プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 21:34
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白發中のみだったら大三元だろぉぉがぁぁぁ。
三倍満は確かに１０からでした。フリーデルまちがっちゃった。てへ。 てへじゃねぇぇだろぉぉがこのカマトトシスターがぁぁ カマトトは江戸時代 カマ（カマボコ）はトト（魚）なの？ってきいた事が由来なんだよ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:35
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■１．共有者が一人COしてまとめ役をやってもらうというのが一番安定していて好きですね。共有者が二人とも潜伏したいようであれば、時間を区切って、たとえば明日の12時くらいから占い師のCOを開始するというのがいいんじゃないでしょうかね。
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神父 ジムゾン 21:35
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□□□□□□□□□□□□□ □ ←白のみ
■１．共有者1CO希望です。 ■２．占い師は初日CO希望、霊能者はう〜ん仕事はありませんが早いほうがいいでしょうかね。 ■３．まとめ役さんがみんなの意見を参考に決めるのはいかがでしょう？決まらなければ多数決占いでも良いと思いますよ。もちろん統一占いで、です。 |
青年 ヨアヒム 21:37
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久しぶりの人狼BBSです、こんばんは
一応２つの村を読んでみたけど、まだ流れが分からんので一日目は様子見だよー 麻雀はルール知ってるけど、好きってほどじゃないからついてけないや、悲しい〜 |
羊飼い カタリナ 21:37
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あら、素早く三人揃いましたね。それではこれからの方針でも決めましょうか？なにぶん私若輩者なので、どなたか慣れた方がいらっしゃれば、とも思ったのですが。とりあえず、どういう方向性で行きましょうか？
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宿屋の女主人 レジーナ 21:37
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■２．占い師は初日COがいいと思います。早いうちから占い師としての発言を見ながら真偽を判断していきたいですし、そうすることによって、灰同士の議論も序盤から活発になって、狼を探しやすくなるでしょう。
霊能者は3日目まで仕事もないし、初回襲撃先候補を増やさないためにも、2日間は潜伏して、初回投票COするのがいいと思いますわね。 |
シスター フリーデル 21:38
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■１．共有者さんが一人でてくるといいですよね。ついでに私は共有者であっても今のところはＣＯする気はありませんよ。
白一色って神満のつもりかぁぁぁ。あ、ロアナプラの教会に送ってやろうか |
宿屋の女主人 レジーナ 21:40
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■3.占い先は保留です。
ジムゾン＞それは麻雀牌ではなく、豆腐ですわ。 霊能者のCO時期について「早いほうがいい」というのはどのようなタイミングがいいか、具体的な手順はどのようなものがいいと考えますか？ |
村長 ヴァルター 21:42
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（さすが聖職者、突込みが厳しいぞ！）
最初に私の好きな和了までの方針を述べておくッ！ 占い師・霊能者・共有者2COでフルオープンだッ！ 誰も納得しないだろうが、まどろっこしい回避とか一切なくて私は大好きだッ！！ そもそも狼に占いを当てずして、どうやって手役を揃えるというのかッ！（まあ採用されんだろうがね） ■1：そんなわけで共有者COを求める！ せめて1COはないと、話が進みにくくてかなわない。 |
村娘 パメラ 21:42
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■２、占い師は初日ＣＯ希望。初日から仕事あるし、回避ＣＯとかで出てこられても色眼鏡使っちゃうし、早めに出てきて欲しい。霊能者は初回投票ＣＯが好みなんだけど、投票ＣＯ無しなら初日ＣＯしてもらってフルオープンにする方が私は好きかな。被襲撃者が能力者だったんじゃなんて心配したくないから。
■３、まぁ保留ね。 |
旅人 ニコラス 21:44
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◆1.「アマゾン」でお願いするデス。でも、「３人で統一性あるCNとか面白いなぁ」とか考えてるので変えるかもデス。
◆2.２０戦目ぐらい？狼は５〜６回目ぐらいデス。 ◆3.とりあえず様子見デス。場合によっては占い騙りのロケットCOも考えてるデス。 |
司書 クララ 21:45
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■１：共有者さんが１人COなさって、纏め役就任が無難だと思いますわ。相方さんは潜伏して共有者トラップになって欲しいですわ。
■２：占い師さんは初日CO希望ですわ。占いは数多くおこないたいですし、対抗がでれば狼陣営を表舞台に出すことができますもの。霊能者さんは狩人さんの負担を考えますと、初回投票時COがいいと思いますわ。 |
ならず者 ディーター 21:45
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さてと、酔いがさめねぇが議題に答えるとするぜ。
■１．共有者１ＣＯがイイと思うぜ。オーソドックスで、オレはこのやり方が好みなのです。 ■２．占は初日ＣＯ、霊は三日目投票ＣＯが良いかなと思ってるぜ。少しでも灰を縮めておくためにも占初日ＣＯはイイと思ってる。それならＦＯの方が情報は増えるし、狼同士の連携も崩せるかもしれないが、狩人の負担を考えると、霊は仕事のある日まで潜伏してほしいから、霊は３日目投票 |
村長 ヴァルター 21:46
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■2：前述通り私はオープンリーチ進行を希望するので、それに基づくなら占い師・霊能者はもう1日目にCOしてもいいかと思う。が、さすがにそれでは能力者が食われやすすぎてどうにもならない、と考える向きも当然あるだろうし、むしろそちらが主流であることも十分理解しているので、霊能者のCOを遅らせることにも反対はしない！ その場合霊能投票COとなるだろうが、だが占い師は1日目に出て来てほしいぞッ！
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羊飼い カタリナ 21:49
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◆1.じゃあ、「黄河」でｗ
◆2.Ｃで村人ばかりやってました。Ｆ国では初人狼、全体でも人狼は２回目です。戦歴は３０戦目以上あります。が村人ばかりですよ。 ◆3.そうですねー、状況によりけりですが、３潜伏できると楽しそうですね。初回占い師襲撃なんて楽しそうじゃないですか。でも、私潜伏に向いてないかもしれないですよ。 |
仕立て屋 エルナ 21:51
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さてと、議題に答えます。■1.個人的にまとめ役無しでどうだろうか？ 決定時間の事ならとりあえず、希望の多かった仮 20：00 本21：00にすればいいかなと。占う人も最多獲得者にして、仮で同数の場合はプロローグで後に入った人とかにすれば決まると思うんだけどな。 ただ二日目には纏め役はいるので確白にならないければ共有者一人にＣＯしてもらわないといけないけどね。
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村長 ヴァルター 21:51
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占い師1日目COを希望する主な理由は以下の通りであるッ！
・占い師潜伏の苦手な人間であると、狼に目星を付けられるかも知れない。 →……本当に目星がついて食われた占い師は、実はあんまり見たことがないが（ゆえに理由としての有効性は薄いかも知れぬが）、理由としてはこれが一つ。 ・占い師潜伏中の言動はあまり参考にならないと考える。 →潜伏中なら、多少の失言をしたところで「潜伏を考えて行いました！」なーんて |
宿屋の女主人 レジーナ 21:51
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ヴァルター＞占霊共のフルオープンが好みだということだけど、この案を採用する場合、どの役職からCOを開始するのがいいとか、その点について何か考えがあれば、聞かせてほしいですわ。
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神父 ジムゾン 21:51
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寒くて手が震えます…ぶるぶる
レジーナさん（21:31）＞霊は確定すればラッキー、対抗が出れば人狼側を引っぱり出せるわけですよね。個人的には初日など早いうちにCOしていただいた方が判断しやすいのですが……狩人さんの負担もあるかと思って。 そして共有者は地雷として一人潜伏が人狼にとってドッキドキで良いんじゃないでしょうか。 |
青年 ヨアヒム 21:54
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もう夜が明けたのか。皆朝早くから熱心だねー。ふぁあ。
■１．共有者１COかなー。まとめ役は必要だし、牽制用にトラップも必要なんだからねー ■２．占い師と霊能者、同じタイミングでCOを促したほうが狼陣営は動きづらいと思うな。 一日目に両方一気にCOしてもらうか、両方３日目の投票でCOしてもらうってのはどう？ 後者は灰にいる能力者を狩人が護れなくて危ないかな〜。 |
羊飼い カタリナ 21:56
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しまったー、気がついたらエントリーしてたー。あーへたこいたー、とか言うと続きを言いたくなるけど言わないー。
ちなみに羊の名前は「ナロ」と「ナエ」。漢字の右と左を分解しただけですよ。 |
青年 ヨアヒム 21:56
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■３．判断材料がないよね。議題を他人任せにした村長何かいいんじゃない？
まあ、後で皆の発言を基にもう一回挙げるね〜。 うぅ、眠眠打破でも飲んでこよう・・・。 眠れる獅子は爪を隠す〜・・・Zzz。 |
シスター フリーデル 21:56
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■２．占い師さんは今日か最低でも明日。昔を懐かしむのなら、いつでも出てかまいませんよ。
霊能者さんは占いにあたらないように３日目まで耐えてくださいね。それはそれで狼にもあたっていないので少々悲しい気もしますが |
シスター フリーデル 21:59
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＼長修神兵旅者服妙司羊屋青娘農宿 役灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰
●××××××××××××××× ○××××××××××××××× ▼××××××××××××××× ▽××××××××××××××× 順一二三四五六七八九十1112131415 |
羊飼い カタリナ 21:59
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アマゾン＞ＣＯする気なら早いほうがいいわね。止めないし、その辺は任せるわ。もし霊能者のＣＯが必要ならやるけど、どちらかといえば私が潜伏役になりそう…。もう１人は早めに目をつけられそうだわ…。むしろ彼のために騙りは譲った方がいいかもしれないわね。
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村長 ヴァルター 21:59
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誤魔化されたら、それ以上の追求のしようがないではないか！ やはりきちんと舞台に上がって戦って欲しいと思う。
・議論が進みにくい。 →これは私の個人的な感想でしかないが、占い師が誰かわからない状態で議論するのは、結構不毛な気がする。 ・占い師を潜伏させていても、狼に占いがヒットして回避COされたら、結局占い師も出てこざるを得なくなるじゃないかッ！！ →結局これに尽きる。 |
仕立て屋 エルナ 22:01
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ただ、この場合占いが占い師の人にあたったら回避ＣＯしてもらい仮決定付近であわてる可能性があるんだけどね。 で、個人的にやりたいのが ■2.２日目の占霊の同時投票ＣＯ 1日目の占いがパンダなら２日目の一声で占いはＣＯ 霊は最初の投票でＣＯかな
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旅人 ニコラス 22:07
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作戦的希望は特に無いデスし、カオス作戦も面白そうデスし、とりあえず占騙りは狂人に任せる方向でいいかな？って気になってきたデス。
正直、最近騙りばっかで食傷気味でもあるデスし。 ・・・・でもやっぱり潜伏は自信無いデス。 |
少女 リーザ 22:07
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ただいまです〜。
■１．共有者１COがオーソドックスですがいいと思うです。 ■２．占い師は沢山お話聞きたいので初日COで、霊能さんも早めでいいと思うのです。対抗が出ればそれでまた議論が進むのです。 ■３．まがわからないのです…。 |
仕立て屋 エルナ 22:07
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ああ、2つ日目でも占い師が占いにあたったらＣＯ 吊りなら霊占いともにＣＯしてくださいね。正体を明かさないで死ぬのは論外です。
初日、共有者も潜伏希望なのは、地雷に当たればラッキーかなと、最初の結果も白が出やすそうだなぁという理由ですね。両方投票ＣＯしたいというのは。狂人と狼の連携が噛み合わなければ村有利ですすめるかなと。 |
村長 ヴァルター 22:09
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うわぁぁぁ消えた！ ちくしょう！
そんなんでCOさせるくらいなら最初からCOしてもらったほうがいいではないか。うまくすれば初回から狼を吊ることだってできる！ といっても、霊能者が潜伏していれば効果も半減だったりする。 ■3：そんなわけで霊COも初日を希望するぞッ！ 占霊同時COにすれば、占い師確定なんていうラッキーもあるかも知れぬしな。何よりその後の不確定要素が大きく削減されるのが魅力である。 |
シスター フリーデル 22:12
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私としたことが。用は三日目にＣＯですわ。投票でも一声でも、そのあたりは村の流れに寄るでしょうね。個人的には投票のほうが安定性はありますが、初回襲撃ゲルト固定という狼不利な状況なので三日目の早い段階でＣＯというのが私の意見でしょうか。
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村長 ヴァルター 22:12
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ただ、占霊同時初日COは、能力機構の破壊を招きやすいという強烈なデメリットが存在し、こればかりはフルオープンである以上どうあっても回避不能なので、それを考えると霊3日目投票COとなるのもやむなしか。狼に逃げ道を与えることになるものの、占霊機能の維持という面から見れば有用であるので、反対はしないッ！
■4：私のことが大好きなヨアヒム君に一票サービスだッ！ ってのは冗談として。また後で考えるぞ。 |
旅人 ニコラス 22:15
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無事夜が明けたみたいデスね、女将さんは議題出し感謝デス。村長は麻雀ばっかで役に立たないデス。
■1.共１CO希望デス。って言うか、これ以外考えられないデス。 確霊の共２潜伏が一番無駄無いデスけど、霊能者本人にやる気があって、狼陣が容認しない限りあり得ないデス。 共２COなんてのは共有者の存在意義半分以上無駄にしてるようなもんデスし、多数決なんかじゃ無難な動きしかできなくて狼主導になってしまうデス。 |
村長 ヴァルター 22:17
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そんなわけで赤に手を戻してみる。
■1：ということは、私は「チグリス・ユーフラテス」ということになるな。「ちっちゃん」でいいぞ。 ■2：大体25戦くらいだったような気がする。村側勝率7割。狼側勝率：ゲームオーバー。 ■3：私が狼として存在する以上、狼は村側の裏をかかないと勝てないッ！ という悲しき宿命により、占か霊に狼2COを希望してみたりする、が、まあ状況に応じてであるなッ！ |
農夫 ヤコブ 22:17
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■１．共有者１ＣＯ希望 まとめ役が居なくて話が進まないのは困るしね
■２．占い師は初日ＣＯで情報は少しでも多く聞きたいので 霊能は３日目までは仕事ないしねぇプロロ見てる限りだと投票ＣＯも採用されそうなので３日目投票ＣＯで良いかな |
仕立て屋 エルナ 22:18
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パメラ＞纏め役がいない分、確かに操作はされやすいですが、それはそれでいいんじゃないでしょうか？ それも情報ですし、まだ村人の方が圧倒的に多いから、そうそう操作できるもんでもないと思いますしね。
まだ序盤です。（決して初回の占いを軽んじでというわけではないですよ）票操作ならその希望した時の状況も考えて見ておけばいいのではないかと思っています。 |
パン屋 オットー 22:20
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遅くなってごめん。
【パン屋オットーは占い師です】 基本的に占い師は初日にCOした方がいいと思ってるし、時間的都合もあって独断したよ。 23時ぐらいまではいられると思うけど、それ以降は朝まで来られないからね。 |
ならず者 ディーター 22:24
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おおー、オットーが占い師ＣＯ！
てことはまとめ役ＣＯは私はしないほうがいいってコトだよね？解除した時に、オットーが共有者ＣＯすればイイ訳だし。そしたら私は潜伏地雷になるっちゅーことだな。オットーベテランぽくて頼りになるね。 |
パン屋 オットー 22:24
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■１．まとめ役について。
共有者１CO＞多数決＞立候補。 共有者が両潜伏を希望するなら多数決で進めればいいと思うよ。「○時までに共有者COがなければ両潜伏と判断する」って感じで。 ただ多数決は皆が積極的に議事を進めないとグダグダになりやすいから、気をつけないとね。 |
村長 ヴァルター 22:25
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＞女将
占霊フルオープンにするのであれば、同時COの一手に限る！ 上にも書いてはいるが。狼に動向を見る隙を与えず、ひょっとしたら確定するかもしれない。CO順からも推理はできよう（ただしCO順推理ってあまり当てにならないが）。狼の動きを縛れば、それだけ狼の動向も読みやすくなろうからな。回避とか無視すれば、逆に3日目占霊投票COというのも楽しいぞ！ これならば、真面目に占い師確定しかねない。 |
村娘 パメラ 22:25
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エルナ＞お返事ありがと。んー私としては占いは初回から有効に使っていきたいな〜って思ってて、まとめ役なしではそれができないと思うのよね。まーでも参考になったわ、ありがと♪
って独断オットー占い師ＣＯ？取り合えず対抗非対抗はまとめ役出てくるまで待った方がいいのかしら？ |
司書 クララ 22:25
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あら、パン屋さんがおかしなことを言っているわね。【占い師は私ですわ。】
どうやら早くも仕掛けてきたようですわね。狼さんかしら？セオリーからすれば狂人さんかも・・・どちらにしてもよろしくですわ。 |
仕立て屋 エルナ 22:27
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私の話は投票ＣＯすることを前提に話してますが、（プロローグで反対意見はいなかったはず） 投票ＣＯしないなら、今日、占霊ＣＯ希望です。 あの人が霊だったのかも・・・なんて事は考えたくないですし、今日なのはやるなら早いほうが判断材料になるからです。
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旅人 ニコラス 22:28
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皆の発言の突っ込み所探してたらオットーから占い師COデスか。
【私は占い師では無いデス】 纏め役もいない状態での非対抗COデスが、一人COしてしまった以上待機する必要は無いデス。オットーが偽の場合、真が引っ張りだされてしまいますが、それは仕方ないデス。 |
村娘 パメラ 22:28
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あーもー・・・なんか勝手に対抗始まったうえに速攻で対抗でてるし。
【占い師は私よ】まー初日ＣＯ希望だし別にいいけど。 取り合えず占い師に共有者いるならちゃちゃっと撤回してほしいわ。３ＣＯになっちゃったら撤回しない意味とかないわよね？あるんなら撤回しなくてもいいけど。 |
パン屋 オットー 22:29
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■２．占い師、霊能者のCOについて。
占い師は初日。 霊能者は初回投票CO＞初日。占霊初日同時COは、初回襲撃でどちらかの機能が破壊されやすいと思うから。 潜伏の場合、回避COは占い師騙りが１人か２人かで対応が変わるかも。 |
農夫 ヤコブ 22:29
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さて初人狼です 至らないところが多いかと思いますが皆様よろしくお願いします
ログ読みとその返答に四苦八苦だから寡黙ｷｬﾗになっちゃいそうだなぁ…とりあえず３日目吊り候補にならないようにがんがろう |
青年 ヨアヒム 22:29
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ターニングポイントなので、その時の心象でもー
【ヴァルター・レジーナ 多分ただの村人。特にヴァルターは本当にただの村人なんじゃないかなー】 【パメラ んー、共有者の判断を仰ぐ場面？黒い】 【オットー ニセモノ】 【エルナ ？？？】 |
青年 ヨアヒム 22:31
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エルナじゃないや、クララだ
パメラもCOしたね・・・うーん。 オットー共有者かも・・・。まあ、村人の邪魔にならない所で撤回するよね。 真 クララ＞オットー＞パメラ 偽 居るか分からない共有者の判断を聞きたいって悠長じゃないのかなあ？ |
羊飼い カタリナ 22:32
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改めて、アマゾン、ちっち、よろしく。（Ｖ３とかの方がいいかと思ってしまったけど）
一応占い師は狂人に任せたいところだけど…、どうしようかな。私も表で話した方がいいか、このまま寝てしまったことにしてしまった方がいいかしら（それはそれであとで疑われそうな気もしますね） |
パン屋 オットー 22:34
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＞３ＣＯになっちゃったら撤回しない意味とかないわよね？あるんなら撤回しなくてもいいけど。
３COが確定していない以上、まだ解除はできんな。 ディーターが共有者COしたら更に延長だ。 |
ならず者 ディーター 22:35
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おお！？目を離しまくってたスキに議論が進みまくっている･･･。
【オレはただの酒飲みであって占い師ではない】 今のトコロ、オットーとパメラとクララでいいのかな？占い師は一人と聞いていたが三人もいるのかっ！？ |
仕立て屋 エルナ 22:36
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なんか、3ＣＯになってるし・・・
パメラが共有者いるならＣＯ希望してるけど、共有者がいてもＣＯしてほしくないんだけど・・・せめて明日の占い結果が出揃った後にＣＯ希望かな。共有者地雷が多くあると見せかけたいしね。 |
旅人 ニコラス 22:36
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ゆっくり発言してたら、すでに占対抗が出てて、しかも直後に三人目が出てるデス。この村は展開が速くて、正直ついていける自信無くなって来たデス。
現状占い師COは、オットー、クララ、パメラ、デスよね？もうこれ以上はいないデスよね？ |
羊飼い カタリナ 22:37
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んー、じゃあ、疑われるの覚悟で狸寝入りしますねｗ
だれが共有者か…。うーん、分かんないわ。それより本当に狂人がＣＯしてるのかが心配。ホントに真共共だったらひっくり返るわ。まあ、そこまでアグレッシブな２人ではないと信じましょう。 ◆４じゃあ、ついでに共有者の２人にも「ゴビ」と「サハラ」の名前を |
村長 ヴァルター 22:39
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占3COかな？ 普通に考えればもう出てこないであろう。撤回とかあるなら別であるが。
占い師が3COである場合、霊能者はここでCOさせてもほぼ確定するであろうな。むざむざ狼の餌としてCOさせる必然性は感じないし、狼に占いがヒットして霊2COになったとしても、村有利であることには変わりがない（ローラーは好きではないがなッ！ ローラーには人権がないッ！）ので、投票COにするべきだろう。 |
村長 ヴァルター 22:41
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なんかいきなり意見を曲げているが、私は弱い人間であるので許してくれッ！ 確定霊能をCOさせるなんぞという役は、私の麻雀大全には入ってないのであるッ！
だが、進行がややこしくなるのは変わらないので、共有1COで、纏めて欲しいのは変わりないかな。確定霊能でもいいのだが、共有のほうが食われにくくて良いかと思われるぞ！ |
司書 クララ 22:41
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私はこの状況なら霊能者さんＣＯで纏め役就任して欲しいですわね。パメラさん、オットーさん共に撤回する気はないみたいですから、共有者さんではないということですわよね？でしたら霊能者さんにＣＯしていただいた方が、共有者さんが２人潜伏していることになりますし、狼側に脅威をあたえることができると思いますわ。対抗が出ない可能性が高いですわ。
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村娘 パメラ 22:41
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エルナ＞占い師が３ＣＯになったって事は霊能者が確定する可能性が出てきたと思う。その辺も踏まえてまとめ役に占い先の選定や霊能者の行動を決めてもらうのがいいと私は思ったんだけど・・・浅はかだったかしら？（汗
って村長の発言みて思ったけど、今霊にＣＯしてもらって確定するなら共有者２潜伏できるのか・・・その辺は他の皆はどう思う？ |
羊飼い カタリナ 22:43
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発言数は明日の夕方以降に稼ごうかな。とりあえず明日の夕方にでも【占い師でない】発言をしますね。でも、それ以前に寡黙だって決定されたら、明日の朝一で霊能者ＣＯでもしてやるわｗ 発言数は何か事情がない限り２０では足りないので問題ないと思うわ。内容は…自信ないけどね。
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旅人 ニコラス 22:44
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＞ヴァルター
占３COで霊確しやすいのは同意デス。でも、共纏めもいない以上確霊に纏めて貰うのが一番無駄無いデス。 よって ■2.変更。霊も初日にCOして、確定＞纏めを希望するデス。 |
パン屋 オットー 22:44
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４CO以上になることは滅多に無いだろうね。
騙りが２人出たので、あらためて霊能者は初回投票COを希望するよ。占い回避無し、吊り回避有りで。 初回襲撃時に占３霊１という状況は避けたいから。 もし共有者COが無く、多数決で進めるのに無理がありそうなら霊COもありかなとは思うよ。 |
青年 ヨアヒム 22:45
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【エルナさんへ】
共有者地雷を多く見せたいって、１個あろうが２個あろうが恐怖心は変わらないと思うんだけどなあ まとめ役作らないままで行くほどそれって有意義なこと？ 共有者占うことはメリットだけじゃないんだから、手綱は片割れが握ってた方がいいと思うんだけどなー。 |
村長 ヴァルター 22:47
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黄河には迷惑をかけるッ！ 疑われる立ち回りがつらいのは、私もよくわかるのである。だが私とあっちゃんがNO占COをしてしまった以上、最悪のパターンにも備えねばならぬしな。オットーの動き次第では占COしてもらうかも知れないので、宜しくお願いしたい。クララはまず共有。
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旅人 ニコラス 22:48
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＞ちっちゃん
心情察するデス。 ＞黄河 了解デス、そこら辺の判断は頼りにしてるデス。でも霊COしたら対抗するかもデス。 はてさて、ゴビとサハラは何を企んでるのか・・・。インダスはちゃんと占い師の中にいるのか・・・。 |
パン屋 オットー 22:49
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エルナさん。
初日は推理材料がないので、議論らしい議論にはなりにくいよね。 真偽占い師をCOさせることで議論が活性化するし、占い回避COが発生したときの混乱も無くなる。 回避COなしの場合は占い先が割れたりとか面倒くさいし。 こんなとこかな。 |
少女 リーザ 22:49
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共有者さん2潜伏なら地雷が広がるので偽占さんも黒は出し難くて白判定が増えるかもなのです。霊COもいいかなと思いました。霊対抗してくるならそれも議題に上げる人が増えていいと思いました。
あ、でもそうするとまとめ役が…とヨアさんの意見で気付いたです…。 |
シスター フリーデル 22:56
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パメラ22：28＞全員が非占ＣＯをしていないにもかかわらずすぐ撤回してもらいたいというのは少々ズレていると思いますが、その辺のところはどうでしょうか。ちなみに占い師より占いらしくする共有者が食われることで占い師保護という状況もありますので共有者をすぐにどけようと思うのは少々考え物ですね。
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村長 ヴァルター 22:59
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確かに。尼さんの意見も加味すると、パメやん狂人かも？ 共有はまずなさそうではあるなッ！
いずれにせよ、あんまり不安に思うようなこともないか？ 霊能3COにするとカオスで楽しそうであるな。 |
旅人 ニコラス 22:59
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ここで共有者が出てきてもただの白確と大差無いデス。初回占いは白確し易いデスし、一日早く白確が生まれるだけデス。
どうせ霊確するなら霊確＝白確でもある訳デスし、早めに出てきて纏め役やるのが良いデス。 |
仕立て屋 エルナ 23:00
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パメラ、ヨアヒム＞私の考えがまず、使えるものは何でも使う。初日の纏め役はそんなに大事？と考えていることかな。明日以降に纏め役が必要かといわれればもちろん必要ですけどね。なので霊ＣＯも反対ですよ。霊として仕事もないんで、初回投票ＣＯでいいと思ってます。 あと地雷ですが、１個と２個じゃ恐怖心は変わると思うんですけど。少なくとも私はそう考えてますよ。失敗したら占いが無駄になるというデメリットも分かってい
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羊飼い カタリナ 23:00
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まあ、疑われたら全力で吊られに行くけどね（だめじゃん）
よく、共有っぽいとかわかるよね…。私は分かんないわ。村から見ると真狂狼に見えるのかぁ。その視点で考えるのは難しいなあ。一応朝までにシモンがきてたら、賭で占い師でないと宣言するわね。その方があとが楽そうｗ来てなかったら、夕方まで潜伏ね。 ま、全力で言い訳してみるわ。 |
司書 クララ 23:02
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＞レジーナさん
オットーさんは独断でＣＯされましたわ。私視点では偽が確定していますわ。ＣＯすると言うことはリスクが伴いますの。狼さんとしては目立つことはあまりよろしくありませんわ。よって狂人さんが騙りＣＯする可能性が高いですわ。だからそう発言しましたの。まぁ私の中でのセオリーかもしれませんわ。 |
村娘 パメラ 23:02
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フリーデル＞占い師４ＣＯなんて鼻から考えてないわよん。３ＣＯになった時点でその中に共有者がいたらさっさと出てきてもらって問題ないでしょ。それとも共有が撤回した後に非対抗の中から対抗が出ると思ってるのかしら？その場合狼側にどんなメリットがあるか聞いてみたいかもかも。
あと占い師より占い師らしくして共有者が食べられるって案は私的に却下。考察の邪魔になるし。 |
シスター フリーデル 23:04
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屋＞４ＣＯ以上が滅多に無いとは、そうでしょうか？１人目に村側が騙り、２人目に狼か狂が騙り、３人目に確定を恐れた方が騙った場合、真占い師は４ＣＯせざろう得ません。もっともシモンが占い師でもないかぎりそれは無いでしょうけど。今からそれ以外の方が占いＣＯをされたとしても私には４人目にＣＯという有利な状況を得ようとした狼側にしかみません。
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パン屋 オットー 23:07
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まとめ役必須派が多いのかな。
皆がちょっとずつ動けば多数決でもきちんと進められると思うんだけど。 まとめ役の鬼ヅモに期待してるんなら話はちょっと違うけど、それもどうかと･･･。 例えば「12時まで共有者COがなければ両潜伏とみなす」「16時まで霊能者COがなければ潜伏とみなす」「19時占い先仮決定」（同数なら決選投票）「21時占い先本決定」 |
少女 リーザ 23:08
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フリさん＞でも共有者の占騙りで占の身代わりで食べられてしまった場合、残された相方さんはもしも偽騙り共有者さんが出た場合、自分がほんものの共有者と証明する術が無くなる気がするのですが…。
占さんを失うのと、共有さんが確定しないのとどちらの方がデメリットなのかリーザには少しわからないのです…。 |
村娘 パメラ 23:08
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ただまー村長やヨアヒムの考えを見て、霊ＣＯで確定するならそれもありかな〜とは思ってるけどね。
エルナ＞その考えも分かるわ。まーただ、２潜伏の場合地雷の幅は広いけど、１潜伏の場合占い先決定を共有者がしているって所も狼にとっては脅威だと思うから、どっちがより怖いとは言えないかもね〜。 それじゃあんまり喉酷使できないんで一旦黙るわね。＠１０ |
パン屋 オットー 23:10
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こういう風に時間設定をきちんと決めて、皆が協力して集計したり希望を出したりすればいいだけなんだけどね。
あ、時間とか項目はとりあえず挙げただけのものだよ。 フリーデルさん。 「滅多に無い」と思うよ。本でしか読んだこと無いから。 |
シスター フリーデル 23:10
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2302>パメラ、2204でも触れましたが。貴女の視点なんてどうでも良いです。それ以外の視点で貴女が真である可能性なんて３分の１にすぎません。だいたい私たち村人にとってはシモンが真占い師である可能性だって残されています。つーか真なら信頼しにくくなるようなことを言うのはどうかと。
却下ですか。私はそれで救われた村も知っていますが貴女の意見がそうならしようがないですね |
羊飼い カタリナ 23:12
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んー、ぼさっと見てるとなんにも分かんないわね。ま、いいわ。フリーデルが私も非占ＣＯしたみたいに言ってるのが気になるわね。あとで誰かに突っ込んでもらった方がいいかな？私が先に吊られたら、だけど。「あの時点でカタリナは騙りに出ない、って相談が終わってたんだろう」ってね。私からは突っ込まないでおくわね。フリーデルが共有者でない限り、ちょっとしたネタとして仕込んでおくわ。
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青年 ヨアヒム 23:15
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【エルナさん、返事ありがとう】
僕は共有者が地雷の発動タイミングを握るというのも強みだと思うけど、この辺は考えの違いだねー。 僕も自分の意見に絶対の自信はないからね。エルナさんの考えも分かるけど、やっぱり共有者さんには出てほしいかなあ。 後、霊COだけど、僕は３日目の投票でいいと思うよ。占い師と霊能者を護りつつ両方の結果を見るのはそれが一番じゃないかな？ |
シスター フリーデル 23:15
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1108少女＞あら、共の騙りが出た場合は共が狼側をつったことになるじゃないのかしら？どちらにせよ真の占い師が残っている以上たいした問題ではないと思いますが？
共占霊でラインが分かれてくれてわかりやすいじゃないですか。ローラーは不可能になりますがね。そんな無粋なことよりかは決めうちのほうが楽しいでしょう？ |
村娘 パメラ 23:16
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フリーデル＞私は別にそこまで信用を損なう発言をした憶えは無いわ。フリーデルはそう思ってるかもしれないけどね。却下ってのもまぁ私はそう考えてるだけだし、あなたにはそっちの方がいいと思えるんでしょうね。ただ私は私の考え信じ、村のためになると思ったからあの発言をしただけ。
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旅人 ニコラス 23:17
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＞オットー
纏め役は必須デス。皆がちゃんと動けばいいデスけど、「動かなかった場合」考えると纏め役いないと話になりません、最悪のケースを考えるべきデス。 それに私は「能力者候補の票はカウントすべきでない」と考えます、三分の二は狼陣なんデスから。単純な多数決で三人の票も数えるなら、それは絶対反対デス。 ただ、時間指定の案は賛成デス。 |
村長 ヴァルター 23:28
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私もヨアヒム君と同意見だな。共有者地雷が1個であろうと2個であろうと、狼側への抑制という点ではあまり効果は変わらないように思う。エルナっちは纏め役がなかったとして、どうやって占い先を決めるつもりなのだろうか？ 初日占いだから、多数決でもいいと考えるだろうか。また明日以降纏め役が必要なら、結局襲撃前に霊か共のCOが必要になるのでは？ その点如何だろう。
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村長 ヴァルター 23:31
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＞ニコらっちょ
能力者の2/3が狼側だから、占い票をカウントすんな！ っていうのは、五枚目の二索を待ち続けるくらいに無茶じゃないかね？ 能力者には本心から「きゃつを占いたい！」というオーラを発しておいてほしいものであるッ！ それともニコらっちょは、能力者の占い先から狼を見つけようと思わないのだろうか？ 能力者の占い票という材料は、経験上有力な証拠になると思っているのだが。 |
少女 リーザ 23:32
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＞フリさん
つまらない質問にも説明ありがとです。 色んな可能性を考えているです。占いさんを守れても対抗が居る限りは白確定はなかなかしないと思うので占い結果で推理するしかないのですが、それは残りが狼狂、狼真の場合も同じなのです。占いさん白黒よりも占い結果が議論する上で重要だと思ってるです。 とそれは思った事を言っただけの独り言なのです。議論とは違う寄り道なのです。 |
羊飼い カタリナ 23:35
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さて、私は本当に寝ちゃうけど、宣言は朝でいいかな？シモンが来てなかったらスルーして昼以降に発言するわね。「昨夜そのままねてしまって、朝忘れてでかけちゃった、てへっ。」とか言っておくわ。（本気でそうは言わないけど、それに近いことでね）狂人、いるわよね…。
ナイル、ちっち＞おやすみ〜 |
青年 ヨアヒム 23:39
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んん〜、特に言いたいことがないなあ
眠いしね・・ふぁあ とりあえずシモン来てくれないかなあ。一声聞かせて安心させてほしいよ。 僕はちょっと席外すね。今日はもうそのまま寝ちゃうかもしれないけど。ふぁあ・・。 |
村娘 パメラ 23:40
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んーそろそろ限界、今日はこれで休ませてもらうわね。
私の意見としては、やっぱり共有者１ＣＯに１票という事で。 村長さんが言ってたんだっけ？確定霊が食べられやすいって。それもコミコミでやっぱ共有者１ＣＯがいいかなって思ったから。 それじゃおやすみ〜♪ ＠８ |
仕立て屋 エルナ 23:41
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パメラ・ヨアヒム＞そうだね、決定権を纏め役が握っているのは強みだね。この辺は好みの問題だと思う。ヴァルター＞あれ？ 21時 51分にその辺の意見は書いたんだけど書き方悪かったかな。まず今日の話ね。今日は多数決。仮決定時に同数の場合はプロローグで後の人で決める。 明日は確白がでればその人に（狂人かもというのは私は考えない、白は白）ならなかったり、駄目そうなら共有者さんに出てきてもらうと。
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シスター フリーデル 23:44
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ああ、そういえば。見直して気づいきましたわ。
私まだ非占いＣＯしてませんでしたわ。 【私が占い師？何の冗談だ？鉛球くらいたいのか？】 ですわ。皆さん月の揺り篭でお休みを。ではよい夢を。 |
旅人 ニコラス 23:45
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＞ヴァルター
占い師候補の占い先希望は重要な情報デス。しかし、馬鹿正直に「多数決で占い先」では騙り狼も狂人も好きな所に票重ね放題、初回占いは狼に当たらないデス。 「占候補の票が集中してるから●から外す」とか「怪しい占候補が希望してるから白い」とかも含めての「証拠」だと思うデスし、そこを踏まえて纏め役は必要だと考えます。 仮に占候補三人の希望が一致したら、最多票でも、とても占う気にはならないデス。 |
旅人 ニコラス 23:47
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おやすみデス。
今回は表が早くて、赤まで頭が回らないデス。表が落ち着いたと思ったら、ヴァルターからの突っ込みが来てて、返答でまたイッパイイッパイデス。でも、どんどん突っ込んで下さい、仲間切り万歳デス。 |
神父 ジムゾン 23:50
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みなさんお話が得意みたいです。ちょっと一休み…よかったら【ホットミルク】どうぞ。よく眠れますよ〜。
私もまとめ役は必要だと考えます。議論の舵取りの意味もありますが、こういう疑心暗鬼になる状況で白確定さんがいると心強いものですから。話し合う内容などを挙げていただけると議論もスムーズに進みそうですし… 多数決占いは初日は特に数票ずつにバラけそうで、結構簡単に操作できてしまいそうだなと思っています。 |
少女 リーザ 23:52
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ふわぁ…今日はもう寝るのです。リーザの予言♪としては、共１COの流れで霊さんが真狼２COで占いさんは真狼狂という普通の流れです。この展開は色んなご本で読んだのです。えへへ、初回から予言外れるかも！
戦力にならない予言者リーザは明日はまだ食べられない吊られないので好きに喋ってるです…。おやすみなさいませ。 |
少女 リーザ 23:56
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やっぱりホットミルクだけ飲んで寝るのです。神父さまありがとうなのです♪温かくて眠くなるです…はううぅおやすみです。
【寝言…リーザもまとめは欲しいと思うので共有さん１COして欲しいのです…】 |
村長 ヴァルター 23:56
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＞エルナっち
なるほど、理解した。占い対象に非霊宣言をしてもらえば、狂人が白確定したところで恐るるに足らぬであろうから、有効かも知れないなッ！ ただ、共有を表に出さないことによるメリットが、私には地雷以外に思いつかないので、1COでも地雷の効力は確保できる以上、表に出て来ていいんじゃないか？ と思うのだが（襲撃もないであろう）、このあたりは見解の相違であろうか。 |
旅人 ニコラス 23:59
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あそこまで前に出てたフリーデルが非対抗COまだだったとは気付かなかったデス。尼さんは結構なウッカリさんのよう、カタリナが非対抗COしてないのに気づいて無いのも納得デス。
黄河の言うとおり、ここは突っ込み所デス。 |
神父 ジムゾン 00:07
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占いで回避COせず白確定した場合はほぼ村人さんなのでしょうね〜狂人さんは騙るのが仕事であり生きがいだと伺いました。
明日は日曜日ですが礼拝がありますので夕方までは教会にいます。何かあれば伝書鳩さんに飛んでもらおうと。では、みなさんお休みなさい。ゆっくり休んで、また明日。 |
神父 ジムゾン 00:11
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ここまで共COが無いということは…カタリナさんかシモンさんが共有者？と考えがちですが。占い師のうち二人が共有者の騙りで確定！ …な〜んて素敵な展開にはなりませんかねえ。もしそうならクララさんとオットーさんが共有者だと思っていますが。今のところパメラさんが真かな〜って印象論ですが。まあシモンさんとカタリナさんが非COするまでは撤回もできませんね。
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仕立て屋 エルナ 00:12
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ヴァルター＞まず前提として、共有者は吊り回避はする事。出てくる時期は共有者に任せればいいんだけど、もし潜伏中に共有者が襲撃された場合。私はすぐにＣＯすればいいと思っています。仮に対抗が出てきたとしても、それはそれで狼を引きずり出したんだし効果ありじゃない？ ただ、占い師に共有者がいる場合は話が変わってくる。明日の結果以降に騙っているなら出てきてほしいね、身代わりの効果よりも、混乱のほう大きいしね
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旅人 ニコラス 00:14
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寝る前に現状をふまえた私の希望を改めて纏めると
■1.確霊＞共1CO＞多数決デス。 霊確見込みが高くなった以上、確霊纏め狙いのメリットは最大限デス。ただ、本人の意思もあるので共１でも良いかと思ってるデス。 とにかく、どっちかには出てきて纏めて欲しいデス。多数決は気が進みません。立候補等は論外デス。 それでは、おやすみなさいデス。 |
神父 ジムゾン 00:18
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あ！上の発言に一応付けたしです。白確定した後に霊能者COされた場合は別ですよ。白確定が欲しかったのかなと怪しく感じてしまいます。
共有者さんにはCOしてほしいですが、そもそも全員揃ってもいないですし気長に待ちましょうか。明日の夜には全員の元気な顔を見られることを祈っています。それでは改めておやすみなさい。 |
村長 ヴァルター 00:19
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＞ニコニコらっきょ
狂人は誰が狼なのか分かっていないであろうから、票を合わせるなんてことはできないような気もするのであるが……村人が13人もいるのであるから（1人寝ているが）、私は狼が混ざっていたとしても多数決は有効であると思う。それに切り放題の前提で意見を出されても、やはりあまり参考にならないと思うのである。（だが占い師の票が合致していると、確かに狼に当たらない気はするな） |
旅人 ニコラス 00:22
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ちっちゃんには未だアマゾンと呼ばれてる気もするけど、ぶっちゃけどっちでもいいデス。
実際、最初に「アマゾン」言った時にはＶ３とかの方イメージしてたりもしますし。 とにもかくにも、現状は結構こっち有利な気もするデス。明日以降も頑張りましょう！ |
仕立て屋 エルナ 00:23
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ああ、なんか勘違いしている文だな。えっと、メリットは主に地雷だけだね。あとは護衛対象が少なくなる、うまくいけば狼が吊れるかもぐらいかな（これは期待できないだろうけど） 後、さっきも書いたけど、私自身は全潜伏と1ＣＯは全潜伏の方が怖いと思うしね。 ただ、時期を見て出てきてもらうほうが推理は進むだろうけどね。っと、そろそろ寝ますね。おやすみなさい
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仕立て屋 エルナ 00:33
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勝手に裏で麻雀大会！ （注意：単なる妄想です。） さぁて今回の参加者は 自称麻雀の鬼 村長とその弟子オットー！ 宿より雀荘大好き 女主人！ そして、密かに牌大好きな クララ！の４人でお送りします。 フリーデルさんはプロなので参加できません。 対戦は東場のみで行います。 こんな事書いていいんだろうか
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シスター フリーデル 08:21
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霊が確定しそうな状況ですがやはり今日のＣＯは反対です。
私的な意見ですが、現状で霊がＣＯすればローラー狙いの対抗が出るのではないでしょうか？途中で地雷炸裂でもしない限り、５吊になるでしょう。残り２回逃れれば狼の勝利になってしまいます。三日目にＣＯしようと対抗は出るでしょうが二日目の言動は十分使える判断材料になるのではないのでしょうか。私はコレで一時脱落です。と今は私だけのようですが |
村長 ヴァルター 10:10
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よぉしおはよう。皆飲みに行くぞッ！ 赤ログが盛り上がっていない狼は勝てないのであるからなッ！
しかしねぇ。せっかく黄河にCOを控えてもらっていても、共有が出てこないのでは控える意味皆無であるッ！ 潜伏共有がエルナ君ならいいのだがな。 |
村長 ヴァルター 10:25
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違うな。エルナ君は相方のCO前に、議題で共有両潜伏を述べている以上、あれは相方の言動を見ての作戦というよりは、単に彼女自身の考え方っぽい。うぅむ共有2COの可能性を、楽観視しないほうがよいであろうか？ パメラ共有ってこれ意外とありそうで困る。どこでパメラ共有はないと思ったのか、もう一度読み返してこよう。危険牌を無謀に切るのと、読みきって切るのとは違うのであるぞッ！
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村長 ヴァルター 10:46
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村人騙りなら、この状況で解除しないのは悪手であるッ！ よって、これは考えなくてよいであろう。やはり2共有潜んでいるかが焦点となるな。リザりんと尼さんは、そこはかとなく共有っぽい。共有が騙りを解除しないのは、狼が真共共を恐れていると読んでいるというよりは、真占襲撃回避のためか？ あるいは実際にパメやんが共有なのか。共有確率30％。オットー君は共有確率12％くらいであろうかなッ！
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ならず者 ディーター 11:19
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あー、もう、ＣＯしたくなかったけど、した方がいいね･･･。
最悪２人出る事になるけど、もうイイじゃん。占われて白確が出ちゃった感じで、もうイイじゃん。問題はまとめられる自信が全くないこと･･･。 |
村長 ヴァルター 11:20
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〜二時間でわかるジャンキーの麻雀講座〜
麻雀。それは中国四千年の歴史が生み出した最強の卓上遊戯ッ！ そのルールはシンプルで奥深く（略）紙面が足りないので早速解説に入ろう。 麻雀とは、4人のジャンキー達が14の手牌を「３」「３」「３」「３」「２」のセットで、他人より先に揃える遊びであるッ！ 勿論、ただ揃えるだけではない。特定の組み合わせを実現すると、より高得点を獲得することができるのだッ！ |
ならず者 ディーター 11:20
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おはよう、皆。いろいろと様子伺ってたんだが、マトメ役に関する議論は無駄な気がしてきたからＣＯしちゃうぜ。
【オレはただの酔っ払いじゃねぇ。共有者だー！！！】 皆、ＣＯ遅くなってすまねぇ。 |
ならず者 ディーター 11:29
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ちなみに早速だが、霊能者は【初回投票ＣＯ】にしようかと思っている。その意見の方が多いようだしな。そしてもし霊が占吊先に挙がってしまったら、【回避ありの即対抗】にしようかと思っているんだがどうだろう。
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村長 ヴァルター 11:29
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うおぉぉぉぉぉぉお！ きたきたきたぁぁぁぁ！！！
ディーター君最高だッ！ これで最大の懸念は消滅したッ！ 發と中を鳴いている相手に、白を切る愚を犯さなくて済んだのであるッ！ 素晴らしい。 |
仕立て屋 エルナ 11:30
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こんにちは、今日は休みだからちょくちょくは覗くよ。 さて昨日答えてなかったので ■3.●ヴァルター これは明日の纏め役の事も考えての占い希望。ヴァルターならよく考えてそうだし、いいかなと。
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パン屋 オットー 11:31
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こんにちは。もちろん【ディーターに対抗しないよ】
ニコラスさん。 悪い方に考えると確かにちょっと怖いかもね。この辺は性格的なものだと思うけど。 ディーターのCOがあったからもうあまり意味が無いけど、占い師の占い希望を集計するか？という問題は、これも議題にすればいい。 |
ならず者 ディーター 11:40
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【仮決定20:00、本決定21:00】
オットーから出ているが、占い師の希望を集計するか？について、占希望は出してほしいぞ。いろいろ参考になるしな。 エルナ＞オレという酔っ払いまとめ役が出現したが、占い先は変わるのだろうか？ ということを出しといて一旦オレは消えるぜ！ |
村長 ヴァルター 11:42
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今後の方針：誰が占い対象になったとしても霊COするッ！ 真霊のCOを待って、もう一人が追従でCO→カオスの世界へようこそ、であるッ！ 追従でCOする理由は、こんな5COになっている状態で、狼や狂人は普通COしないであろうから、信用が圧倒的に高まるであろうが故である。まあ私はつい騙りとかしない前提で発言しまくったので、霊COしても信用取れるかどうだか知らないが、それは私の責任ゆえ仕方があるまい。
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パン屋 オットー 11:43
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これで村長の言っていた「占い師の希望という情報」の問題もある程度クリアできると思うよ。
ディーターさん。 霊能者の初回投票COは賛成だよ。 占3COだから占い回避無しが好みだけど、このままシモンが来なかったらと思うと回避有りでも良いよ。 |
パン屋 オットー 11:46
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ディーターさん。
長旅の発言は、占い師の占い希望を「提出させるか否か」と「集計するか否か」でちょっと食い違ってるんだよ。 結果的に集計されなくても、ちゃんと提出はするからね。 【決定時間了解だよ】じゃあ19時頃までには、占い希望を提出するよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:55
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クララ＞「ＣＯすると言うことはリスクが伴いますの」の部分。偽占い師がCOすることに対するリスクとはどういうことと考えているのか、補足してほしいです。
ニコラス＞占い師の票を集計しないと決めてしまうと、占い師がまじめに希望を出す意味がなくなります。占い師の真偽を発言から判断しようとする上で、デメリットになると思うんですが、その点についてあなたはどう考えてましたか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 11:59
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まとめなし多数決より、まとめがいるほうがいいというのは同意。希望の数よりも、理由を重視してほしいと思いますね。わたしの11:55の質問には、ヴァルターが23:31主旨の似た質問をしているようだったので、簡潔に答えてくれればいいです。
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旅人 ニコラス 12:03
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ディーターが出てきてくれたんデスね、カオスになる心配が無くなって一安心デス。
【もちろんディーターに対抗しないし、決定時間了解デス】 ＞ヴァルター0019 狂人だって村人と同程度には狼の予測はできます。ならば狼では無さそうだが、票が集まってる所に重ねたり、占騙り狼の目星つけてそこに重ねたりもできます。共ＣＯのおかげでそこら辺も加味した決定が期待できるデスけど。 |
旅人 ニコラス 12:12
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＞レジーナ
占候補の●希望は重要な情報デスが単純集計が危険なのは上記の通りデス。当然希望提出は必須デスし、纏め役がいる以上数えるも数えないも空気読んでできます。単純多数決だと空気読むも糞も無いデス。 オットーの言うとおり議題にすれば問題無いデスけど、時間・喉の関係で充分な議論できるかは怪しかったデス。なので「とにかく纏め役が欲しい！」状態でした。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:13
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【ディーターには対抗しない】
これは一応言っておいたほうがいいのかしら。 決定時間も了解しました。 霊能者のCO方針については、初回投票CO。回避COは吊り占いとも両方ありで。能力者候補は、占わなくても襲撃によって人間確定することがありますし、序盤の能力者占いは無駄になる可能性が高いでしょう。非能力者の灰に使うべきだと思います。 |
旅人 ニコラス 12:20
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＞ディーター
と言う訳で、占候補の●希望は必須デスが、それをどう判断するかはディーターに任せます。もちろん私も意見は言うデス。 それと【霊初回投票了解デス】 共が出た以上、慌てて霊確させるメリットも無くなりました。あと、霊回避はアリがいいデス。占い無駄にしたく無いデス。別箱なんで、●希望は後で出すデス。＠８ |
旅人 ニコラス 12:25
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ちっちゃん提案の今後の方針に賛成デス。っていうか、昨夜布団の中で考えてた事とほぼ同じデス。
もし、ちっちゃんか黄河が回避する事になったら追従ＣＯは自分が行きたいデス。昨晩の「確霊出て来い〜！」がブラフだった、ってのが通ればデスけど・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 12:43
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占い希望については、対象が多いのでゆっくり考えていきたいけど、今のところの印象では、ヴァルターとニコラスは希望先候補から外したい。私の質問に対する返答でも、この二人の議論を見ても、質疑によって考えがよりわかりやすくなるという印象を持ちました。
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ならず者 ディーター 13:17
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昼飯食って戻ってきたぜ。言ってなかったが、オレの相方はイイと思うようにしてくれ、それだけだ。
占師の希望を集計するかは･･･やっぱりオレ次第だよな。提出されてからじっくり考えるぜ。 ＼者｜屋司娘｜長修神兵旅服妙羊青農宿 ■共｜占占占｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰 ちなみに今こんな感じだ。 |
仕立て屋 エルナ 13:29
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ディータ＞もちろん、変わるよ。纏め役の事考えなくていいしね。【決定時間了解】
■3.●ヨアヒム 寡黙は吊るとして、みんな横並びで特に占いたい人はみつからなったから残りの人から直感で選んでみた。 |
少女 リーザ 13:52
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今日は休みなので出来るだけ箱の前にいるです。でも風邪ひいてるので寝てしまうかもなのです。
ディタさんの共CO確認しましたです。心強いのです。ありがとうですｖ 【リーザはディタさんに対抗しません。決定時間も了解なのです】 霊さんですが初投票COに賛成なのです。回避COは占吊両方ありで。霊さんは議論が重要な情報になると思うので、能力者さん以外で占った方がいいと思うのです。（続＞） |
少女 リーザ 13:53
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（＜続）
占さんの希望提出もありで。占いさんの色んなお話を聞きたいのです。集計はお任せですがあった方がわかりやすいかなと思うです。 ■3.ですが気になる人はいるのですが、まだお話聞けていない人も居るので今は保留にするです。皆さんの議論を聞いた後考え直すかもなのです。 |
パン屋 オットー 14:07
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おやつの時間にはちょっと早いけど、どうぞ。
つ【チョコチップ入りマフィン】【レーズン入りマフィン】 騙りは狂狼だろうけど、まだどちらがどちらとは言えないね。 パメラさんのほうがちょっとだけ単独印象だけど、決定的なものではないし。 |
パン屋 オットー 14:19
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カタリナさんとシモンさんは･･･現状では対象外。
フリーデルさんとエルナさんの発言は共感できる部分が多いね。 ニコラスさんと村長さんは共感とまではいかないけど、理解はできるよ。 この４人は初回に占うのは勿体無いね。発言から情報が得られるだろうから。 あとは宿妙神青農･･･ヤコブの話がもう少し聞きたいね。＠６ |
少女 リーザ 14:43
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凄く分かり難い事を書くかもですがごめんなさいなのです。そして議論をぶちぶち切ってしまうかもなのです。考えている最中の途中経過なのです。
まずエルナさんの発言はリーザにもわかり易いです。ので●は除外で考えているのです。それで、占CO順ですが狂→狼→真なのかなと思いました。フリさんの共の占騙りが未だに引っ掛かっているのです。説明していただいたのにごめんなさいです。全然的外れかもですが、共の占騙りの話を |
少女 リーザ 14:43
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を出して真共狂という具合に席を一つ減らす流れを作りたいのかなと思ったです。狂狼的には真が最後に出てくるのは予想外だったのかなと思ったです。パメラさんとフリさんとクラさんの話を聞いてると、パメラさん：フリさんクララさんな印象でした。どこがと突っ込まれても困るのでお答えは出来ないのですが、全体的な印象なのです。フリさんばかりに突っ掛かって本当に申し訳ないです…疑いたくなんてないよぅ。
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シスター フリーデル 14:52
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ロンあがりで白發中。符底で２０、字牌のコーツが三つで最低１２。対々が付いて無いので残りは順子。雀頭が風牌でないだろうから最低３２符切り上げて４０符の三飜なので５２００点ですね。
ちっ、間違ってねぇ |
宿屋の女主人 レジーナ 15:04
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エルナも積極的に自分の意見を述べてくれそうな印象で、早期に占いを当てるよりも発言から判断していきたいと思うところね。
リーザ、フリーデルは発言多めだけど、まだちゃんと読み切れていないので保留。 ジムゾン、ヤコブあたりはもうちょっと発言増えてから見てみたいけど、今のところ一番の占い候補にしたいところかなと思いますわ。 シモンはいつ来るのかしらねえ。 |
農夫 ヤコブ 15:11
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回避ＣＯは吊りに関してはもちろんあり占いもありかな
基本的に灰を減らしていくほうが良いかと。 ■３．占い先は黒狙いか白狙いかで大分変わると思うのだけどどっち？ 基本的には黒狙いで良いのだよね？ |
農夫 ヤコブ 15:17
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あーどうしても寡黙になっちゃう…
どうやら占い対象になりそうだけど 初回なら狂も判定割れは嫌だろうから白確定するのかな 村人だからもちろん白なんんだけどｗ この場合は素直に占われればいいのかなぁ |
神父 ジムゾン 15:51
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はふ〜やっと休憩時間です。次に顔を出せるのは18時過ぎになります…【ディーターさんの共有CO確認、対抗しません】占いが共有さんの２騙りなら良いな〜と思いましたがやっぱり甘かったですね。
占い希望は黒を狙うべきだと思いますよ、まとめ役さんが現れたのですから。まだ希望は出せませんが…よく読んでから出しますね。 |
羊飼い カタリナ 16:12
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んー、ちっち、ナイル、おそようございます。っていうか、今晩は？シモンがまだ現れていないのねー。困ったちゃんだわー。とりあえずー、私は占い師じゃなくなって良さそうねー。あと一時間位したら表に出ますね。（今から考察しようとしてます）
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青年 ヨアヒム 16:31
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んん・・今何時〜・・・？
おや、共有者さんが出てきてくれたみたいだねー 【僕はディーターに対抗する共有者じゃないよー】 【霊能者の初回投票CO及び吊り回避COに賛成だよ】 占い回避COもあるべきだと思うな。能力者ってよほどのことがないと決め打たないし、グレーの中にいる人のほうが分かりにくいからね。 |
ならず者 ディーター 16:35
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ヤコブが席離れる前に答えられんくてスマン。占先はもちろん黒狙いで攻めるぜ！
オレ的な方針としては寡黙吊、怪しいの占だから寡黙は要注意だぜ。白なのに吊たくねぇからガンガン発言してほしい。 あと霊能者のＣＯ方法と回避についてはオレがさっき提示したのでよさそうかな。一巡したあたりでハッキリした決断だすぜ。･･･シモン早く来ないかねぇ。 |
旅人 ニコラス 16:37
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おそようデス、黄河。
私もチグリスも初回占いにはあたらなそうな気配デス。黄河もたぶん大丈夫でしょう、全てはこれから次第デスけど・・・ まだ序盤デスが、なんだか都合良く場が動いてる気がするデス♪ |
村娘 パメラ 16:55
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ん〜と、これから仮決定まで暫く来れないかもしれないから占い希望出しちゃうわね。本当はリナやシモンの話も聞いてから出したかったんだけど来ないものはしょうがないっしょ。
■３、●：神父さん希望。多弁とまでは言わないけどそこそこ喋ってる人の中から。ヨアヒムと迷ったんだけど、ヨアヒムは共有者関連の発言とか納得できたし、神父さんはもっと話せそうな印象うけたから情報出さない様に抑えてるのかな？ |
村娘 パメラ 16:55
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とかちょと思ったから。言いがかりかもしれないけど、初日だし大目に見てね♪
それからヤコブはもう少し自分の考えを表に出してほしいかも。リナ・シモンがこれから来てガンガン喋ってくれたら、ヤコブ内容寡黙で寡黙吊り対象筆頭にあげちゃうわよ〜？ |
青年 ヨアヒム 16:55
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うーん、自ら表舞台に立ってるような人は避けたいよねー。
ここは出すぎず引きすぎずを狙ってるかもしれなくなくなくなくなくなくないかもしれない人を狙おうと思うよ。 というわけで【●神父ジムゾン】希望だよ 発言はしてるけど、特に誰とも関わろうとしない姿勢が人との馴れ合いを嫌う狼さんっぽく感じたよ。 |
羊飼い カタリナ 17:03
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あらー、ごめんなさいですー。よく考えたら、あの時間にお風呂に行くと、もう出てこられなかったんですー。今日もー２２時を過ぎたらー、出てこられないですー。ごめんなさいですー。なんかー、いっぱい話し進んでいるみたいなのでー、確認していくですー。
【私はー、占いは好きだけどー、占い師じゃないですー】 【私はー、ならず者さんに対抗しないですー】 |
羊飼い カタリナ 17:06
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えっとー、もう遅いっていう気がするけどー、一応議題回答もしておくですー。
■１．「共有者さんにー、１人ー、出てきて欲しいですー。それが一番安心ですー。でもー、霊能者さんがー、先にＣＯしてー、人狼たちがー、相談できないうちにー確定しちゃうのも有りだとは思いますー。でもー、お薦めしないですー」っていうのがー、いつもの考えですー。今回もー、同じですー。ディーターさん、よろしくお願いしますですー。 |
パン屋 オットー 17:07
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鳩ぽっぽ。
ヤコブさん。白狙いと黒狙いで「大分違う」内容を聞かせて欲しいよ。ヤコブさん自身が現状どちらが良いと思うか、も。 リーザさん。修司が人狼で真狂共と思わせたがっている、って推理かな？真共狼もありえるけど、どう？ |
羊飼い カタリナ 17:08
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■２．「占い師さんはー、初回投票ＣＯをー基本にしてー、明日黒出しならー明日ＣＯでー、●▼回避有りって言うのがー、希望でしたー。どうせー、回避が有れば、狼に当てるとー、回避してくると思うので」ってー、考えてましたー。でもー、もう３人も出てるからー、あんまり意味なかったですー。３ＣＯって事はー、真狂狼だと思うですー。
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青年 ヨアヒム 17:08
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人狼 パメラ・ヤコブ・ジムゾン 狂 オットー
うーん、でもこれならヤコブを騙りに出すかなあ・・・。正直自信ないね〜。 狩人さんに１回はGJ出してもらいたいよ。久々なのについてないな〜。僕占われてパンダこないかな〜。 |
羊飼い カタリナ 17:10
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んー、油断すると足下をすくわれるから気をつけないといけないわねー。とりあえず、みんな勝手に動いて、お互いに適度に切り合っておくのがいいかなー。私はあんまり切れないんだけどねー。がんばるわー。
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羊飼い カタリナ 17:11
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霊能者さんはー、初日ＣＯじゃなかったらー、初回投票ＣＯがいいですー。特にー今占い師がー、３人もいるんだからー、そんなにあせらなくてもいいですー。あー、でもー霊能者さんはー●▼ともにー、回避ありでいいと思うですー。
なんかー霊能者さんをＣＯさせろって言う人がいるけどー、私は反対かなー。だってー、霊能者さんがー、確定したらー、占い師さんがー、襲われやすくなると思うからー。 |
羊飼い カタリナ 17:14
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■３．「纏め役無しでいい…（後略）」、の発言とー。「纏め役がいない分、確かに操作はされやすいですが、それはそれでいいんじゃないでしょうか？ 」の発言が気になったのでー、●エルナちゃんですー。なんかー、初日を混乱させようとしてたのかなーって思ったですー。ネタでよければー、発言が怖いー、フリーデルちゃんですー。
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羊飼い カタリナ 17:16
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村長ちゃんー＞共有者の２ＣＯはー古い文献で見たことありますー。でもー、そこまでしちゃうとー、食べられ放題になると思うですー。ちょっと考え物ですー。でもー、考えがあることはわかったですー。微妙に怪しい気がするですー。自分で受け容れられないなんていってるところも怪しいけどー、正直目立ちすぎですー。
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少女 リーザ 17:19
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＞オトさんへ
まだ一日目なのでよくわからない部分が多いのですが、ふとそう思ったくらいの気持ちなのです。勿論真共狼の可能性も勿論あるのです。ただ余りにも共さんの占騙りに意見を合わせられるとますますオトさんを疑ってしまうかもなのです…本当にごめんなさい。 ディタさんが相方さんへ「好きに動いてくれ」の様な発言をしているので、隠れているのではなくて占騙りしてるかもしれないなとも思ったです。 |
羊飼い カタリナ 17:19
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目立ちすぎる人をー、占った方がいいのかー、占わない方がいいのかはー、わからないですー。万が一占い師がー（真狼共）でー、村長ちゃんが占われて白確をもらいたい狂人だったりするとー、発言力の強さでー、村がやられちゃうかもしれないからー、何となく占いたくないような気がするですー。でもー、占ってスッキリも有りですー。
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羊飼い カタリナ 17:21
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エルナちゃん(1d:21:51)＞どうせ明日共有者１ＣＯさせるなら、なんで初日じゃないのかな？っておもったのー。あとー、この方法だとー、狼の１人がー、強く主張した発言にー、村の人がつられてそっちに行っちゃうこともー、考えられるですー。特に初日はー、判断材料が少ないのでー、危ないと思うですー。
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羊飼い カタリナ 17:24
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フリーデルちゃん(1d:22:12)＞投票ＣＯならー、投票先間違い以外は危険回避できるけどー、してないとー、初回灰襲撃の時にー、真が誰だかー確定しなくなると思うのー。かなり危険なのー。あとー、これは感想なんだけどー、一つ一つの発言が怖いですー。トータルで考えるとー、理解できなくなりますー。なんかー、違和感を感じるんですー。でもー、それがどこだかわからないですー。
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羊飼い カタリナ 17:27
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ニコラスちゃん(1d:22:28)＞「オットーが偽の場合、真が引っ張りだされてしまいますが、それは仕方ないデス。」仕方なくないですー。自分も初日希望ならそれでＯＫのはずですー。むしろ率先してでてきて欲しかったんじゃないのかって思うですー。ちょっと矛盾してるような気がするですー。
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羊飼い カタリナ 17:30
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なんかー、質問のつもりだったけどー、ただの感想みたいになってるですー。
ヤコブちゃん＞そんなに入ってたらふやけちゃうですー。っていうかー、乙女のお風呂を気にするなんていやらしいですー。不潔ですー。そんな人だとは思わなかったですー。あんまりですー。えーん。 |
羊飼い カタリナ 17:31
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まあ、これで疑われたら仕方ないし、私人狼でなくても、同じ事言ってると思うわ。ヤコブにはちょっとやり過ぎかもしれないけどね。さて、夜まで一度引っ込むことにしよう。表も＠８だしね。裏はまだ半分行ってないわね。＠２５
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パン屋 オットー 18:05
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ただいま。これどうぞ。つ【激辛カレーパン】【激甘カレーパン】
リーザちゃん。疑うのはお互い様だから、謝らなくていいよ。それと「共さんの占騙りに意見を合わせ」てはいないのでよろしく。 共が占騙りしてると思わせて、人狼が得るメリットってなんだと思う？ 回答は声に余裕があればでいいよ。＠４ |
少女 リーザ 18:25
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＞オトさん
「共さんの占騙りに意見を合わせ」ていないこと了解なのです。ありがとうなのですｖ 共さんが占騙りしてると思わせて人狼が得るメリットは…考えているのですがうーんよくわからないのです。まとまって喋れるくらいになったら言うかもです。わかる人いたら教えて欲しいのです。 |
少女 リーザ 18:26
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●は、んー発言の多い人はそちらで立場を見たいので、占いはあまりしゃべっていない人がいいのです。ので神父様ごめんなさい…。●神父です。リーザは占われても構わないのですが、村の総意に任せるのです。＞フリさん、始めは皆さん勘だと思うのです。こちらこそ色々ごめんなさい…。
＠６です。 |
ならず者 ディーター 18:39
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占い結果が提出が増えてきたようだなー。
初日勘って言ってる奴もいるが、それは気持ちは分からなくはない。ただ、少しでも理由をつけてくれるとありがたいな。そうしないと狼探しする気あるのか？って話になるぞ。 |
村長 ヴァルター 18:41
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ロォン！ 天和だッ！
ふっ。私の前で牌を切ると、天和を和了ってしまうぜッ？ つか尼さんに執念じみたものを感じて怖いぞッ！ 共有者CO、確認したぞ。【呑んだくれに対抗しないッ！】あと、エルナっち返答ありがとう、考え方は理解できたのだ。ニコらっちょもありがとう、狂人が狼をそんなに精度高く読めるとは私はあまり考えないが、ここらへんにいちゃもん付けても水掛け論だしなッ！ 控えるぞ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:50
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ただいま。
そろそろ占い先希望を出さないといけないのね。早めに占いたいと思うのは、やぱりヤコブ、ジムゾンあたりですね。ヴァルター、ニコラス、フリーデルみたいな、自分の考えと他人のとを照らし合わせて議論できるような人には初回占いはあまり使いたくない。しゃべっていないわけではないけど、他人に絡むような姿勢が少ないところのほうがあとあと判断しにくいでしょう。 ●ヤコブ 第二希望をあげるなら○ジムゾン。 |
村長 ヴァルター 18:55
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ぬあ、すまんッ！ 来て早々だがまた麻雀の呼び出しが入ったッ！ 本決定までに来れるかどうかわからぬ、議事録精読とかまったくできていないが●尼さん、で頼むッ！ 本決定までに帰ってこれたら変更するかもッ！
【霊能者CO方針も了解】であるッ！ 基本的に私の考えと同じなので、反対する理由もないであろう。それではアディオス！ 迷惑をかける。 |
ならず者 ディーター 19:02
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＼者｜屋司娘｜長修神兵旅服妙羊青農宿
■共｜占占占｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰 ●秘｜××神｜尼妙×××青神服神×農 ○密｜×××｜××××××××××神 現状神父占いが多いなー。出来れば○も言ってくれるとありがたいんだけどな。 |
神父 ジムゾン 19:05
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ごめんなさい遅くなりました。そろそろ希望出しですね…むむ、私占いが多いですね…寡黙気味など自業自得ですが悲しいです。占い先ですが、今から議事を読むので（ごめんなさい）もう少し時間もらいたいです…30分くらいには出せるようにします。
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青年 ヨアヒム 19:13
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【○少女 リーザ】だよ〜
話はしてるんだけど、特に自分の主張を通すような話し方をするわけでなく、なるべく色んな方向に自分の意思を動かせるようにしてるみたいに見えたからだよ〜。 勿論、なんとなくだから、素なら申し訳ないけどね〜。 |
神父 ジムゾン 19:20
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今更ですが読み途中で出てきた疑問です。答えていただけるとうれしいです。
ヴァルターさん（22:09）＞うまくすれば初回から狼を〜霊能者が潜伏していれば効果も半減、という部分ですが、どうして効果半減になるのですか？回避COをされる、ということでしょうか？ ニコラスさん（22:59）＞白確の話ですが、ならば出てくるのは共有でも良いのでは、と思いました。あ、これは共有非COの場合ということでしょうか？ |
少女 リーザ 19:20
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「色んな方向に動かせるようにしてる」のではなくて「素人馬鹿はわからなくて動かされやすい」だけなのですよ〜！
うにゃ…初心者に見えないのかな…？てゆか色んな方向に考えるのが大事なゲームだと思ってたけど違うのだったらどうしたらいいんだー！ |
村娘 パメラ 19:22
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戻ったわよ〜。ん？まだ仮決定出てないのね？
えーと第二希望挙げるなら〜・・・○ヨアヒムかな。中庸どころで力を抑えてるっぽい人その２ｗ ヤコブはねぇ、このままシモンが突然死しちゃったら寡黙吊り筆頭だし、占い使うのはちょともったいないかな。＠４ |
旅人 ニコラス 19:28
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ただいまデス、少し遅くなりました、すいません。
今日占っておきたい所は神・農・青辺り。寡黙吊り対象では無いデスが情報が出にくそうデス。 今朝からの印象だと●神だったんデスが、票の集まりっぷりが気になります。娘から早々に挙げられてるのもちょっと怖いデス。デスが、第二希望までと言う事なので ■3.●神○青デス。 |
青年 ヨアヒム 19:32
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隠してるとか、情報出してないとか言われるけど、特に質問もなければ、されもしない悲しさだよね〜・・。
これはちょっとヤル気出すしかないよね・・・。むむむむ・・・。 ・・・仮決定まで寝てるね。 |
羊飼い カタリナ 19:33
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えっとー、第２希望も挙げるんですかー。えっとー、どうしようかなー。なんか発言が怖いからー、別な怖さを隠してそうな気がするのでー、○フリーデルちゃんにしますー。っていうかー、乱暴な人は怖いですー。（正直に言うとー、そこはかとない違和感があってー、でもそれがー、上手く説明できないんですー）
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旅人 ニコラス 19:35
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・・・希望書いてたら、パメラから第二希望出てて、結果まったく同じになってました。娘の真贋はともかく嫌な感じデス。
＞ジムゾン 言うとおり白確なら霊でも共でも問題無いデス。ただ、潜伏共は地雷になるけど霊は地雷にならないデス。護衛考えれば霊占生存率はそれほど変わらない以上、無駄の無い確霊＞共１としたデス。 |
村娘 パメラ 19:35
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あー普通に仮本決定の時間を1時間勘違いしてたｗ
フリーデルは第一第二の占い希望両方の真面目な理由を聞かせて欲しいの。本気でその理由で占いっていうならそれはそれで一応了解だけど・・・ね。 因みに村長、天和は親の１順目のツモであがった場合のみの役だったと思うわ。子の１人目のツモあがりが地和で、１順目の他者の捨て牌をロンあがりするのが連和だったとおもうわよ〜。 |
神父 ジムゾン 19:35
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希望●レジーナさん○リーザさん です。
レジーナさんは色々な人に質問はしているけれど、内容がさっぱりしている気がしました。狼さんが村の人に絡もうとしているのかな？と深読みです。リーザさんも発言がさっぱり気味かな、と。他の人と考えて意見が見えにくい人を決めました。う〜ん、消極的な決め方ですね… エルナさんは持論の違いかもと思って様子見です。 |
神父 ジムゾン 19:38
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あとフリーデルさんもちょっと怪しんだんですが、リーザさんとのやり取りを見ていると意見に納得できる部分もあるので…やっぱり様子見です。
ちょっとご飯を食べてきます。ひょっとすると仮決定時間にいないかも…本決定時間には帰ってきてます。みなさんも一緒に食べましょうか？【キムチ鍋】 |
旅人 ニコラス 19:40
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ちっちゃんは忙しいんデスね、御苦労さまデス。
どーでもいいけど、パメラの言うとおり天和はツモのみのはずデス。ただ、ロンの時は地和だった気がします。どっちにしろローカルルールデス。喰いタン有りでないとやってられないデス。 |
パン屋 オットー 19:42
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遅くなってごめん。
●女将さん、○ヨアヒムさんでお願いするよ。 カタリナさんとリーザさんも、話を聞いていけば良い気がするし、現状では神父さまとヤコブさんを占うのは勿体無いから。 消去法に近いもので悪いけどね。 女将さんは質問を飛ばしつつ自分の意見も言ってるね。 |
パン屋 オットー 19:43
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でもそれほど目立った印象を受けないというところが、綺麗な潜伏だと怖いってところかな。
ヨアヒムさんは、ちょっと寡黙域に寄り過ぎな感じなので次点。 ちょっと喉を使いすぎちゃったから、黙るよ。＠２ |
少女 リーザ 19:48
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＞ヨアさん
質問などではないのですが、色んな方向に意志を動かせたほうが勘違いや思い込みの危険がないのでいいのかなと思っていたのです。狼さんだと思っていた人が白で一から推理し直しだと頭が真っ白になるのです…。うにゃあああ難しいなぁ…。 |
青年 ヨアヒム 19:56
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むくり・・・。
【リーザへ】 そうだね、勘違いや思い込みは酷いね、そう思うよ。決め打ちってやだよねえ。自分の考えに絶対の自信を持ってるのかもしれないけど・・・。 難しいねー。まあ正直第二希望が必要とは思わなかったから、でっちあげみたいなもんだよ、これは。 まあ、別に理由に嘘があるとかじゃないんだけどさ。 |
旅人 ニコラス 19:59
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占い希望の理由デスが、極論言うと神青農宿羊兵に一匹は狼いると考えてます、霊ＣＯまでは様子見してるデス。
その中でとりあえず兵は外し、宿は様子見にしては素直な考え述べてると感じました。羊に関しては正直発言タイミングでイマイチ読みこめて無いデス（ここが狼なら後悔デス）。残り３人で迷いましたが、農は様子見潜伏にしてはノーガード、青は若干自由に動いてると感じました。 結果として残ったのが●神○青デス。 |
羊飼い カタリナ 19:59
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地和は、親の第一捨て牌での和了じゃなかったかな。子供の第一ツモは人和。他の人の第一捨て牌が役満になるのは地方ルールじゃないかしら。しかし一日目と言え、麻雀の話をし続けるのもどうかと思うわね。表では絡まないでおこうっと。
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ならず者 ディーター 20:01
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おっと、仮決定の時間になってしまった。飯食ってたらギリギリになっちまったぜ。とりあえず【霊能者初回投票ＣＯ】と【霊能者の占い吊り回避ＣＯ+即対抗】が決定事項。で、占い先なんだが、今まとめてるからもうちょっと待って。お願い。
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神父 ジムゾン 20:09
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リーザ残り発言数間違えちゃってるよ〜うっかりさんか慣れてないか…ってメタ推理ノンノン！そんなわけで怪しんでいるのに変わりはないので公平に占い希望に挙げてみました。白だろうな〜とは思うけど。
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宿屋の女主人 レジーナ 20:10
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雑感。今のところ一番白いと思っているのはニコラスですね。能力者の希望を無効化する案について、私は疑問視しましたけど、ニコラスの主張が「とにかくまとめ役がほしい」というのがわかって、考えがかなり腑に落ちました。
オットー＞「神父さまとヤコブさんを占うのは勿体無い」の理由は？ |
羊飼い カタリナ 20:12
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実際初日なんて人狼でもやることなんにもないのよねー。せいぜい仮決定と本決定を見る位だし。独断でツモられない限り大丈夫だと思うけど、ツモられるとしたらせいぜいチグリスぐらいかな？ナイルと私は話が出てる気配ないし。
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ならず者 ディーター 20:15
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とりあえず【仮決定・●青】にしようかなと思ってるんだけどどうだろうか？
初日だし様子見で神にしようかと思ったんだが、どうも表の集中っぷりが気になってどうしようかすごく迷ったんだ。だからオレ的に神くらいの位置にいるけど、●希望は少ない（○にはそこそこ）青を占ってもらおうかなと思った訳だけれども、反対とかこっちのがいいとか意見あったら遠慮なく言ってくれ。 |
羊飼い カタリナ 20:17
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正直表だけ見てたら、ジムゾンとリーザが怪しいんだけどね、私の考察パターンで行くと２人とも初日は除外。むしろボロを出してから突っ込みたい感じ（これは村人でもやりますね）初日に挙げるのは、自分から白黒つけにくそうな人。得てしてそういう人がＬＷに残りやすいから。
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神父 ジムゾン 20:17
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ふ〜ごちそうさまでした。あんまり喉使えてないので思考を垂れ流し…ヨアヒムさん、ニコラスさんには『なんとなく』白印象を感じているので逆にしっかり考えてみようと思ってます。ヤコブさんは寡黙さんですので占いよりは吊りかなぁ、と…私が言ってはいけませんね、こんなこと（神父という立場的にも、寡黙な立場としても） う〜神様ごめんなさい。＠８
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旅人 ニコラス 20:18
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相方で思い出したデスけど、未だに共騙りが解除されないのは、やっぱりクララがゴビで「カタリナとシモンの様子見てから解除しよう」と考えてたら、宿に中々戻って来れなくて、結果騙りっぱなしになってる気がするデス。
真占の盾にしても、あまり良い手には思えないデス。 |
青年 ヨアヒム 20:19
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【仮決定賛成】
というのも少し違うかな？まあ、正直初日なんてそんなもんだよね。 僕がノイズになるっていうなら僕占いでいいと思うよ。 神父様に集中してるなーとは思ったよ。でも、それは純粋に怪しいからだとも思うけど・・・。 ニコラスも言ってたけど、パメラと希望が被ったのがちょっと複雑な気分だったよ（笑 |
ならず者 ディーター 20:19
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＼者｜屋司娘｜長修神兵旅服妙羊青農宿
■共｜占占占｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰 ●秘｜宿×神｜尼妙宿×神青神服神×農 ○密｜青×青｜×長妙×青×農尼妙×神 ･･･クララとヤコブは希望を出してくれるのだろうか？そしてシモンは来ないのだろうか･･･orz |
宿屋の女主人 レジーナ 20:21
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【仮決定了解】
反対する理由は特にないですね。 本人も自覚しているように質問をするでもされるでもない、つかみどころのないような印象なので初回占いで判断するのはいいと思いますわ。 |
羊飼い カタリナ 20:21
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というか、シモン平気かしら？来てくれるといいんだけどね。勝ち負けはともかく、みんなで楽しみたいってのが一番だから。もちろん、全力で勝ちに行くつもりだし、利用できるものは利用していこうと思うけど。
やっぱり、ゴビはあの人しかいなさそうね。同感だわ。ただ、解除しないのは、偽に偽黒出させないために必要じゃないかな？ |
ならず者 ディーター 20:23
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超迷うンですけど。どうすればイイのよ。これで神狼だったら笑えるー！けど集中しすぎだよ、票が。個人的に宿占いたかったけどリザにオットー共有者疑惑かけられてたからやめといた。にしても･･･あれ？●青って占い師の第二希望じゃん！！！（滝汗
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村娘 パメラ 20:24
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【仮決定了解したわ】取り合えず暫定でヨアヒムにセットしとくわね。
自分で希望出しといてあれなんだけど、確かに神父さんは票が集中してる感じあったし、私もどーなのかなーって思ったから。 |
少女 リーザ 20:24
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リーザが何となく白印象なのはエルナさんニコさんなのです。
オトさんヨアさんみたいに優しくおしゃべりしてくれると信じてしまいたくなるのですがそれはいけないのです…。リーザしっかりするのです。 【仮決定了解なのです】 |
村娘 パメラ 20:25
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あとフリーデルはお返事ありがと。ただまぁ、占い師の私が信用なくすような行動をとるべきでないのは当然だけど、村人にだって似たようなことが言えると思うわ。フリーデルも狼と思われたくないならもう少し狼探しに力入れて欲しい。なんかフリーデルは言ってる事と行動が少しずれてるきがするのよねぇ。
それじゃ本決定まで黙るわね。＠１ |
旅人 ニコラス 20:25
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【仮決定了解デス】
ジムゾンへの集まりっぷりはやはり私も気になりました。 オットーとパメラが共に○青デスが、仮にどちらかが狼だとしても軽い仲間切りとしては良い位置デス。狂人なら、もう適当に無難に思われる所第２に挙げた感じで、狼外しの意図も感じません。 ヨアヒム本人はちょっと自由な気もしますが、それぐらい肝の座った狼もいるデス。@4 |
司書 クララ 20:25
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ただいま戻りましたわ。遅くなって申し訳ありません。急いで議事録読んで本日の希望を出したいと思いますわ。とりあえず宣言だけしておきますわ。【ディーターさんには対抗しませんわ。仮決定＆決定時間＆霊能者ＣＯ方法も了解いたしましたわ。】
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神父 ジムゾン 20:27
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【仮決定了解です】
ニコラスさん＞お答えありがとうございます。なるほど〜、地雷を考えれば確霊ですね。 ヨアヒムさんほか＞私の怪しいところって、やっぱり寡黙〜中庸ということですよね…？みなさん頭の回転がはやいようで着いていくのが精一杯でした。これからはもっと頑張ってお話しますね。できれば発言内容で怪しい・怪しくないを判断していただきたいなあ、と思いますので…＠７ |
青年 ヨアヒム 20:27
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僕は愛に生きてるんだよ、リーザ。
シモンとヤコブは、まあ置いとくとしても、クララはちゃんと間に合うか心配だね。 間に合わなくてゲルト占いましたとかだと笑えもしないしねー。 ふぁあ・・・。 |
旅人 ニコラス 20:28
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シモンは本当に帰ってきて欲しいデス。やるからにはフェアプレイで勝負したいデス。
本来なら客観的に見て寡黙吊り候補筆頭デスが、それを表で言うと本人が見てやる気無くすのが怖くて言えないデス。 |
青年 ヨアヒム 20:30
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【神父様へ】
発言数で見てないよ。まあ中には本当にそれだけで見てる人が居る気がするのが引っかかるけど・・。 極端に言えば話に参加してない印象だよ。自分の意見をもっと見せてほしいってことじゃないかな。 ぇ？僕はどうだって？・・・ふぁあ、寝るね・・・。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:30
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オットー＞寡黙は占うより吊りたいというのはわかるけど、シモン突然死しそうで、農神を寡黙吊り対象にするなら、農神が村人だった時、吊り手に余裕がなくなってしまいますので、安易に寡黙吊りとか言えない状況になってしまいますよ。その点についてはどう考えて考えていましたか？
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羊飼い カタリナ 20:37
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あー、チグリスお帰りー。忙しくしてたー？
まあ、明日は私が遅くなりそうだけどね。正直初日にだれからもあげられないのは不思議。このまま白印象を稼ぎたいところだけど…、無理かなー。 |
司書 クララ 20:39
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■３：●フリーデルさんかしら。本日の発言を読み返しまして、やはり気になったのは、「つーか真なら信頼しにくくなるようなことを言うのはどうかと。」っと言う発言ですわ。フリーデルさんの視点から考えてみると、この発言には若干違和感を感じますの。村人側からすれば、占い師の真贋は非常に大切なことであると思いますわ。よって相手が真なのか、偽なのか分らない状態で、このような発言をするのは少し気になりますの。
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神父 ジムゾン 20:42
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ヨアヒムさん＞！すみません、大切な事を忘れていました…量より質が大切なのは分かり切ったことですよね。
レジーナさん＞寡黙吊り、と言えば普通の方はたくさんお話しようとするでしょうから（現に私とか…）意見を出してもらい、考えるために「寡黙吊り」という言葉があるのだと思っていますよ。 ヤコブさん＞大変そうです…お疲れ様です。落ち着いてからで結構ですが、ヤコブさんの考察を聞けるのを楽しみにしていますね。 |
神父 ジムゾン 20:43
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発言少なくてすみませんorz と謝っておきながら明日も鳩からになりそうで…す…orz決定時間には箱前に帰ってこられると思いますが…本当にごめんなさい、白なのに疑わせてごめんなさい…狼の隠れ蓑になっているかと思うと悔しい〜（笑 えません）とりあえず頑張って今日中に色々話します。
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旅人 ニコラス 20:44
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とりあえずカタリナの発言をちゃんと読んでみましたが、違和感は感じなかったものの結果ありきの発言な為か印象も残りませんでした。やっぱり今日占うべきな気もしてきたデス。占わないなら今後に期待デス。
＞カタリナ1724 私は占初日ＣＯ希望デスが、真占本人は潜伏したい場合もあるデス。潜伏したい真占が偽占のせいで出てきたとすれば、それはかわいそうデス。でも、結局全員初日希望だったので問題無しデス。 |
司書 クララ 20:47
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＞レジーナさん
これは私とレジーナさんの考え方の違いかもしれませんが、狼さんにとっては表舞台に出るよりは、ひっそりと潜伏している方が安全であると思ってますの。騙りとしてＣＯして、仮に信頼を得たとしても、ローラーで吊られてしまう可能性もありますわ。手数を稼げるとは言え、吊られる確率は潜伏時よりも高くなると思いますわ。やはり吊られる可能性が高くなること。これが私の考えるリスクですわ。 |
シスター フリーデル 20:48
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伝言の真意を知るものは現れるのだろうか。
さて、クララ。訳がわからないのだが？村の視点ではわからないから真ならもう少し考えて発言してくれ。というのがおかしいでしょうか？ |
旅人 ニコラス 20:49
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尼狩人は私も凄い感じたデス。でも狩人希望弾かれた村人に見えなくも無いデス。
リーザ霊はあまり感じなかったデス。ってかリーザはノーマークでした、発言見なおしてみます。 パッション的にはヤコブ霊な気がするデス。 |
羊飼い カタリナ 20:54
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←全然そんなことを考えていない人。狩人はともかく、令はそのうち出てくるからいいや、とか思ってる。クララがパメラに対する突っ込みを突っ込んでるのはやはりゴビだから？
フリーデルが、クララに突っ込んでるけど、単純に口が悪い、だけで終わらせたらダメかしらね。第一、占い師が自分視点でものを話したらいけないなんていわれたら、何を持って信頼を得るのか、って事になるわね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:54
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クララ20:47＞考え方が食い違うようね。狼は3人いるのよ。狼の勝利条件は、そのうち一人だけが生き残ればいいの。占い騙りに出る狼が吊られやすい立場になったとしても、ほかの仲間が生き残るための役に立てばいいわけよ。真占い師の信用を落とすか、真占い師を襲撃しやすくするか。自分が吊られやすくなるから占い師を騙らないという論理は成り立たないんじゃない？
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司書 クララ 20:55
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＞フリーデルさん
私には仲間を鼓舞する発言に見えましたの。「ちゃんと真っぽくしなさいよ。」っと言う発言に見えましたの。まぁ私視点から言えばパメラさんは偽者さんですから、その視点が考察の中に入り込んでしまっているのかもしれませんわね。だからこそ、「言い掛かりかもしれませんが」って付けましたの。 |
司書 クララ 21:02
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＞レジーナさん
別に私は「自分が吊られやすくなるから占い師を騙らない」とは一言も言っておりませんわ。私はリスクがあるとは言いましたが、絶対に騙らないとは言っておりませんの。この発言はレジーナさんの私に対する印象操作に思えてなりませんわ。 |
ならず者 ディーター 21:03
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時間だな･･･【本決定●ヨアヒム】
ヨアヒムの「賛成」発言で非常に迷ったがもうこれでいく。反対も無かったようだし。発表順は 【パメラ→オットー→クララ】でいいかな？真偽が紙一重なんだがな。 |
旅人 ニコラス 21:05
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リーザの発言見なおしてみたけど、リーザのタイプで霊能者なら、初回鬼ヅモ襲撃恐れてもう少し霊能者臭を消す動きするんじゃないか？と感じたデス。
まぁ、どちらにせよ、霊も狩人も今日慌てて目星付ける必要は無いデスね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:09
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クララ＞言い方が悪かったわね。わたしの言いたかったことは、クララは騙りに出た狼が吊られてしまいやすい、というのを「リスク」と言っているけど、たとえ吊られるにしても騙ることのメリットというのが、ほとんど考慮されていないのね。そこを考慮せずに、騙ることを「リスク」と決めつけるのはおかしいんじゃない？ということ。
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村娘 パメラ 21:10
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【本決定●ヨアヒム了解したわ】
ん〜屋書はどっちが狼なのかしらね・・・クララが狼だとしたら宿修との絡み方はラインがある感じしないわね。ってかオットーが全然印象薄いのよねぇ。あんまり人と絡みたくないって動きは狼っぽいんだけど、いきなりＣＯしてきた所なんかは狂っぽいような・・・悩ましいわね（汗 |
少女 リーザ 21:10
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＞クララさん
リスクについてなのです。村がチーム戦のように狼さんたちもチーム戦なので、占を騙り最終的に吊られるにしても手数を稼いでいるし、混乱もさせられるのです。騙りに出る事が狼さん側のリスクになるのかな…と思いました。寧ろ寡黙で吊られるよりも騙りに出る方を選ぶのではと思いました。あ、これはクララさんが狼さんでと言っているわけではなくて、あくまでチーム勝負という事でなのです。 |
村長 ヴァルター 21:11
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つらつら書いていたが真っ先に書くべきは尼さんの占い理由な気がしてきた。第二希望は○カタリナ君で。ジムりん並みの印象の薄さと、占い希望であるエルナっちより目立つ私に使っている発言のほうが多いのは、なんか矛先がなくて困ってる狼っぽいぞ！ みたいな薄い理由である。尼さんの占い理由だが、・占い師への噛み付き方が過剰に感じる。3COで共有者のCO解除を求めるのは、それの是非はあるであろうが、別にそれをもって
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村長 ヴァルター 21:11
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占い師の信頼が落ちるって程のものでもないのでは？・リザりんや私を占い対象に上げているあたり、疑いに過敏ととれなくもない（後出しだがなッ）。私がリザりんを（雰囲気として）白めに見ているせいもあるかも知れない。ただ尼さんには「狼にとっては最重要事項である占CO非COにまったく気付いてねぇ！」という白要素もあることに気が付いた。むー悩むが、本決定出てしまったから今更覆すのも何だろうか。【本決定了解】
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旅人 ニコラス 21:12
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【本決定了解デス】
反応を見ると釈然としないものも感じますが、●ジムゾンとかだともっと釈然としない気もするので、文句無いデス。 発表順は個人的にはＣＯ順が良いと思うデスが、どちらにせよ僅差は僅差なのでディーターの判断でも問題無いデス。 ともかく、ディーターは酒も飲まずに決定出し、お疲れ様デス。 |
神父 ジムゾン 21:13
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【本決定了解です】
回避がないということは村人さんなのだろうと思いますが…この占いが何かのきっかけになると信じていますね。 シモンさんは来られないのでしょうか…何か危険や不幸に巻き込まれていないことを祈っています。 |
司書 クララ 21:15
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＞レジーナさん
言葉足らずではあることはお詫びいたしますが、騙りに出るメリットももちろん考えていますわ。ただ、今回においてはリスクの方が高いと判断（私の中で）できたので、そう発言しているだけですわ。それにレジーナさんはリスクについてしか質問していませんわよね？ただ、私の発言の仕方が悪かった事はお詫びいたしますわ。 |
村長 ヴァルター 21:16
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ええッ！？ 自分的にははっきり書いてあるつもりデス！ ってか本当にはっきり書くためには私の中でのグレスケを明白にしなければならないので、1発言じゃ足りないかも。んーまあ明日機会があったらきちんと説明しますぜゴメン。
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司書 クララ 21:17
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【本決定＆発表順了解致しましたわ。】
できればレジーナさん以外も絡んできて欲しいですわ。占い師の真贋は村にとって重要なもの。しっかりとした議論と吟味が必要ですわ。私も皆様から信頼していただけるよう、努力していきますわ。 |
ならず者 ディーター 21:19
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そうかＣＯ順にすりゃよかったのか･･･。でも、オットーが共有者って分かっちゃってるからなあ･･･そこらへんの考え方捨てなきゃいけないぜ。うーむ、パメラが真な気もすんだよなあ。てかめっちゃ順序迷った。そして･･････シモオォォォォオオオン！！！
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パン屋 オットー 21:19
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【本決定●ヨアヒムさん了解】【発表順も了解】
女将さん。 吊り手の余裕云々といった「勝負」の次元でなく、たとえ不利になってもという「信念」の次元での方針だよ。（余裕が有るから吊り、ってある意味凄く無惨な･･･ シモンさんはどうしちゃったのかな。まさか怪我が悪化(ry＠０ |
青年 ヨアヒム 21:20
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【クララさんへ】
まだまとめ役がいなかった状況だけど、なんで直ぐに対抗したのかな？ また、まとめ役の判断を伺ったパメラさんをどう思う？ お返事はできないけど、よければ聞かせてね。 |
司書 クララ 21:20
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＞リーザさん
分っていますわ。私だってこのゲームが個人戦だなんて思っていませんわ。これからも色々と発言を投げかけてくださいね。返せる発言は２０しかありませんけど、全力でお答えしますわ。＠４ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:20
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クララ＞私がクララに質問したいのは、対抗のオットーが、狂人かもと考えた「セオリー」とやらが、クララ自身の、実態のある考えに基づいて発言されたものなのかどうかを判断したいからよ。そこのことろの意も汲み取って、明日は対抗の考察もしてほしいですわ。＠0
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村長 ヴァルター 21:26
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さすが尼さん。ここで跳満を和了るとはッ！
ああッ！ もうほとんど時間がなくて発言余っているの勿体無いので、かまって欲しそうなクラりんに質問。私は占い師って普通霊能者の動向に気を使うと思うのだが、真っ先に確定しそうな霊能者COを求めたのは、霊能者の襲撃とか考えてなかったのであろうか？ |
司書 クララ 21:27
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＞ヨアヒムさん
纏め役さんが不在でしたが、すでにレジーナさんが非対抗宣言をなさってましたわ。私は初日ＣＯ希望でしたし、発言の多くは「占い師（皆様からは候補がつきますわね）」として使いたかったからですわ。前にも書きましたが、占い師の真贋は重要なものですから。パメラさんに関しては作戦を練るための時間稼ぎかと思いますわ。私の考えを総合しますと、オットーさんが狂人で、パメラさんが狼さんじゃないかと思ってい |
ならず者 ディーター 21:29
次の日へ
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ちょちょーっと風呂行かなきゃいけなくなって、夜明け見るのが遅れるので明日の議題おいとくぜ。
■１．能力者の内訳考察 ■２．灰考察（気になる分だけでもいい）■３．占い、吊り希望（寡黙吊やりたい場合は、第二希望あると嬉しいぜ） という感じでこれ宿題だぜ。 |