プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
司書 クララ 11:31
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③④の場合も、私が狼なら終了ですが、続く以上は上記のようになります。
⑥を考えないなら私からするとトーマスさんは狼ということになってしまうのですが…。 …まぁ、明日になってみないとわからいですよね。 今日で戦いが終わればいいな…。 |
青年 ヨアヒム 11:46
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なるほどー
僕は●木の日にディタが黒出しだったから、羊にも黒出ししてもらって▼木でランダムPPから狼側完全勝利も考えたんだけど、失敗すると逆に全ロラされる可能性が高いから勝負出来ずディタに犠牲になってもらう方法考えて判定割っちゃった |
ならず者 ディーター 11:48
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ヨア＞あの日も、羊判定悩んだんだぜ（汗
エクセルで表沢山つくって（涙）、結果白だしの方が枝が増えて、ヨアの判定に余裕をつくったつもりだ。 あと、念のため、ヨア＝真の場合も考慮してな。 |
旅人 ニコラス 11:50
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そだね、村長が真だと思ってた人も居るから、そういう意味ではかなり危なかったんだね狼側は。
しかもディーターは狂人だから吊っても効力薄いし（涙 羊＞あ、やっぱり？ 自分でもそう思ってるよ（笑 |
司書 クララ 12:11
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とりあえず＞ヨアヒムさん
私も狼ＰＬですよー、とだけ（微笑 ２年ぶりの参加で、ＩＤ登録しなおしたために村人参加でした。だいぶ離れていたんですが、狼ＰＬ減ってるんですか？残念ですねぇ。 |
青年 ヨアヒム 12:13
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クララさん、行ってらっしゃい
ペーター、僕は潜伏だと村側だと大抵灰襲撃受けるし、狼だと白いけど白狼だったら恐いし、白が出れば頼りになるから占いって言われる事が多いから潜伏って嫌いなんだよぅ… |
ならず者 ディーター 12:14
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とりあえず、斜め読みしてきたぜ。
純、最高の騙りだったぜ。心理戦大成功ｗ 蓮、大好きｗ捧げ物ありがとよｗ 猿、初狼とは思えね～。がんばったじゃんｗ 俺、完璧にお仕事できてたのが自分的に感動ｗ |
青年 ヨアヒム 12:17
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あ、クララさんまだ居た（笑）
クララさんも狼PLかぁ～。そのまままた参加継続してくれると嬉しいなぁ～ C国が閉鎖しちゃったのは狼PLが減った事が一番の原因だと思うよ～ F国はもともと狼PLはそれほど多くないけど僕の知ってたC国狼PLさんはかなり居なくなっちゃったよ～ |
パン屋 オットー 12:36
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ログ読んできました。
墓下の皆さんの考察鋭すぎてもう笑うしかないです。特にエルナは相当訓練されてるなあと思いました。狼陣営としては早期に襲えて命拾いしたって所です。 村長の意見はすごく参考になりますし。 |
パン屋 オットー 12:45
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ペーターは本当に騙してごめんなさいとしか。悪いのは狼で君じゃないんだよー（なでなで）。
結構キツイ事色々書かれててショックだとは思いますが（僕なら多分一週間寝込む。汗）「皆良かれと思って言ってくれてる」と思っておいしい所だけ参考にするって感じでいいと思いますよ。 |
パン屋 オットー 12:54
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＞ペーター
いやいや、太いのはいい事ですよ？（←歪曲報道） 僕はもし今後まとめ役やらされるハメになったら「村の多数意見を採用」「締め切り直前に迷ったら、急な変更をしない」って所だけは気をつけないとなって思いました。君の犠牲は無駄にはしないっ！（笑） |
パン屋 オットー 13:08
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ディーターには本当に助けられた（笑）。失敗も多々あったけど、頑張れたよ！
3d2120の独り言とかよく見てるなあと思いました。当時はメタ推理からめた論が書けてイケル！ と思ったけど、まあ老狂決めうちは強引でしたね。バレなくてよかった。 |
仕立て屋 エルナ 13:36
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>>ペーター
おっはー。今日、さっき見た夢の中で 私は激怒してたけど、多分村と関係ないから平気。 キツイ事書いたかもしれないけど、まぁ書かないとマズイから。 今は何言っても、尖ったナイフに見えるよね。(ぶすっ…ぶすっ…) |
旅人 ニコラス 13:37
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戻ってきて全ログ閲覧中。
うはー、ウチってば信じられてないね♪ そして、狼側がメタ占真が出ていてもガチで遣り合ってくれた事に感謝！ 貴方たちと戦えた事は幸運でしたよ？ 負けたのはめっちゃ悔しいけどね（笑 |
旅人 ニコラス 13:40
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それにしても、四日目で兵相手に「占われたら喰われそうで怖い～」とやったのは逆効果でしたね……真狩が喰われるし、ブラフとはバレるし。
踏んだり蹴ったりやん？ .｡oO(僕は本心から言ってるんだけどね？) |
仕立て屋 エルナ 13:43
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>>ニコラス
ん？いや、ロンリーな雰囲気全開だったけど。 明らかに一人で孤独プレイしてたし。 最終的に吊られてるし。悪くないと思うよ。あくまで個人的に。 ただ、ああいう発言スタイルだと吊られやすいのは覚えてると良い |
仕立て屋 エルナ 13:44
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>>ニコラス
基本的にRPを混ぜるのは構わないけれど、それが主になるとマズイ。 キャラは作りすぎる必要性は無いよ。個人の趣向だけど。 作りすぎると、なかなか信頼は貰えないね。 楽しい方向に作ってる分には構わないがね。 |
パン屋 オットー 13:45
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わ、一気に人増えたな。昼ごはんだったのかな。
エルナ＞羊が偽っぽいっていうのは、例えばどの発言あたりから見破ったの？ フリ＞おつかれさま。男同士腹割ってエピトーク楽しみましょう！ ニコ＞中の人との対談面白かったです。結構マメな人なんですね（笑）。 |
旅人 ニコラス 13:54
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エルナ＞なるほど、ＲＰ主体はガチバトルには向かない。どこかに書いてあった気がするけど、エルナに言って貰えると胸にストンと落ちるね……
発言スタイルは結構気をつけたんだけど占霊ロラを決め打ちした辺りから駄目駄目になっていっちゃったよ（涙 |
青年 ヨアヒム 13:55
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墓下での村長とエルナの発言は気持ちはわかるけど、言い過ぎだと思うな
ペーターの2d19:11を見ればまとめ役初めてなのはわかるはずで、誰もサポートしてあげなかった事も村側の責任だと思うよ |
旅人 ニコラス 13:56
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ペーターありえない
.｡oO(ペーターありえない) え、だってこのゲームってばかなり難しいから勝っても負けても反省三昧だよ？ だからむしろ【図太いくらいでちょうど良い】と思うよ？ じゃなきゃこんな精神消耗する心理ゲームが流行る訳無いじゃん？ |
仕立て屋 エルナ 13:58
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>>ヨアヒム
ちょうど風呂でその事について考えてた所。 言いすぎ、ってのは確かにあるかもしれない。 ただ、言いたい事を全部言えないのは墓下としてはどうかと思う。 相手が居ない場だからこそ、書ける事もあるはず。 |
旅人 ニコラス 13:58
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ヨアヒム＞うん、村側の責任だね……流石に纏め役初ってのまでは読み取れなかったけど、苦手だったのは見て取れたよ。
でも、自分の論説整える事が最重要過ぎたわ。村側への貢献という意味でもサポートすべきだったね。これは我ながら良い反省点だと思う。ペーターごめんね？ かなり酷い事言ってるわ、ウチ（謝 |
仕立て屋 エルナ 13:59
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村側全体の責任部分もあるし、モーリッツ個人の責任もある。
それとは別にペーターの責任もある。 それをごっちゃにして追求してるんじゃないよ。 ペーターが悪かった所は、私から見て悪かった。 だから指摘・追及・非難はする、という事。 |
青年 ヨアヒム 13:59
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それから寡黙のヤコフリに対しても発言を引き出す努力をしたのは僕だけ。他の村人達はわからんと言ってるだけで質問すらしてなかったでしょ？
僕は4d21:46でも皆にヤコに対して発言促す様に訴えたけど、それすら無視してたよね？ そしてヤコ自身も寡黙のままだったから▼希望したんだ。 村側の責任を無視してペーターだけを責めるのは間違いだと思うよ |
仕立て屋 エルナ 14:00
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>>オットー
偽と思ったのは雰囲気。基本的に、雰囲気しか見てない。 カタリナは、発言の端々…語尾、とか内容の主たる所ね。 そこらへんが曖昧で、いつもぼかされてた。 具体的には、疑問系。 |
旅人 ニコラス 14:01
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そうそう、今回は共有者の二人には本当に申し訳なかったです。パメラへのリア狂発言とか、ペーターへのありえない的発言とか。そういう部分で（推理説得とは別に）敵を作る癖、コレこそが天然狂人の必須スキルだよね、要らないのにパッシブでセットされている自分が憎いよ。
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仕立て屋 エルナ 14:01
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>>ヨアヒム
促す必要が一番あるのは纏め役。だからペーター(とパメラ) 全員が促しの責任を同一に負うという考え方は僕には無いよ。 何のための役職か分からなくなるから。 ヤコフリを真っ先に吊りたいと思ったことは僕は一度もない。 |
青年 ヨアヒム 14:02
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エルナさん＞僕はペーターの問題を指摘するなと言ってるんじゃないよ
それを指摘するなら、他の村人の問題点も指摘するべきだと言ってるんだよ それと指摘はいいけど攻撃的に文句や非難する言い方は良くないと思うんだよ |
仕立て屋 エルナ 14:02
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慣れてない人が、慣れてない発言を繰り返して
良い印象が持てない。それはそれで良い。 慣れてないって分かったなら、こっちで補正かけてあげれば良い。 「ちゃんと話して」じゃなくて 「話してないけど、君不慣れなんだよね。okok」 こう。 |
仕立て屋 エルナ 14:03
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>>ヨアヒム
攻撃的にしていいなら、もっと酷い事書いてるケド。 エピの時点と、墓でペーターが居ない時点。 そこを混同しないで、別で考えて欲しい。 ついでに言えば、ああいう所で全部書かないと結局エピ持ち越し。 |
仕立て屋 エルナ 14:04
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村人と共有者は完全に違うよ。責任とかね。
だから村人で許される事でも 共有者では許されない事がある。 村人なら基本的に、何しても良いと思ってるから。私は。 スタンスの違いだけど。 |
村娘 パメラ 14:05
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ニコはチャット系人狼好きな人？
リア狂発言で気になったんだけど。いや――せめて天狂って呼んで欲しかったけどアレで白打った所もあるし。 村側の総意っぽいから吊っちゃえー。で吊ったのｺﾞﾐﾝ。 |
仕立て屋 エルナ 14:05
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>>ヨアヒム
そういうアドバイスを他の村人がする必要は無いと思ってる。 最初からペーターに身についてれば良かった話。 身についてないから、僕は発言したし(墓で) それでペーターが何か感じてくれれば良い。 |
旅人 ニコラス 14:07
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相手に反省を促し、その対象に成長してもらいたいのも分かる。すこし尖り気味なのを諌め、その上で周囲の反省を促そうとしているのも分かる。
「悲しいけど、これってエピなのよね……」って感じでどうよ？ｗ |
仕立て屋 エルナ 14:09
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あの時点で書きたい事を書いておかないと
エピに来て、同じことが書けるか分からない。 墓にいて20発言せっかくあるんだから どのような形であれ書いておくのは悪い事じゃないと思う。 |
青年 ヨアヒム 14:09
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それから僕は初心者による寡黙は促しても発言が増えないようなら早期に吊って墓下で勉強させてあげるべきだと思ってるし、僕が村側でも初心者騙りがある以上、寡黙は吊るべきだと考えてるよ
発言による推理説得ゲームである以上、発言が少なく判断出来ない人は早期に吊るべきだと思ってる |
仕立て屋 エルナ 14:10
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後、ペーター本人が「図太い」というのと
「これぐらいで調度良い」と書いてるから これで良いんじゃなかろうか？ 本人が相当落ち込んでたら、今日はペーターのフォローしかするつもりなかったけど、そうでも無さそうなので普通に会話だけしてる現状。 |
仕立て屋 エルナ 14:11
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初心者による寡黙は、墓下で勉強させるというのも一理あるよ。でも、生存で上から色々考えて貰うのも勉強だと思う。「君はまだ早いから、墓で考えて」ってのも良いけど、僕は「君にはまだ早いね。だから今回は自分なりに考えてみて」って残すタイプ。その方が本人のためになると思ってるから。
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村娘 パメラ 14:12
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ああ、ニコに抱いた黒い感情のもとはこれだった。落ち着けといいつつリア（ry発言。
んー。まあ次に活かせれば良いよ。 相方が一人表に出てる時は2COしたい時じゃ無い限り基本潜ってて欲しかったけれども、まあ。そこは私が悪い所もあったろうし。 |
仕立て屋 エルナ 14:12
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初心者騙りをするなら、してもらって良いんじゃないか。
初心者じゃなさそうかどうか、ぐらいは自分で判断すれば良いし。 発言による推理もあるけど、行間を読んでそこで推理する人だから 寡黙が必ずしも悪だとは考えてない。まぁ、喋れとは思うが。 |
仕立て屋 エルナ 14:14
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簡単に言えば「全員の同一のレベルは求めてない」って事。
長期ならね。短期なら違うんだけど。 長期で初参加の人は、経験値が少なくて当然。 だから、そういう人(らしき人)には求める要素は少ないよ。 |
仕立て屋 エルナ 14:15
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彼らなりに、一生懸命やってくれれば
他の人と比べて見劣りしても、吊ろうとは思わない。 同じように扱ってあげる。 相手のレベルに応じて、こちらの要求レベルも変えてあげるのが 個人的ベスト。人狼だけじゃなくてな。 |
旅人 ニコラス 14:16
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パメラ＞リア天発言はすまんかった。▼旅が村側総意だったのは僕の実力不足。気にしてないよ？ 悔しくは在るけどねｗ
ヤコブ＞待ってるよー？ このゲーム凄い難しいでしょ？ ウチも頭パンパンでやってるよｗｗｗ けど、これに勝てたら凄く気持ち良いと思うんだ。負けはしたけど考察でかなり良い所までは行ったと思うんだ（自分的にだけどねｗ） |
旅人 ニコラス 14:18
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ほいほーい、しーゆーエルナ♪
ヨアヒム＞うん、それがウチにとって一番うれしかった。二番目はウチのロラ完遂に理解を示そうとしてくれた木娘の二人かな？ そして三番目はＧＪシモンのお兄さんだ！ |
村長 ヴァルター 14:19
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まあ色々と問題がごっちゃになってるね。
・共有者に対する不満は既に地上でも言ってる。それに対して全く聞く耳を持たない対応しか取られなかったのは不満。その分を墓でぶつけてる。 ・爺の突然死については両陣営共にそこは正々堂々と頑張れば良いだけ。悪いのは真の可能性を切り捨てた村人側。 |
青年 ヨアヒム 14:22
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それと僕は初心者にちょっと厳しいと思われるかもしれないけど、TOPのQ&Aにも
『ルールがいまいち理解できないんだけど……』 『終了した村の記録を読んで、感覚をつかんで下さい。』 と書いてあるんだから、参加する以上はそれをしっかり読んで省略記号の意味や発言を仕方を勉強しておくべきだと思ってるんだ 普通リアルの競技なら必ずプレイを見て流れを掴んでから参加するでしょ？それと同じだと思うよ |
村長 ヴァルター 14:23
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・初心者に対しては各人考え方があるだろうが我輩は基本生き残らせるスタンス。墓に行っても思考停止するだけ。それならエピで色々話せばいい。しかもこのゲームを楽しいと思って欲しい。だけどいきなり「寡黙だから」って理由だけで吊られて楽しいと思えるのかな。
流石にヤコブはね。議題には答えないしどうしたもんかと思ったよ。 でもそこは霊能者である我輩が引っ張るべきではないと思ってる。それは共有者の仕事だよ。 |
仕立て屋 エルナ 14:27
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ニコ、セーフ。初心者だけど、例えどれだけログを読もうと、出来ないもんは出来ない。また、最初から出来る人は少ない。僕の最初は酷かった。…だから、初心者だ寡黙だろうと仕方ないと思う。それより、最初の村を楽しんで貰うのが１番大事。彼らが繰り返し遊ぶようになるなら、少々の不利益なんか目をつむる。僕にとっては当たり前の事。
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旅人 ニコラス 14:28
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ヨアヒム＞まったく仰るとおり……ぶっちゃけると『灰考察はロラ完遂まで無駄』だからじゃなくて『眠かったから』なのですよ……
そうすればもう少し信じてもらえたと思えると、やりきれないね（汗 |
青年 ヨアヒム 14:29
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村長＞うん、村長は地上で本当によく頑張ってた思う
それだけに墓下の発言を見てちょっとがっかりしただけだよ でも気持ちはよくわかるつもりだよ。僕が逆の立場でも同じだっただろうしね 寡黙に文句を言う前に発言促しはしてほしかったな～ |
村長 ヴァルター 14:29
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＞ペーター
だから。君に一番欠けていた物はフラットな視点で見ることだよ。まとめ役と言うのはいつ何時に発言しなきゃ分からないからむやみやたらに喋り倒せば良いってもんでもない。 けど、村の総意を纏める立場にある。個人の意志で人を纏めようとするから今回のようになる。そもそも共とは確白だけであって特別な能力も何もない。推理が必ず当ってるって保障はどこにもないんだよ。 |
村長 ヴァルター 14:34
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＞ペーター（続き）
だからこそ、特に序盤は灰の意見を聞かなきゃならない。だって。どう考えても灰には狼より村人の方が多い。その意見を無視する必要がどこにある？誘導があるなら誘導した人がどの立場にあるか、なぜ誘導したのかを考察しなければならない。 終盤は議論よりも襲撃・判定から判断するのがベスト。状況判断から結論を出さなければ口の上手い人が勝つ。それには役職が関係なくなる。 |
パン屋 オットー 14:34
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とか言ってたら純とエルナがケンケンGoGoとな！
僕はエルナの口調がきついのは性格だろうし、許容範囲かなあと考えてます（人格否定とか、お子様ランチだとか、中傷目的の発言はしていないでしょ？ 確か）。むしろバンバン言ってもらって、グサッてくる部分は無視して（笑）、おいしい所だけ頂けばいいんでない？ と傍観者的に言ってみる。 |
青年 ヨアヒム 14:35
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ディタ＞僕は独り言でも言ってるけど、前にも真占が単純な理由でキレて突然死してメタ真決め打ち。その後SGにした村人も疑われたとキレて突然死してメタ白…それで吊られて負けた事も有ったから今回もまたか…って感じで本当に切なかったよ…
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旅人 ニコラス 14:35
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空気を一変させる女、フリーデル。Ｆ国しかプレイしていないけどフリーデルがＣ国辺りに出現した辺りから縁遠かったから超絶新鮮です♪
ディーター＞ちょ、鳩自重ですｗ まぁよかったよ♪ |
村長 ヴァルター 14:37
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＞ヨアヒム
我輩もエピだと思うな。それぞれの立場からの意見を出し合う。それが参考になる。 一応我輩が墓で喋ってた事は理由と結論は必ずつけるようにはしたがな。フリーデルとヤコブに思考の流れを見せるために。 |
ならず者 ディーター 14:39
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ヨア＞それは辛いな。
ちなみに、俺の前の村は真占が無言で初日突然死してたんで、同じような展開だった。ちょっと違ったのは、にも関わらず占３ＣＯで、エピで占狂狼狼発覚というレアケースだったんで、まあ、展開としては驚かなかったんだがなｗ |
シスター フリーデル 14:42
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ヴァルターさん、ニコラスさん＞ありがとうございます。墓に来てから、勉強になりました。表じゃ考えても、結局一人で混乱するばっかりで。
もうちょっとログとか見て、また挑戦します。 |
青年 ヨアヒム 14:43
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それとさ、初心者をメタ白決め打ちｓるのは本来の有り方ではないと思うよ
ただでさえこのゲームは狼側が勝ちにくいバランス設定になってるんだ 確かninjinさんの話しだと村側勝率６割程度らしいね その上にメタ白扱いまでしたら狼側い不利すぎじゃないかな？ |
ならず者 ディーター 14:44
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ペタ＞俺的には、５ＣＯきたら、ロラ完遂は必須だと思うぜ。前の村でも結局ロラ完遂できずに、ＬＷ占騙りだったっていうエピだったんだが。正直能力者は決め打ちできんだろ。まあ、俺達は助かったんだが。
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青年 ヨアヒム 14:47
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僕は吊られて来なくなる様な初心者なら、ゲームバランスを崩してまで参加してもらおうとは思わないよ
爺ちゃんみたいに疑われたから突然死とかしかねないしね やる気のある人なら、次は簡単に吊られないように頑張ろうとするだろうし、そういう人じゃなきゃ、いつまで経っても初心者のままだと思う |
村長 ヴァルター 14:47
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村人勝率6割はかなり古い話だね。今はどうなってるか分からんがそこまで変わりはないだろう。そもそも村人がちょっぴり優勢くらいでゲームバランスが取れてるからね。そもそも最初から五分五分でゲームバランスは取られていない。
それでも村人勝利の割合が増えてきたからCが出来たのだし。・・・今はないけどな。 |
村長 ヴァルター 14:50
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んで突然死については過去何度も何度も議論されている。はっきり言って突然死が起こるだけで狼不利だ。それでもゲームとして存続させる以上やむをえない処置なんだ。この辺の苦悩は色々聞いてる。
では残された我々に出来る事は？村人なら数少ない情報の中で限界まで考察すること。狼ならそれを跳ね飛ばす議論をすること。それしかあるまい。 |
青年 ヨアヒム 14:53
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僕はまだ村長とエルナさんの戦跡見て無いけど、たぶん村側中心のPLさんじゃないかな？って思うよ
無理にとは言わないけど、一度狼PLになって、毎回狼側で参加しても考えが変わらないか試してほしいな 立場が変わる事によって見えてくるものもあると思うよ～ |
パン屋 オットー 15:00
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ディタ＞かわいそうに…（涙）。仲間に恵まれなかったんだね…。僕は純・蓮・ディタのトリプルサポートがあったから恵まれてるよ。誰か欠けてたら即吊られてたｗ。
そうそう、駄洒落気づいてくれてありがとうｗ。 |
村娘 パメラ 15:02
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とりあえず今回分かったのは、灰は6割ミス。能力者は9割ミス。修正可能にして置こう。BBSでそこまでメタりたい気分は無いんだけどねー。
ペタ＞私は、使う脳の場所が長期脳短期脳で分かれてるし、長期は或る程度結論出てたからねぇ。ペタは一つに集中した方が力絶対出るよ。 |
青年 ヨアヒム 15:02
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村長＞簡単に跳ね返せばいいって言うけど、対抗がキレて突然死。キレたのは真だたからだろうとメタ真扱いされた語りの辛さは自分がおの立場にならない限りわからないと思うよ
疑われるのは簡単だけど信用されるのは難しい。まして嘘をつかなければならない偽なら尚更ね それもメタ推理されたら簡単には覆せるもんじゃないよ？長くやってるならわかると思うんだけどな |
ならず者 ディーター 15:05
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ニコ＞それはそれで辛いな。俺の初能力者は占だったが、頑張れば頑張るほど信用とれなくて、マジ参ったぜ。そのうちに襲撃受けて、残った騙りの方が信用とって、墓下で唸ってたのはまだ記憶に新しい（涙
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パン屋 オットー 15:07
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ニコ＞読んでくれてありがとう。分析作業と並行して悲恋のストーリー作るのは大変でしたよ（笑）。しかもクララはスルー、純には「意味わかんない」とか言われるし（泣）。
実はあの発言近辺、ヤバいミスだらけなんで指摘されたらどうしようって内心ビクッビクッだったのは内緒です。 |
村長 ヴァルター 15:09
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＞ヨアヒム
思ってて口に出さないよりも思ってること口に出した方が我輩はマシだと思ってるから爺に関してはそのまま出したよ。だって。表では「うーん分からないー」とか言いながら頭の中は真決め打ちとか切なくね？ それに今回は判定を同じにする必要はなかったと思うな。正直なんで無茶のある村人推理に話を持っていったのか理解できなかった。 |
ならず者 ディーター 15:09
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ヴァル＞なる。なんか、俺的にはあれこそ狂人の真骨頂かもしんね～なとか思い始めてる。やっぱ、あがいとかないとな。で、いつ、吊られるんだろう、といつ吊られるんだろうって、日数数えながら発言してたぜ。マゾっぽい？
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旅人 ニコラス 15:12
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オットー＞うん、面白かったよ♪ あとミスにはさっぱり気が付かなかったよ。あの時は狼陣営＝者羊青をガチで考えてたからね。哂える考察はありえなさ過ぎるって意味ではあったけど、あながち間違っていなかったのが今回の収穫。だから占ローラーをあれほどｙ（ｒｙ
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村長 ヴァルター 15:12
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＞ヨアヒム
あとメタ推理自体に関してね。ヨアヒム自身も「投票と襲撃を間違えた可能性」とかで色々話してたじゃないか。その辺に関してはありえない話だったからそれで落ち着いたけど、それ以上は誰も何も言わなかっただろう。それと同じだと我輩は思うのだが。 |
旅人 ニコラス 15:14
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ディー＞うわぁ、それは悔しいなぁ……事実それは競り負けたって事だものね。正々堂々やりあって、経験値が足りなくて追いつけなくて、向こうは信じてもらえる……うん、ちょっと立ち直るのに時間掛かるクラスだｗ
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青年 ヨアヒム 15:14
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村長＞言ってる事はわかるけど、爺ちゃんは村側なわけで、村側のルール違反のために村側が有利になるのはおかしいとは思わない？
と言うよりも、なんで頑張ってる狼側が村側のルール違反で不利になるわけ？ だから僕はメタ推理をしないで、純粋に爺ちゃんの真要素を出してって言ったんだよ |
ならず者 ディーター 15:18
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ニコ＞んだな。だが、そっちの方は経験値の違いを感じただけで、即次村参加に飛び込めた。（次が狂だったんで、そうそうに占騙りしたんだが）それより、やっぱ、初参加で狼（しかもＬＷ）の方が破壊力が大きかった（汗
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ならず者 ディーター 15:25
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ニコ＞ぢぁあ、ついでに漏らしておくが、初参加時、２日目に相方１名突然死。もう１名の相方４日目に寡黙吊り。５日目に狂人吊られてＬＷよ。当然騙りなしで、確霊確占相手に最終日（泣）。赤ログ＝独ログが３日も続いて、かなりおかしくなってた（笑
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村長 ヴァルター 15:27
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我輩達は参加メンバーを選べない。それがにんじん国の仕様だからね。自分と意見が合う人・合わない人色々いるだろう。突然死を目の当たりにする・しないもある意味運だよ。しかもそれが能力者候補とか特にね。
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青年 ヨアヒム 15:28
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村長＞君の考え方はわかったよ～
これ以上は続けても平行線だと思うから終わりにするね 何にしても今回は村側も狼側も爺ちゃんのおかげでかなり振り回されてしまったね 爺ちゃんの気持ちもわからなくないけど、その程度が我慢出来ない途中放棄するならこのゲームは向かないと思うな |
村長 ヴァルター 15:29
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＞ディーター
我輩も初狼の時は参加2回目で仲間は2･3日目で連続で吊られ。洒落にならんかったよ・・・その時はディーターで一人称「オレ」だったはずなのに赤では気がついたら「僕」になってたもんなあｗｗｗ まあその時は運良く勝ったけどな。 |
村長 ヴァルター 15:36
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＞ニコラス
その時は2日目吊られたのが寝落ちして非能力者COをしなかった事。それにより終盤霊能者を吊れた。 あと圧倒的に真占と見られてた人をどうしても襲撃できなくて、狂人でもいいや！と喰ったらそれが真だったこと。それにもう随分昔の話だからね。今だと絶対勝てないね。 |
青年 ヨアヒム 15:39
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シモン4d11:33＞『こまった…第一声でどう喜びを表すか迷うぜ…下手な発言すると俺狩見抜かれるかと思うと怖いぜ…』
青4d13:51『シモンの視点がとにかく狩っぽいのがどうしても気になるし、更新前後に確実に居る事も狩っぽい。11:36の発言も作った文章に感じて自然さがないと思う だから僕は狩はシモンでほぼ決め打ちかな』 |
旅人 ニコラス 15:39
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ディー＞はいお疲れ様ですよん♪ またねー！
ヴァル＞うむぅ、墓下考察を見ているとかなり熟練者とお見受けするけど、それでも勝てないと言うとは、やはり狼側は厳しいみたいですね。 でも真を喰えた幸運を引き寄せたのは、そんな状況でも諦めなかったからなんでしょうね。感服いたします。 |
村長 ヴァルター 15:42
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＞ニコ
うん。実際途中で何度も諦めたよ。けど狼ってばれるぎりぎりまでてんてこ舞いにさせてやる！と思ってたら、占われたら白判定で( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 生き残ってたのが狂人だと分かったときはリアルでスキップしたなｗｗｗｗ 懐かしい思い出だ。無印100番台だから・・・何年前か思い出せないな。 |
農夫 ヤコブ 15:43
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ん、起きたです。爺さん占い師だったのか。これでいきなり居なくなるのは辛いよなぁ。
まぁ、発言が出来てなかったのは事実です、はい （言い訳としては ;-)、リアルでちょい忙しくなってしまったのもあって頭動いてなかったです。球に子会社作るだのオフィスの分室作るだの言われると辛いのさ） |
負傷兵 シモン 15:45
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今ログ読み中。
>青午前 0時 47分 C閉鎖の原因はやっぱり単調さにつきるとおもうよ。狼有利にしようとして狂人と連携が取れるようになったお陰で波乱要素が少なくなっちゃったんだよね… |
青年 ヨアヒム 15:50
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シモン＞だからこそ、逆にガチPLはC国に集まったと思うよ～
でも村側PLは村側の取れる戦略が少ない事からF国に戻って行って、残った村側は初心者ばかりでメタ推理だの白狼狙い占いなどが横行した結果、狼PLがどんどん引退して廃れたって形だと思う |
青年 ヨアヒム 15:57
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ヤコ＞寡黙吊りしちゃってごめんね～
でもこのゲームの基本は発言によって推理や説得をするものなんだ だから発言の少ない寡黙は情報（ボロ）を出したくない狼の可能性があるんだよ だから次に参加する時は過去ログとかまとめサイトを読んでもっと勉強してから参加するといいよ～ |
負傷兵 シモン 15:58
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うむむ、ヨアに完全に読まれてるぜ…
>兵午前 10時 36分 >狼もあるが狩の可能性もみて屋に来ると読んでみたぜ！ >青午前 11時 3分 >僕はシモンが狩なら、狼視点で狩の可能性も有る屋護衛だと思うよ～ |
負傷兵 シモン 16:11
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ちょっと気になるのはモリ棄権の原因をパメラに求める人多いけど、あれは棄権する側だけが純粋に悪いと思うんだがな…
灰村に偽決め打たれたから棄権する真占なんてどんだけ打たれ弱いんだ？と思わなくもない。まぁ3戦目の人っぽいから、不慣れだったのかもしれんが… |
木こり トーマス 16:16
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ヨア＞ありがとよー。俺はもうヨアとリナをとっととつりたくて仕方なかったぜ。どっちか狼だったらって思ったらマジで怖かった。残れば残るほど真だと信じたくなるからな。けど、村長やディタがいうような隙をぜんぜん見つけられなくてなぁ（涙）たとえ見つけていても、説得できてた自信はないぜ。F国は初めてなんだが、最初にいい狼陣営に出会えてうれしかったぜ！
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青年 ヨアヒム 16:16
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シモン＞爺ちゃんの棄権に関しては爺ちゃん全面的に悪いと思ってるよ
ただ僕が言いたいのは共有者が頭から4CO目は狼だから吊りとか、爺≠真決め打ちは問題じゃないの？って事を指摘してるつもりだよ |
青年 ヨアヒム 16:22
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トマ＞僕は真でも同じ様に不安がられるよ（苦笑）
だから残れば残るほどその不安が募って真でも大抵吊られちゃうね 対抗が偽要素を見つけやすいのは当然だよ。偽だという確定情報を持ってるからね ただディタの屋白出し後の僕の姿勢の変化に気付いたのはさすがだなと思ったな～ ニコにも言われたけど、いい狼陣営と言われて素直に嬉しいよ。二人ともありがとね～ |
村長 ヴァルター 16:25
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そもそもモーリッツがキレたのは何で？って考えると、「偽扱いされた」よりも「村人騙りにｇｄｇｄにされた」が先だと思うんだよね。ペーターは既に出てきてたからギドラしてても村人だと思ってた人多いんじゃない？我輩もそう思ってた。
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木こり トーマス 16:27
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長[5d2303墓]＞「自分が狙われてない事は11:58で自白してる」
ヨアがどう自白してるんかわからないんだぜ。 って鳩いなくなったのか。んじゃもしまた帰ってきたら、よろしくだぜ。 |
負傷兵 シモン 16:29
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>年、午後 1時 57分
いや、図太さこのゲームで一番必要な要素アルネ。 俺も何回も戦犯もののミスを犯してきてるけど、気にせずやってるね。 このゲームでミスを犯さないなんてあり得ないと思ってるから。 そうやって少しずつ慣れていけばよろし。 |
村長 ヴァルター 16:32
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だからモーリッツは「村人なのかなんなのかはっきりせい！」みたいな事言ってたでしょ。まずは村人騙りに怒ってるんだよ。
基本的に村人騙りはにんじん国では荒れる。過去にはまとめサイトに「マナー違反」とされていた。今はないっぽいけど。 まあそこまで知ってたかどうかは知らないけど、偽って言われてキレた、ではないと思うよ。 |
村長 ヴァルター 16:34
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正直我輩も「村人騙りは荒れるから嫌なんだよなあ」と独り言を出してしまったくらいには嫌なものだった。
けど、まあ村人だろうな、今後どうするかね？と考える人たちばかりだったね。反論するのはモーリッツくらいさ。「何でこんなにｇｄｇｄになってるのにみんな何も言わないんだ！」って気持ちもあったと思う。 |
負傷兵 シモン 16:34
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>青午後 2時 9分
全然ライブじゃないけど、思わず反応。 これには激同。まあ自分も初回プレイとか真っ先に寡黙で吊られたけどね。 寡黙は速攻吊対処。残念ながら今回吊るべき対象が多すぎて、寡黙に手が割けなかったけどね。 |
村長 ヴァルター 16:36
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その時点でパメラ本人とペーターだけは村人騙りではないという事実は知っていたはずだよ。翌日解除するならあの場で解除しても何も変わらない。それならあの場で解除すれば良かったんじゃないか、って事。
他の村人だって余計なこと考えなくて済んだ訳だし、考察にも集中できるだろ。 |
村長 ヴァルター 16:40
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二人とも欧州ばかりなんだろ？あそこはゆーろがきつきつにする気ないから好きなように行動できる国だからね。
けどにんじん国にはあまりそういうのはないんだよね。そこは国の違いとして先に理解しておくべきだったのではないかな。 |
青年 ヨアヒム 16:41
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村長＞爺ちゃんの経歴
F1263村『更新直後に２，３言話しては去っていく時間に正確だった老人。３日目朝から本格始動宣言するも開始２日間の寡黙から村の信用を得られず処刑された。』 F1268村も潜伏共なのに３日目に寡黙吊りされそうになって共CO、４日目は『リアル死しそう』と言って３発言でバファリン襲撃。 そしてチェーンエントリでこの村に参加。 |
負傷兵 シモン 16:41
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>午後 2時 25分
鳩で運転はいかん、いかん。 それで事故ったら、翌日の新聞に 「会社員男性(35)、運転中に携帯をみて事故」本人談「狼に襲われてる村を助けなきゃと思って居ました」と謎の釈明…とか出たらやじゃん!? |
村長 ヴァルター 16:43
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＞トーマス
「占襲撃も僕襲撃も無いのがどうにも引っかかるんだけど…」ってヨアヒムが言ってるのね。GJが1回あったにも関らず襲撃が無いと判断しているのは知っている証拠＝狼って事だよ。GJがなかったら勿論誰の目から見ても明らかだけどね。 |
木こり トーマス 16:44
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ヨア＞「いい狼陣営」はお世辞じゃないからな。どんな状況でも最後まで村とガチってくれただろ。赤ログ感動したぜ。ディタなんて、偽だ偽だといわれてたのになぁ。狼に感謝される狂人を見たのは二度目だが、一度目は完全に真占い師くったやつだった。今回の狼側のあの連携には「そういうやり方もあるのか」って思ったぜ。そんなひとらに会うと、次もまた村に入りたいって思うんだ。
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負傷兵 シモン 16:45
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>青午後 2時 35分
最近、メアド登録制になったから、それ程酷くはないけど、一時期は物凄い村が荒れまくってた。そういう時期に良くやってたから、どんな場合でも驚く事はなくなったなぁ… |
青年 ヨアヒム 16:46
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村長＞その発言は僕が真でも護衛さる事はないと思い込んでるために出た発言だよ。
僕は後にリナのGJされたと思うに対しても、僕らが護衛される可能性はないと考えているとはっきり言ってる 実際に決め打ちされてない能力者を護衛する狩はまずいないと考えるのが普通。だから襲撃されてれば墓下だという考えだよ |
木こり トーマス 16:48
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長＞1643
うおおおお！本当だ！読み過ごしてた。つか何回読んでも気づかなかった。そうだ、GJがあったんだからその台詞おかしいぜ！ありがとうな村長。それから、あの墓ログはすごく勉強になったぜ。 |
旅人 ニコラス 16:50
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あ、ちょっと寝てた（汗 エピ議題出すから勘弁してケロー！
■1.戦績とか ■2.両陣営のＭＶＰ（複数可） ■3.実は希望してた役職 ■4.村の別名 あと纏めサイト作成できる人が居ましたらお願いしますねー♪ |
村娘 パメラ 16:50
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ヴァルター＞いや。私はわかめて短期から入った。村騙り要らないな――。と思ってたけど割りと使えるのを見たのさ。BBS欧州何処でも。
Fだし。確定しないかなーと夢みたいじゃないか――。 |
青年 ヨアヒム 16:51
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トマ＞それは仲間のおかげだよ。正直僕はかなり折れかかってたからね
それを励ましてくれた仲間が居たから最後までガチで頑張れたんだよ～ そういう意味でもこの村の狼仲間は狂人のディタを含めて最高に素晴らしい仲間だたと感謝してるよ～ |
負傷兵 シモン 16:53
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>長14:47
勝利数: 村人 2038回 人狼 1517回 だいぶ前の情報になるけど纏めサイトのCSV見てみたらこんな感じ。 村有利なのは昔からそうだと思。極最近がどれくらないのかは知らないなぁ。 |
村長 ヴァルター 16:55
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＞ヨアヒム
それは違うと思うな。ヨアヒム・カタリナいずれかが真であればはっきり言って狼サイドとしてはせめてどちらかを食いに行かないと勝ち目がないと考えるんじゃないかな。特にカタリナはね。生きてるだけで灰は狭くなる。喰えるものなら序盤に喰われてるさ。ましてやGJがあった日は我輩が吊られた日だろう。 |
村長 ヴァルター 16:55
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＞ヨアヒム（続き）
真なら一番のタイミングだったと思うよ。ヨアヒムにしても我輩偽と言う流れで吊られてるんだからヨアヒム真に議論が流れる。それならもう喰ってしまえ！となっても全く不思議ではない。そういう考察漏れだね。 |
青年 ヨアヒム 16:56
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12人 村勝利 21/30 = 70.0%
13人 村勝利 28/41 = 68.3% 14人 村勝利 31/44 = 70.5% 15人 村勝利 19/33 = 57.6% 16人 村勝利 622/1003 = 62.0% |
青年 ヨアヒム 17:01
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村長＞羊襲撃は当然有り得ると思ったよ。
ポイントはそこじゃなく、狩人は護衛しないって事。襲撃されたら真だろうという情報がえられてロラ手数も節約出来るし放置してもロラで吊られる可能性がある人を守る狩はいないって事だよ～ |
負傷兵 シモン 17:01
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だいぶ発言おいついてきた。
>青午後 3時 50分 うーん、村長と同じで俺はどっちでもいいからな村側PLとか狼側PLとか気にした事もなかったぜ。 人狼のいい所はお互いに連携が取れないという点だと思うから、その点Cにガチな人が集まった論にはちょっと賛同しづらいな。 個人的には赤がある狼の方が俺はやりやすいと思うぜ。それで勝てるかどうかはまた別の話だけどな。 |
村長 ヴァルター 17:05
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＞ヨアヒム
それは我々視点では本来わからない情報のはずなんだ。喰われたのは灰しかいない。狩人が自分が真だと思う能力者にベタ付きになる事だって十分ありえるからね。でも「能力者守ってGJ出した狩人なら出てきていい」なんてことも言われてないはず。だから誰が防衛されたのなんか断定出来ないんだよ。 ヨアヒムはそんなつもりではなかったとしてもね。 |
村長 ヴァルター 17:09
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＞パメラ
まあ夢みたいな事でも実際に起こりえるよ。 ただね、あくまでも個人的意見だけど。占い師が確定したら村としてすっげおもんないよ。エピは閑散とするし、まとめサイトとか誰も更新しない。 |
司書 クララ 19:37
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＞エルナさん
私を疑うきっかけになったと主張していた点は、正直言えば何も考えていませんでした。完全に見落としです。すみません。 頭の中にはパンダ→吊→霊判定という概念があったので、リアルで時間が取れなかった＋どうせ爺ぃ来ないだろう⇒とりあえずそれでいいや的に決めてたところがあって。 |
司書 クララ 19:38
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素直にそう言えなかったので後付けでいろいろと。
熱い主張自体も結局スルーしちゃってすみませんでした(_ _) あまりエルナさんの意見が取りざたされてなくて、このまま流れるならいいかなーと。 |
司書 クララ 19:51
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とりあえず議題など。
■1.戦績とか 昔のことで覚えてません(苦笑 まとめページも作ってないので。3回ぐらい初回(ID作り直しのため)と、一度希望を弾かれて霊能者になった以外は狼やってたと思います。 狼ＰＬと自称してみましたがまだ10回ぐらいしかやったことないヒヨッコです。 |
司書 クララ 19:52
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■3.実は希望してた役職
狼です（笑 村人側だと自分の考察が間違ってないか常に気になるんですよね。小心者なので。 能力者構成がしっかり分かってない状態で考察するのが不安で仕方ないんです。 |
司書 クララ 20:06
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あ、トーマスさんだ。
いびつなおにぎり食べてくれてありがとうございます。 疑われるのは別に気にしていませんよ。 それより途中からお爺さんが真だっていうの考えていたのに結局楽なほうを選んで切り捨ててしまった自分に反省してます。 |
司書 クララ 20:08
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＞ヨアヒムさん[4d10:24]後半
激しく同意です。初心者(＝村人参加)ならともかく、最低一回はどこか経験しているはずの占い師が、キレて勝負投げ出すなんて私の理解の範疇超えてるんですが…２年(３年？)たつとだいぶ変わってくるものなんでしょうか？ 突然死自体ほとんど見たことなかった気がするのに…。 |
司書 クララ 20:08
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それもあって爺真の可能性は残していたのですが、まさかいくらなんでもとずっと思っていましたよ。メタ的に見れば真だっていうのが本当に理解できなかったんですよね。グダグダ考えるのが嫌いで、ペーターくんに決めうちを促してしまったんですが、悪いことしちゃいましたね。
ごめんね＞ペーターくん |
司書 クララ 20:08
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私が参加していた頃は、やりやすそうな更新時間の村が始まるときなどは箱の前に陣取ってましたよ。自己紹介文あらかじめコピペして貼り付けないと参加できないくらい混むこともあって、皆やる気に満ち溢れていたと思うんですが…。
変われば変わるものですね。 |
司書 クララ 20:08
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そういえば見慣れない単語も増えてて困りました(苦笑)
新キャラにつられてフラフラと参加してしまったわけですが、かろうじて残っていたＪＢが使えないのであわててＪＥダウンロードしたり。 ＦＯとかＳＧとかＬＷとか。調べましたとも、ええ。 |
司書 クララ 20:11
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ところで村長さん[16:40]にある欧州とかゆーろとか、短期とかチャット人狼とか良く知らないのですが、どんなものなんでしょう？チャットでする短期決戦型人狼ゲームという感じでいいんでしょうかね？
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木こり トーマス 20:24
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議題議題、と。
■1.審問にいたんだぜ。どれぐらいか忘れちまってたんで、さっき数えてきたんだぜ。この村でちょうど30戦目だったぜ。キリいいな！ 勝率は半分以下じゃないかな。ほとんど村側で、狼は５戦ぐらいか？ あっちは狼希望してもはじかれてたからなぁ。Ｃ国で狼希望してすぐ通ったときは、すっげうれしかったんだけど、あれは狼希望が少なかったせいか。 |
木こり トーマス 20:25
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■2.狼側は全員ＭＶＰだな。村側はＧＪだしたシモンだぜ。かっこよかったぜ！
■3.はじめてだから村人しか選べなかったぜ。 ■4.恐怖！狼狂三騙り村～消えた真占い師と墓下からのローラー完遂指令～ |
司書 クララ 20:35
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＞トーマスさん
審問も分からないから教えてほしいです(笑 Ｄ国でき始めた頃にやっていたはずなのでブランクは2年半ぐらいですね。Ｃ国は風のうわさには聞いてたけど、狂人と話せるんじゃ面白くないなと思って行く気もしていませんでしたし。 |
司書 クララ 21:12
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追加議題出てるのに気づかなかったです、ぺったんごめん。
というか共有者占っちゃダメですよ。 ■5．ここはやっぱり▼ジジィ●クララで。 お墓の下ではほとんど黒扱いだったみたいですからね、私。 |
木こり トーマス 21:14
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クララ＞たぶんＦやＣ国の方が審問よりガチっぽいんだぜ。あっちは発言が多くできるぶん、ネタやＲＰやるのが多かったな。時間たつと殺伐しちまってたけど。すまねえな、うまく説明できないぜ。
ペタ＞なるほどなぁ。ロムしに行ったことはあるんでＱＰとか第三勢力がいるのは知ってたが、そんな手つかうのまでは知らなかったんだぜ。カオスすぎて俺の脳みそじゃついていけなかったんだ。って■5あったのか。。。 |
木こり トーマス 21:23
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■5.●ディタ▼ヨア
とりあえず占いでディタが本当に女の子かどうか調べる。女の子なら間違いなくフリの嫁なんで、ウエディングドレスを買ってやるんだぜ。 そして狼からペーターを護るためにヨアを吊る。あの男は危険だ！きっとペタを食ってしまうぜ！ |
木こり トーマス 21:34
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フリ＞すまないんだぜフリ！ディタにフリをとられたくなかったんだぜ。けどまさか、あそこでおなべＣＯするとは。とうとう、フリを手放すときがきちまったのか！！許したくねええええ！（父親特権発動）
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村長 ヴァルター 21:37
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■1.にんじん国は20超えたくらいじゃないかな。 ■2.ヨアヒムかな。 ■3.霊能者。早く死のうと思って。その通りになりましたｗ ■4.そーゆーのは苦手なので他の人にお任せ。
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木こり トーマス 21:38
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今日はヤケ酒飲むぜ。ペーターだけでも護らなくちゃな！ はちみつシモンに依頼してくらあ！
ペタ＞ってええええ！ な、なんてこというんだクララがおばあちゃんって、だあああ！（真っ赤になって逃亡） |
司書 クララ 21:40
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まぁ、ペーター君ったら。
…でも、トーマスさんはフリーデルさんがとても大切なようですから。きっとフリーデルさんのお母さんをとっても愛していたんだと思いますよ。かってに新しいおばあちゃんを作っちゃダメですよ？ |
司書 クララ 21:53
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＞フリーデルさん
え、いえ、そういうわけじゃないんですけど、でも…トーマスさんは何も言ってませんから（うつむきかげん [6d09:33]を見る限り、フリーデルさんのお母さんはとても綺麗な方でしょうし。 |
司書 クララ 21:56
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ところでオットーさんの[6d11:24]「いいんだ…。これでいいんだ…。」まで、ぜんぜんオットーさんのアプローチに気がつかなかったんですが（笑
[6d09:37]じゃぜんぜん気づいてませんでした。鈍くて本当にすみません。 かまってくれそうなのがトーマスさんだったので、(ディタにはフリーデルさんがいたし)萌えてくれるかどきどきしつつ上目遣いしてました。 |
青年 ヨアヒム 22:32
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■1.たぶんそろそろ50戦ぐらい
■2.ディタ、リナ、オトの３人だけど、中でもやっぱりディタほ狂人として最高の仕事をしたと思うよ ■3.狼希望→狼（本当はC狂したかったけど閉鎖されててショック！） ■4.黒い３連星＋白いやつ ■5.●ペタ（将来を占って！）▼ヨア（今度は輝く星（スター）に生まれ変わるんだ！） |
青年 ヨアヒム 22:36
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そう言えば墓下で共二人が襲撃されないのはミスリードしてるからとか言ってたけど、事実は単にペタはまとめ役でGJが恐くて、パメラ襲撃したらGJ喰っただけ。後は吊り手増やすわけには行かないから徹底してGJ避けの灰襲撃。これは暫定白や占い先襲撃をする事で占に真が居ると思わせたかった狙いも有ったよ～
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パン屋 オットー 22:41
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クララ来てたんだ。って樵と相思相愛かい！（ショーック！）
まああの一連の話は「気づかれないまま終わる」事を前提に書いてましたけどね。気づけと言う方が無茶です。純じゃないけど「好きなら好きって言ってよ！」って感じ？ |
司書 クララ 22:46
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あ、いつの間にか人が増えてる。皆さんこんばんは。
＞オットーさん いえ、フラグは消えてしまったようですよ？（微笑 それにしてもうまい具合に今日私オットーさんに食べられてますね。ヨアヒムさん誰も食べられてなくてかわいそう（笑 |
パン屋 オットー 22:53
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トーマス狙いはネタですよ？ 締め切り間際に「なんちて。」を赤ログに入れようとしたらエピ突入してたって所。プレイヤーとしてはニコの擁護演説とか見てすげー！ とか思ってましたけど。
って、チャンス到来してるし！ |
シスター フリーデル 23:24
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はにゃー。一応カップル誕生？おとうちゃん・・・戦わずして・・・・（涙）。
それでは、フリーデルはこれにてお暇いたします。といっても、また明日６時に出て来ちゃうと思いますけど。笑。 皆さん、どうもありがとうございました！ |
青年 ヨアヒム 23:34
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クララさん＞僕は昔は結構弾かれたけど、最近は全然狼希望弾かれなくなったよ～
ディタ＞結局真決め打ちもらえなかったから、騙りとしてはまだまだだよ～（苦笑） 本当に上手い人は偽でも真決め打ちされるからね でも狼側に興味持ってもらえて良かった♪ |
旅人 ニコラス 23:45
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ん、告白ＣＯとかは終わったデスか。
そいじゃ、議題に答えたり。 ■1.５戦０勝 ■2.狼陣営は全員といって良いね。村陣営はＧＪシモンくらいしかいないや ■3.スパンが長かったので村人キボン ■4.【墓下は】星狩り改め白狩りの村【知っていた】 ■5.▼老●者で一つｗ |
パン屋 オットー 00:04
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議題回答をこっそり。
■1.初プレイ。勝率100％（←お約束） ■2.狼陣営は僕以外全員だけど、個人的には僕の窮地を救ったディタ。村陣営はシモンでしょ ■3.村人 ■4.ニコラス案に１票 ■5.▼モーリッツ「●クララ」 |
旅人 ニコラス 00:26
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お時間の取れる方は自分の部分はご自身でどうぞー♪ 更新が怖かったり分からない人は、ここやまとめサイトの雑談に書いてくれればそのまま更新しますからねー♪
という事でゲルト・モーリッツ・ニコラスの変更を報告しますにょ |
旅人 ニコラス 01:02
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.｡oO(くそう、何だこの仲良しっぷりは……やはりペーターは狼陣営として生を受けるべきだったのかな？ 僕にはペーターが黒く見えるよぅｗ)
で、いまロリ抵抗してるのってウチだけ？ |
旅人 ニコラス 01:07
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ペタ＞あ、そうなんだ。狼二回で次は非狼なんだ……それにしてもペタって書くとひんにゅーに聞こえｒ（ゴスン！）ちょ、それ待って杖は、つえはらめえぇぇぇぇ！！（フェードアウト悲鳴）
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旅人 ニコラス 01:09
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あ、ペタはロリータなのかロリータコンプレックスなのかで色々と変わるわ。ウチはロリコンだけど、ロリからぺったんこへはスライドＣＯじゃなくて重複だよ？（今回この村一番の笑顔で）
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旅人 ニコラス 01:19
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ぬぅ、あれはろりぺったん！？
.｡oO(知っているのかニコ天の人！) あれはニコニコしている人なら結構知っているアレなアレだ。詳しくは民明書房とかを読め！ .｡oO(いやそれ丸投げだおｗ) |
旅人 ニコラス 01:21
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というか、この速さならいえるかもっ！！
□Ex.ニコニコしている人、いますか？ ニコニコしていれば、ギャルズコレクションとか分かるかも、博士は危険物を混ぜる時に非常に良い笑顔をする事も知っているはずです。 |
旅人 ニコラス 01:24
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民明書房＞一昔前に週刊少年ジャンプに掲載されていた『魁！男塾』のネタ発行社。ボクシングの発祥を中国の撲針具などとガセネタでそれっぽく魅せる時の、一システム。本来は「ぬぅ、アレは○○！」「知っているのか雷電っ！？」っといったやり取りの後に登場するガセネタのテンプレート。
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旅人 ニコラス 01:28
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民明書房は全ての格闘・暗殺・武器関連においてあきれるほどぶっ飛んだネタを提供してくれます。なお、実在はしませんのであしからずｗ
あー、ニコニコしているならそれでＣＯしていると同義です。２０万円のミキサーのお話です＞ギャルズコレクション |
ならず者 ディーター 01:41
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とりあえず、議題答えておこう。■1.５戦目（ＬＷ→村人→占→狂→狂） ■2.お仲間３名。特にヨアヒムｗ村側は、すっかり狂有者してくれた、ペタｗ■3.霊蹴られ→狂：２連続（泣） ■4.後で考える～
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旅人 ニコラス 01:51
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おー、オットーは抵抗ＣＯしてきたかｗ
ヒストリー系か、それじゃ危険な化学実験とかみます？ ペタもみるんだなｗ クララ＞ヒ・ダリ自重ｗ ビーマニ弐寺のメドレーは反則的に素晴らしいですぜ？ |
青年 ヨアヒム 01:53
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ふぅ～いい湯だったなぁ…
え？長湯し過ぎ！？でもお風呂って気持ちいいからいつも長湯しちゃうんだよね～ ちなみに僕はCカップだから標準の範囲だと思うよ～ ってか、ディタとペーターに覗かれた！？ |
青年 ヨアヒム 02:02
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あ、ちなみに僕のまとめページの初戦は突然死になってるけど別の人だよ～
しばらく離れてるうちに以前のID忘れて（かなり適当につけちゃったてたし、クッキーに頼ってたから）新IDで登録したら、以前の人と被っちゃったみたい… |
青年 ヨアヒム 02:06
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ペーター＞僕は君を騙すつもりで擦り寄ったつもりはなくて、普通にプロからのRPの延長で接してただけのつもりだったんだけどね
なんか共に擦り寄ったとか言われてちょっと心外だったよ～ |
司書 クララ 02:08
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最初に人狼を教えてくれた人が狼PLだったからかもしれないんですが、すっかり狼にはまったんですよね。おかげで内訳が性格に分からない村側は怖くてやりづらくなってしまったんですが。
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青年 ヨアヒム 02:12
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ニコ＞君は充分白かったよ。だけどやっぱり必要以上に生き残りたいとか占われたくないって言うのは黒要素になっちゃうし、灰考察をしないのはSGを絞らなく済むようにとか、情報を出したくない狼的行動と見られやすいんだよね
そこさえ抑えればかなりの確率で白決め打ち狙えるようになると思うよ～ （ただ灰襲撃率も上がると思うけど…） |
司書 クララ 02:19
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＞エルナさん
私が村側をやるとき(あるいは騙るとき)にする推測って、大体全部可能性を考えてから考察ってスタンスなんですが、自分が村側だとその可能性の中から選ぶことがなかなかできないんです。狼なら方針決めておけばそのとおりに理論展開すればいいんですけどね。 |
青年 ヨアヒム 02:19
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狼よりも人間の方が殺気立ってて恐いんだよ～
質問ひとつされても、上手く返答しないと疑われるんじゃないか？っていつもびくびくしてるし、占い当てられたら吊られちゃう…ってね それに対して占いで基本的にしろしか出ない人間は占いなんて恐くないから堂々と言いたい事を言いやすいんだよね だから堂々と自分の意見や考えを言う人が結果的に白く見られるんだろうね |
仕立て屋 エルナ 02:21
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>>クララん
ん～…。可能性は考えるけど、考察はすぐ終わるかなぁ。 大体、この人は偽、この人は真という当たりをつけて それに沿う形で考察出しちゃうからね。 可能性はどちらかといえば潰すタイプ。 |
司書 クララ 02:21
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今回やってても思ったんですが、可能性を考えるだけ考えた後、どうすればいいかさっぱり分からなくて…。黒っぽいとか偽っぽいって皆がいうのが、どの部分をさしているか正直よく分からなくて流されてた部分もありましたよ。読む能力つけるには村側もやらなきゃなぁと実感。
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青年 ヨアヒム 02:24
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クララさん＞作戦を決めてそれに合わせた論理展開の仕方だと、イレギュラーが発生した時弱いんだよ
だから僕は基本的に狼でも自分の立場（能力者や村人）の視点で素直な考察を出すようにしてるよ～ |
司書 クララ 02:25
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＞ヨアヒムさん
それ、分かります。突っ込み怖いですよね。ステルスが怖いので私は騙りスキー。一度初日に白なら信頼ｄ（略）で占われて黒出しされたときは、すぐには吊られませんでしたが毎日が針のむしろでした。結果的に吊られて負けたしorz |
青年 ヨアヒム 02:27
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エルナさん＞僕は以前は常に同じスタイルを通してたんだけど、最近は村側の初心者比率に合わせてスタンスを変えるようにしたんだよ
初心者比率が高い時は今回みたいに正統派で優しいキャラを演じて、上級者比率が高い時には裏読みさせるように個性的なキャラを演じるんだ それが一番総合的に騙しやすいんだよね |
仕立て屋 エルナ 02:28
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>>ヨアヨア
ん～、面倒だからスタンスは変えない。 というか、考えてやってるスタンスじゃない、素だから 変えようがないし、変える必要もないかなぁ。 演じるのは面倒だから。出来るけど、気が向いた時かな。 |
司書 クララ 02:31
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再び＞ヨアヒムさん
作戦といっても、この人へは黒出しとかそんな感じです。結果さえ出せば、あとはその結果を元にその能力者の視点に立って考察を…まぁ、能力者の考察は楽なんですけどね。今回村人やって(自分にとって確定した)情報がない中から判断するの本当につらいなと思いました。 |
青年 ヨアヒム 02:31
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クララさん＞ほんとそういうのって辛いよね（苦笑）
だから僕は村側PLさん達に少しでも狼側を積極的にやってもらって、狼側の大変さを知ってもらおうと思ってるんだ メタ嫌いなのも狼側ばかり不利になるからだけど、狼がメタ騙りするとめちゃ叩かれたしね だからこれからは実際に狼側をやってもらって、村側にメタ推理あれる辛さを知ってもらおうって思ってるんだ |
青年 ヨアヒム 02:36
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クララさん＞僕は逆に狼側をいっぱいやって、狼の心理や行動パターンがある程度わかってるから、村側だと推理が凄く簡単で、序盤で大体狼陣営は判断付くよ
でもそれは経験論と心理考察だから、周りを説得出来なくて逆に黒く見られる方が多いんだけどね（苦笑） |
司書 クララ 02:40
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メタ推理って普通にされてるんですか？
私のころは投票COがはやりだした頃だったんですが、それすらも反対が一人でもいたらやらないくらいでしたよ。本来のゲームの形じゃないんで私も嫌なんですが。 とかいって今回フリヤコ白決め打ってしまいましたけどね。考えていいってのは楽なもので、すぐに飛びついちゃいました。相手が狼なら仕方ないとは思いましたが、でも実際に狼が初心者騙りやるとものすごい叩かれるんですよね。 |
青年 ヨアヒム 02:40
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ペーター＞素白は強いと思うよ
今回ではニコもトマもエルも素白だったと思う 正直言って初日は厳しい戦いになりそうな気がしてたよ でも村長が白いのにいきなり占い回避になってくれた事が勝負の最大の分かれ目だったと思う もしあれが逆に僕が占い回避COで村長が対抗COだったら村長が真決め打ちされたと思うよ～ |
青年 ヨアヒム 02:44
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クララさん＞そこが問題なんだよね
村側は初心者や寡黙を簡単にメタ白扱いするのに、狼が初心者騙りしたり、寡黙だったりすると凄く叩かれるんだよね その他、村側がメタ情報出して白決め打ちするのに、狼がメタ騙りすると凄く叩かれるんだ… |
青年 ヨアヒム 02:46
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エルナさん＞メタ推理を容認するなら、狼がメタを利用した騙りをするのは肯定されるべきじゃないの？
でも実際にそれをやると反面教師村としてめちゃ叩かれるんだよ？ だったら村側はメタ推理をするべきじゃないでしょ？ |
司書 クララ 02:49
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まぁ、こういういろいろな人が集まるゲームなので、されるのは仕方ないなと思うし、するなとはいえないんですけどね＞メタ推理
ただされたほうとしてはやっぱりちょっと悔しいものですよ。 |
青年 ヨアヒム 02:51
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それで、じゃあメタ騙りはしない代わりにと、C1406村でメタ白になりそうな人を占い希望に挙げたら、今度はメタメタ言うなって叩かれた
だから今回は爺ちゃんがメタ真になりかえても、メタって言葉を極力使わずに爺偽論を展開させてもらったんだよ なんで狼側ばかりこんな苦労しないといけないの？ |
仕立て屋 エルナ 02:55
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>>ヨアヒム
そこらへんは私が関知していないので分からないけど とりあえず知ったこっちゃないので分かりません。 過去は過去、今は今なので。叩かれた気苦労は仕方のない事です。 ついでにいえば |
青年 ヨアヒム 02:55
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エルナ＞僕は叩かれる事はもう覚悟してるからいいよ
でも普通の人はそれをやると叩かれると思ったら出来ないでしょ？ 叩く人が一杯いるなら、叩かれる事をしなくても済む様にする方が一番いいんじゃないかな？ だから僕は一番いい方法は村側PLにも積極的に狼側をやってもらって、メタ推理される事が狼側にとってどれほど厳しいものか実感してもらうのが一番だという結論に達してるんだよ |
司書 クララ 02:59
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＞エルナさん
エルナさんのような考え方の人が多いといいんですけどね。村の雰囲気などにもよりますけど、メタを利用した騙りはやっぱり卑怯だといわれることがおおいんですよね。まぁ、尻尾捕まれるようなことをしなければいいんですけど。 |
青年 ヨアヒム 03:00
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エルナさん＞僕は本来、狼の初心者騙りやメタ騙り、寡黙狼など絶対したくないと思ってるんだ
だけど現状を鑑みて必要悪とも思ってる だから僕は自分が叩かれても自分の主張を通してるつもりだよ でも荒れずに済む方法があるなら、それが一番いい方法じゃないのかな？ |
仕立て屋 エルナ 03:01
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ちなみにオットーの話の続行ですが
「目立ちすぎると審判の笛が鳴ります」よね。サッカーは。 人狼だと、それが「他の参加者」になっちゃうんですよ。 ゲーム中、部外者の審判いませんもん |
仕立て屋 エルナ 03:02
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>>クララン
まぁ、雰囲気にもよるんですけどね。 メタ、大いに結構、とか言ってボロクソな言い合い始まりそうなら、その手の話は触れません。スルーしますけど、今は大丈夫そうだし。 卑怯、っていうか…まぁ、負け惜しみなんじゃないですか？ |
仕立て屋 エルナ 03:05
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私の場合は、初心者騙りなんぞしようと思っても出来ないし。
寡黙狼も性格上、出来ません。 するぐらいなら華々しく散ります。 逆に言えば、そういう「嫌われる行為」が出来る人も 少数なんですよ。 |
青年 ヨアヒム 03:06
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実際はお勧めログで叩く連中のほとんどは２ちゃんの常連だとわかってるけど、２ちゃんと知らない人はそれが一般的なコメントと受け取るんだよね
今回のこの村も２ちゃんのヲチスレで凄く注目を集めてるし、当然僕もまた槍玉にあげられてるよ |
仕立て屋 エルナ 03:06
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ですから、ある意味では、その少数派の人も大切なんですね。
ただ、彼らを巻き込んで楽しい、と 思えない人が少なからず居るのが現状ですし これからもそうでしょう。 その折り合いに関しては知ったこっちゃないです。 |
仕立て屋 エルナ 03:07
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私自身は、そういう「自分が出来ない種類のプレー」を
される方はアリだと思いますし されたらされたで楽しいんじゃなかろうか、とも。 ただ、度が過ぎた場合は知りません。怒るかもしれないし。 |
司書 クララ 03:08
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＞ペーター君
そうなんですね。まさに平行線。 ここで議論してもあんまり意味がないというか。決着がつくような話でもないですし。 ＞エルナさんの『負け惜しみ』は結構真理をついている気がします（笑 |
青年 ヨアヒム 03:10
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エルナさん＞２ちゃんの人が隔離されてるなら問題ないと思うけど、お勧めログで批判意見を言ってる人の多くは２ちゃんｎ人達なのが現状なんですよ
でも一般の人は２ちゃんなんて知らないから、お勧めログのコメントはそのまま真に受けるんだよね |
仕立て屋 エルナ 03:12
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>>ヨアヨア
…ああ、まぁ…。一般の人、という言い方をしてしまうと、なんですけど、人狼に限らず…まぁ…。 真実を知らないで、偏った知識で怒り出す人も良いんじゃないんですかね。真に受けて、それで何かあっても良いでしょう。それこそ必要悪な気もするんですがねぇ…。 |
青年 ヨアヒム 03:17
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とにかく現状は村側PL勢力が強過ぎて、狼PLはクローンに行ってしまうか引退してしまう状況になってるんです
だから僕はこれ以上このゲームが廃らないようにするためには狼PLを増やす事が急務だと思ってる |
青年 ヨアヒム 03:20
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でもそのためには僕が狼PLとして、みんなから認められるようにならないとダメだと思ったから、必要悪のヒールになるよりも、見本になれるようなプレイをしようと思うようになったんだよ
そういう意味で今回ディタが狼も面白そうって言ってくれたのは凄く嬉しかったよ |
青年 ヨアヒム 03:23
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エルナさん＞全体数を増やすだけだと確かに狼PLも増えるかもしれないけど、同時に悪質なPLやマイナス要因になるPLも増えるんですよだから僕は初心者は最低でもやる気のある人だけど応援したと思ってるよ
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仕立て屋 エルナ 03:24
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>>ヨアヒム
うん、増えるね。悪質…マイナス…。 でも、働きアリだって、全体の5%は怠け者なんだよね。 アリになぞらって見てみれば 全体の5%のPLが悪質でも、働きアリと変わらない、と |
青年 ヨアヒム 03:27
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ごめん…飲みながら話してるから誤字も多くなってるし、言ってる事もおかしいかも（汗）
ただ僕はこういうゲームは狼側が頑張ってこそ面白くなると思ってるんだ 弱い狼相手に勝って嬉しがる人達が中心になったら終末は近いと思うよ |
仕立て屋 エルナ 03:28
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そう思えば良いかもしれないね。良くないかもね。
あ、働きアリの話は間違ってたらごめん。 玉石混淆なんだけど、結局 全体の事を考えれば、悪い所も一度は取り入れるしかないんじゃないかな。例えで、言うなら、良い麦と悪い麦、ってお話が聖書にあるんだけど、そんな感じ。知りたかったらちょっと調べたら出ると思うけど。 |
青年 ヨアヒム 03:30
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でも今回エルナさんみたいなPLさんとこういう話を出来てとてもよかったと思う
出来ればエルナさんみたいな人には、狼側がメタ騙りや初心者騙りをした時に叩く人がいたら反論してほしいと思う |
仕立て屋 エルナ 03:30
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>>ヨアヒム
まぁ、いいんじゃない。飲みながらでも。 私も飲みながらだし。清涼飲料水だけどね。(酒は今はいい。) 狼側が頑張ったら面白い、ってのは同意。 そういう意味では、大いに励んで貰いたいけれど。 |
司書 クララ 03:31
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＞ヨアヒムさん
私は２chで、ぜんぜん別ジャンルの別のことで数年にわたって今現在もたたかれ続けているんですが(私個人ってわけではありませんが)、あそこのことは『気にしたら負け』の世界だと思いますよ。 |
司書 クララ 03:31
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実際そこに書かれた批判意見を真に受けた人もいましたが、受けない人もたくさんいました。
批判的な意見をみて嫌な印象を持つ人は多いでしょうし、そこまでコメントなどを気にすることはないんじゃないでしょうか？（私なんて実際一度もコメントは見てないですし） |
仕立て屋 エルナ 03:33
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う～ん…。
批判意見だから、という理由で 真に受ける必要は当然無いんだけれど だからといって切り捨てる必要も無いんじゃないかな。 目を通して、気になった所だけ留めておけば、それで。 |
仕立て屋 エルナ 03:33
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くだらんな、と思った本も多少は読んでみるし
実際くだらんな、と思っても流し読みして 1冊の本で、1フレーズだけ気に入った。後はボツ。 とか、よくあるし。そういうのも良いと思うんだけれど。 |
青年 ヨアヒム 03:34
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でも現状は狼を希望して狼になるケースはかなり少ないんだよね
実際は狼PLが減り過ぎて、村側PLが弾かれて已む無く狼をやってる方が多いっぽい たぶん今の人狼BBSで狼PLの比率って１割に満たないレベルまで下がってると思うよ |
仕立て屋 エルナ 03:35
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私は批判的な意見も一通り目は通すかな。
酷い罵声の類でも、一通り。 言い方がメチャクチャで悪意があっても 「まぁ、言ってる事は理解するし、実際そうだな」って思ったら そのまま相手に返事するしね。 |
司書 クララ 03:41
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言いたくないわけでもないのでさらりと。ジャンルは別の、ゲームの開発やってました。2chの内容真に受けてメール突撃してくる人とかいましたよ。でもそういうのってたいていこっちが思っているほど多くないんですよね。2chでこんなことかかれてるけど大丈夫なんですかって逆に心配してくれる人もいるくらいで。
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パン屋 オットー 03:42
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ヨアヒム＞狼の初心者騙りだけは必要悪ではなく極悪だと思うよ。初プレイを楽しんでもらおうと初心者に配慮するプレイヤーもいるだろうし、そういう人たちの良心につけこんだ事になるからね。
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青年 ヨアヒム 03:47
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オットー＞そう言う見方をする人が多いのも事実だね
だけど今回でも農尼がほぼ初心者（初参加見え見え）でほぼ白決め打ちに近い状態だったよね？ ならば狼側はそういう初心者っぽい人でも狼の可能性が有るといういう事実を作らないと、初心者＝白というメタ情報が確立してしまうんだよ |
司書 クララ 03:49
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私使ってましたしね、そのメタ情報（苦笑
普段なら寡黙吊が基本だと思ってるんですが、アクシデントがあって余裕がないとそんなこと言ってられなくなってくるんだなってよく分かりました。 |
青年 ヨアヒム 03:50
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オットーは今回真占が居ない状況だったから占われても白になったけど、真占が生きてたらパンダになってたんだよ？
でも少なくとも君は同じ初参加でもヤコフリより頑張ってたよね？ でも彼らは初心者っていうメタ情報で白く見られていたんだよ？ その件についてどう思う？ |
青年 ヨアヒム 03:54
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ペーター＞頑張る初心者は初心者にあまり見られないから初心者白メタにはなりにくいよ
でもこの村では農尼は明らかに初参加バレバレで白く見られてたのはエピの皆の発言を見てもわかるでしょ |
青年 ヨアヒム 03:57
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エルナさん＞メタ推理は確率を利用した推理だから、是対は無いんだよ
でも実際に初心者は村人と狼じゃすぐに違いが出るんだよ 理由は狼の初心者はサポートを受けられるから、寡黙にはなりにくく、シスターみたいな自吊り容認発言はしないんだよね |
青年 ヨアヒム 04:01
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エルナさん＞この村は初心者比率が高かったから、農尼に対する初心者白メタが少なかっただけだよ
実際に村長みたいに経験積んでる人は実質白決め打ち状態だったでしょ でも村長は寡黙は許さずのスタンスを見せてくれてたけどね |
仕立て屋 エルナ 04:01
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初心者の白が白く見えるのは、アドバイス貰えないから。
狼側で、味方に初心者がいるとしようか。 アドバイスを全くしなければいいよ。 狼側がアドバイスをしなければ、白く見られるかもしれない。 |
村娘 パメラ 04:03
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メタとか別に気にしないで良いじゃないか。
今回人の経験推理を流用した4CO目は狼だったけど。その人は審問PLだったからな。BBSはやっぱり違うし。 この場を借りて謝罪。モリ爺はすまんかったね。割と心に負担掛かったのかな。あの時点では私はただの灰村or狼だったし、「なんだよてめー。占って吊ってやるぞ」くらいな声には出さないけど逆ギレ的に意欲というかやる気を出して欲しかったかな、とか思うのは私のわが |
青年 ヨアヒム 04:04
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エルナさん＞理屈は確かにそうだよ。
だから今回僕はオットーが初心者と知ってても必要以上のアドバイスはせずに初心者らしい白さを利用したんだ でもエルナさんは初心者にはアドバイスするのが基本姿勢でしょ？それをエルナさんがが言ったら自己矛盾だよ |
村娘 パメラ 04:09
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ペーター＞
相方がもう何でもいいから表に出てるとしよう。 私の中の「普通」は撤回からまとめ役にスライドする。 占騙りの場合は、撤回しなかったら初回襲撃後まで撤回するつもりは無いんだろうし、全員が集まって、相方の撤回が見えなかったら表に出て纏める、が正着かな、とは。 |
青年 ヨアヒム 04:11
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まず最低限、年娘の二人にはここは読んでほしいな
http://wolfbbs.jp/%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%A4%CE%B6%A6%CD%AD%BC%D4%B9%D6%BA%C2.html |
村娘 パメラ 04:12
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エルナ＞
オーケー。なんか色々面倒な事が起こるのがわかったので之からは自重しよう。 というか。ロケットが毎回あると狼も狂も絶対騙ってくることになるし、確定の目が逆に潰れちゃう気がしてきた。 |
青年 ヨアヒム 04:17
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パメラ＞確定を狙うならロケットＣＯの後の２ＣＯ目に狂人ぽくＣＯするのがかなり成功率高いよ
と言うのもロケットＣＯは大抵真か狂だから、狂がロケットＣＯなら既にアウトだけど、真がロケットＣＯした場合、共が狂っぽくＣＯすると狼視点では狂が騙って見えるし、狂視点では共が狼っぽく見えるからなんだよね 過去ログでこのパターンで真確定した村を５回ぐらい見てるよ |
司書 クララ 04:18
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今日からサマータイムのオーストラリアですよ。昨日までは時差1時間だったんですけどね。7時には出かける準備はじめないとなので、あと1時間もいられないですねぇ。盛り上がってるのに残念（苦笑
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仕立て屋 エルナ 04:18
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>>パメラ
それはパメラが、だろう。 他の人はそうでもないから、そこまで警戒はされないはず。 毎回固定面子とかならともかく。変わるわけで。 他の人をチェックしてる/してない、なら |
パン屋 オットー 04:25
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ヨアヒム＞もちろん納得いきませんとも（笑）。とは言え村人もメタ情報を見て見ぬ振りは出来ないだろうし、そこは狼陣営が寡黙狼かも知れないと誘導したり、寡黙吊りされちゃうからしゃべってと促したりしてメタ白の流れを変えていくしかないと思うよ。…まあ村によっては「メタ白を疑ったから黒確定～」とか不愉快な展開になるかもだけど。
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司書 クララ 04:25
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スラングに満ちてますよ。スペルが違うものもちょこちょこありますし。オージー訛りもありますが、それ以前に華僑系やら外国人やらの発音が聞き取りづらいです。
英語が喋れるわけではないので誤解なく（笑 |
村娘 パメラ 04:28
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■1.長期。34戦。20勝14敗。瓜科かどこかにまとめたのがあったはず。短期1200ちょっと。わかめてでは44％だったかな。。欧州は一応5割以上。頑張ってます。
■2.狼陣営は全員じゃないのかなー。オットーは無理だった。 ■3.共有者。 ■4.【真霊は】【どっちだ】 ヨアがキーだったからねー。 |
青年 ヨアヒム 04:30
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ペーター＞みんなまとめ役にあ早期に出て議事進行をスムーズに進めてほしいって気持ちが大きいんだよ
オットー＞君も経験詰めばわかると思うけど、メタ白視されてる寡黙を積極的に吊ろうとすると大抵狼疑惑を持たれるよ 今回僕がそれほど疑われずにすんだのはそれまでの信用のアドバンテージが有ったから。 もし君が僕の代わりに同じ事言ってたら即最黒で吊り候補すら上がりかねなかったと思うよ |
青年 ヨアヒム 04:33
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クララさん＞中の人の性別なんてないもの（笑）
正直クララさんはとっても可愛くて余裕が有ったらほんとに絡みたかったよ～（笑） 僕は中身女性なのに、一度も女性キャラで恋愛ＲＰフラグが立った事がない（爆） |
司書 クララ 04:36
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＞ヨアヒムさん
ありがとうございます。 絡んでくれそうなのが本当にトーマスさんだけだったんですよね（オットーさん気づかなかったし）でもヨアヒムさん発言数がアレだったんで、ちょっと難しかったですよね。 恋愛RPフラグは立てるものですよ！ |
村娘 パメラ 04:53
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青年 ヨアヒム 午前 4時 47分 それって僕の事なのか？（汗）僕はまだ１９歳だから大人じゃないよ～青年 ヨアヒム 午前 4時 51分 マイプロフ明かしちゃう（きっとまたヲチスレで何か言われそうだけど…）年齢：２４歳性別：たぶん♀身長：１４８ｃｍ体重：３８ｋｇ
この人狼吊ろうか。 |
青年 ヨアヒム 05:34
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ペーター＞ますは参加した一つの村に集中して、自分が寡黙にならない事。それから共に限らず、白確になったら寡黙の発言を引き出す努力をするPLになってくれる事を僕は望むよ（あくまでも僕個人の希望だよ）
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村娘 パメラ 05:37
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エルナ＞
お気に入りに入れてたウェブアーカイブの方は使えなかったから探してきた。 読み物としてはかなり良いよ。 http://copycat.nusutto.jp/zetsubounosekai/week/index.htm |
シスター フリーデル 06:29
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ええと、エピすごく盛り上がったみたいですね・・・お疲れ様です。
試合も、とにかく狼さんがすごくて村側ヘロヘロって感じでしたけど、ああやって主導権をとって行くのかとか、リアルで体験できて面白かったです。 ログ読むのとは違いますねーー。 |
シスター フリーデル 06:30
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わたしは、やっぱり更新時間がもうちょっと自分にあった村に入るべきだと反省しました。
・・・更新前３時間くらいに必ず入れる村辺りがよいかな？？参加可能時間短いからなぁ・・・昼間は携帯の使用すらムリだもんなぁ・・・。 |
シスター フリーデル 06:33
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ディタさん、トマさん、ネタふってくれてありがとうございました。次は表でネタ反応できるようにがんばります。
村長さん、墓下指導ありがとうございました。とにかく順々に考えて行けるようになりたいと思います。 |
羊飼い カタリナ 08:14
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純の胸を見たらショックで朝まで寝込んでいたわ。
深夜のファミレス談義は長いからさっと流しただけだけど、何やら濃い話をしていたらしい…ということは把握、あとで時間があったら読んでみる。 |
負傷兵 シモン 11:10
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>午前 2時 40分
投票COか、議題で聞く所はあるけど、最近はそんなに嫌う人は減ってきた気がするな。投票CO無いなら序盤FOでっていう戦術の固定化を嫌がる人も多いかも。あと、最近は少ないけど、突然死が物凄く横行してた頃には能力者潜伏しても、それが真証明出来ないって感じで早めにCOする傾向が顕著になってきたんじゃないかな？ |
木こり トーマス 11:11
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ディタ[1054]＞ディタにそう言われると返す言葉がないんだぜ。ただ、ディタの吊られ際見せられてたから、どんだけわからんと思っても箱の前から離れられなかったんだぜ。ニコ吊りに賛成したのは、最終判断。実力不足と読み不足なんだぜ。ニコ吊りで終わるパターンがあるの、ぜんぜん見えてなかったからなぁ（大笑）次に会ったときは、そんなこと言われないように修行しとくぜ！
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負傷兵 シモン 11:14
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後はどうだろ？狼の初心者騙りってそんなに叩かれるかな？寡黙ステルスは叩かれるかもしれん。それも寡黙対処しない村側が本質的には悪いんだけどね。
メタ推理か…俺もなるべくしないようにはしてるけどな…何処までがメタか？って難しい部分もあるし判断難しいかも。 狼の時は逆にメタ要素は結構使うよ。不在ステルスとか。 |
負傷兵 シモン 11:14
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昔は発言だけで人狼を見抜くっていうのが純粋なスタイルだったかもしれないけど、最近皆手馴れてるから発言でボロを出す人が減ってるのもメタが横行する遠因だと思うな。ぶっちゃけ手馴れた白狼と初心者真能力者じゃ、発言だけ見たら圧倒的に真能力者の方が信用負けするしな。
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旅人 ニコラス 11:25
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……どゆこと？
.｡oO(知らんがな！ ……しょうがない、今度こそ村側勝利に貢献するぞ！) あ、ごめん。今度は僕人狼やってみようかと思ってるんだ .｡oO(Ω ΩΩ＜な、なんだってぇー！！) |
旅人 ニコラス 11:27
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ああ、パメラさんって言うんですね？ 宜しくです♪
.｡oO(うっは、白々しいな。しょーがねぇ、次は次で頑張ろうかな。……どれ) 僕の名前はニコラスといいます、旅の手品師です。以後宜しくです♪ |
旅人 ニコラス 11:28
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……って、ええっ！？
パ、パメラ！？ うわー、どこかであった顔だと思ったら！ .｡oO(このくらいの情報操作は大丈夫だよな？ 最後ぐらいハッピーに行こうぜ？「ＢＧＭ：天を見上げて」) |
木こり トーマス 11:29
次の日へ
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パメ[1121]＞1回やって成功したんだが、すごい罪悪感だった。でもそのとき俺は2黒1白のパンダになってたから、手段選んでられなかったんだ。村だったらそんなこと考える余裕ない。今回みたいに疑心暗鬼になって白は吊るな占うなーって叫ぶだけ。
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