F1274 忘れられた村 (10/30 14:30 に更新) rss

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負傷兵 シモン は ならず者 ディーター に投票した。
老人 モーリッツ は ならず者 ディーター に投票した。
仕立て屋 エルナ は ならず者 ディーター に投票した。
ならず者 ディーター は 老人 モーリッツ に投票した。
農夫 ヤコブ は ならず者 ディーター に投票した。

ならず者 ディーター は村人達の手により処刑された。
仕立て屋 エルナ 14:30
負傷兵 シモン ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、負傷兵 シモン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、老人 モーリッツ、仕立て屋 エルナ、農夫 ヤコブ の 3 名。
老人 モーリッツ 17:49
ぐっといぶにん。ディーター、シモン殿に合掌。
ワシゃ▼エロナ嬢で固定させて貰うのじゃ。ヤコがどういった判断をするかは自由じゃよ。
仕立て屋 エルナ 19:22
ディーター、シモン、おつかれさま。
えーと、シモンが指摘した「ペーターに黒を出した段階でディーターがLWであるのは不自然、よってリーザ偽がアタイ視点ではわかったはず」という点について。そこまで考えが至らなかった、というのは前にも言ったけど、他に、おそらくディーター狼じゃないかとは思ったけど、アタイ視点でもまだ村人カタリや潜伏狂の可能性も見ていたから、まだリーザ偽確定できなかった、というのもある。
仕立て屋 エルナ 19:33
それを言ったらディーターに白出した段階で偽と見なしたというのもおかしいだろうと思われるかもしれない(潜伏狂や村人なら白だから)。しかし指定以外の人を占ったことについては納得するが、占った対象が他ならぬディーターだったことについて(表で納得して見せたほどには)納得できなかった。そして妙者が仲間なんじゃないかという疑惑をきっかけに、このころから潜伏狂や村人の可能性はとりあえず脇に置いて考える気になった
仕立て屋 エルナ 19:37
さて申し訳ないけどまだ帰宅できてない。もし時間とれたら戻ってくるけど、戻ってこれないかもしれない。
アタイはモーリッツに投票済み。できたらアタイを信じてヤコブにはモーリッツを吊ってほしいけど、こんな状況だから負けても恨まないよ。アタイにも責任はあるし。それじゃ。
農夫 ヤコブ 21:22
ごめん…鳩。夜まで帰れないや。
続いてるね。

遅くなるかもだ。しっかり考えるよ。
農夫 ヤコブ 01:03
シーーーモーーーン!!!!帰ったぞおぉっ。
俺を置いてさっくりと墓に行きやがって・・・。 きっと墓ではイキイキガチホモライフを謳歌してるんだろーなぁ・・・・・。いい気なもんだ(涙)
ちょっとくらいは俺のことも応援してくれな。

昨日の本決定は鳩で見たんだ。@0だったのでそのまま了解した。発言を残して、シモンの答えが俺と違う物だったら反対しちまう気がしたからさ。まとめ役、初日にぶんどったしね・・・。
農夫 ヤコブ 01:07
とりあえず、村が続いている事に感謝する。エルナとモリのどちらかが狼だ。

★今日は決定は出さない。ギリギリまで考えるから。モリは▼エルナ、エルナは▼モーリッツに間違いなく投票を合わせる事。いや当たり前なんだけど。

で、モーリッツは今日に始まった事じゃないけど、エルナは忙しくて顔を出せないかもしれないんだな。残念だけど仕方がない。覗けた時のために質問を落としておくから可能だったら答えといてほしい。
農夫 ヤコブ 01:16
まず、エルナにこれだけは答えておいてほしい。

★今日の護衛は俺(ヤコブ)だったの? それは何故? 護衛に関する記述が全く無いので気になっている。シモンと俺なら、どっちかというと俺の方がエルナを疑ってるように見えただろう(実際ディーターを吊ったのはシモンだし、エルナを吊ろうとしていたのは俺だ)。
狩人ならシモンを抜かれたくない(護衛したい)んじゃないかなって思った。
そこがちと引っ掛かってる。  
農夫 ヤコブ 01:20
で、エルナ視点ではモーリッツとディーター両狼が確定したわけだ。本当はそこの考察とか出してもらえたら嬉しかったけど多分無理なんだろーなぁ・・・。

ディタ・モリが仲間として、昨日ディーターが▼モーリッツだった事はまぁ不自然ではない。何故ならディーターはあの時点で共有2人に結構白く見られてたし、最終日にエルナと1対1で勝負すれば勝率高かっただろうと思うから。
そのために仲間のモーリッツ先吊り主張は、 
農夫 ヤコブ 01:25
結構あり得るとは思う。
ただ正直言うと、俺には昨日のディーターは本気でモーリッツ狼に怯えているように見えたんだよね。(→エルナ吊って最終日があったら、自分が吊られるかもしれないと。)
しかし困った事にモーリッツ爺さん単体だとさっぱりわかんねー。
モーリッツ> 今日があることで、モリ爺さん視点ではエルナ狼が確定しているわけだ。モーリッツはディタ吊り希望だったけど、なんというか感想とか無いんだろうか。
農夫 ヤコブ 01:30
エルナ狼なら、よく狩人COしてきたなーとか。エルナの仲間は・・・モリ爺さん視点では、ほぼパメラかな? ディーターとエルナ両狼とかも一応、無くはないけどさ。どっちがエルナの仲間狼だったと思うか一応聞いてもいい?

>ヤコがどういった判断をするかは自由じゃよ。
それだけじゃ判断できん。
モーリッツには狩人CO→占い師のオットー襲撃→撤回、という非常に疑わしい(完全に村側を不利にしている)要素がある。 
農夫 ヤコブ 01:34
そこの思考説明をやっぱしてもらわないと、信じる事は困難だよ。しっかり思い出して話してくれ。前にも聞いたけど、もう一度聞く。
★狩人COしようと思ったのは、そもそも何故なのか。
★次の日に撤回したけれど、初めからすぐ撤回するつもりだった? それともオットー襲撃されてなければ撤回はしなかったの?

ぶっちゃけ普通の村なら即吊られていると思う。実際モーリッツ吊り希望が多かったし。オト襲撃で、リーザがほぼ
農夫 ヤコブ 01:40
偽決め打ちムードだったから強引にリーザ吊りにしたけども、次の日はモーリッツ吊らなくちゃいけないだろうなと思っていたよ。最終日とかに残すのは危険すぎるし。(なんだか残っちゃってるけどさ・・・。)

さ、て・・・実は明日もあまり時間がとれないので・・・眠いけど一通り見直してきて2人の疑問点とか挙げていくから、何か突っ込みたいところがあったらヨロシク。

モリは寡黙だしエルは多忙で地上に俺しかいねぇ〜〜
農夫 ヤコブ 01:48
初日から見ようと思ったけど終盤から見ていこう。基本的に、疑問点しか挙げないつもり。ちょっと読みづらいかもなのはご容赦。

■モーリッツ■
・(7d18:53)「キッカケ…どーじゃったかな。」 →モーリッツの狩人CO・解除というのは、村にとっては大きな事件なんだよ(大袈裟じゃねーぞ)。その張本人がキッカケを忘れるというのがあまりに不可解。老人会の飲み会で酔っ払ってたんじゃないか?とすら思ってしまう。
農夫 ヤコブ 01:51
本当に思い出せないのか? もしかして、「正直に言ったら怒られるかも」と思って黙ってるとかじゃない? なんというか別にどんな理由でも怒らないので、何かあるなら言ってほしい。理解できないのが一番困る。
つか、自覚ないかもしれないが、モーリッツの白黒要素で一番重要となる部分なんだよ。どうしてあの時、狩人COしたのか、というのは。

同時刻「残り狼1じゃと思いたいわい。」 →残狼2はエルナ・ディーター両狼
農夫 ヤコブ 01:58
の場合のみ。どんだけ可能性あると思って言ったのかな。まぁ7d18:55を見ると一応考えてみたんだな・・・というのは伺える。

うー・・・。モリ爺さんは、どっち側でもあんまり勝敗に拘らないタイプなんだろーなぁとは思う・・・。昨日もディタ吊りでもエルナ吊りでも、それこそモーリッツ吊りでも構わないって態度だし・・・。

(5d14:57)「精一杯オットー食い阻止を考えた末の、苦肉の策だった」 →やっぱり
農夫 ヤコブ 02:05
狩人騙りしようと思ったキッカケを忘れちゃうとは思えない発言だぞ〜〜。

★エルナ★
しかしあらためて見るとリーザへの当たりは厳しいなぁ。(俺もどっちかというと能力者の中の狼はレジーナだと思ってはいるが・・・。オト襲撃されるまでレジ真寄りだったけど)
(4d11:55)「少なくとも片方は狼側だろ。」 →狩人エルナ視点では、どっちも偽だ。この発言は微妙に違和感がある。両狼が無いと思うならば、「村人騙り
老人 モーリッツ 02:09
おばんなのじゃ…手がかじかんでうまくたいぴんぐできんのじゃw
両狼はないと思っとったから、狩人吊っちゃったことになるんじゃろーし、でぃにいははスマンとしか…。いや、狼だったのかも知れんけど…(実はまだわかってない)。明日は老人会のハイキングがあるのじゃが、村勝利の為にはここで納得して貰わんといかんのじゃし、ちょっと頑張るしかないのう…。
農夫 ヤコブ 02:13
がいるなら解除して」って言うのが妥当ではないだろうか。あんな中盤に狼が2人出てきてると思えるのかなぁ。村騙りの可能性がありそうなら、解除を促す気配もなく狩人ローラー希望するのは、真狩人としてはやっぱり軽率だと思う。

(6d19:39)「あの指示は「COしてもいい」というニュアンスで受け取った」 →パメラも同じように言ってたな。つかこの発言見落としていたようだ。ごめん。
けど俺が言いたいのは、狩人
農夫 ヤコブ 02:17
心理としてどうかって事なんだよね。
対抗が2COで出ている。狩人ローラーを提案するのであれば、エルナがCOしないのはどうなんだ。ロラった後に例えばGJ出てからCOしたって信頼されないと思うよ。
俺の指示が曖昧に見えたってんなら申し訳ないが(★【】で括っていたし、「対抗があるなら出て!」という意味だからまさか狩人が勝手に潜伏を選ぶなんて思わないよ)、まとめ役から少なくとも対抗指示&既に狼側?2名を 
農夫 ヤコブ 02:23
引っ張り出してるのであれば、自分も出たくなるものではなかろうか。で、モリ爺さんが解除した後に出なかったのも不審。というか吊り手がギリギリになってから出てくるのは正直、村不利にしているよ。吊り回避COとかならともかく。(それでエルナ狼ならパメが仲間だと思った。)

ってモーリッツに連投を邪魔されたっ!
伝説の20連投しようと思っていたのに・・・。
つかこんばんわ。投票はちゃんと▼エルナになってる? 
老人 モーリッツ 02:26
イヤン、ワシってばぶつ切ってしもた。なっとるよー>投票
あんまり繰り返し同じこと書くのもアレじゃしな。アレ。若いと天然で済まされる所を、ワシぐらいになると本当にボケちゃったんじゃないかと疑わr
老人 モーリッツ 02:28
ちょっと狩人CO前を思い出したんじゃよ。女将が吊られる前に、年黒判定出したからじゃ。ワシ根拠もなしに年ほぼ白視しとったから、リザ&女将が狼側だったら吊られる前にノイズ撒いて、後が大変かもしれんと思い始めておったんじゃな。
で、ワシがほぼ真と見ておったオトが食われたら、占いという情報源がなくなってしまうから、えらいこっちゃと思って阻止できんか考えたんじゃったよー。うむ。
農夫 ヤコブ 02:37
うー眠い。誰も来ないかも・・・とか思ってた。
うちの村ってディーターや相方が好き勝手やってたし、モリ爺さんも「狩人COくらいならやってもいいかな?」とか考えたんだろうか、って思ったんだけど。
「阻止できんか考えた」かぁ。(狩人COすれば)自分がオトの代わりに喰われるかもしれない、と思ったって事?
その時点で、ディーターの事はどう思ってたんだろ。偽狩人だと思ってたんかな。
明日の朝また来るぜ〜。@3
農夫 ヤコブ 03:17
いやゴメン。気になってまだ議事録を読んでしまった・・・。エルナが俺を護衛なのは昨日、指示を出していたからか。今、読み返していて気づいた。すまん。ディタ吊りだったら護衛はGJ狙いでよかったんだけど、指示が出てないから動かせないわな。しかしまぁ、エルナ狼なら意図的襲撃ミスの選択肢もあるんだよね。
今見ると俺、見落とし多いな。

明日も午前中は殆ど顔出せないんだけど、まぁ決定も無いのでこれにて・・。@2
老人 モーリッツ 03:31
>★初めからすぐ撤回するつもりだった?
帰ってきたらオト食われてて、驚きで第一声解除してしもうたから、前があんな流れになってて、そりゃー驚いたのじゃよ…村人失格じゃな、ワシ…。
オト食われてなかったら、撤回せんかったじゃろうのー。狩人COしたからには食われるかロラ…む、両白出るんじゃから、食われ率高かったんじゃないかしら!
老人 モーリッツ 03:32
>その時点の者に対して
4首のいんぱくと引きずっとって、狂orろんりーうるふと見てたからのう…村側じゃろう、なんてほーんのちょこっとしか思ってなかったのじゃ(;´∀`)
ただの老いぼれが食われることで、有効な情報を残せたらよかったんじゃが…死に時と場所は選べないものなんじゃのう。なーんちゃって。我ながら睡魔の所為でクサい台詞を吐いてしもた。
老人 モーリッツ 03:33
んー、ざっと見たが返答はこんなとこかの?確かに、ワシ一個人では勝ちに拘らないほうじゃと思うw
だがワシが生きてるとゆーことはじゃ。吊られた村人やら襲撃におうた人の為には、村側の勝利の為になんかせにゃー…と思ったりはするのじゃ。
老人 モーリッツ 03:34
しかし、それとは別に明日も用事があるので寝るのじゃ。外出前にちぇっくを心がけたいが、寝坊しちゃったら無理かもしんないのじゃーorz 夜まで帰れんかもしれんし、うちの鳩ヨボヨボじゃし…うむ、皆の衆、スマン!w おやすみっ!
農夫 ヤコブ 13:41
ギリギリになってしまった・・・。結局エルナは帰還できてないみたいだね。仕方ないか。

モーリッツ> 返答ありがと。オットー喰われてたから、意味ナシと思ってうっかり解除か・・。しかしローラーって。
村人が騙っちゃいけないという事は、俺はないと思う。でも基本は「嘘をつくのが狼」「嘘をついてないのが村人」。シンプルなことだけど、これが基本。大前提だと思うんだ。
騙ってしまったら信用されないのは当たり前。
農夫 ヤコブ 14:07
ま・・・色々話してもらえてよかった。ギリギリまで考えるよ。とにかく言える事は、ディーターが狼でモーリッツの仲間だったか、ディーターが狩人でエルナが狼だったのか。どっちかだ。

もう2人とも来ない可能性濃厚かな〜。俺も農作業しつつ・・・待つよ。寝ちまってたらゴメンだけど・・・。8日間か、長かったなぁ。
ところで昨日の護衛を逆にしたら俺が死んでいたのか・・。単に一昨日と逆にしただけだったのになぁ・・。
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