プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 11:35
 |
 |
【兵喰い白を確認】
……鳩を飛ばそうとしている所を後ろからばっさり、ですか。惨い事をするね。 それじゃあ発表順はどうするか？ パメラが来るまで控えておいた方が良さそうではあるけどね…… |
青年 ヨアヒム 11:47
 |
 |
んー、確かに共有者としてパメラは問題が多いね
ペタが苦労してる時も全くサポートしないし、寡黙の発言を引き出したり議論活性化の努力をしないどころか自分自信が寡黙になってるし、あげくにまとめ役になったら本決定も出さずって… これじゃ村側もだけど狼側もやってられないって気分になるよね… |
パン屋 オットー 11:56
 |
|
それに加えて、意味不明RPで仲間を窮地に陥れてるパン屋…ゲームをぶちこわす気は全然ないけど結果としてそうなりかけて、これじゃディーターも浮かばれない。純、蓮、ホントごめん。遅いかも知れないけど、発言は慎重にするようにするよ。
|
羊飼い カタリナ 12:02
 |
|
＞猿
全然そんな風に思ってないわ。 更新前の口調、きつかったかしら…謝るわ。寝起きと空腹とで、ちょっと機嫌悪かったかも…ごめんね。 いまは、シモンを食べたから大丈夫よ。猿は初めてなのに良くやってると思うわ♪ |
青年 ヨアヒム 12:10
|
|
ごめん！寝坊しちゃった（汗）
ざっと議事録流し読んできたけど、本決定出てなかったみたいだね… でも取り急ぎ判定だけ出しておくね 【ディーターは人狼だったよ～】 これで僕の仕事は終わったよ |
パン屋 オットー 12:12
|
|
ディーター、実は占いが毎日楽しみでした。直接言ってあげられなくてごめんなさい。
シモン、僕はよく王者が魚を賭ける夢を見るのですが…何を言っているんだろう僕は。安らかに眠って下さい…。 |
青年 ヨアヒム 12:16
|
|
【リナの旅黒判定確認】
ん～、これでリナは真か狂は確定したけど、ニコに黒判定かぁ… それで襲撃は純灰のシモンねえ… これって狼陣営は詰んだんじゃないかなぁ？ ディタとシモンはおつかれさまでした。とりあえず考えを整理してくるね～ |
青年 ヨアヒム 12:36
|
|
あー、まだ詰みじゃないね。羊狂の場合でも灰ロラで詰むかと思ったんだけど、羊狂とした場合の灰は書旅木屋とまだ４人残ってるし、そもそも狂放置だと最終日まで狼残すと最終日はランダム決選投票になっちゃうね
まあ僕は羊狂とは思えないから、▼旅で終わると思うけど… それに旅LWなら全ロラに拘ってたのも納得出来るね。全ロラなら黒判定出されても最終日までは生き残れるもんね |
青年 ヨアヒム 12:40
|
|
なんかこの村は初心者が多いせいかもしれないけど寡黙が多過ぎるね
まとめ役もペタは初みたいだから仕方ないとしてもパメラにはもう少し頑張って議論を活性化させて欲しかったなぁ～ 蓮、いってらっしゃい♪ |
青年 ヨアヒム 12:54
|
|
ペーター＞おはよう～
僕はシモン襲撃は狼にとって最善手だったと思うよ～ シモンが狩なのはほぼ間違いないと思うよ シモンが昨日旅の襲撃を恐れる態度に過剰反応して旅を黒く見てたのは、旅を狩騙り狙う狼と疑った狩の反応に見えたし、狩を消しておけば吊り決定出されて狩回避COしても1CO確定でロラされる心配は無くなるでしょ 後は青羊をロラ出来れば共二人を襲撃して書旅木屋の灰４人の最終決戦に持ち込めるからね～ |
少年 ペーター 12:54
 |
|
ニコ5d1020＞老≠狼は確定情報なんだけど？なんでそこに疑問？疑惑の撒き散らしにしか見えないね、僕は。
あと【下手をすれば能力者ローラーで村終了】なら余計ローラーできないじゃん。 そして生存が至上命題とか…表で言うこと？ とゆうか占われたくないっていう時点で狼っぽいよ、君。 |
少年 ペーター 13:11
|
|
ヨア＞えぇ～、じゃあもうGJは期待できないのかぁ…てゆーか護衛先指定すればいいじゃん。
「絶対パメラ護ること！護衛外したら吊るっ！」ってさ。 襲撃クララとかきそうな気がするけど。 |
青年 ヨアヒム 13:21
|
|
ペーター＞僕はほぼ兵狩だったと思ってるし、狼もたぶん兵狩と思って襲撃したんだろうけど、確実じゃないから護衛先指定はせずに任せる方がいいと思うよ～
狼にはどこでGJが出るかわからないプレッシャーをかけた方がいいでしょ それと今思うと旅の襲撃を恐れる態度は狩の反応を見極める目的だったんじゃないか？って気がするなぁ… |
パン屋 オットー 14:11
|
|
【占旅黒確認】【霊者黒確認】
ペーター、そんな事したら狼は他の村人をノーリスクで襲えるじゃない。確定真占を守るとかならともかく。 狼っぽい発言は控えたほ…うそ！ うそ！ これは冗談！ |
村娘 パメラ 15:37
 |
|
さて。ローラーにしても順番を考えよう。
者視点狼陣営：樵青？羊 羊視点狼陣営：旅[長or青]者老 【▼樵●青】→【▼青】→【▼旅or▼潜伏】 者羊両真でもカバーできる吊り方は之だけかな。青と樵は入れ替えてもオッケー。老真はカバーし切れません。やっぱり色々遅かったし。 |
パン屋 オットー 16:00
|
|
実はパメラは狼陣営をすでに読みきっていて、このカオスな事件をとっとと終了させて次行こ次！！ と考えてるような気がする。この吊り順の提示も「もう止めたい人手を挙げて」と言ってるようにみえるし。いや、すごくその気持ちは分かるけど、でもそういうカオスでうんざりな側面込みで遊ぶのが人狼BBSなんじゃないのかなーとも思うんです。偉そうな事言ってすみません。うう、エピローグ荒れたらやだなあ…。
|
青年 ヨアヒム 16:05
|
|
パメラは全然わかってないよ。ただ単にニコを白と思い込んでるだけでしょ
根本的に思考が短絡的で決め打ちタイプの典型的ミスリーダーだと思うな たぶん議事録すらまともに読んでないと思うよ。そもそもこのカオスの原因も気付いてないかも… |
青年 ヨアヒム 16:11
|
|
爺ちゃんもパメラも二人とも反省してほしいと思うけど、たぶんどっちも人に言われて反省するタイプじゃなそうだよね（汗）てかパメラは自分に歯向かう相手は疑うタイプだと思うから、勝ちたいなら反論や意見はしない方がいいと思うよ
はっきり言ってこの二人のためにカオスになったと言っていいと思う この村の参加者みんなが可哀想だよ… |
青年 ヨアヒム 16:25
|
|
あ～もうパメラの適当なまとめ役加減を見てたら腹が立つと言うよりやる気が失せるなぁ…
少しは考察するなり、参加者の発言を促す努力をしてほしいよ まとめ役が今の段階で先の方針まで決めた仮仮決定とか出したら、みんなよけい思考停止になっちゃうでしょうに… |
青年 ヨアヒム 16:30
|
|
僕ら狼側としてはパメラの方針なら蓮は確実に生き残るし、猿も生き残れるからもうそのまま放置でもいいんだけど、このままじゃ村側のみんなもあまりにも可哀想だし、僕らにしてもそんなまとめ役の独断決定で勝っても、僕らはただミスリーダーの独断まとめ役のせいで村が自滅しただけって形にしかならないだけにやる気なんて出ないよぅ…
|
羊飼い カタリナ 16:47
|
|
ポカーン・・・
トーマスがあんなに真っ白な発言して、これはやっかいなことになったなぁ…と思っていたのに、よりによってそのトーマス吊りですか… うーん、パメラは過去に決め打ちで失敗したことがあるんじゃないかしら…この性格だと。だから、その反省に立って（！）視野を広く持って（！！）者真視点での狼と羊真視点での狼を吊ろうとしているだけなんじゃないかな。 ニコラスを白と思っているとかじゃなくて。 |
司書 クララ 19:01
 |
|
ただいま戻りました。本決定に間に合わなくてすみません。今日一日出かけていたのでヘロヘロです…ご飯食べてきますね。しばらくの間戻ってこないと思いますが、とりあえず【占霊結果確認しました】
|
旅人 ニコラス 22:57
|
|
見た目は真緑、頭脳は独善！ 冥探偵ニコ！
【●▼結果確認】 これで羊の狼側陣営である事が（僕の中で）証明されました。喜ばしい事ですね。それではディーター、シモンお疲れ様でした。シモンに関しては僕が最白に挙げたから……であったとしたらごめんなさい。 |
旅人 ニコラス 23:00
|
|
者5d10:36＆年6d12:57
ロラ完遂で村終了……僕が狼だと思っている方は僕の事どう思っているのか聞いてみたい物ですね。『ロラ完遂＝狼陣営全滅＝村側勝利で終了』という意味でしたが、やはり書き方の問題なのでしょうかね。 ロラ完遂しただけで村が滅びるという発想力に乾杯です。パメラには僕の言いたい事が分かって貰えるようですね。 |
旅人 ニコラス 23:13
|
|
▼者が黒として出た以上、羊白の可能性は高いですね。僕のロラ考察における丁３の＝羊真狂です。同様に真霊長＆真占者の可能性が高くなりました。無論占者は仲間切りの可能性もありますが。
▼木というのも占者は仲間切りという思考から大賛成です。本決前にあれだけ大演説を打って頂いたのはむしろ黒印象です。擁護されて嬉しい事と人狼殲滅は別問題なので、あれほど理解されているのに黒いというのが悲しい限りですよ。 |
羊飼い カタリナ 23:29
|
|
寂しい村ねぇ。
ニコラスのトーマス黒説にびっくり。トーマスのあのニコラス擁護って白くなかった？ 私はトーマスのあの発言を見て、これは最終日旅木同盟を組まれて勝てないかもって焦ったのに、人によって捉えかたってこうも違うものなのね。 |
青年 ヨアヒム 23:43
|
|
ただいま～
蓮16:47＞そういう事じゃないよ。 老≠真決め打ちで青偽の可能性を考えるなら何度も言ってるけど今日は▼青しか有り得ないんだよ 青偽の場合、青はほぼ狼確定。そしてその前提で考えた場合、者真なら（羊）青木＋書/旅となり、羊真なら（者）青旅書となるんだ よって▼木だと者狂青狼の場合、即負け確定。だけど旅は者羊どちら真でも狼の可能性が有るんだから、▼青をせず灰吊りなら▼旅が正着なんだよ～ |
青年 ヨアヒム 23:49
|
|
また青真の可能性を５割以上見るのなら、者狼＝偽の確率も５割以上となり、羊真の可能性も必然的に５割以上になるから、その観点からも今日は▼旅が正着なんだ
それから▼青をするなら●青も無駄。それより●書で羊の判定を見る方が有効だよ 娘は考察を放棄してロジックに頼ったみたいだけど、旅白の主観がこの決定に現れてるって事だよ |
青年 ヨアヒム 23:55
|
|
このままじゃこの村は娘ひとりのワンマンゲームになってしまって参加者みんながあまりにも可哀想で何とかしてあげたい…
勝つ事だけを考えるなら、このまま放置でいいんだけど、やっぱり娘の暴走をこれ以上黙認して勝つのは嫌なんだ… 本音を言うと今すぐにでも狼COして老真だと言ってしまいたい… |
木こり トーマス 00:03
 |
|
さっきから考えてるんだが、まとまらないぜ。
爺さん偽者だとリナ真なんだけどな。旅者狼ってのがどーも納得できないんだよな。理由は昨日出しすぎるほど出したぜ。【▼青】でだしとくぜ。 |
羊飼い カタリナ 00:05
|
|
ふたりとも、おかえり～
＞純、なるほど～どっち視点でも旅吊りが正解ってのは納得。 でも、パメラがどこまで考えているかはわからないけれど。 狼COはやってはいけないことだわ。どちらの陣営に対しても失礼だと思うわ。 |
パン屋 オットー 00:09
|
|
頭の中ぐるぐるで分かってないかも知れないけど、灰吊りなら▼旅しかありえないのは分かりますよ。▼樵は樵白なら即死する可能性があるのに、樵黒でも即勝ちできないと釣り合わない。
|
青年 ヨアヒム 00:16
|
|
んー、難しい問題だよね
ルール上、試合放棄は違反事項で、狼が自陣営勝利目的以外で狼COするのは、単体で判断すると試合放棄と解釈される可能性もあるんだよね… ただ今からでも村側に勝ちの可能性の有る勝負が出来る程度のゲームバランスに戻してあげたいんだ… このままの決着だと村側も狼側も皆頑張っても誰一人報われない虚しい思いしか残らないと思うし… |
羊飼い カタリナ 00:21
|
|
うーん、ゲームバランスって言うけど、そもそもこのゲームって人の集まりだから、村にどんな人たちが集まって、味方にどんな人がいるのかというところから、運命を左右するところがあるよね。
集まった人たちの経験や性格に寄るところも大きいから、初めから均等なバランスが約束されているわけではないわ。 |
羊飼い カタリナ 00:22
|
|
今回は、モーリッツは初めはやる気があったのかも知れないけれど、放棄したのはモーリッツの資質と、村側（主にパメラ）に原因があったからだわ。
それは村側の問題で、村側で対応すべきもの。 私たちは、老メタ真になる状況でも、なんとか真と思われる努力をしてきたのだから、恥じることは何もない。 |
パン屋 オットー 00:26
|
|
慎重に行くならローラー後の最終決戦に賭けるのが正着なんだろうけど、ただ…ローラー完遂まですごく退屈な展開になるんじゃないか、それが村人のやる気を削いで最後グダグダに…って流れになるんじゃないかって不安があるんですよね。考察も絞られて煮詰まった感もあるし。
|
羊飼い カタリナ 00:27
|
|
パメラの暴走の件も、他にも独裁狂勇者によって滅んだ村なら沢山あるわ。
独裁狂勇者がいる度に、村が可哀想だからって狼が狼COしてたらおかしいでしょ。 狼は、逆に、いかにその狂勇者を利用して上手く躍らせて勝利するかを考えるものじゃないかしら。 モーリッツの件も、村側は対応できたはず。パメラの件も、危機感を覚えたなら、まとめ役リコール等、村側が対応すべきことだと思うわ。 |
パン屋 オットー 00:31
|
|
蓮＞そうだね。モーリッツ真の目が支持されていたらこっちが負けていただろうし、こっちだってモーリッツが真・狂・村のどれなんだろう？ って色々考察した上で、読みが外れたら窮地に追いやられるリスクを負って戦っていたわけだから。
|
青年 ヨアヒム 00:35
|
|
蓮＞原因は老にしても娘にしても村側だけなんけど、娘は共有者という地位を利用して独断をしてる以上、村側の他の参加者が異を唱えるのが難しいのが問題なんだよ
しかもペタは共でまとめ役の時点から青真決め打っちゃってるし… これじゃ他の村側はどうしようもないじゃない… リコールするにも初日から占候補が棄権して白確が出来なかった以上、代わりもいないし… |
青年 ヨアヒム 00:40
|
|
猿＞ローラーに入るとどうしても思考停止になってみんな考察が進まなくなるもんなんだよね
だからこそ、白確（共）がしっかり議題を考えて出したり、灰（特に寡黙）に質問を投げるとかするべきなんだけど、それすら出来ないまとめ役だしね まあペタは初まとめらしいから仕方ないし、だからこそ周りがフォローすべきなんだけどね… |
羊飼い カタリナ 00:45
|
|
＞猿
そうね～（はちみつシモンをつまみつつ ニコラスやシモンあたりは村の取るべき道を示していたと思う。でも、結局まとめ役を説得できなかったのだから、しかたないわね。 ペーターは村人の意見よりも、純や猿の意見を採用しようとしていたでしょ。それは村側よりも狼側が、まとめ役操縦術にちょっと長けていたってことだと思うわ。 |
青年 ヨアヒム 00:49
|
|
蓮＞今回のケースはちょっと特殊だと思うよ
娘の独裁があっても、真占が試合放棄で突然死しなかったらもう少し勝負になった可能性は有っただろうからね… ペタの青真決め打ちはまだ僕らの努力の結果だけど、娘の老非真決め打ちは僕らの努力関係なく、娘の主観＆感情によるものだしね… 特にこのままだと村長が一番報われないと思う… |
司書 クララ 00:54
|
|
本日二回目のただいまです。
本決定は出ていなかったんですね。良かったというかなんというか。結局ヨアヒムさんは決め打たないってことでいいんですよね？＞パメラさん 戻ってきて早々なんですが、また図書館に行かなくてはいけません。 考察は午前中にする予定です。本当に申し訳ありません。ひとまずお休みなさいませ。 |
パン屋 オットー 01:00
|
|
表が淋しいからRPでもしようかな…。「村がこういう現状、クララと話すには質問するかされるかしかない。だからわざと馬鹿げた論を展開し質問してもらおうとしたんだ。軽蔑されても、嫌われてもいいから、ただ話がしたかっただけなんだよ！ 僕には時間がないんだ！」みたいな話作ってはみたんだが。
|
パン屋 オットー 01:08
|
|
クララ来てたのか…。つくづく僕は間が悪いな。
【仮仮決定反対】 ▼樵の場合、もし羊青が狼狼なら即死というリスクの割に、▼旅のように読みが当たれば即勝利といった可能性もないので割に合わないからです。 |
羊飼い カタリナ 01:14
|
|
んー、ペーターの青真決め打ちにしても、どれだけの要素が複雑に絡んでいると思う？
まず、純の上手なプレイ、ペーターの経験のなさ、村長さんが占い先になったこと、村長さんが回避COしたこと、純が不利な対抗COをしたこと、村人の意見、私たちの少しの誘導…どれかひとつでも違っていたり、ミスしていたら、純決め打ちはなかったと思うわ。 |
羊飼い カタリナ 01:16
|
|
猿が両白になったときのことも覚えてる？ 猿はもしかしたら、占われずに吊られていたかもしれない。でもなぜかあのタイミングで占い先になった。ディーターに黒出しされて即吊りだったかもしれない。でもディーターが良い仕事してくれた。あの時、いつもは冷静な純がすごく黒い発言をして狂人にサイン送ったでしょ。
この村にはあの発言の違和感に気づく人もいなかった。いろんな要素が絡み合っていまの猿の位置があるのよ。 |
羊飼い カタリナ 01:26
|
|
私たちは危機的状況を、いろんな要素と運を味方につけてくぐり抜けてきたんだと思うわ。
真占が試合放棄したからという理由だけでいまの状況を作ってきたわけじゃないわ。 モーリッツの試合放棄も、発言０で占い師COもせずに突然死したわけじゃないから、少なくともモーリッツの発言から推理できるものはあったわけだし…。 村長さん吊りにいたっては、村側の判断ミスだと思うし…。 |
パン屋 オットー 01:27
|
|
蓮＞だよねー。私にとって、あれが正直今回の事件の一番の山場かも知れない。絶対死んだと思ったもの。良い味方がいれば圧倒的不利な状況を覆せる、ってのを身をもって体験できたという意味では、私はこのカオスな事件に巻き込まれて良かった、と言ってみる。
|
青年 ヨアヒム 01:33
|
|
蓮＞了解。確かにここで僕が狼COなんてしちゃうと、何よりも最後まで全力で頑張ってくれたディタに対して申し訳ないし、娘年の独断を否定しない村側に責任があるのも事実だしね
だから狼COはしないよ。ただ１PLとしては納得出来ないから、霊能者としての発言をした後に、１PLとしての意見を言わせてもらう形にするよ |
羊飼い カタリナ 01:47
|
|
＞純、意見を言うのはエピではダメなの？ というのは、ゲーム中は純はヨアヒムであり、狼であり、表向き霊能者を演じているのだから、ゲーム内で中の人発言をするのは興醒めと考える人もいるわ（私もそのひとり）。
ヨアヒムとして意見をいうのなら良いと思うけど…でも、そこまで干渉できないから、純の納得のいくようにしてね。 |
青年 ヨアヒム 01:54
|
|
こんばんわ～！
出来るだけみんなの発言を待ってからそれを元にして話そうと思ってたんだけど、僕は朝はほとんど寝てて話せないと思うし、これ以上待っても無駄たと思うから僕の意見を言わせてもらうよ ちなみにこれから言う事は霊能者としての発言だけど、真決め打ちをしてくれたのは年羊のみで、村の総意は青偽も考えているらしいから、それ以降は村視点での最善策を提示させてもらうよ～ |
青年 ヨアヒム 01:57
|
|
あ、ごめん。中の人発言をするつもりはないよ～
ただ僕は狼PLとして以前に人狼BBSのPLとして全力を尽くしたい だから霊能者ヨアヒムとしての発言の後に村人視点としての最善策を提示するつもりだよ～ |
青年 ヨアヒム 02:05
|
|
【仮仮決定反対だよ～】
ディタが狼だった以上、木狼の可能性はかなり低い（羊狂なら信用の低さを利用しての仲間切りは有り得る） 逆に者狼なら羊はほぼ白となり、羊のスタンスからも真＞狂と考えられる事から、羊に黒出しされた旅がLWの可能性はかなり高いと思う また旅単体の黒さも既に指摘してきた通りだね 以上から今日▼旅で終わる可能性が一番高いと思うよ～ |
青年 ヨアヒム 02:16
|
|
僕視点では旅を吊って白判定（てか終わらなければ）だと羊偽確定（ほぼ狂）で結果的に老真もほぼ確定するんだよね
その場合、羊に白判定を出されてた屋木も狼の可能性が発生し、残り２手で書屋木の３人からLWを吊らなければならなくなるんだ しかも初手で失敗したら最終日は羊狂＋LWでランダムPPになってしまう それを考えると▼木→▼青の手順だと勝てる可能性はかなり低くなるよ～ |
青年 ヨアヒム 02:49
|
|
霊能者として最後に僕と長のどちらが霊能者らしいかを証明させてもらうね
まず長は1d20:14で霊占回避なしを容認しつつ1d20:14では投票COなしまで容認してる もし霊が回避せずに占われて襲撃→投票COもなしだった場合、COした狼（狂）に真霊を乗っ取られるかもしれないし、CO無しでもいきなり霊を失って続けなければならない危険があるんだ これは霊に騙る予定じゃなかったための議題回答だからでは？ |
青年 ヨアヒム 02:51
|
|
そして実際に長は初回占いを当てられたよね？
僕は●▼を回避出来る自信は有ったけど、初回占いはパッションも多く当てにならないから回避ありを希望したんだよ 実際に初日は木書尼の３人から●希望を出されたし、白く見られれば襲撃される可能性も有ると思ったから投票COを希望させてもらったんだよ 長の1d21:59を霊視点と見た人がいたけど、狼でも回避時のぐだぐだを避けたかっただけだと思うよ～ |
青年 ヨアヒム 03:02
|
|
長1d10:46「ディーターが黒出す気まんまんに見えたから回避したくなかった」も真霊なら有り得ない発言。ただでさえ霊はロラで吊られやすいのに、黒判定を出されたら確実に先に吊られるでしょ。一回でも多く判定を出したい真は黒出しされるなら襲撃されても（真確定）白出しを望むものだよ～
初日パンダは二日目の吊り筆頭だし、回避COすれば対抗出るのは必然だから黒判定されるメリット無く、占いを無駄にするだけでしょ |
青年 ヨアヒム 03:13
|
|
また長は農について3d20:49で『寡黙吊りを行う余裕があるのか疑問』3d20:50でも『判断つかねえよ！寡黙吊りする余裕があるなら速攻』と言ってるけど▼屋希望だよ
中庸吊りをするなら寡黙対処でも良かったはずで明らかに矛盾してるよね 屋の灰考察も2d07:52『よー分からん。本音が見えてこない？とも受け取れるかも』と黒狙いですらない わからない事を理由にするなら多弁は占い、寡黙を吊るべきじゃない？ |
青年 ヨアヒム 03:36
|
|
トマ5d09:26＞『能力者ってのは残ったのほど周りは真だと思いたがる』は全く正反対だよ
能力者はどれほど真らしくても、対抗を失って1COになると不安を持たれて信用は落ちる一方なんだよ。生きてればこそ対抗がミスにより信用を落として相対的に信用を稼ぐ事が出来るんだ ミスで信用を落とす事は簡単だし頻繁に要素はあるけど、真が真として真らしいと思われる要素はそれに対して非常に少ないんだよ |
青年 ヨアヒム 03:48
|
|
具体的な例として、信用の低い対抗でも襲撃されると真の可能性を高く見られて残された方はほぼロラで吊られるでしょ
なぜ投票COが生まれたのかにしても、1COの能力者でも襲撃を挟んでいた場合、どれほど真らしくても信じ切るのが難しいから多用される様になったんだよ トマ00:03＞旅白なら羊狂者狼の可能性も有るでしょ？その場合トマ視点では▼書か▼屋を希望するべきでは？それ以上に僕が狼の可能性が高いの？ |
青年 ヨアヒム 04:51
|
|
ここまでが霊視点。ここからは僕を真と決め打てない場合の村視点での最善策だよ
何度も言ってるけど僕偽前提なら▼青が全てのケースで最善手だよ まず僕が偽の場合、5COになって全ロラされる可能性が高い状況にも関わらずCOしてきたとすると、兵が指摘してきた様に、老村で羊者真狂の可能性が一番高くなると思う ちなみに青狂は狼の回避枠を潰すだけじゃなく、長狼時は霊3COになる危険も有るから完全排除でいいでしょ |
青年 ヨアヒム 04:53
|
|
この場合は青狼＋灰狼２となり、者真なら灰狼は木＋書or旅で羊真なら灰狼は旅書で確定。よって羊真だと▼木は即負けだし、▼旅でも青書木が狼なら即負け
要するに灰吊りは占決め打ちと同じ事になるね またこのパターンだと者羊のどちらが真でも全ロラをした段階で村負け確定 このケースでも全ロラに拘っていた旅が最黒になるね。木は拘りをブレてないから白要素としてたけど、何よりも灰考察をしないのが旅の最大の黒要素だよ |
青年 ヨアヒム 05:03
|
|
老真も考えるなら青羊＋？の狼陣営も有り得るけど、この場合はなぜ全ロラされる可能性が高いのに青狼が5CO目に出て来たのかの理由が不明
よって者羊を真狼と考える場合もこの理由を裏付け出来ない限り青偽の可能性は限りなく低いと考える 以上から村視点の最善策は▼青→▼旅→▼書/木/屋だよ～ 結果として真決め打ってもらえなかったけど、僕は霊能者として最善を尽くしたつもりだから悔いはないよ じゃあおやすみ～＠３ |
青年 ヨアヒム 05:09
|
|
これなら狼COはしてないし、狼陣営として全力を尽くしてもいるから、僕吊りになっても問題ないよね？
僕自身、結局みんなから真決め打ちはもらえなかったし、トマからは▼青ももらったしね 少なくともこんな形で狼完全勝利じゃ納得出来ないんだ… |
青年 ヨアヒム 05:26
|
|
あ、僕の希望を出し忘れていたね…霊能者ヨアヒムの希望だよ～
▼ニコラス 万一▼旅で終わらなかったら羊狂確定だから占いは意味無し。その場合は▼書→▼木or屋の灰ロラしか有り得ないね ペーター＞他の人からの信用得られなくてごめんね。でも僕は全力を尽くして頑張ったよ～ じゃあもしかしたら夜明け（更新）までに起きられないかもしれないから▼旅にセットして寝かせてもらうね。おやすみ～＠２ |
旅人 ニコラス 06:27
|
|
何が読み取れるかな。黒＝嘘つきと置き換えてみよう。
者＝木が嘘つき羊は嘘つき教だね。羊＝旅が嘘つき青真ならコレで上がり。長＝現時点では嘘つき居ないや。青＝長者が嘘つきでリーチ羊真だろう。 実際には嘘つきが本当の事を織り交ぜている事も多々有るけど、●▼で黒出しって事は本質的にはその人が嘘つきだって言っている事ですね。 |
旅人 ニコラス 06:28
|
|
今更ですが「相互占いは意味ね～」とのたまいながら羊占をやっている者さんには驚愕ですよ。論外ですが捨て置けないのが現状です。木班考察が面倒になります。
羊狂で考えてます。発表順通りでしたが木黒を出す事によって羊狂が白を出しやすくなります。▼者黒が出た時の羊真への保険ですね。 で▼木を実行する頃には手数不足が発生します。なお青も羊真と見ているので木白を推しています。 |
旅人 ニコラス 06:29
|
|
※ここに僕視点を追加補足すれば、羊＝狼陣営が確定しているので羊は狂狼どちらでも構いません。
青は自身の真霊証明に初日●長回避ＣＯに触れているけど、長にしては三日目まで潜伏予定だった事のメリットまで挙げていたのに、自分が●されそうだったから出てきただけですけどね。 |
旅人 ニコラス 06:55
|
|
考えうる『哂える』狼考察
『狼＝羊者青』 これが最高に哂える狼パターンですね。年は青信奉者になっていますから私の話は聞きもしないでしょうけど、娘はまだ説得出来ると信じています。 青真として長者黒が事実だったとして、明日は私を吊ればそれでお終いになる筈です。そこで羊を信じ、彼女の占いを信じた訳です。では村勝利にならなかったら？ |
旅人 ニコラス 07:01
|
|
青は兎も角『羊≠真』が確定しますね。青は長者黒老白を出していますから、羊真でなければ彼の立場も危うくなります。彼の判定全てが反転する可能性が激増する訳ですから。じゃあ青は▼羊▼木も出さないでしょうね。
者は決定に従わず羊白を出しました。偽占が旗色が悪くなって自爆自演にしか見えませんね。それが穴掘り穴埋めに青真要素を加える。という事は散々青が褒めた木はＳＧという事になりえますね。 |
旅人 ニコラス 07:23
|
|
『狼＝長者灰』 こうであれば青真羊狂でしょう。▼旅をしても終わらなければ▼羊で狂人排除、４人でバトルロイヤルです。さて灰は誰でしょうかね？ 僕が死んだ後の事なんて興味無いですが(ウチはあるよ♪)その時の争点は木が狼か否かでしょうね。明日の段階で▼羊をしないなら１７％の確率を持って戦い抜いて下さい。
無論、コレで狼考察完遂だとは思っていません。ですが可能性として高い事だけはお伝えしておきます。 |
旅人 ニコラス 07:27
|
|
仮決定了解ですが、自分にセットする事が出来ませんので私は【▼羊】だけを述べてセットしておきます。残りは生き残っていた時にでもやりましょうか。
僕が死んでも僕の推理を読めば解決の糸口くらいにはなるでしょう。 残りの時間は灰狼について考えを巡らしておくとしましょうか。 |
旅人 ニコラス 07:29
|
|
あとペーターへ、読み難い理解し難いだけで悪し様に断じるのは愚挙以外の何者でもありません。確定が取れない以上全てを疑いましょう。
相性が悪いのか知りませんが、僕とはやり難いからという理由で黒印象を受けているのであればもう良いです。 『年は明日終わらなければ能力者は信じない事』ですね。そして娘に従いましょう。共有者の絆以上に強いものなんて在りはしませんから。 |
旅人 ニコラス 07:39
|
|
ではまた起きれるとも限りませんので遺言でも１つ、まぁ頑張って起きますけど。
【本決に関わらず狩人は僕を守るな】 たとえ▼回避出来ても僕を喰らうなんて在り得ませんからね。吊らない限り狼側にメリットなんて何一つ無いんですから。賢いから残したくないなんて思わないでしょうしねなにせ『●屋をもう一度』なんていうポカをやらかしてますからね。 |
旅人 ニコラス 07:42
|
|
それでは喉も枯れて来ましたので寝るとしましょう。起きれたら１１時にでも起きるとしましょうかね。
.｡oO(あ、ウチ的には▼旅は大賛成だよ♪ 両陣営慌てふためくがいいさ。でウチの言葉を思い出してくれればそれで良しさー♪) |
羊飼い カタリナ 08:06
|
|
ニコラス、遺言が狩人は僕を守るなって…最後までよくわからないわ。
んー、私的には占いで人狼判定が出たニコラスを吊るだけだし、▼旅の決定が出た以上、考察することも特にないのよね。 明け方のヨアヒムの意見は説得力があるし、占霊立場の違いこそあれ、全面的に賛成だわ。 とりあえず、私に何か質問があれば答えるから何でも聞いてね。また後で来ます。 |
羊飼い カタリナ 08:17
|
|
＞猿
ニコラス吊りで終わるかどうかは村人にはわからないのね。だから、今日で終わりでエピに入るみたいな発言はしないでね。 それと、表で嬉しそうな様子も見せないでね。まあ、今回は実際それほど手放しでは喜べない状況だけど…。 |
パン屋 オットー 09:31
|
|
昨日仮仮決定反対と言いつつ対案を置かずに寝てしまったので（すみません）投下します。
１．▼旅 羊青が真真なら即勝利、羊青が狼狼なら即死。その他の組み合わせなら、潜伏狼１を屋木書から狩る戦いになる。 ２．羊青ローラー ほぼ確実に３日後潜伏狼１を屋木旅書から狩る勝負に持ち込める。ただ潜伏狼２（モリ村騙り）の場合、２日後敗北の可能性がある。 |
木こり トーマス 09:33
|
|
すまねえフリーデル。禁断の言葉をとうとう言っちまった･･････後で俺をなぐってくれ！！！ 子どものお前が母ちゃんにあんまり似てたから、つい！！ ついスカート･･････買っちまったんだよ（爆涙）
|
木こり トーマス 09:39
|
|
オットー＞おう、レーズンパンもらうぜ。今、オットのノリ突っ込みに勝てるネタを練習してたんだぜ。ならず者不在の今、俺のライバルはパン屋しかいないんだぜ。
･････考察に煮つまってたことは内緒だ！ |
パン屋 オットー 09:43
|
|
▼ニコラスの理由ですが、慎重策としてローラー作戦した後にじゃあ木旅書の誰を吊るんだという話になった時に、結局旅吊りを選ぶ事になると思うので。ごめんニコラス。トーマスは白く見えるし、じゃあ書旅のどちらが黒く見えるかと言えば旅なんです。
|
木こり トーマス 09:54
|
|
煮詰まってるだけじゃいつまでたっても発言できないから、なんで煮詰まってるか投下しておくぜ。
俺はディタ偽だということを知ってるぜ。爺さんは偽者だと思ってるぜ。そして旅が白だと思ってるぜ。 けどこれがつながるラインがないんだな（汗）。どれか間違ってるなら、爺さん真か？ |
木こり トーマス 09:55
|
|
爺羊者＝真狂狼。旅白。潜伏1
爺羊者＝狂真狼。旅黒。 爺羊者＝真狼狂 旅灰。 ヨア＞ありがとよ。確かに爺さん真でいくなら、灰吊りの方がいいんかな。ただ、ヨアの真印象あがっちまったんで困ってるぜ。ヨア真なら羊真狂。羊狂はディタの俺への黒だしから、マジで考えられないぜ。 |
木こり トーマス 10:05
|
|
もっとも爺さん真ってのも俺にはピンとこない。俺がずーっと判断しかねてる書が狼なのか、と言われたら･･････
【上目づかいのドジっ子司書を吊るなんて俺には言えねええええんだああ】 もちろん冗談だぜ？おう、冗談だとも。 |
司書 クララ 10:14
|
|
3回目のただいま…今日は更新時間までいられます。
みなさんお爺さんが真だった可能性も考えているようですね。私は決定とともに切り捨てて考えていましたが、一応今からでも考え直したほうがいいんでしょうか…。 とりあえず今から議事録おさらいしてきます。 と思ったら本決定ですね。【本決定了解しました】 |
司書 クララ 10:29
|
|
とりあえず爺≠真前提、村視点での勝つ手順です。 者羊青長 灰：旅木書 白：娘年屋
①狼真真狼⇒旅吊って村側勝利 ②狼真狂真⇒旅吊り→書か木吊 ③真狼狂真⇒木吊→羊吊→旅か書吊 ④真狂狼真⇒木吊→青吊→旅か書吊 |
司書 クララ 10:46
|
|
①②ではもちろん、可能性の低いと考えている③④の場合でも、旅か書が狼となります。私視点からでは⑤以外であれば旅狼は決定したようなものです。
仮にヨアヒムさんが偽だとしても狂＞＞と狼と見ていますので、④⑤の可能性はほとんどないと見ています。どちらにしろニコラスさん吊には賛成します。 |
司書 クララ 10:59
|
|
書くだけ書くと、ヨアヒムさんの[04:51]には彼を偽だと見る場合はヨアヒムさん自身を吊ることが最善とありますが、前述のように爺真を省くなら私視点ではトーマスさん狼が確定するため、最善手はトーマスさん吊になりますね。
|
司書 クララ 11:05
|
|
ああ…次から次へと…すみません。
⑥狼真狼真⇒旅吊→青吊 やっぱり考察には時間をかけないとダメですね。 ＞トーマスさん[00:05]ドジっ子…というかいろいろ迂闊なだけな気がします。自分の迂闊さで変な疑いをかけられないかいつもびくびくしていますよ。理由はともあれ[10:05]のように言ってもらえると嬉しいです（笑顔 |
旅人 ニコラス 11:16
|
|
さて、やはり変わらないんですね。自分の説得力の無さにガッカリです。まぁ、次回への反省点としましょう。それにしてもトーマスは相変わらず女性を釣るのが上手いですね。
【本決定確認、賛同出来ず】 |
司書 クララ 11:22
|
|
トーマスさんは仕事熱心なんですね（にこにこ
木こりは大変なお仕事ですけど、頑張ってくださいね。 お昼時ですので、良かったらこれ食べてください。 つ いびつなおにぎり あ、あの、あまり手先は器用じゃないので形は変ですけど、味はちゃんとしてますから！ |
旅人 ニコラス 11:24
|
|
そうだね、僕は信じてもらえなかったよ。それじゃ、ヨアヒムはもう仕事終わっているけど、頑張ってくれよ？ ああ、狼側だったら頑張らないでくれよ？ なんてね。
.｡oO(それじゃ、終わらないから続きを準備してね？ 墓下の皆、今行くからねー♪)＠２ |
青年 ヨアヒム 11:24
次の日へ
|
|
蓮＞ありがとう…猿と君がアドバイスしてくれたから最後まで頑張れたんだよ
僕は狂人のディタも含めて、君たち３人と仲間になれて本当に良かったと思ってるよ みんなありがとね…（涙ぬぐい） |