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農夫 ヤコブ 14:34
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オットー襲撃か。お疲れさま。★狩人２人は今日どこ護衛したか第一声で言ってね。あとモーリッツ、昨日はっきりしなかったが、護衛先の数が合ってないのは何で？（襲撃はまだ２回なのに３回護衛？）どういう勘違いなのかちょっと理解しづらいので詳しく説明して。
■１．占い師真贋考察（真狂狼の内訳予想も） ■２．霊能者真贋考察（↑に同じく） ■３．狩人考察。 ■４．灰考察。 ■５．襲撃先考察。 ■６．●希望▼希望 |
農夫 ヤコブ 14:49
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・妙真… 屋年 ＋ 老 ＋ 宿 （※オト狂確定）
・屋真… 妙 ＋ 者or老 ＋ 宿or青 ＋ 服or娘or長 場合分けはこんだけかな・・・。なんか穴あったら指摘よろしく〜。まぁ占い師ローラー手伝ってもらったと思おう・・オトお疲れ。吊り手はあと４手だよ。一番効率いい方法を考えていくか。 議題ちょっと多いけど、まあ、■４．灰考察をメインだと助かるかな。そんじゃ夜まで外すんでよろしく。 |
老人 モーリッツ 14:57
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【狩人ＣＯ撤回】じゃ。精一杯オットー食い阻止を考えた末の、苦肉の策だったんじゃorz ワシゃどちらの判定でも吊り候補…１日早まってしまった為に、全面的にスマン。
推理は続けるが白(狂)判定の場合アテにされんじゃろから、様子を見て発言することにするのじゃ。 |
農夫 ヤコブ 15:14
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モーリッツ＞今日の撤回は認めないって言ったのに・・・。何のために「明日以降の撤回は禁止」にしたと思っているんだ。失敗した時の事まで考えてなかったの？ つか、オト襲撃阻止のための騙り？？
既にディーターが狩人ＣＯしているんだから、狩２ＣＯになったら共有振り分け護衛になるとは考えなかったのか？そしたらオト守るどころか間違いなく喰われるだろ。 もひとつ言うならリズの占判定後に解除すべきだったよ。全く〜。 |
負傷兵 シモン 15:20
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ディーターはもっと空気をよもうぜ…だが愛しております！
っていうかこれ、リザパメモリヴァルまで全部吊れるな。 ディタとエロナ白決め撃てば終わりなんだが… ディタに疑惑持たせたいにしても即吊りにはならんからＧＪ確率どんどん上がってって地獄だろうにねー。 |
ならず者 ディーター 15:21
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【投票のとおりシモン護衛だ】更新直前のシモン発言は確認出来てない、ごめんよ。つか食われてない。オットーの占いになった時、真狩で食われてると意気揚々と帰ってきたら生きてるし（笑）つか爺さん、やりやがったな。だから怪しいってあれほど言ったのに！ 誰も俺の話真面目に聞きやしない。俺を信じてくれるのはもうシモンだけだよシモンかわいいよシモン（抱）
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農夫 ヤコブ 15:24
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シモン＞ お前が喰ったんかっ！（ハリセン） つーかどうしたらいいの？この村・・・（笑）。
あのさあ、灰のフリーデル喰われてるけど、狩人の対抗を本気で募った方がよくね？ 昨日の様子だともうディーター真狩人でいいと思ってるけどね。てか、シモンも手数とか考えんかいっ！俺だってひまじゃねえよ！！ さてモーリッツどうしようかなぁ・・。 潜狂吊ってる暇はねえと思うけど。シモンはエルナ白決めうちなの？なんで？ |
負傷兵 シモン 15:28
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＞ディタ
あそこまで怪しいと逆に怪しくなく見えて来るんだよ（笑 しかし何言ってるかすら良く分からないから放置してしまってたけど… レジパメヴァルだとヴァルターのライン切りが見事すぎるかなぁと思って首傾げてたんだが、何かもうこれで思考停止だぜ。村側としてありえねえ村人かもしれないが、普通にやっちゃった狼と見るべきだね。エロナとヴァルターの反応見れたからむしろありがとうといいたいが。 |
農夫 ヤコブ 15:31
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あぁ、ディーター吊らせたい狼にディを喰わせないためには狩対抗募らない方がいいのか・・悩〜。うーん・・・じゃあまぁ狩対抗はいいっか・・（だんだんどうでもよくなってきた）
オットー真なら依然として、老者服娘長に２狼ね。霊内訳不明と。 あと投票ＣＯはこの村では使わない方針だったから指示しなかったんだ。 今日から効率よく▼使っていこうな〜。んじゃあちょっと熱が上がってきたのでもう寝てくる。また夜とかに。 |
負傷兵 シモン 15:34
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＞ヤコフ
説明するのが面倒くさいんだＺｅ！ ……とか言っちゃ駄目だよねぇ…だからもう食われたかったのに〜…。 あと、潜伏狂かとかややこしい事考える必要は無いと思うよ。疑わしきは罰していけば。まず狂は騙りに出てると見て良いと思うし。予想通りオト襲われたんだからレジ狼の目が高いが、レジorリザ狼の視点から灰狼と非狼を探していけば良い。意見交換は精度を高める上で有益と思うが。 |
農夫 ヤコブ 15:47
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シモン＞ 俺にはエルナ白決めうちはちょっと判んない〜。灰は全員怪しく見えるし。もしシモン喰われた時のために思ってる事は言っておいてほしいなぁ。つーかなんで共有者には赤ログがねえんだろうな・・・表で意見言うしかないっつーのもな・・・。てか、俺だって喰われたいのっ。もう意味判らんし！！
いや共有がそんなこと言ってちゃ駄目だな。村のみんなの為にも頑張ろう。 まあ、灰の中から２人白決め打てればＯＫだぜっ。 |
農夫 ヤコブ 15:52
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ガチホモ墓地に眠っているヨアヒムとオットーによろしくね。で、モーリッツはよっぽどきっちり説明してくんないと今後の吊り手に入ると思うので、村人ならちゃんと狩人騙ろうと思った思考経路を説明してね。ディーターについては一体何だと思ってたんだ？
今見るとオットーに●ディーターで補完占いさせようとしてたのモーリッツだけなんだけど。黒判定出ると思ってた？ みんな頼むから村人騙りはもうやめてくれな・・・（涙目 |
仕立て屋 エルナ 16:15
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うわオットー食われてるし。昨日の状況なら仕方ないか…。
オットー、レジーナ。おつかれさん。 で、モーリッツCO解除？ 怪しすぎ。近々占われそうな気配を察して狩CO、ミスったんで撤回。撤回を昨日しなかったのは、どうせ疑いを払うことはできないから、襲撃成功率を上げる為…としか思えないよ。オットー守るどころか逆効果だし。狼だろこれ。 それじゃまた後で。 |
少女 リーザ 17:04
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モーリッツが疑われると私も困るので、昨日のモーリッツの狩人COについて述べるよ。
彼は護衛回数を間違えた。しかも二回に渡って。これはもちろん狩人としての偽要素であるんだけど、同時に非狼要素でもある。護衛と襲撃は表裏一体だから。襲撃を行う立場の人が、護衛回数を間違うはずがない。よってモリはただのやっちゃった村人なんだろう。 |
村長 ヴァルター 18:25
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こんばんわ。そんちょです。【爺狩人CO撤回、妙●爺白出し】確認。屋宿お疲れ様です。
屋襲撃ですか。ロラ手助けで更に宿狼側確定（長4d00:20,21参照）なんだけど。どんだけMな狼なんでしょう。 Mぽいシモンは実はおおかみなんじゃねー？毎回襲撃後怪しい事いってるしｗ |
村娘 パメラ 18:35
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【屋襲撃確認・老の狩人ＣＯ撤回確認】
老14：57＞「嘘だ！！」 言ってみたかったｗ。者の老狂考察を利用して狂放置を狙った狼の行動でしょ？で今日は▼老か▼妙でいいでしょ、もう。 者の老狂考察も不自然に思えるから狩人ＣＯふたりとも狼だと見ているよ。 それと屋狂襲撃って宿年狼で老狼っておかしいし、妙はもう偽確定でいいんじゃない？ |
負傷兵 シモン 18:46
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＞宿年狼で老狼っておかしい
リザはモーリッツに白出してるぜ。 ディタにも白出してるし、パメヴァルエロの３灰に１狼って主張になるんだが…何か真偽はもう本当にどうでもよくなってきたおれ。怪しいの全部吊っちゃえ的なノリでおねがいします。いや、一応考えるけどよ…明らかに狂との連携がちぐはぐだったとしか思えないよね。 |
負傷兵 シモン 19:12
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リザ狼の目もあるから明日か明後日か吊ればいいと思うんだけど、モリ爺のＣＯ後に情報更新して自分なりに考えて反応した人たち（リザ含む）と、レジーナやパメラの反応は温度差があると思うんだよね。ちょｗなにやってるジジイｗｗｗみたいな？（笑
まぁ、そんなわけでディタの考察見直してきてモリ狂も考えたけど、なんとなくだが狂はリザのような気がしてるおれ。 |
負傷兵 シモン 19:21
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まぁ、難しい場合を考えよう。
ディタ狼でモリ狼とか、パメが言ってる通りのパターンだな。なんかでもモリ爺みてるとそんなの真面目に考えるのも疲れそうな気もするけど…結果論的にディタの白度は高まって逃げ切り体勢整えた、と言う説も無くは無いな。 |
負傷兵 シモン 19:41
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しかし狩ＣＯの絡みからレジ狼ディタ狼はなさげ。
リザ狼ディタ狼もなぁ……無いような気がするけどどうなんでしょ？ まぁ、モリパメ吊って終わらなければ真面目に考えようかとおもいますが……あふぅ。＠１０ |
仕立て屋 エルナ 19:58
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ただいま。
シモン18：46 別におかしくはないよ。妙宿が狼側なら、年は狼じゃない。妙老が狼ならもちろん、妙狂老狼でも白は出しうる。 ■1.2.真占襲撃がかなり確実に出来る状況だったから、ここで狂襲撃があるとは思えない。真の信用落としとかするまでもなく、さくっと真襲撃するだろう。屋青真/妙宿偽。妙が狼か狂かだけど、狼の可能性も十分にあるから、吊るべきだと思う。 |
仕立て屋 エルナ 19:59
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続）今日の発言で気になったのは老14：57。妙はたぶん偽であり、しかも村から偽視されることが予想される状況。だから黒も白も出しうる(そして「白が出たら」と言うが、黒が出ても当然信用されない)。なのにこの発言は白が出るとわかっているかのようだよ。ということは妙老ともに狼である可能性があるってことだ。
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仕立て屋 エルナ 20:00
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■3.5.相変わらずディーターは信用できない。4d-10：04で述べたように、老者が仲間(狼)である可能性がある。どっちかが残れるだろ作戦？ それと、今日の屋襲撃はディーターへの黒判定を隠す意味もあったんじゃないかと思う。妙老者を吊れば、おそらく最低狂1狼2が吊れているはず。そこで全滅できればそれでよし、まだ村が続いてたら娘長のいずれかからLWを吊ればいい。えーと、計算合ってる？
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村長 ヴァルター 20:09
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私は昨日の内訳予想（狼:年宿LW+屋狂）妙真寄りのままです。屋襲撃がこの予想を否定するもんでもないし。
灰は娘仕。希望は●娘▼仕です。 妙偽派に質問＞尼襲撃、私の考察(長3d00:10)だと妙偽なら情報を減らす為、尼白出しでよく者白出ししたの変じゃない？ |
仕立て屋 エルナ 20:31
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＞ヴァルター
リーザはこの日投票ミスってる。投票ミスってるのに占いの方はちゃんとフリーデルに合わせてあるっていうのは、他の人から不自然な印象を受けるおそれがあることが予想できるはず。だからフリーデルに白出しはしなかったんだと思うよ。ディーターへの白出しは当人が言ってるように●者だったからその時合わせたままだった、というのが一番ありそうだったからだろ。もし仲間ならついでに白出しできるしね。 |
仕立て屋 エルナ 20:42
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といっても、アタイもまだ１割くらいはリーザ真の目もあると思わないでもない。
＞ヴァルター、リーザ ここでわざわざ狂襲撃する狼にとってのメリットって何だと思う？ 単に襲いやすい方、というなら信用度で劣っていたリーザの方が襲いやすかったと思うし。 |
ならず者 ディーター 20:44
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＞ヴァルター2009：リーザ真寄りね。俺にも爺さんにも占い白が出てるんだが、その辺はどう評価しているんだ。俺から見たら爺さんは狼側確定なんだが、リーザ自身はそれをやっちゃった村人で済ませてるんだぞ。どう見てもおかしいだろ。
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ならず者 ディーター 20:57
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爺さんが出てきたのって、俺が言うように放置されたら困るからじゃないの？ 騒ぎになってるけど結果的にオットー襲撃されたし、これでモーリッツ吊りの目が出たのだから。つまり爺さんは吊られる為に出てきたように見える。
リーザの占いもまだ情報にしたいのなら、今日は間違いなく偽の爺さんを吊ればいいと思う。▼モーリッツ |
ならず者 ディーター 21:01
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＞エルナ：俺を狼と疑うなら、いっそこの場で狩人ＣＯ・非ＣＯ始めてみるか？ ――自粛はしておく――狼が自棄にならない限り対抗はもう出ないぜ。だって、俺が狩人なのだから。
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村長 ヴァルター 21:08
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仕5d20:31＞確かに投票ミスとの不一致避ける為なら変じゃない。そこは納得。ただ妙2d10:19で尼希望って言ってて●尼主張してもいけると思う。そこで●者にしてるのがまだ引っかかってる。
者5d20:44＞爺は謎です。狼なら潜伏してればいいのであそこでＣＯするメリットまったくない。私もやっちゃった村人、狂人としか評価できない。爺の行動は者には狼側だけど、狼と考えられる？ |
ならず者 ディーター 21:23
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＞ヴァルター2108：主観のみで言えば狩人の俺に対抗しただけで偽だ。それがはっきりしたから吊りでいい。今日の時点で他に誰吊るよ。俺が聞きたいのは、村長はまだリーザを真だと言い張るつもりなのかって事だよ。
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ならず者 ディーター 21:32
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▽ヴァルター 理由：リーザの真偽について言及してるのに、話をはぐらかす。俺より先にモーリッツの狼２騙り主張に気づき話しかけながら以降それに触れようとしない。４日目の夜の占霊内訳一覧には「青真宿狼屋真妙狼・青が襲われた理由納得」と記述がある。そんなの気づかなかったので、ヨアヒムが襲撃された理由をよく知っているように見えた。だから昨日の占い希望にした。
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村長 ヴァルター 21:36
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仕5d20:42＞屋襲撃から宿狼側確定なので黒判定で繋がった宿妙からの妙の信頼落し。信頼のない妙の信頼を更に落とす。
宿狼側とわかった今、宿狂とすると不思議が2つある。まず狼ｓがなぜ青真がわかったかと宿はなぜ妙が狼とわかっただ。偶然そうなったといわれればそれまでだがこれがなぜか私は解決できないので宿は狼だと思う。 |
村長 ヴァルター 21:59
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者5d21:32＞妙は尼襲撃考察から私は真と思ってる。
4d時点で発言内容､信頼ほとんど差なしの霊2人で真の青にピンポイント襲撃できるのは宿狼だけだろう。”「真の」青が襲われた理由納得”とすりゃわかる？ 爺2騙り説はどこか覚えないので発言時間だして欲しかったが、探してくる。 |
村娘 パメラ 22:00
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兵18：46＞ちょっとこんがらがっていた。再度順をおって説明していくよ。
妙真前提での違和感はこう。屋襲撃から妙視点では屋狂。霊内訳は真狼。狩人２ＣＯのうちどちらかは真だとしてももう一方は偽。特に後からＣＯして撤回している老は説明のしようがない。妙は両方に白出ししてるから偽は狂？ってなるけどその場合、襲撃された屋も狂ってなると辻褄が合わない。じゃあ老狼に対してリーザが偽判定だしているとしか |
農夫 ヤコブ 22:17
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ディタ＞モリは偽も何も狩人ＣＯは解除してるから、一応やっちゃった村人の可能性もあるよ。
あとレジ狼の可能性は上がったと俺も思うけど、昨日の時点ではまだオト（レジ偽基点の真占い師）存命だったよね。その状況でレジは村長を疑ってる（●希望）わけだけど、仲間切りだと思う？ 今日オト襲撃できたのはモリのかく乱が大きいけど、レジが村長怪しんでる時点ではまだ（本日も）占い師存命の可能性高かったんじゃないかと。 |
村娘 パメラ 22:18
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考えられないよね。真が偽判定出す訳ないから妙偽。
つまり屋真で妙偽、妙に判定合わせてきた宿も偽。消去法で青真までは確実。騙りの内訳は分からないけど、狼陣営は妙宿老ともうひとり。 で者占いの際に屋襲撃は者の狼要素。と思ったんだけど違和感が。者がパンダになって老が狩人ＣＯを継続すれば老は限り無く真要素を獲得出来たんじゃないかという。者占い時に真占い襲撃から者黒疑惑を植付け自分は狂っぽく振る舞う作戦な |
農夫 ヤコブ 22:26
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昨日までオト襲撃できてないのがその証拠だよ。オトに護衛がついてる可能性を見てたって事でしょ。
村長＞リーザ真なら占い師から確実に護衛を剥がせてる今日、襲われてないのは何故だと思う？ 狂人襲撃しちゃう利点って何だろうか。オト狂ならレジ狼ヨア真。ローラーを２回も手伝う意味が判らないなぁ。 >>20:09はエルナ>>20:31に割りと同意。投票の方は間違ってるのに、決定通りシスター占えてる方が胡散臭い。 |
ならず者 ディーター 22:27
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＞ヤコブ2217：あのタイミングでの騙りって物凄く意味不明なんだが。ただの村人がやるにしては悪質だが、狼捜してない癖に勝負には参加してるんだよね。レジーナとヴァルターは切れてるか？ パメラ・エルナについても考えねばですか。かなり難しい。
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村娘 パメラ 22:29
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のかと思ったよ。っていっても初日からの老の考察見てる限り深く考えずにパッションな気もしているけど。者のいう、者真老狂の可能性もちょっと考えられるけど、でも２狼の可能性もあるとも思え、現時点では者の真贋については堂々巡り中。
ただ初日にヤコブに対して霊青確定するといいと思った？と聞いたあたり青真だとそのじてんで分かっていた狼という感じが抜けきれない。この説明についてはいまだきちんとした説明をもらって |
農夫 ヤコブ 22:32
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リザレジ両狼ならディタ狂の目を見て白判定もあると思ってるよ。前にも言ったけど。ただディの他に狩人候補が居ないのがねぇ。シスター狩とかペタ狩とか考えたくないし。
ディーター＞意味不明度で言ったら初日のお前も変わんねえだろ（笑）。ああいう行動するディーターがモリの行動見て狼側きめ打つのは違和感だよ。村側でも変なことする人いるっしょ。問題は狼なのかそうでないのかだよ。 今日はリズよりもモリ吊り希望？ |
村娘 パメラ 22:39
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いない。
者を▼するかしないかは、今日明日で妙老を吊ってしばらく要素をみたい。その間ＧＪでたらあらためて考える事にすればいいと思っているよ。 老が村騙りって意見あるけどそれなら妙は老に黒判定出せば良いよね。それが出来ないのは老狼だからって思わない？妙の判定は老撤回後だから自分の信用のためにも偽黒出して吊るべきタイミングでしょ。 |
ならず者 ディーター 22:43
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＞パメラ2229：ああ質問ってそれの事か。忘れたから改めて質問してって昨日の連投で言ったよ、それか。考察材料もなかったので軽く聞いただけだよ。ヨアヒムが真っぽいのは連投でも話してる。占いよりも真っ先に霊能者ＣＯしたからタイミングは真ぽいだろ？
＞ヤコブ2232:個人的には両方吊るならどちらでも順番は問わない。モリ狼の人が多いのと真占の目が僅かに残ってるリーザ後回しにしようという配慮。 |
負傷兵 シモン 22:47
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＞エロ19:58
落ち着いて前後の発言をよく読むのじゃ。 それでも分からなかったらもう一回質問でもしてくれ。 ＞ヤコ ディタの動きとモリの動きは明らかに別次元だよ。後ディタ疑ってる人は、シスターやニコ狩の可能性とディタのＣＯのリスクとか、理詰めできちんと考察してくださいね。怪しいとか信用できないって言うのは良いが、それだけでは足りないと思うよ。 |
負傷兵 シモン 22:49
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モリはこれ以上議論しても無駄臭いし、村人でも真狩人でも村にとって不利益にしかならないから即吊りでＯＫ
これ以上モリ爺関連で思考と発言を割くのは狼側にも隠れやすいし、情熱とか労力とか無駄無駄無駄 むしろ残すと前に進まないし、メリットないとしかいえない |
村長 ヴァルター 22:49
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者＞私昨日灰考察してないから、”それに触れようとしない”はだから？としかいえないぞ。もう一度聞きたいけど爺 狼だと思う？根拠って狩偽だからしかみえないんだけど。
娘5d22:39＞妙偽結論ならそうだけど妙真なら白しか出せないよ。で娘5d20:00に村騙りを入れると妙偽も導けなくなるよ。 |
負傷兵 シモン 22:59
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そんなことより眠いので寝ます
今日くらいは別に楽していいじゃろう… 爺さんが何か死ぬほど頑張って目からうろこが落ちるような理論展開してたら朝にでも考える。 皆も、あんまり根詰めすぎないようにね〜 |
ならず者 ディーター 23:03
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＞ヴァルター2249：……ちっ。じゃない、なけりゃ書けないか。じゃあ一旦保留。
今迄の襲撃の特徴。占い先。霊能者。この二つはＧＪが起き難い場所を狙ってのものか？ で、今日の占い師襲撃。どうしても俺を狩人視させたくない、絶対に吊ってやるという意志が見え隠れしてるんだが（汗）その辺から捜した方がいいかな。 |
農夫 ヤコブ 23:11
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シモン＞別次元？村を引っかきまわしてるって意味で客観的には一緒だ。あと村人でも即吊りって村人吊ってる余裕ないから。意味不明だからと切り捨てて行ったらきりが無い。
あとシモンがエルナを白く見てパメラ吊りたがってる理由が真面目に判らないんだけど根拠は何かある？ 俺にはどっこいに見えるんだけど。 ディタ＞リザ真の目が一割くらいはあると俺も思うけどモリ狼で吊占にかかってもないのに狩ＣＯしてる意味も判らん。 |
負傷兵 シモン 23:15
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＞そんちょ21:08
者狩ＣＯしてるから片占いでも白出して食われたら信頼↑って可能性も。 狼だったら白出してなんら問題なし。偽は村混乱させるのが基本なんだから、利益不利益だけで計らない方が良いぜ。狼占い師が狼に黒だしだって普通にあるしね。 ＞爺のＣＯメリット 護衛先発言で盛大に滑ったが、普通に行ってれば両吊り持ち込めたでしょ。狼はＬＷさえ生き残れば勝ちなんだから、その間に襲撃で村側思考調整できる。 |
村娘 パメラ 23:17
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長22：49＞妙真ってどれくらい思ってる？エルナみたいに可能性を捨ててないんだったらいいけど本気で真だと思ってる？屋狂を襲撃するメリットって何？
［宿年○＋屋］陣営が青襲撃して生き残る戦術を教えて欲しいな。普通に青残して宿と屋の弁舌で信用勝ちライン勝負もしくは早期の能力者全ローラーするって手もあったよね？宿屋がチームでわざわざこんなリスクの高い作戦をとるなんて有り得ないと思わないけど。 |
仕立て屋 エルナ 23:42
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ヴァルター21：36
もしリーザが真として、狂食いによって信用を落としたとしても、やはりリーザから黒が出されれば狼が吊られる可能性がある。だとすればそんなまわりくどいことをしなくても、狼にしてみればリーザが真占なら食ってしまった方が確実なはずだよ。 パメラ22：00の考察は妥当だと思う。やはり妙は偽だと思うな。ただ真の可能性を一応考えて、最低一回は灰占いをさせたいと思う。吊りは老の後でいいかな。 |
村長 ヴァルター 00:15
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返事おそくなりました。
農5d22:26＞妙真で妙襲撃ないの確かに謎です。妙真で屋狂襲撃のメリットは妙の信用落しぐらい？で妙真襲撃がなかったのを否定するほど強い意見ではないです。宿狼側確定の今、繋がりがあった妙は怪しいとは思います。 |
村長 ヴァルター 00:18
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娘＞屋襲撃があったので低くなりましたし、皆の意見を見て、8:2です。狼ｓは青襲撃の時点で謎がおおく、必死に考えましたが、どう生き残りつもりかよくわかりません。狼ｓにエピにでも聞いたください。
仕5d23:42＞そうですね。妙真だと屋襲撃は謎です。 |
少女 リーザ 00:25
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やぁ、リーザだよ。
モーリッツきてないんだね。どうしたものかねー。私としても彼の説明を聞きたいのだけど。わけもわからないままディタかモリのどちらかが村人騙りと主張しないといけない立場…大変すぎる…。 |
農夫 ヤコブ 01:12
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リザ真の場合、オト狂、ペタ狼、レジ狼、＋灰狼１なわけだ。これは確定事項。
信頼度の高かった狼レジーナが、信頼度の低かった真占い師のリーザに判定を合わせる意味はなんだ？ リーザ残してモーリッツ吊ると言ってる人は、ここの説明をきっちりやって、リーザ真の可能性がどのくらいあるかについて検討・提示してほしいのだが。 リーザ＞どちらかが村人騙りも何も、モーリッツは解除してるんだから狩人じゃねーってば。＠８ |
農夫 ヤコブ 01:37
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パメラ>>22:39 パメも自分で言ってるけど、リーザ真の可能性ってどれくらい見てもらえると思う？ オト喰われてる時点で信頼度ゼロに近くなると思うんだが。その状況でモーリッツに黒判定出しても信憑性はどれくらいあるのだろうか。モリ村人でも、白判定を出してリーザの仲間要素を作った方がモリ吊れそうに思うけど、どう思う？
とはいえモリ単体ではどーもこーもという感じだが。 ★仮決１１：００・本決１３：００。 |
仕立て屋 エルナ 01:49
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＞ヤコブ
アタイは少なくとも現段階ではリーザとモーリッツ、両方吊るべきだと思う。悪いけど１割程度しか信用してないから。 モーリッツを先に吊れば、一回は占うことができる。黒が出たとして、吊るかどうかはその時考えればいいことだと思う。偽だとしても、情報は出るし。いっそ、リーザに誰を占わせるか選ばせてもいいかもね。 |
村長 ヴァルター 01:51
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爺:不思議な存在。年取ってああなるのなら年取るのも考え物です。4dの狩人主張,5dの解除みてると何がしたいのかわからない。狼ならあのCOの時期が謎。発言は白黒要素というより虹要素ばかり。判断つかない。
農5d01:37＞信憑性から外れるけど妙偽であそこで黒出して、▼爺で終わらないと妙偽確定なので、ださないとおもう。 |
村長 ヴァルター 01:53
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者:妙真なら白。妙狼者狼だと3dの絡みはライン切れてる。妙狂者狼で妙が者を怪しくみてて妙白出しはありうるなけど、妙のCO時期から妙狂はないと思うので白く見てる。
仕:突込み所がなくつえー。宿のGSが白よりなのと宿4d12:36でLWにエルナが入ってないとこから黒くみてる。 |
農夫 ヤコブ 02:06
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エルナ＞ １割しか信用してない占い師から出た黒判定なんて信用できるの？ 手数に余裕は無いよ？
あと、リザ真の目もあると言いたいのなら尚更モーリッツ吊り希望は不可解。リザ真ならオットーが狂人なんだから、モーリッツは村人確定だよ。 村長＞成る程。モリを今日リズより先に吊られちゃうと（続いていた場合）リザ偽確定するもんね。確かに納得。 リーザ＞ 灰考察も出してね。んじゃ今日はもう遅いから休むぜっ。＠６ |
村長 ヴァルター 02:26
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娘:こりゃまた突っ込みどころがない。宿がGSで必死に黒くしててかつ▼娘だったので白く見てる。
そんちょは灰中最白だったり、●候補で信頼に落差があるのだが、俺を信じろ！この村長をなっ というしかないｗ |
行商人 アルビン 02:51
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今日も発言余しそうアル・・・。自分なりに整理。妙真と仮定すると、屋狂、青白、宿狼、年狼、爺白、残すところ狼一人。妙狂と仮定すると、屋真、青宿が真狼、年白、爺灰、残すところ狼二人。妙狼と仮定すると、屋狂、青宿が真狼、年白、爺灰、残すところ狼一人。ここに来て狼残り一人と仮定するのは危険だから妙狂と仮定して進めるのが良いと思うアル。
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行商人 アルビン 03:07
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妙狂と仮定すると、長老仕者娘に狼２アルネ。ここに来て狼が灰狭めることは無さそうだからタブン今日は商兵農の白確が襲撃される可能性が大きいアル。残り9人でGJ無しと仮定すると、灰ロラは無意味アルネ。
あ、０２５１で妙狼の場合の屋間違ったアルネ。屋真アル。 |
行商人 アルビン 03:14
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アイヤァ、妙狼の仮定間違いすぎアルナ。。。妙狼と仮定すると、屋真、青宿が真狂、年白、爺灰、残すところ狼２人。それか、屋真、青宿が真狼、年白、爺灰、残すところ狼１人。に訂正アル。
ここで妙真として話を進めるのは危険アルネ。 |
行商人 アルビン 03:21
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そして爺考察。あのタイミングの狩人COは狼側人側どちらからしても謎MAXと思うアル。だから白寄りで見てるアル。狂だとしても、明後日までに吊れば問題無いアルネ。なんで▼妙で、・・・●は無理アルネ。▽長○娘アル。
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老人 モーリッツ 03:25
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重ねてスマン。今改めて思えば自己嫌悪の嵐…が、このままでは村の為にならーん！ので、不死鳥の如く舞い戻って来たレインボージジイなのじゃ。うむ。ワシも腐っても村ジジイ、見解を遺さねばならんのじゃ。昼は脳糖分に余裕がなくてアレじゃったが、とりあえず共有者2人が無事でなによりじゃった。
ネタはホドホドにして、真剣に考えてみたかったが…ふっ。瞼が重いんじゃ…。 |
行商人 アルビン 03:25
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長老仕者娘考察。長：どうも信用できないアル。根拠・・・序盤ステルスっぽい、最近目立って流れ作ろうとしてるように見えるアル。老：謎COアル。ただ狼側じゃない気がしてきたアルヨ。天然？微白寄り。仕：内容が真っ当だと思うアル。ただ、最近ちょっと静かになったのが不思議アルネ。白寄り。
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老人 モーリッツ 03:27
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狂残ってると想定。狼と囁けないが自分が狂なので、ワシを誰よりも吊りたくて即座にワシ吊りを推しまくっとる人物になるじゃろう。その点から外れた人物は、狂ではないとほぼ断言できるのじゃ→妙娘長
妙狂だったらワシに黒出しといたほうが利点も多かった筈、とゆーことからも、彼女は真か狼どちらかじゃ！ |
老人 モーリッツ 03:28
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■１．リザ>ワシ内で狂はなくなったのじゃ。
発言するようになったら結構感情的なお嬢さんじゃな。なかなか真印象がついてこないのはその為じゃろか？3Dレジ偽寄り>4D素直に認めに入ってないのは、疑い過剰にも思えたのー。 真の場合、狼候補から白判定が出て素直な感想を漏らしたととれるのじゃ。んー言い切れん！撃沈。ぬおおペーター、お主はどっちだったんじゃあー！ｗ |
行商人 アルビン 03:30
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者：COタイミング謎だけど最近流行ってるような話もチラホラあるアルヨ。ただ、真だとするとここまで生きてるのは謎。判断しかねるアル。娘：内容真っ当。今日はちょっと静かアルネ。内容は他の意見への反対が目立つように思うアル。黒寄り。
こんな感じアル。タブン色々穴あると思うんでしばし考えるアルネ。＠１４ |
村娘 パメラ 07:18
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おはよう。
商＞昨日は一昨日の夜更かしがたたり早く倒れた。番外の出来事なので信じなくてもいいけどわたしの毎日の夜の最終発言と朝の第一声から睡眠時間考慮してほしいな。ていうか寡黙なあなたに言われるのは心外だよ。 農＞少なくとも老黒出したら狼３匹見つけてお仕事終了になるんだから信用は得れたと思うよ。▼老して続いたら偽確定な状況では信用取りたい偽占い師は黒出さないからね。だから妙狼なら白出しの一手しか |
村娘 パメラ 07:27
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ないね。狂なら黒出して吊られても構わないから疑問の白判定かな。とはいえ狂は狼が誰か分からないから普通に老が狼の可能性を見たとも言えるか。
■４．老：なんでわたしが白っぽいと思った人が翌日になって訳分からない事するの？正直、灰を見る目、自信無くなってくるよ・・・。 昨日から何回も言ってるけど▼老でいいんじゃない？者のいう老狂説は妙宿偽の場合●で黒発見出来ていなかったのは狼２騙りで潜伏狂 |
村娘 パメラ 07:34
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の老という可能性もなるほど納得かも。どちらにしても信用はしていない。［狼＞狂＞村人］
者：今のところ唯一の狩人ＣＯ。とはいえ狩人が序盤からあんなに疑われることする？って疑問。狂狼か襲撃を誘ってる村人の可能性の方を強く見てた。だから老のＣＯがあった場合、者は狩人ＣＯ撤回すると思ったんだけどしなかったのでこんな真もありえるのか？って考えが変わってきてる。少なくとも村騙りではなさそう。［狩＞狂＞狼］ |
村娘 パメラ 07:45
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長：考察が不安定。わたしが白目に見てたのが揺らいでくるような発言をしないでよ。ヤコブじゃないけど泣きたくなる。
長狼としたら、わざわざほぼ偽の妙を真よりに見るメリットがあまり感じられない。後で変わったようだけどこのふらふら感はどっちかというと村人っぽい。［村人＞狼］ 服：最初は尼との対決姿勢。次に商との対決。なんかロックオンが激しいけど服が狼なら翌日の事を考えるとこんな行き当たりばったりな行動 |
ならず者 ディーター 08:08
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おはよーさん。
＞ヤコブ：▼老に消極的じゃない？ 逆にここで残すっていうのも意味分からないぞ。あと【狩人ＣＯ・非ＣＯ全員に行いたい】正直すげえやりたい。あ、爺さんは却下な。大人しくしてろ、な？＠７ |
ならず者 ディーター 08:14
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今回俺が狩人だって信じられんのは無理もない。そう思われないように動いたからな。本当は初日から堂々と狩人ＣＯしたかったが、あまり初っ端からやり過ぎると即食われると思ったので４つ首に隠した。
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仕立て屋 エルナ 08:50
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おはよ。
ヤコブ2：06 ほとんどリーザを信用してないからこそのモーリッツ吊り希望。「吊るかどうかはその時考える」なんて言い方をしたので紛らわしくなっちゃったけど、黒出たら吊ろうという意味じゃなく、黒なり白なり出た結果を考察材料にしてもいいかな、という感覚。まぁどっちも吊った方がいいから後でもいい、という程度であって、今日のリーザ吊りに反対するほどでもないんだけど。 |
仕立て屋 エルナ 09:38
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■4.老者は前に述べたので娘長について。
娘：老者を怪しんでる点はアタイと同意見。もし狼だったら、老者はどちらも白で手数稼ぎを狙ってるか、どっちか狼で仲間切り。ありそうなのは後者かな？ 霊居ないけど、これほどミスしたら切り捨てるのが自然。とか言っても老者に比べたら白い。 長：妙が狼側だとしたら、妙真意見から一見仲間にも思えるが、屋を食った時点で妙は切り捨てるのが自然。逆に白い。 |
仕立て屋 エルナ 09:41
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続）…って、それアタイが狼みたいじゃん(笑) さておき、そういう観点で娘長比較すると若干長が白よりかな。まぁ二人とも白めなんだけど。
■6.●娘▼老/○長▽妙 と、ゴメン。朝しっかり考察しようと思ってたのに、アタイ急に出かけないといけなくなっちゃった。たぶん夜明けぎりぎりには帰ってこれるけど、発言はほとんどできないと思う。間に合わないかもなので念のため、吊りは老にセットしとく。ほんとゴメン。 |
少女 リーザ 10:25
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なんとかなりそー。村長さんは不思議だねー。私が言うのもなんだけど、どうして未だに私真にこだわってるのかなー？この状況で狼として私真を主張するメリットってないよねー。なんとも判断しづらいねぇ。
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農夫 ヤコブ 10:36
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／長者商＿娘服＿妙兵農
●娘＿＿娘無娘長 ▼服老妙長老老妙 おはよーさん。シモン希望出して。リーザも希望は？ あと、ディーターはリーザ残すのに占い希望はなし？ つか昨夜も言ったけど、リーザ真と思ってないのに残す意味が不明なんだけど。リーザ真の目も見ている村長はともかくとして。 エルナ＞９割偽と思っている占い師の判定の何が考察材料になるの？むしろノイズになるだけだと思うのだが。白判定とか信じられる？ |
農夫 ヤコブ 11:00
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★【仮決定：吊り▼リーザ】
リザ吊りのため占いは無し。リーザ真の可能性もまだあるなら残してもよかったけど、偽決め打ちでいいと思う。リザ真について納得できる論も出なかったし、概ね偽寄りに思われているので残す意味はない。むしろ判定がノイズになると思うので。 あと説得力のある「モーリッツ狼説」が無かったからモリは吊らない。意味不明＝狼じゃないから。 仮決定に反対する人はリーザの真要素を述べること。 ＠４ |
農夫 ヤコブ 11:06
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リーザを残す＝判定を考察材料に含める、という事だよ。だがリズ真の目をまだ見ているのは村長だけだ。村長が灰吊り希望するのはまだ理解できるが、偽と見てる人の方が多い。それなら残さない方がいい。
狼に白判定でも出された日には本気でノイズだから。逆に村人に黒を出された場合も、手数に余裕があるからと吊る流れになるとも限らないよ。 オトが居なくなった時点で占い機能は無くなった。後は発言と状況で判断してくべき。 |
少女 リーザ 11:09
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状況ならまだしも、発言なんて曖昧な物で判断するのはよくないから注意してね。能力者の信用取りなんて最たる物よ。偽でも真でもやる。だから信用取りなんて信じたらだめ。発言を見るってのも同じ事よ。明日からはそれに注意して狼探しなさいっていうか、もう能力者は全部いなくなるから、後は運に近いと思うけど。でも狼は後1だからかなり勝ち目はあるわね。
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村娘 パメラ 11:13
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【仮決定了解】
農＞妙吊りに反対する人っているの？ 老＞であなたの意見ハッキリ見えてこないんだけど、村側主張するなら発言使い切る勢いで喋ってよ。まだ妙のほうがいっぱい喋ってくれるから議事録の内容的にボリュームを持たせるなら妙のほうが残したい気がするよ。ノイズだけどｗ |
村娘 パメラ 12:14
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妙11：18＞それって偽占いＣＯ？
服＞妙真の可能性１割で残したいってことだけど９割偽って事だよね。単に老より情報増加が見込めるからって理由なら納得なんだけど、理由にちょっと違和感が。 |
負傷兵 シモン 12:32
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リザ狂だろうし灰狼にリーチかけて早めに終わらせたほうが良いと思うけどぼくは別にいいじょ。
だが、こう皆の意見が反映されてないとまとめいらなくね？ ってことになりかねないからヤコブはその点注意な。オットーにもさんざいったが、自分の中の考えはともかく、それと世論が違うからって反発がすぎちゃいかんぜ。 |
農夫 ヤコブ 12:45
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シモン＞そう思うのならリーザ狂人と思える根拠、モーリッツ狼と思える根拠、考察を出してくれよ。反発ではない。俺だってモリ人間という確信は無い。でも実際リズ偽決め打ってる人の方が多いでしょ？
多数決でいいんだったらそもそもまとめ役なんかいらねーだろ。自由投票にすればいいんだから。 灰には２狼いる可能性が高いんだから白確定の意見はほしい。▼リズも白確のアルビンが希望してくれなかったら出さなかったと思う。 |
仕立て屋 エルナ 12:53
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鳩より
【仮決定了解】 ま、早い話がモーリッツとリーザ両方吊るならなら後でもってだけであって、リーザ吊りそのものに反対なわけじゃないから、いいよ。ノイズになるだけ…ま、そうかもね。 リーザに投票しとくけど、もし本決定で変更になったら変えられないかも。そしたらごめんね。 |
農夫 ヤコブ 13:00
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★【本決定：吊り▼リーザ】
リーザを残すという事は、真の可能性も見ていないと意味が無い。上でも言ったけどみんなに偽と思われているのならその判定はノイズでしかないよ。リザ真の意見が多ければ残したけどね。 パメラ＞モリ吊り希望の人が反対しまくるなら考えたかも。エルナ＞モリ狼決め打つなら論拠を明日はよろしくね。エルナはとにかくモリ吊りたいって感じだけど。 >>0:54 ホモはシモンとディーターだよ（にこ |
負傷兵 シモン 13:03
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２ｄパメ22:22オットーの信用落とし。同00:01狩人ＣＯへの反応に村騙りの可能性が抜けてる。同00:29レジ＝非狼＝真説プッシュ。ただし偽の場合は狼。やや矛盾。３ｄ01:23青偽視は発言数の差？ 同01:30商への質問意図が謎。突っ込み幅広いが、狼探しと言うより絡む事でラインぼかしてるように見える。同01:40多弁狼はたまにこんなジョークを言う。生物学的に違う＝なんちゃって狼ＣＯ？同07:25
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負傷兵 シモン 13:06
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灰考察老黒視。●▼希望にはいれず。４ｄはなんかレジと切りあってたね。12:20狼は撤回したほうが〜。→レジ吊り微妙。まぁ、疑えば老のＣＯは切り捨て前提の混乱誘発だよね。
↑パメ黒ぽいこじ付け理由ね。俺はもっと別の視点で見てるが。つか、悪いのはアルビンか！ マジだよなんだよ▼リザで老は白いってorz これいじょうはぼくしゃべれ＠０ないだぜ。 |
行商人 アルビン 13:07
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なんか責任重大アルネ。さて妙狂爺狼について考察してみるアルネ。妙狂老狼と仮定すると、屋真、青宿が真狼、年白、老狼、残すところ狼二人。従って、長仕者娘に狼１アル。ここまでは問題無いアルネ？狼の老が４ｄでの狩人COそして５ｄでの撤回。しかし、CO時の護衛先がシモヤコヤコレジ、2回目がヤコヤコレジ。二回とも明らかに多いアル。妙が指摘したとおり、やっちゃった村人説が無難な気がするアル。
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ならず者 ディーター 13:15
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やむを得ぬ事情により出かけてたら遅くなった。決定出てるし！ 占いは考える前に離席したから出せなかっただけだー。吊りは変わらず▼モーリッツで。俺の潜伏狂説を見て故意に狩人騙りした狼。つまり俺のミスリード。牽引役はパメラと見る。朝方の遣り取りから相談に入り疑われたモーリッツが表へ出る。互いにライン切ってモーリッツは切られる側。因みに▼老になってるが俺は別に順番どっちでもいいんだよ。【決定了解】
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農夫 ヤコブ 13:15
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シモン＞アンカー考察って戻って探しに行かなきゃなので確認してないけどそれはパメの考察？
あとリザ狂ならどっちにしろ吊るよね。それじゃ残す意味ない。真要素がないと駄目。あとモリ白とは一言もいってないよ。誰もロジックでモリ狼を説明できてない＋リズよりはまだ村側の可能性高いと思ってる。 明日はまとめ役かわってもらおうかなぁ。俺、考察出したいかも。 ディ＞黒く見られてるしＧＪ出せるといいね。んじゃまた＠０ |
村長 ヴァルター 13:17
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そんちょです。【本決定了解】
狼が状況を作ると思ってるので、屋真の状況根拠の襲撃と宿がライン組まなかかったは宿が狼と考える私には作られたもので､屋偽としか思えません。しかし娘真で屋襲撃のメリット、娘5d23:17の意見を打ち負かす意見がないのと、 |
村長 ヴァルター 13:17
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娘真派の私より頑張らなきゃいけない妙が自身の白さを出す行動が見えないので、残念ながら了解です。娘真で灰娘仕長なので、●娘▼仕して、妙の真偽を明日に確定してほしかった思いもあります。
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村長 ヴァルター 13:18
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宿は狼なので、発言には生き残らせたい灰中狼の為の意見が出るはずです。年黒の立場の考察にしてはおかしな点を指摘(長4d01:15）したが返事が凄い雑(宿4d01:30）でした。さらにGSで灰中仕を仕を白く見てます。これから妙真偽にかかわらず、灰中仕は一番黒く見てます。
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ならず者 ディーター 13:21
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４日目朝のパメラ「モーリッツどうしたいの？」→俺「狂人と思うから放置する」→じゃあ切ろう、モリに騙らせてディタ狩人か確認して食うかＳＧにするかしよう。だと思うので妙老吊り終わったら今はパメラで行くつもり。＠３
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行商人 アルビン 13:24
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妙狂老狼仮定で考えると、狼が灰に１アル。すでに残り２となってる状況で、狼側の爺切の可能性はかなり低いように思えるアル。生存者のうち白確定は商兵農、灰が長仕者娘。今日▼老（狼）にしたとして、明日から灰ロラかけると明日白２灰４、明後日が▼妙で白１灰４（内狼１）、明々後日以降▼灰で・・・確率は信用できないが灰４（内訳村３狼１）でロラかけると、開始2回目までに狼が吊られる確率は7/12、半分超えるしなぁ・
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行商人 アルビン 13:32
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【本決定了解】アル。
今流れ見て思った印象は、妙狂老白（天然）アル。妙真ならここまで人数が減っていると吊られない努力をもっとすると思うアルヨ。狂と仮定すれば、それなりに仕事もしたし、そろそろ吊られてもオッケー＆吊られたら村側減るし〜みたいな感じだと思うアル。老はまっじ謎アル。ただ、初日から勢いに任せたようなネタ発言が目立つような・・・なんで、狩人COも勢いでしちゃったんじゃないかな？と思うアル。ち |
ならず者 ディーター 13:38
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＞アルビン
俺が狩人なのに爺さんは何者だっつう話だよ。俺を疑ってる奴は俺が狩人じゃないってとくとくと小一時間語れよ。俺は逆に分かるぜ、アルビンは絶対に狩人じゃない。村人だ。 |
老人 モーリッツ 14:01
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【本決定了解】今日はご飯をしっかり食べて来たら、こんな時間になってしもた〜。はろー。
真の可能性もある故心苦しいのじゃが、オトが食われた以上は外せんしのー… リザ＞心の目…平たく言うと尻で選ぶのじゃ。ふぉっふぉ |
村長 ヴァルター 14:01
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者5d13:38＞疑ってはないが、あれだけ疑わしい行動だと●で占い判定割れるのを防ぐ為襲撃とかされそうで私の狩人像から離れる。狩人は潜伏して、誰にも知られず散るのが一番。最後の方にぱっと咲いてもいいけど。GJ期待してる。
妙＞そんときゃ一番怪しい奴に投票しとけばいいよ。 |
村長 ヴァルター 14:11
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爺＞てへじゃねーよ。そんなんより説明してくれ。
まず、なぜ狩人騙りがオットーの襲撃防止になるか教えてくれ。 オットーが襲撃されると予想した根拠は？ 纏め指示に逆らって前日解除しなかった意図は？ もし村人騙りなら反省してる？ |
村長 ヴァルター 14:15
次の日へ
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今日も発言が余った。だれかそんちょの発言60ペリカで買わない。今日は出欠大サービス。2発言でなんと100ペリカ。お得だよ〜。そんちょさぁ、査察のおじさんにこってり絞られて解任されそうなんだよね。
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