
GS 白：者＞服＞爺＞屋：黒 GSにすると順番は変わらないが者、服、爺の3人にはあんまり差が無い印象。屋は今日の発言が無いので判断のしようが無い。 ふぅ〜夜明けに間に合った。 |
旅人 ニコラス 05:22
次の日へ
|
|
結論。
■5.●オットー▼カタリナ 灰狼2匹の可能性を考慮して、兵先吊り占機構保持を考えたけど、2匹居たら結局勝てないから無し。カタリナを先に吊ってシモンの霊判定見た方が良い。オットーは黒いから占った方がいいと思う。 |