プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ は 農夫 ヤコブ に投票した。
旅人 ニコラス は 農夫 ヤコブ に投票した。
ならず者 ディーター は 木こり トーマス に投票した。
羊飼い カタリナ は 農夫 ヤコブ に投票した。
シスター フリーデル は ならず者 ディーター に投票した。
パン屋 オットー は 農夫 ヤコブ に投票した。
負傷兵 シモン は 農夫 ヤコブ に投票した。
青年 ヨアヒム は 農夫 ヤコブ に投票した。
農夫 ヤコブ は ならず者 ディーター に投票した。
司書 クララ は 農夫 ヤコブ に投票した。
少年 ペーター は 農夫 ヤコブ に投票した。
木こり トーマス は 村娘 パメラ に投票した。
農夫 ヤコブ は村人達の手により処刑された。
旅人 ニコラス は 農夫 ヤコブ に投票した。
ならず者 ディーター は 木こり トーマス に投票した。
羊飼い カタリナ は 農夫 ヤコブ に投票した。
シスター フリーデル は ならず者 ディーター に投票した。
パン屋 オットー は 農夫 ヤコブ に投票した。
負傷兵 シモン は 農夫 ヤコブ に投票した。
青年 ヨアヒム は 農夫 ヤコブ に投票した。
農夫 ヤコブ は ならず者 ディーター に投票した。
司書 クララ は 農夫 ヤコブ に投票した。
少年 ペーター は 農夫 ヤコブ に投票した。
木こり トーマス は 村娘 パメラ に投票した。
農夫 ヤコブ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、シスター フリーデル が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村娘 パメラ、旅人 ニコラス、ならず者 ディーター、羊飼い カタリナ、パン屋 オットー、負傷兵 シモン、青年 ヨアヒム、司書 クララ、少年 ペーター、木こり トーマス の 10 名。
旅人 ニコラス 11:35
余りに予想通り過ぎて哂えません。占二人は何も出さなくてすむからほっとしているでしょうね。今日から占ローラー確定です。
どなたか事態の打開をお願いしますね。では夜にまた来ます。 |
青年 ヨアヒム 11:38
昨日は仄かにオレンジ色に輝いていた星が消えたよ…
きっとあれがヤコブの星だったんだね。次はもっと堂々と輝く星に生まれ変われるといいね… 【ヤコブは人間だったよ】 ごめんね…でも判断材料がない人を残すのは恐かったし、占って白になっても襲撃されずに残されるだろうから、占い希望すら他人任せの人よりも他の人に占いは使いたかったんだ… |
負傷兵 シモン 11:40
うお、占先襲撃か!
夜明直前に緊急手術が入ってな。決定了解できずにスマン。 うーん、折角の占いが無駄になったな。俺も全然気付けてなかった。ペタすまん。 とりあえず、ヨアの判定だけが今日の楽しみだが、それ待ちで。 |
パン屋 オットー 11:51
ヤコブ、本当にすまない…。うちのパンが美味しく作れるのは君の麦のおかげでした。今までありがとう。
フリーデル、きっと神様はこの村を助けてくれる。だから今は安らかに眠ってください…。 |
青年 ヨアヒム 11:58
尼農の両方とも白でかなりショック…凹
灰狼2ならどちらか黒なんじゃないかと思ってたんだけどな… そうするとやっぱり灰狼は一人だけなのかなぁ?だとすると占襲撃も僕襲撃も無いのがどうにも引っかかるんだけど… そんなにLWは占吊りにかからない自信が有るのか、それとも老がまさかの真で羊者が狂狼? でもそれだとやっぱり長が占ロラに拘ったのが納得出来ない… |
青年 ヨアヒム 12:06
ペーターごめんね。僕のせいで自信失くさせてしまったみたいだね…
今までまとめ役お疲れ様でした あらためてパメラまとめ役よろしくね。ただ11:50のペーターに対するその言い方はちょっと酷いと思うよ。君だって相方としてサポートしてあげないで、議論活性化の努力もして来なかったじゃない?それじゃペーターが可哀想だよ… まあ僕が一番悪いのかもしれないけど… |
青年 ヨアヒム 12:29
でも僕は農尼両白だった事は残念だけど、自分視点ではこれが一番安全で安定した勝負が出来る方法だったと自信を持ってるよ
これで残り吊り数4手で、占ロラして2手使ったとしても、片方から黒が出れば灰狼1が確定。者黒の場合、羊真を決め打てば残り3手で残灰は全吊り可能で詰み |
青年 ヨアヒム 12:38
者白羊黒の場合は木屋書兵旅の中から2手で狼を吊らないとだけど、それは●旅▼者でも同じ条件だったし、それなら寡黙なしで勝負出来るこの形の方が有利だと思う
僕を信じられないなら最初から長吊った後に霊ロラ続行で羊者の占い回数を増やす方が良かったと思う 僕は霊能者として最善と思える提案をしてきたつもり。村視点での最善策は全ロラだろうけど、僕が村視点の提案をしても霊であるメリットを活かせないと思ってるよ |
羊飼い カタリナ 13:02
純、頑張ってるね〜。
今日は私がフリーデルでお料理作ったの。 つ【ミートローフの赤ワインソースかけ】…ソースの赤い色が鮮やかなのは一工夫してあるからよ…(くすくす 聖職者にはパワーが宿っているらしいから、これを食べて純と猿が元気になるといいな。 |
青年 ヨアヒム 13:09
蓮、ありがと〜♪
わぁ〜今日は凄いご馳走だね! 【ミートローフの赤ワインソースかけ】…うん、とても美味しいよ♪(もぐもぐ) 元気復活!もう大丈夫。パメラが僕を信用してくれてないみたいだけど、何とか説得出来るように頑張ってみるよ〜 |
羊飼い カタリナ 13:32
4d11:17「●ヤコ▼ディタで問題ある?」
4d11:27「者吊って、ヤコ黒なら詰み」 発言だけ見ると、青羊真決め打ちしてるような感じだけど。 ヨア決め打ちが怖いだけ…っていうのは、いま村は青真がすべての前提になっているから、そこが間違っていたら怖いってことじゃないかしら。 |
青年 ヨアヒム 13:35
でもヤコを先に吊れたから、たぶんこれで勝てると思ってる。
今日▼者●書で兵襲撃→明日者書両方に黒出しで、もし先に蓮が吊られる事になっても、僕が蓮に白出し→明後日僕が吊られる事になっても最終日に書屋木?と残せば書>木≧屋の吊り確率になると思う ベストは今日●書に持ち込んで兵襲撃で明日書吊りで勝ち。蓮が先に吊られても翌日書吊りでも勝ちだよ〜 |
青年 ヨアヒム 13:38
あー、今は青羊真と見てるっぽいけど、自分でミスリーダーだって言ってたから、それも有って信用され切ってないって事。些細な事ですぐに逆転するだろうし、まとめ役になったら日和って安全策に走りそうだしね
|
パン屋 オットー 13:39
【ミートローフの赤ワインソースかけ】…おいしいよカタリナ。調理した肉が美味しい…良かった…私は獣じゃない、人間だ…。
純>「者黒の場合、羊真を決め打てば残り3手で残灰は全吊り可能で詰み」おお、その可能性があるのを忘れてた。勉強になるなあ。 |
羊飼い カタリナ 13:45
なるほど〜、「私は青羊真だと思ってるの。だから逆を行って青羊吊ります。」とか言いそう(汗
うん、私も多分勝てると思ってるけど、気を抜かずにいこうね♪ >猿、段々味がわかってきたようね(笑 |
青年 ヨアヒム 13:48
パメラはたぶん基本的に独裁型で皆の意見よりも、皆の発言や態度を元にして、自分の中のセオリーだけで決定を出すタイプだと思うんだよね
だから完全に信用を得たら広義完全勝利(狼全生存勝利)も狙えると思ってる だから今日明日を正念場として全力を尽くすよ〜 |
青年 ヨアヒム 13:55
ふと思ったんだけど…パメラは老真の可能性を完全に捨ててるから、者に白出ししたら樵吊りになるかも?
あーでもそれだと下手すると蓮狼決め打ちで先に蓮吊りになるかもしれないし、猿にも疑惑が向く可能性が高いからやっぱり棄権だね |
羊飼い カタリナ 14:10
いってらっしゃ〜い。
ディーター、待ってたのに遅いなぁ。。 あ、そーだ、ディーターは「フリーデルは俺のもの!」とか言ってたから、このミートローフ、ディーターにも分けてあげなくちゃ。 |
木こり トーマス 15:38
■4.占霊真贋
最初に言っとくけどな、垂れ流しになっちまってるぜ。ぱにっくだぜ。現状占霊結果の確定情報は爺さん白ってだけだから、可能性がいろいろありすぎてなぁ(遠い目)。俺の頭じゃ整理しきれねえ。 |
木こり トーマス 15:39
(続き)
夜明け前バタバタしてたけど、俺は俺に黒を出したディタが狂人に見えて仕方がなかったんだぜ。ディタが狼なら、リナの正体はわからない。だからリナより先に吊られるわけにはいかないはずだよな。 村長が吊られたんだから、自分から占いローラーの続きをはじめるきっかけをつくらなくったっていいだろ。カタリナ優勢なら余計判定割らない方がいいと思うぜ。霊ローラー続行でヨア吊りにもっていくとかな。 |
木こり トーマス 15:39
(続き)
ディタ狂なら、リナより先に吊られた方がいい。俺を道連れに吊り手消費しようと考えたんじゃないか。 でもそう考えると、爺さんが真になっちまう。爺さん真はないと俺は決め打ったつもりだったんだ。正直パニックだ。 |
木こり トーマス 15:39
(続き)
ディタ狼で黒だしする可能性があるなら、ヨアが狼のときか? 真霊村長を狼として吊れた。次はディタが吊られそうだ。二日目にリナが判定を割らなかったんだから、リナ狂ではないらしい。ここでいっちょ判定割って、占いローラーに流れをもっていって、ディタはトマとリナを道連れにする。ヨアは真霊として生き延びる。それがだめなら、灰のLWがんばってくれ、とか。そのときカタリナは真だな。 |
木こり トーマス 15:43
けどな、どの可能性もなんかピンとこないんだよな。
【霊能者】 ヨアの印象はかなり真に傾いているぜ。昨日の●フリ▼ヤコが手数稼ぎにはあまり見えないんだな。ただ村長がいないから、霊判定を信じるのが怖いとも思うぜ。 |
木こり トーマス 15:46
■2.クララ。シモンがここにきて、白くなっちまった。リナ偽ならオットー黒の可能性はあるよな。けど純灰ってところか。クララの印象は最初の方と代わらないんだ。
■3.ニコラス。以前にも言ったんだが発言に仲間がいるように見えない。その上で狼を探す姿勢が常に攻撃的なんだよな[4d0519]とかな。 ■1.●クララ |
負傷兵 シモン 17:26
>旅4d05:19
能力者考察がし辛いと言うのには同意だ。余りに可能性が多すぎてな。 ただどうも旅の占嫌いが気になるぜ。白になったら喰われるのが怖いというが、その分共が生き残るなら村としては問題ないんじゃないか?個人記録上生存率上げたいとかなら別だが… 更にそれ以降細かいケースを別けて考察してくれてるんだが、無理やり可能性の枠を広げに掛かってるか長文落しで白印象稼ぎに見えなくも無い。 |
負傷兵 シモン 17:26
例えば、4d05:20の青喰いなら『青狂=老真長狼』って、真霊は何処行ったんだ?
更に既に霊候補二人が老白判定出してるから老≠狼は自明なのに、青喰いの場合の利点として老≠狼が判明するって、全然意味無いだろ?その後の4d5:22とか青真で偽判定とか、真霊潜伏とか服狂以上の暴論じゃないか?4d5:23の丙2って真霊は何処に? |
負傷兵 シモン 17:26
4d5:23の丁の論理展開も謎。青狼ならそこから出る霊判定なんて全然信用出来ないんじゃないか?
一通り見たけどどれも無茶苦茶としか思えん。なのに「大前提が崩れない限りコレで十分です。」と言われると旅を占いたくなるんだが… |
負傷兵 シモン 18:04
クララは昨日の質問&考察待ちだな。
■2.さっきの考察により現在旅が最有力だな。 ■3.樵って回答でもOKか?灰だから駄目か?まあ純灰ってもう3人しか居ないからな…俺以外って事になると上の回答と合わせると自動的に司になるんだがな。 ■4.ニコじゃないけど、可能性多すぎて全然解らん。情報も増えてないしな。3d11:26位な感じだ。 |
負傷兵 シモン 18:04
■1.今日の希望だが、者がちゃんと来るようなら▼者●旅希望だ。俺視点ではかなりスッキリするからな。(○司意見が多いならそれでもOKだ。スッキリする事に変わりは無いからな)
もし者が突然死するなら、突然死対策でもいいんだが、▼旅●司という手も希望してみる。かなり変則的だが、これでも結構スッキリするからな。ま、悪まで俺視点での話しだが… |
少年 ペーター 18:31
…ディーターさんまだなのかな…?
僕的にはヨア兄ちゃん真決め打ち。だからまとめ役的には微妙なことになっちゃったわけだけど… ▼ディタ●ニコ ディタがこないなら▼ニコ●クララもアリかな。 …突然死よ利用するみたいでなんかやな感じするけど…。 |
ならず者 ディーター 19:01
おらおらおらおら、どけどけ〜。パララパララパララ〜ババオンバオンバオン〜。ディーター様のお通りだ〜!
「おぃ、おめ〜ら、静まれ!これから、カタリナを占うぜ。おめぇ、『あれ』持ってこい!」「へい!お持ちしやーした」「おう。やっぱり占いって言えば、『あみだくじ』だせ。あんみだくじぃ〜、あんみだくじぃ〜どれにしようか、あみだくっじ〜♪あ?にんげん?」 【カタリナは人間だったぜ(!)】 |
ならず者 ディーター 19:01
がっくしorz 参ったぜ(汗
カタリナ狂人だったのかよおおおおおおぉぉぉぉぉぉ。 だみだ、俺逝くっきゃないっしょ(涙 自分で自分首絞めてるみたいっしょ。なんでここで白出てくるかね〜?俺、完全にミスリードじゃん…。トマリナ吊っても終わんね〜じゃん。今回は完全に狼に裏かかれたぜ。俺ぁ、凹む。 しかも、俺了解出しておいて鳩墜落してるし。投票間違ってるし。ちょっと頭冷やしてくる(涙 |
ならず者 ディーター 19:01
ってかよ、今頃昼飯だぜ、俺(モグモグ)。参るぜ。
で、ヤコ白な。お疲れ…ってか疲れることしてね〜な、あいつ。ああ、フリ逝っちまったかぁ。(結局ネタ完全無視かよ〜)俺も、後で逝くぜ。 とりあえず、明日朝の希望は、昨日と変わらね〜。▼トマと●ニコな。▽リナは解除。今朝のニコの考察難解で俺には良くわかんね〜けど、枝まき散らしだぜ。あれで、村人視線とか白く感じるなんて言う奴の気が知れん。 |
ならず者 ディーター 19:01
少なくとも俺はロラ完遂の方向性出してるぜ。ミスリードだったがな…乙。その責任をとれってんなら、仕方ねぇが。
ペタ>俺ぁ、品性低いし、信用も低いかもしれね〜が、突然死を利用するような真似はしね〜!まだLW見つけられね〜んだから、真占らしく、最後まであがくぜ。後は、俺が言うのも変な話だが、そろそろ決め打ちしてくれ。もう、どっちの作戦も、ってわけにはいかんだろうよ。そこんとこ、四呂死苦。 |
負傷兵 シモン 19:24
ほぅ、そう来たか…
【ディタの羊白判定確認】 んで、ディタは了解出したけど、その後鳩墜落で占設定は出来て、処刑票は設定間に合わなかったって事か? …まあ思いっきりメタだしな。そういう邪推は止めとくか… |
司書 クララ 19:29
ただいまです。ちょっと危なかったですが、昨日の本決定に間に合ってよかったです。
【占霊結果了解しました】 ヤコブさんは白判定で、フリーデルさんは白確定。ちょうどディーターさんの結果も出たところだったんですね。これから考察してきます。 >ディーターさん フリーデルさんのことは残念でした・・・仇、きっとうちましょうね。 |
青年 ヨアヒム 19:35
こんばんわ〜。今日は雨が降ってて星が見えないから霊能判定が出せないよ(当然ネタだよ〜)
■2.最黒はやっぱりニコかなぁ… シモンが17:26で指摘してる事は同感で、僕も今朝何とか理解しようと努力したんだけど結局何が言いたいのか理解出来なかったよ それに4d05:19で全ロラ終了まで能力者考察は『大部分で無駄』と言いながら、昨日の発言は能力者考察?しかしてないのが矛盾してるとしか思えないよ |
青年 ヨアヒム 19:37
しかも能力者の真偽を考察しないなら、判定は全て灰考察の材料にならないから、灰考察は単体の発言に依存する比率が飛躍的に増大するはずなのに、彼は3d以降灰考察はせず、質疑応答で情報を引き出す努力もしていない
能力者全ロラ希望で灰の考察や質疑応答もなく、どうやって狼を探すつもりなんだろ? それに屋の占い忘れと言い、理屈ばかりで全く狼探しをしてる気配を感じないんだよね… |
青年 ヨアヒム 19:45
■3.占い済みを含めれば屋木の二人。屋は両白だっただけではなく、長から▼屋希望されてたし、木はほぼ偽決め打ちしてる者から黒出し、ほぼ真と見てる羊から白出しだった事だね
純灰からだと書兵の二人どちらも発言にブレがなく、安定して白いんだけど、兵は3d11:26で老村の確率を5割も見てるのに灰狼2潜伏の可能性をほとんど危惧してない点と、初日の●長理由がどうしても引っかかる分、結論としては書が最白かなぁ… |
青年 ヨアヒム 19:53
■1.●クララ ▼ディーター
書は僕の中で最白で正直な話し突っ込めるところが見つからないんだ… でも灰2狼でも灰LWのみでも、ここまで僕も羊も襲撃が無かった事を考えると、LWは一番占いに遠い自信が有る人の可能性が高いと思うんだよね。そうじゃないとこの進行は狼に勝ち筋が見えないんだ… その条件を一番備えてるのは書だと思うし、それと4d00:13で僕の判定ではなく、反応を見たいと言った事が気になるんだ |
青年 ヨアヒム 20:04
■4.ディタはほとんどの人が認めるように偽としか見えないし、黒出ししてほぼ御用済み(失礼な言い方でごめんね)
今日の羊白判定を見ると、また羊狼を庇う狂人に見えるんだけど、本物の狂人ならそこまで露骨に狼を庇う方が不自然だと思う… それを考えるとやっぱり者狼で、この羊白出しは狂人偽装する事で、僕が者に黒出しした時の僕の信用を落とす狙いなんじゃないか?って思えてきたよ… |
青年 ヨアヒム 20:09
リナは全般的に真占視点で発言にも姿勢にもブレが無いし、怪しい点はほとんど無いんだよね
それに占ロラを急ぐ長が▼羊を希望してた事も大きな真要素だと思ってるよ〜 老真者狼の場合は羊狂で長の▼羊が真要素とはならないけど、老真の可能性の低さやここまでの発言、スタイルのどれを取っても狂の可能性は低いと思う だからもし者を吊ってが白判定だった場合はたぶん者狂羊狼なのかなぁ…狼2潜伏も完全には捨て切れないけど… |
司書 クララ 20:12
考察前にいろいろと書いておきます。
>ペーターくん まとめ役本当にお疲れ様でした。更新直前までの意見まとめなど大変だったと思いますが、ありがとうございました。これからは少し気を抜いてのびのびと自分の意見を書いてくださいね。なでなで。 >パメラさん これからよろしくお願いします。 |
司書 クララ 20:13
>トーマスさん[4d10:34]
吊投票先が私になっていました。私もやってしまったのでお互い様なのですけれども…でも、嫌われているんじゃないようでよかったです。 >シモンさん[4d10:54][18:04] 私の[4d18:38]発言を参照してください。本当にもうドジで…お恥ずかしいです。 考察はこれから頑張りますね。 |
司書 クララ 20:13
>ニコラスさんの[4d05:19]以降の考察について
一生懸命読んでみたのですが、シモンさんが詳しく指摘しているとおり、所々矛盾するところがあったりちょっと分かりづらかったです。考えうるすべての状況について考察してくれたのだとは思いますが、広げすぎた感はありますね。[4d05:19]の『恐ろしい』というのは、ニコラスさんにとって不本意な状況という意味でいいんですよね? |
青年 ヨアヒム 20:18
あ、僕はヤコとシスターに挨拶するの忘れちゃってね。ごめんね…
二人とも白だったけど、やっぱり情報が少ないと判断するのが難しいし、終盤にSGにされても反論し切れないと思うんだよね だから墓下でみんなから色々聞いたり地上の推理をして見て、どうすれば信用してもらえるのかとか、発言の仕方をもう少し勉強してみてね お疲れ様でした。お供えだよ〜[裏山で取った松茸の土瓶蒸し] |
司書 クララ 20:49
これから議事録をまとめて考察していくつもりですが、前提として全体的にお爺さん≠真で決め打ちしての考察ですのでそのパターンは考えに入れていないと言っておきますね。
昨日の私の者吊希望補足:お爺さんが村か狂では、狂のほうが可能性が高いと思っています。したがって占霊=真狼真狼と予想。 ディーターさんを吊った場合、霊視をしたヨアヒムさんが何を言うのか知りたかった部分がありました。 |
司書 クララ 20:49
結果からカタリナさん真と決め打つのか、ローラーについてどう主張するのか…など。結果自体よりもそれによってヨアヒムさんがどうするかに興味がありました。初期からヨアヒムさん真寄りとしてきた私が言うのもなんですが、村長さん真の可能性を全く考えないわけにはいきませんので、ヨアヒムさんの反応はその材料にもなります。
ヨアヒムさん真なら、気にしていた狼潜伏数を確かめるに良い方法にもなりますし、 |
司書 クララ 20:49
白が出たら狼2潜伏についての考察ももっとしていかないといけないな・・・などなど。
そういうわけで >ヨアヒムさん[19:53]の『4d00:13で僕の判定ではなく、反応を見たいと』というのは、そのままの意味です。 |
少年 ペーター 21:11
箱から昨日のニコさんの発言見てるけど…う〜ん…?
個人的には大前提は爺≠真なんだけど。爺=村がないと決めうってるから狼2潜伏の可能性考えないんだね…まず爺≠村なのがよくわからない。 長=村とか潜伏霊とか可能性広げすぎ(汗)そんなに対応できないよ。 |
パン屋 オットー 22:13
とりあえずディーターのオチがあみだくじという所まで読みました。
ディタ真ならリナ狂モーリッツ村…。木青ローラー後潜伏狼のあぶりだしか…。これは長期戦にな 「あみだくじ」だとぉ!! (ノリツッコミ) |
青年 ヨアヒム 22:28
二人ともおかえり〜♪
猿>別に突っ込んでもいいけど、「占い希望を見ればわかると思うよ〜」って答えるだけになると思うよ? 僕の言う黒い=狼っぽい怪しさで、そういう怪しい人がLWなら占襲撃が無いのは不自然って論理で説明してるつもりなんだけどなぁ… |
ならず者 ディーター 22:28
ちょっとだけ、顔出し。今日も集会終わんねぇ(ゲッソリ)。オットー、ありがとよ…、ネタツッコミしてくれる余裕のある奴はおめ〜だけだよ(汗
しかも、皆の話は俺吊りから始まんのに、俺真の可能性から話し初めてくれるのは、お世辞でもマジ嬉しいぜ…(涙 あと、トマもネタツッコミしてくれたな〜。個人的には嬉しいが、昨日を境に俺とおめえとは敵同士だ。 |
ならず者 ディーター 22:28
そうだ、トマの読み通りの判定だ。俺が真ならおめえの犠牲で村は助かる(狼側には悪いが)。おめえ視線で(あ〜めんどい)俺が偽なら、おめえの献身(ツッコミ)で村は助かる。俺的にはトマがポイントだと思ってるぜ。別に恨みはねえが、これも何かの因果と思ってカンベンしてくれよ。じゃあ、あとでおめえの考察にもツッコミいれてやっからよ。首洗ってまってな。また後で来るぜ。
|
青年 ヨアヒム 22:37
猿>逆に君の●書希望は2dからずっと一貫してるけど、2d01:35の『白っぽいけど「もう少し人間相手にも会話しないとだめね」発言が気になった』以外に理由の提示が無いけどなんで書を占いたいの?って質問返すよ?
|
羊飼い カタリナ 22:37
こんばんは〜
ヨアヒムはヤコブに白判定ね。ディーターは私に白判定?…ちょっと意外だわ。黒判定を出したトーマスが吊れなかったから、その逆で来たのかしら… まとめ役はパメラに交代するのね、よろしくお願いします。ペーターはお疲れさま。 |
羊飼い カタリナ 23:10
ヨアヒムが11:58で触れている、占襲撃も霊襲撃もないことへの疑問だけど、私もそれ不思議に思っていたの…絶対狼不利だものね。
狼さんたちは私が怖くないのかなぁ…って。 でも、そもそも今回は早い段階から能力者ローラーの話が出ていたから、狼側は能力者…特に占い師は、襲撃するまでもなく早々に消えると読んでいたんじゃないかしら。 |
羊飼い カタリナ 23:12
事実、2日目のペーターの議題にはローラーについての項目があったし、2d9:07にはペーターが「占い師はローラーするから」って明言してるわ。
2日目は老吊りだったから、3日目か4日目には羊吊りになると踏んでいたんじゃないかしら。 実際私は3日目に吊り希望にも挙げられていたし、自分でも吊られそうだと思っていたわ。放っておけば勝手に吊られる占い師を襲撃する狼はいないわよね、狼が占い先にでもならない限り。 |
羊飼い カタリナ 23:14
ところが3日目に吊られたのは、私ではなく村長さん。私は村長さん狼と思っているから、これは狼側にとっては予想外の出来事だったと思うの。
で、老長が吊られたから、4日目こそは占ローラーの続きか、霊ローラーの続きになると思ってたんじゃないかしら。でも、ヤコブ吊りになった。 狼側にしてみれば、早期占ロラは堅いと安心していたのに、村長さんが吊られ、霊ロラにもならずに灰吊りの展開は想定外だったと思うわ。 |
羊飼い カタリナ 23:19
それに、4日目のGJ…これは、私か或いはヨアヒムで出たものじゃないのかなって思ってるわ(狩人さんが特定されるといけないから、他の人はこの部分にはコメントしないでね)。だから、あと1GJで日数が延びる今はなおさらGJが怖くて手が出せず、今日の占い先襲撃になっているんじゃないかしら。
つらつらと思ったことを述べてみたけれど、占霊は本来ローラー前提でいつロラされてもおかしくなかった。 |
羊飼い カタリナ 23:23
だから襲撃対象にしにくかった&GJされた&GJ避け…でいまの占襲撃霊襲撃がない状況が生まれていると思うわ。
狼にしてみれば、毎日描いていたプランを土壇場で壊されているようなものね。 灰は狭まってくるし、占い師は生きている。毎日の予想外の決定には相当追い詰められているだろうなって思うの。発言にも余裕がなくなっているんじゃないかしら。 |
青年 ヨアヒム 23:25
クララさん20:49>うん、言いたい事はわかるんだけど、反応を見て何がわかるのかな?と思ったんだよね
そもそも反応程度で偽を疑うほど信用出来ないなら、偽の場合者より確実に狼の可能性の高い僕から吊るべきじゃない?僕偽なら者吊っても判定は当てにならず、真の羊を吊らせるために者に白判定出すかもしれないし、狼の羊を守るために者に黒判定出すかもしれない… 理屈だけなら旅の全ロラの方が正しい選択だと思うよ〜 |
青年 ヨアヒム 23:31
オト22:37>19:53の理由の通り、最黒の旅がLWなら昨日仮決定●旅だったほど疑われてるのに占襲撃がないのが不自然と思えるからだよ〜
逆に質問だけど、君は2d以降ずっと●書を希望してるけど、そこまで疑ってる理由が提示されてないよね?何で●書希望なのかな? リナ23:19>僕や君でGJが出る可能性はかなり低いと思うよ〜 ロラされる可能性が高い中で襲撃されれば真確定だし、ロラ手数節約出来るでしょ |
司書 クララ 23:32
■4.占霊真偽
私印象でありえる順に @占霊=真狼真狼=者狼羊真 A占霊=真狂真狼(ヨアヒムさん懸念ケース) B占霊=真狼真狂=青狂長真 となっています。 吊手数は今のところ最高で4回。 仮に長真なら最高3匹まだ生きている計算で者か青あるいは両方が狼。その場合間違えられるのは一回だけです。 |
司書 クララ 23:32
2潜伏ならローラー完遂させていたら間に合わないので、2/3ロラになりますが、状況的にヨアヒムさんが残されそうですね。
彼は信頼に足りる一生懸命な方だとは思いますが、皆さんはこのまま彼を真決めうちするつもりでしょうか?意見を聞きたいのですが【現段階で青真決め打ってもいいと思ってる人はついででいいので一言書いてくれますか?】なお、私は【青真決めうちはしていません】 |
司書 クララ 23:37
■1.占い先
今日は▼ディーターさんだと思っています。パメラさん[11:38]や議題にないことからこれは決定事項でいいのですよね? ならばカタリナさんの占先を●ディーターさんにして、明日カタリナさん→ヨアヒムさんで判定が一致するか見てみるというのはどうでしょうか?発表順は逆でもかまいませんが、これで能力者の内訳が良く見えてきて、2ロラする場合の二人目(1ロラ目は者)の選択材料になると思います。 |
羊飼い カタリナ 23:40
■1.●ニコラス ▼ディーター
■2.灰の最黒一人 ニコラス:4d23:46〜4d23:48で占い希望にあげた理由&何人かから指摘されている4dの考察の不可解さ&さっき述べた考察等々から、真っ黒に見えるわ。 |
青年 ヨアヒム 23:43
狼の取り得る作戦を元に占内訳を考えてみたよ
狼2潜伏だと羊者は真狂しかないと思うけど、この場合はやっぱり占襲撃が無いのは不自然だと思う だから狼2潜伏の可能性は低そうだね〜 そして羊が襲撃されないのは羊真の場合はやっぱりLWに自信が有るからだと思う それか羊が狼のために襲撃出来ないと考えるのが一番自然だと思うな〜@5 |
司書 クララ 23:48
>ヨアヒムさん[23:25]
一応全ローラーも考えた上でディーターさんを吊ろうとしていましたよ。 仕事も終わっているし、ロラにもなるし、他の人の反応も見られるしと一石3鳥ぐらいに考えていたと思います(眠気と戦っていたので、思考が正確だったか自信ありませんが。) 困ったことにヨアヒムさんのことがあまりにも疑えなかったので(苦笑)、少しでも判断材料を増やしたかったというのがあったと思います。 |
司書 クララ 00:07
あ、今はディーターさんの仕事が終わってないことになっていますね。ただ、本人は仕事が終わった気になっていた昨日の時点から『狩人が守ってくれた占い機構』など、自分の仕事は終わっていないから吊るなという方向に今日持っていけるように前フリしていたようにも見えます。
(少し飛んで[23:37]続き) カタリナさんには灰占をさせるべきだという意見もあるとは思いますので、あくまでも提案程度に考えてください。 |
羊飼い カタリナ 00:16
>クララ 23:32
村長さん、ヨアヒムともに、狂人はありえない(狼の回避枠を潰すCOのしかただから)。 ヨアヒム狼としたら、特に疑われてもいなかったのに、即ローラーされ易い霊能者COをわざわざしてくる理由がない。 加えてこれまでの一貫して霊能者らしい言動。 以上の3点からヨアヒム真決め打ちでいいと思っているわ。うん、たぶん、93%くらい。というか偽だと思う点を教えてほしい。私には見つけられないわ |
羊飼い カタリナ 00:24
ディーターは発言は狂人っぽいんだけど、ディーターが狼だとすると、狼側は村長さんの回避COで意図せずに狼2COになってしまったと思うのね。
仕方ないとは言え、ローラーで狼2人が吊られてしまうのは痛手だと思うわ。 それなら、狼にできることって何かしら…って考えると、せいぜい狂人っぽく振舞って、狂人決め打ちされて生き残りを図ることじゃないかしら。 |
羊飼い カタリナ 00:27
ディーターの発言は狂人だとするとあからさま過ぎだわ。
きょうの私への白判定なんかを見ても、信頼取りにいって狼じゃないかと思われるよりは、狂人だと思われることを狙っているような印象を受けるわ。 もう眠くて頭回らないから、寝ます。おやすみなさい。 |
司書 クララ 00:33
灰の中から占い先を選ぶなら●ニコラスさん。
絶対確定白が2人もいるし、占だけとはいえ白白を出されたオットーさんもいるのに、なぜ自分が白出しされたら食べられると思うのか、思考があまり読めません。 そうなったら最悪だなというつもりなのでしょうか? |
司書 クララ 00:34
シモンさんは議事録をじっくり分析して、要点を的確について来ている発言がしっかりしている方です。白くも感じますが、ステルスベストポジション(はたから見れば私もでしょうが)でもあると思います。
トーマスさんはディーターさんに黒出しされていますが、怪しく感じるところは特になく、楽しくてとても素敵な人だと思っています。 まあ、正直に言えば3人ともどっこいどっこいです。判断がつけづらくてとても困ります。 |
村娘 パメラ 00:45
本は――。10時半頃で良いかな?
で議題追加。喉きつかったら明日でも良いかな。 ■5.青決め打つ? 打たない? で。決定に色々あるなら必ず云う事。云わずに間違えて、後悔するなんて一番悲しいしね。 |
青年 ヨアヒム 00:45
クララさん>3d22:28〜3d00:38を見るとかなり老真の可能性も考えてたみたいだけど23:32の内訳パターンを見るとその可能性の有るパターンは無いよね?いつから老真の可能性は考えなくなったの?
23:37だけど両偽で一致する可能性は?また一致しなかったら僕偽で羊真と判断するって事? 23:48を読むと今は疑えるようになったって意味に読めるんだけど、そう変化した理由を説明してもらえないかな〜? |
青年 ヨアヒム 01:01
【仮決定了解だよ〜】【本決定時間も了解だよ〜】
とりあえず旅は単体最黒で見てるから反対はしないよ〜 ■5.決め打てないと厳しい勝負になる事は覚悟した方がいいと思うよ。どうしても決め打てないなら僕から吊るのが一番いいと思う。最終日まで残されてそこで日和って僕吊りになって村負けになるのが一番恐いよ 一応明日は村長の偽要素探しでもするつもりだけどね〜 じゃあこれで今日は寝るね!おやすみ〜@3 |
司書 クララ 01:01
>カタリナさん[0:16]
村長さんがその可能性を考えていなかったり、スタンドプレーかもと考えていましたが、それでは真霊がいなくなってしまいますね。指摘ありがとうございます。 私もヨアヒムさんに偽だと思える点はありませんよ。 探そうとはしてみましたが、初日ディーターさんに偽決め打ちでもいいといっている部分が強過ぎるかともと思ったぐらいで[1d03:35]、それも納得できないほどではないです。 |
司書 クララ 01:05
ただ、まとめ役が決め打つとしたのでない限りは一応疑いを持って接するべきかと思っています。もちろんまとめ役が言うことが絶対ではありませんが、皆がヨアヒムさん真決め打ちでいいと意見を言い、パメラさんがそれに賛同して決め打つ形であるならそれに従おうと思っています。
>ヨアヒムさん 一つ目:[20:49]参照。決め打ち前提で話しています。 三つ目:↑参照。疑えるところは常に探しています。 |
パン屋 オットー 01:09
ヨアヒム23:31>書は個人的印象としては白いけど、狼陣営が占を襲わずにいるのは一番占いに遠い自信があるからだと考えられるので、個人的印象はさておき占いたい、という意味かな? 違ってたら何かのついでに指摘してね。
|
ならず者 ディーター 01:12
いま、戻ったぜ。連投いくぜ。
どうもパメ[11:38]あたりから、俺吊り確定らしいから、それについては何も言わんが、LWが見つけられなかったのと、トマ吊りに持ってないのが心残りだ。また、今回こそは狩人の守護対象にはならないと思うので、遺言として考察を投下しておく。これが真占い師としての最後の仕事だと思ってる。 羊=狂が俺的には今日の天変地異。CO順、態度の硬さ、考察の無難さ、対抗襲撃がない。 |
ならず者 ディーター 01:13
どれをとっても狼騙りにしか見えない。だからこそ俺はロラ提案で狼2吊るつもりだった。当初から主張した通り、ロラしても割に合うと思ってたから。もし俺が狂で能力者に狼2いることが確信できてたら、ロラ主張するか?まずはだれも考慮にない時点で、潜伏狼2を声高らかに主張するはずだろ?
次にトマ狼。正直俺はトマ白寄りと見てた(2d09:24)。しかも、服=狂という前提で占い候補に挙げたのがトマ(3d08:52) |
ならず者 ディーター 01:13
今やそれもあり得なくなったわけだから、俺的にはトマ=狼は心情的にもありえないんだ。しかし判定がでたからには、考察しなけれりゃならん。そこで、トマの発言を読んだが、どうもはっきりしない。どっちともつかない発言しかしてない。者羊の判定もどっちつかずで、羊から指摘を受けている(3d00:52)くらい。未だに俺視線でも黒さが出ない。うがった考え方をすると、そういう態度がLWかも知れんのだが。
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ならず者 ディーター 01:13
能力者構成だが、いまだに潜伏2は考えにくい。だが、それにこだわってきただけに、服=狂とかいう強引な結論に落ち着いてしまったらしい。その反省を考慮して、潜伏2も考えてみる。
いまんとこ樵とラインつけやすい灰がどこかというと、結構難しい。正直樵発信の質問が能力者に集中しているため。あえていうなら、(4d11:01)「●ニコするぐらいなら●フリの方が」っていうのは気になる。 |
ならず者 ディーター 01:13
ニコも占い拒否派(4d05:19)だ。ニコ占いを避けてフリにもってきた感はする。どちらも、初期は中庸派から始まっている。徐々にニコが飛び出し印象強く主張する一方、やはりトマはさりげない一言を落としながら考察していくスタイル。あとは、全く絡みのないシモンかクララ。特にクララは、服=狂がなくなった今では、黒くみるべきなのだと思うし。しかし、トマからのラインが見えない。
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ならず者 ディーター 01:13
かといって、能力者に狼2というとこれも、難しい。あと、(俺視線では)狼2はヨアとヴァルの霊2騙りしかない。じゃあ、真霊はどこへ?老=霊?また、突飛なところにいってしまう(汗
やはり、灰に狼2と見た方が自然だ。ただ、それが村の方向性になりつつあるのも、俺としてはおもしろくない感じがする。どっかで狼の意思が働いて、「灰に狼が2匹いますよ〜」と、扇動しているような気がしてならんのだ。 |
ならず者 ディーター 01:13
結論としては、やっぱりロラは完遂してほしい。あとは灰の間で殴り合いしかないだろう。しかし、それまでには灰の情報は色々な意味でほぼ出てくると思っている。俺吊りの後の情報も全て村のものだ。それを糧に皆が正しい方向に持っていく事ができると俺は信じてる。
俺は信頼はないし、結果的にミスリードになっちまったが、やっぱ方向性をもって考えないとならんと思う。 |
ならず者 ディーター 01:14
だから皆にも今日こそ決め打ちしてもらって狼を追いつめてほしいと思う。今日はこれまでだ。生きていれば、明日会おう。
と、書いているうちに、パメが… やっぱ、【仮決定には反対するぜ】 あと、上記考察をもとに、議題に■1.旅■2.旅■3.兵■4.者真羊狂(青真村狼:確信なし)■5.決め打たない:ロラ完遂 以上。あとは夜呂死駆。 |
羊飼い カタリナ 01:16
明日はニコラスに黒出しだっけ?
万が一狩人COしたらどうするかも決めておいた方がいいわね。 スルーするか、猿が対抗するか。GJの後墓下逝きの人がいるから、対抗しないに一票だけど。 |
旅人 ニコラス 01:20
つ[絶妙に微妙なベークドチーズケーキ]
【●▼結果了解】 者の●羊は(僕にとっては)論外です。鳩を飛ばしたようですが●対象を占わないで占対抗を占うって、村に対する背徳行為ではないですか。 ▼者で青は黒出しし、羊は白(狂>真)扱いですか? それとも青の白出しで青残しですか? だから、僕は誤解覚悟で『大部分で無駄』だと言いました。 |
旅人 ニコラス 01:32
【仮決定、本決定時間共に了解】
『者:ロラ完遂の方向性出している』ですか。真占者なら●青で霊真贋を出す方が先じゃないですか。者狂で能力者に狼2とは『占真狼狂:霊真狼』でしょうか? 娘の共CO前はギドラすら出ている混沌状態で潜伏狼2を主張出来るならして頂きたかったです。 狼なら独断専行型と、そう評しましたが外れてくれる事を祈ってますよ。 |
旅人 ニコラス 01:34
上記はディーターの遺言に対する返答ですので、お返事は結構です。喉は大切に。
兵5d17:26の2節 青喰=『青狂=老真長狼』or『青真=老真長狂』 ※理由は『老≠狼』なので。 なお↑は大前提を成り立たせる準備段階に過ぎません。本命は『青真=老真長狂』です。 |
パン屋 オットー 01:36
で、逆質問に対する回答。クララは周知の通り会話に破綻が少ない。少ないだけに目立ってしまうんだ。皆は馬鹿げてると思うかも知れないけど、1d21:02で「もう少し人間相手にも会話しないとだめね。」だけでなく「人を揚げた」と言ってる。村がこういう状況だから、僕でさえ「今日の朝食はミートパイですよ」とは洒落でも言わないのに。
|
パン屋 オットー 01:37
それにエルナが最後に言った、何故パンダ判定者を将来の判断材料として保留せず即吊りと断言したのかという強い疑問に対し、ローラー作戦と大差ない上モーリッツ愉快犯説にも対応出来ると考えた、というような事を言ってる。貴重な白寄り村人を潰してまでレアケースである愉快犯説をフォローしようなんて釣り合わない。僕はモーリッツ狂人説を信じるのでなおさら疑念が強いんだ。
|
旅人 ニコラス 01:37
兵5d17:26の3節
青狼だから長真を●で黒出し。 つまり丁1は『青狼が事実であれば長真老白』という意味。 他にも難解・曲解であるとのご意見があったのでお答えしていきます。ペーターはお疲れ様、パメラは最後まで宜しくです。 |
パン屋 オットー 01:46
そういう所を狼陣営につけこまれる可能性があると思った。もし占わずグレーのまま放置され、終盤スケープゴートにされたら大変なことになる。だから早期に占って、クララ潔白を証明したかったんだ。それに狼陣営は僕やトーマスをSGにして放置している事からも、SGを生かして疑心暗鬼に陥らせる作戦を取っているらしい。つまりクララがSGになっていれば狼に襲われる可能性が減って…。
|
少年 ペーター 02:07
仮決定了解。■5.散々言ってるけどヨア兄ちゃん真決め打つよ、僕は。むしろそんな気持ちもあって決定決めてたからたちが悪い…
ディタ1901>僕が突然死を利用しちゃうってこと。吊り一手ういて霊判定見れるし。 |
青年 ヨアヒム 02:26
猿>読んだけどなんかよくわからないよ
結局結論は書白と思ってるけど、後半にSGにされそうだと思ったから占いたかったって事?書ほど白い人はSGにされるより占ったら狼にとって最高の餌だと思うんだけど(汗) |
青年 ヨアヒム 02:27
それに自分が襲われずに放置されてSGにされてるって言うのは、ある意味狼の視点漏れにも見えるよ〜
狼は暫定白になった猿を襲撃してGJされたから猿=非狩として翌日は非狩確定の猿より狩の可能性の有る尼襲撃だった可能性もあるんだからね 自分が襲撃されていない事を知っているからそういう発想になりやすいんだよ〜 |
司書 クララ 02:32
>オットーさん[01:37]
[3d21:19]は読んだと思いますが、あの状況で戻ってきて黒だというなら老真の可能性があると見ていたのが主な動機です。狼2匹いるのが確定ならロラはいい手だと思いますよ。 【仮決定了解です】 ■5.相当に信頼はしていますが、まとめ役からの指示がない限り決め打ちはしません。 |
司書 クララ 03:02
>ヨアヒムさん[00:45]の二つ目:出る可能性が高いと感じる順に書きました。青決め打つのなら羊の立場もかなりくっきりさせられます。
@黒一致:者狼⇒羊真青真>>者狼⇒羊真青狂≒者真⇒羊狂青狼 A白一致:者狂⇒羊真>者真⇒羊狂 潜伏2確定 B羊黒青白:者真⇒羊狂青真>者狼⇒羊真青偽 C羊白青黒:者真⇒羊狂青真>者狂⇒羊真青狼 +潜伏2 @3 |
パン屋 オットー 03:11
純02:26>占が真狼or狂狼だったとして、クララに両白が出れば結局後々疑惑が降りかかる。だから狼陣営としては襲撃するより生かしておいた方がクララを黒印象に誘導出来て得と考えてるのでは? と村人が考えた、という流れは不自然かな。
|
青年 ヨアヒム 03:17
寝ようと思ったんだけどまだ起きてたよ(笑)
好きなら好きとわかる様に言わないと、あれじゃ逆にSGにしようとしてる言い訳に聞こえてるよ(苦笑) それと視点漏れについては、この村の人はそれほど敏感じゃないみたいだし、たぶん誰も気付かないからそのままでいいと思うよ 僕も軽くスルーしておくからね |
パン屋 オットー 03:20
純02:27>なるほど、その可能性は確かに見落としてた。思えば暫定白になってさんざ襲撃を覚悟していたパン屋が、暫定白なら安全だと思った、っていうのは変だよね…。まずいな。
|
パン屋 オットー 03:50
「暫定白のエルナが襲われ、襲撃の恐怖に怯えていたが、GJ以降僕もトーマスも安全だ。その現状から、もしクララが暫定白をもらえていたら、という発想に至った。冷静に考えればたまたま放置されてるだけかも知れないし、身の安全が保証されないのは明らか。何て事だ、逆に彼女を危険にさらす所だったのか…!」という裏設定で、ニコラス占にシフトするというのはどうだろう。
|
パン屋 オットー 03:53
上は独り言です。相談ではないのでスルーで結構ですよ。
では冷え込んできたので私は寝ます。一晩寝て頭を冷やしてきた、という設定で議題には明朝答えたいと思います。 おやすみなさいー。 |
青年 ヨアヒム 03:58
猿>君やトマが襲われてなかったとしても、それがわかったのは今日になっての話しで、それ以前から書を占おうとしてた理由には無理が有ると思うよ〜
だからこの件はこれ以上、突っ込まれない限りスルーした方がいいと思う |
青年 ヨアヒム 04:02
急な方針転換は不自然になりやすいから、あまり無理はしないで無難に流すぐらいの議題回答でいいと思うよ〜
あまり凝ったり捻ると返って目立っちゃうからね〜 じゃあおやすみ。良い夢を… |
青年 ヨアヒム 04:11
眠れなかったからこれだけ…
オト>01:09おっけ〜だよ。01:36説明ありがと。質問されたから気になっただけだよ〜 クララさん01:05>何で老≠真決め打ち前提で考察しようと思ったの? 03:02は黒一致で者狂羊狼青狼が無いし、白一致も羊狂者狼青狼と者狂羊狼青狼が無いよ?ちなみにこの場合は潜伏1になるけど共以外全員LWの可能性が出るね だから青者羊の誰か一人は決め打たないと無意味だと思うよ〜@2 |
司書 クララ 08:18
>ヨアヒムさん
私の[3d22:35]発言→ペーター君[3d09:12]決定からです。悩み中とありましたが本決定は仮決定と変わらず、でしたし。その前提なので羊者どちらかが真、したがって指摘いただいた可能性ははずしてあります。 申し訳ないのですが、図書館に急用ができました。本決定までに戻れるか分かりませんのが、最後の一声は確認用に残します@1(03:02の@3は@2の間違いです) |
ならず者 ディーター 08:23
おはようだぜ。夕べは寝ながら喋ってたんで、良く覚えてねぇ。どうやらこびとさんが俺の口使って喋ってたみたいだぜ(コナンくん?)。俺の発言ながら、爆裂してるぜ…。ちょっと訂正。
結論だが、やっぱり潜伏2とみるしかないだろう。どう考えてもありえね〜。ここまできてロラ完遂を主張する方がおかしな感じになっちまう。そうすると、やっぱ決め打ちが必要なんだろうな。 ペタ02:07>すまねぇ、俺出てきちまった(汗 |
ならず者 ディーター 08:23
ニコ01:32>いまさら決定にどうこう言うわけじゃね〜が、羊占いは俺が出した希望じゃね〜からな。村の決定に反して別の者占う方が背徳行為なんじゃね〜か?そのツッコミはこじつけにしか見えね〜ぜ。ちなみに、(もし村が俺は偽だと思ってるんなら)占い結果なんていくらでもデッチあげることができるんだから、誰も信じね〜。だから、俺個人としては相互占いは意味ね〜と思ってるぜ。吊決の俺に粘着する態度が分からねぇ。
|
ならず者 ディーター 08:42
あ、あと、ニコ(4d05)「能力者に対する考察は…『大部分で無駄』」とか言っておきながら、俺の判定に、「背徳行為」とは笑わせるぜ。無駄だと思うなら、放っておけばいいだけじゃん。それより、灰考察に徹するべきなんじゃね〜か?俺の発言も相当漏れありらしいが、おめえのは破綻してるぜ。枝増やしすぎて収拾つかなくなってきてるんじゃね〜か?
トマ吊りより先にニコ吊り主張したくなってきたぜ。 |
パン屋 オットー 09:25
議題に全然答えてなかったので。
■4.占霊真偽。 モーリッツ狂人説に基づき占霊の内訳は真狼&真狼と考えています(くどい?)。で、トーマスSG説を信じる僕としては者羊=狼真が濃厚と見ています。青はモーリッツ村人説にこだわってたのが気になったけど、説得目的と言うより起こりうる可能性を提示したに過ぎないような気がします。エルナの最後の一連の発言と同じ位置づけかと。 |
木こり トーマス 09:26
【ニコ占い反対】
なんでニコが黒いんだー!と。ニコは完全ローラー派だ。そこをふまえてニコの発言読んでくれ。 完全ローラーを推奨するやつは、もう能力者の判定は頭から信用しない。しちゃいけないんだ。能力者ってのは残ったのほど周りは真だと思いたがる。残った能力者ほど信頼を稼ぎやすいし、まわりだって真がいてくれるって思いたいからな。 |
木こり トーマス 09:26
だからローラーの流れだと思ったら、その姿勢は徹頭徹尾ローラーに向いてないと完遂できない可能性が高い。
ニコは▼爺さんのときから、そういう考え方を発言で見せているぜ?たとえば[1d1027]では爺さん吊りに関して気がすすまないって感じだろ? 爺さんがいなくなったら、勝つためには占いを完全に破壊しなきゃいけなくなるからだ。じゃないと危険だから。爺さんが来なきゃ占い機能はもうニコの中では信用できなくなる |
パン屋 オットー 09:27
で、グレーの中で最黒候補はニコラス。煙に巻いてる印象が強くて。シモンは締め切り前後にほぼ居るので、襲撃結果が気になる狼にもやる気満タンの村人にも取れるんですよね。まあその時間帯がコアタイムなんだと言われればそれまでなんですが。ただ会話の印象から白寄りという評価は変わらず。クララは多分白、狼要素があまりない。
|
木こり トーマス 09:28
[2d1114]「なぜ今霊吊りなのか知りたい。占▼で霊の判定を見るのが筋じゃねーのか?」
俺もそう思う。あのときいなかった俺がいうのは悪いと思うし今さらどうこう言うつもりはない。ただ、この発言をもってニコの黒要素とするのはおかしいと思う。ニコはもう占いをローラーする気になってる。爺さんがあんなことになったから、やむをえなかった。もう占いはあてにならない。それを今度は霊能者をこちらから崩す決定。 |
木こり トーマス 09:28
それはヨアを真きめ打つか全ローラーをする覚悟じゃないとやらない判断だ。ヨアを真決め打てないやつは「なんでだ?」と思っても仕方がない。
最終的にローラーするとしても、霊判定を使ってからの方がいい。それを主張したかったニコを俺は黒いとは思わない。これはペタを責めてるわけじゃないからな。ペタはヨアを決め打った。それはペタが村側として考えたやり方だ。ヨアを真だと決め打ちたい気持ちはわかるしな。 |
木こり トーマス 09:29
同じように、俺はニコの気持ちも少しだけ推測できるんだ。ただ、カタリナがこのニコの発言が黒印象だっていうから、反論してる。
いいか、もう一回言うが、長吊りは霊ローラー開始の合図だ。狼も作戦があるように、村人にもひとりひとり作戦ってものがある。それがブレてたら、迷ってる村人かボロだした狼だ。ブレてないのは自分の考えもった村人か、腹の据わった狼だ。 |
木こり トーマス 09:30
それを発言で見極めるってなら、俺はニコを自分の考えをもった村人とみる。爺さん吊り(占い機能破壊)をしたくないって気持ち、長吊りに対する疑問。昨日の[3d1129]「それは無いだろ」も考えあったみたいだしな[1132][0120]。
それから甲乙とかいうあの考察だけどな。ニコは完全ローラーするつもりでいるんだから「大部分無駄」って言いだすのはおかしくないぜ。 |
木こり トーマス 09:30
真だろうが偽だろうが吊る気まんまんなんだしな。
それに、実際に考察をやらなかったわけじゃない。能力者に対する自分の考え方をあげている。思考を隠したわけじゃないんだから、黒くないだろ。書き方は難しかったけどな! |
木こり トーマス 09:31
ニコは魂は熱いが頭の中はいつもクールだぜ? もう一回いうぜ、ニコは爺さんを吊るときから占いは切り捨てた。長を吊ったら霊を切り捨てた。そこに迷いなんて気持ちいいぐらいなんにもないんだ。俺みたいに途中で寡黙吊りに寄り道してみたり、ヨアやリナが真だったらないいな、なんて甘っちょろいこと考えてない。俺はヨアを真決め打つぐらいなら、ニコを村人決め打つぜ?
|
木こり トーマス 09:46
【もちろん▼ディタは賛成だ。セット確認したからな!】
■5.俺はまだヨア決め打てないぜ。かといって、ローラー決断するだけの勇気もないしな(汗)すまんな、臆病者なんだよ俺は。 ディタ>ちょっと今から出かけるが、更新に間に合ったら反論するぜ。とりあえず、キャラがかぶりそうになってきてたから、ちょうどいい。お前が消えたら、俺がならずもの連合を与作連合に変えてやるぜ!@3 |
羊飼い カタリナ 09:56
>猿
無理な推理こじつけるよりも、素直に思ったことを言った方が白く見えるものよ。 例えば、トーマスの発言なんかを参考にしてみるといいわね。あれが、この村の村人の素直な考え。 私も純も吊られて、最後に灰勝負になったときに、両白をもらっていることは多分なんの助けにもならない。 スタイルを変える必要はないけど、あくまでも村人になりきって発言してね。慣れないうちは赤ログを消して読んでみるといいかも。 |
羊飼い カタリナ 10:06
そうよ。トーマスやニコラスのような普通の村人にとっては、占狂狼の可能性があるから、トーマスもオットーも灰よ。(クララはペーターの老は真とは考えないという決定を受けて占真狂と考えているけど)
だから、最終日トマ・ニコ・クラ・オトの4人が残った場合、みんなフラットに灰と考えて発言から判断しようとするはず。 |
羊飼い カタリナ 10:10
今日の表のオットーの発言は、羊真と考えているのよね。村人視点といっても様々。ペーターみたいに青決め打ちの人もいる。猿も村人視点で羊真決め打ちなら、それはそれでいいの。
でも、それなら屋木ともに白だわ。だから、木は白だけど、屋は怪しいなんて発言はおかしいわ。視点がふらついていることになってしまうのよ。 |
パン屋 オットー 10:11
今トーマスの発言を読んで、すごく悩んでます。とりあえず、
■5.青決め打つ? 打たない? 決め打って外れて3日後に負ける可能性を懸念しています(青&潜伏vs村人2人)。打たなくてもいいのでは。 |
旅人 ニコラス 10:22
青5d19:35以降
能力者考察が無意味である事を説得中です。灰考察はそれが出来てからです。真も狼も狂も明確に分けられない内から決め打ちも、●▼結果に全幅の信頼を置いて考察する事も不可能です。 霊1COなどであれば話は別でしたが、現状そうではないので老≠狼や羊白は真実か? などと訴えているのです。 |
旅人 ニコラス 10:22
▼長を始めた時点で僕の内部では、青の意見は既に無効化しているのです。情報の断片としての価値はあります。色の付いた意図がそれを無意味化はしていますがね。
灰考察? 質疑応答をしない? 【下手をすれば能力者ローラーで村終了】の可能性すらある状態で? |
旅人 ニコラス 10:22
年5d21:11
だから、大前提です。可能性を広げすぎると考えが纏まらないので『能力者ローラー+村騙り無し』を大前提として掲げています。対応は出来ますけどね? 出来ない人も出てくるでしょう。 だから必要最小限の大前提を打ち建て、考察出来る範囲に纏めているのです。平行作業に向かない方もいらっしゃるでしょう? 僕もどちらかといえばその手合いなんですけどね。 |
旅人 ニコラス 10:23
本5d20:13以降
書き方が難しかった点については次回参考にさせて頂きます。ただ、矛盾は兵に対する返答で全て解決しています。旅5d01:34をご覧下さい。仮に『青狂=老真長狼』or『青真=老真長狂』の二つが正解だったとして、青狂がありえますか? 断片としての情報は何一つ間違ってませんよ? ……その場合は霊真青な訳ですので、青には大変失礼をしているというのは覚悟の上ですけどね。 |
旅人 ニコラス 10:23
●は不本意ですね。前例として白出しされる前に喰われた方が居るじゃないですか。喰われるのが怖いんですよ。
老≠真決め打ちですか、私とは真逆ですね。私は老=真とほぼ決め打っています。 |
羊飼い カタリナ 10:30
おはよ〜
【仮決定了解です】 ■5.青決め打つ? 打たない? 00:16にクララに言ったけど、これまでの状況がヨアヒム真を物語っている。だから、青真と決め打てると思っているわ。 |
ならず者 ディーター 10:36
ようやくトマ−ニコライン見え始めてきたぜ。あれだけ喉使ってニコ擁護たぁ、たいしたもんだ。ロラ完遂に向けて最後の大演説か?かなり大博打に出たな。下手すりゃ、ニコ共々心中になりかねんってのに。それとも、ここでそれはありえない!っていうPRか?
ニコは考えを持った村人だと言うが、ニコ(1022)で、ロラ完遂したら、村終了とかまで言ってるんだぜ。 |
ならず者 ディーター 10:36
これが、枝をまき散らしてるのでなくて、何だってんだ?姿勢がブレてないように見せかけて、実際にはまき散らしだぜ。俺もこれから外出だ、ならず者連合会は譲らねぇ。うちの連中がみんな樵になるなんて想像したくね〜。【仮決定反対】【▼トマ●ニコ設定完了】やっと最後にこれだぜ。こういうのを独断専行っていうんだぜ。じゃあな。
|
羊飼い カタリナ 10:39
トーマス、熱いわねぇ〜。
そうなのか〜、そういう考えもあるのか〜って目からうろこだったわ。トーマスの解釈だと、私が考えているニコラスの黒要素が、逆に白要素になるのね…。 うーん、でも、今灰に残っている狼は、「モーリッツ真で、能力者は全ローラーで、共有者以外はみんな狼の可能性がある」って主張するしか手がないのよ。 そう考えると、私からはニコラスはやっぱり黒いわ。 |
パン屋 オットー 10:45
相談。昨晩「クララ占を続けたのは、暫定白出してSGになればクララが襲われずにすむからだ(裏の意味:何故ならクララが好きだから!)」とか言った後、純のツッコミで「暫定白になって襲撃怖がるパン屋が、狼から守りたいクララを同じ立場に追いやるのはおかしい」事に気づいてしまったので(つづく)
|
パン屋 オットー 10:46
そこを誰かに突っ込まれたら「何でそれを聞くのがクララじゃないんだ! クララに聞かれたら、僕と同じ立場に追い込んでやろうと思ってた、そうすれば僕の気持ちを少しは分かってくれるだろうと思ったんだ」(つづく)
|
パン屋 オットー 10:46
「いや分かってほしかったんだ、せめて大好きなクララには…って言ってやったのに(涙)」「でも実際に占候補にクララが上がりつつある今、そんな屈折した感情で彼女を危険にさらすなんて間違ってる」「だから今後は占クララを主張しない」と持っていってシモン占を主張しようとするのは、強引かな?
|
羊飼い カタリナ 11:00
というかね…今、村人は必死に狼探してるわけなの。占い師の真偽も、霊能者の真偽も不明で、発言から一生懸命見極めようとしている。
そんなときに、クララ白かどうかもわからないのに、RPで占い希望決めてるみたいな感じでかえって臨場感に欠ける。村人の必死さがない。 |
羊飼い カタリナ 11:03
猿の立場としては、羊真寄りだから木は白と信じたい(明日以降は変更ありよ)、残りのシモン・ニコラス・クララのことは誰が狼なのかわからないわけだから均等に疑ってみるべきだと思うわ。
発言のどこが白いか、黒いか、指摘する。意味がわからないなら質問投げてみて、その回答からまた考える。そんなふうにして、狼を探したほうがいいかな。 |
旅人 ニコラス 11:09
では●回避の理由と種明かしに行こうか。ウチはこういう種明かしは結構好きなんだ♪ これは完全に本筋からは外れ……る訳ないじゃないか!
.。oO(ちっ、意外にシブトイね。ウチが喋ってるんだから黙ろうよ? どうせウチにとって勝利以外は不要なんだからさ?) 僕には生存こそが至上命題なの! 我が子の元に帰るまで死ねないんだからね!? .。oO(と言う事だそうですよ? ウチは勝てればそれでいいけどねー。) |
旅人 ニコラス 11:11
.。oO(あ、ウチの事はニコラスの天の声の人とでも思ってね♪ いつも笑顔でサービス振りまくりなんだよ♪)
ニコ天自重して? .。oO(その略し方は非常に腹に来るのですが、そこの所は目を瞑りましょう。ニコ天然狂人略してニコ天! などと呼びやがりそうでしたらシャア少佐さんに機銃掃射してもらいますけどね?) ニコ天自重して? というかシャア少佐ってだれですか? 機銃って何ですか? |
旅人 ニコラス 11:11
……僕にはね、帰るべき場所が在るんだ。妻には先立たれたけど息子と娘が居るんだ。妻はね、人狼に喰われて息を引き取ったよ。だから諸国を放浪して人狼に関する情報を集めたんだ。子供たちは村の長老たちに預けて、人狼対策を探す為に村々を巡ったのさ。時には霧の中から人狼に村人たちが根絶される所も傍観しながら、ね。
僕にとってこの村は重要じゃない訳じゃないけど、この村に骨を埋める気はさらさら無いんだ。 |
羊飼い カタリナ 11:12
ところで、狼は【長者旅】のままでいい?
純が者に白出しすれば、私は即吊りだろうけど、狼は【羊木旅】に持っていけるかもしれないわ。 その場合、私は旅に白出し。トーマスが白いから厳しいかなぁ。 |
旅人 ニコラス 11:16
.。oO(逆にウチの場合は勝利以外は何も要らないんだ♪ ぶっちゃけニコラス君が死んでも構わないさ。ああ、ニコを吊って黒出しでもすれば青狼が確定するけどね♪
それと、ウチは霧の中に逃げ込む気はさらさら無いから安心して? ここまで戦っておいて後ろを見せるなんて愚挙、ウチは許せないからね♪) もういいかい? そろそろ引っ込んでね? .。oO(はいはい、じゃせいぜい喰われない様に戸締りしておきなよ♪) |
パン屋 オットー 11:19
【羊木旅】はありえなくない? 純が真霊なら、村長は狂しかなくなり、そうすると占が真狼(モリ村)となる。狂の霊回避COとモリ村騙りという2つのレアケースが重ならないと成立しない。
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旅人 ニコラス 11:19
……この書き方だとアレだね(汗
【非狩人COじゃないから安心してね】 .。oO(実は青真も在りえると思っているけど、老長釣りの時点で能力者は信頼に値しないとも思っているニコちゃんなのでした。) |
パン屋 オットー 11:25
次の日へ
■1.占い先
トーマス発言で悩んだけど、●クララ○シモンを主張します。締め切り間際の開き直り狼とも取れるニコラスの発言は気になるけど、それ以上にクララ狼だった場合が怖すぎるので。 |