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mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 01:42
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ヤコブ「ほぼ」白確定だな。議題投下だ。1.だけ必須で2.3.4.は理由つきの回答拒否は認める。
■1.●▼希望、ローラーするしないも含め考えてくれ ■2.狼3人と狂人の位置 ■3.狩人COの有無(アルビン狩人の考察込み) ■4.追加OK |
少女 リーザ 01:57
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…ヤコブが人間確定ね。ニコラスが偽なら間違いなく狼判定を出すと思ったけれど…そして未だに残された占い師2人。残る灰は2人。
明日まだ占い師が残っていれば灰はいなくなるわね…狩人を恐れたのかしら？ |
少女 リーザ 02:03
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ペーターの判定を見ないとまだ何とも言いがたいわね。
■2.さすがに狼が3匹残ってるとは考えにくいわね。残っているならカタリナ、神父、能力者候補の中の1人だと思うから今日は ■1.●カタリナ ▼神父 を希望するわ。 |
少女 リーザ 02:07
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■3.狩人ＣＯは必要無いと思うわ。しても混乱を招くだけになってしまうと思うの。
私は能力者候補に最低1人は真がいると考えているけれど、 ■4.能力者候補の1人を盲信するなら誰か？ 今後ローラーなどを考慮する際に必要になると思うわ。まだディーターの判定も出ていないし難しいけれどね。 |
村長 ヴァルター 11:44
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グッモーニン。
さて、ペーター、ディーターの判定はまだのようだな。 ところで狩人の可能性の無いトーマス襲撃を行ったのは何故だろう？ 両占偽として灰を一気に増やす為か？ＧＪ回避か？温情襲撃か？まあいずれにせよ占霊判定が出そろうまで待つとしよう。 |
ならず者 ディーター 14:32
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トーマス襲撃か。トーマス、アルビン、安らかに眠ってくれ…。
ニコラスは人狼だった…。やはり、と思う反面、ニコはヤコブに白判定を出したのか…？どういうことだ？本当に詰むぞ？人狼側の狙いがわからん。むしろ狂人だったほうが、納得いったかもしれん…。 ペーターの判定はまだなんだな。 |
少女 リーザ 15:09
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ディーターの結果が出たわね。
これで占い師は真狼で確定ね。だから襲えなかった、と考えるのが妥当かしら。でもこれで益々占い師を襲撃しにくくなったんじゃないかしら？どちらが真にせよ残った方は間違いなく狼なのだから。 後はペーターの判定待ちね。ペーター、あまりレディーを待たすものではないわ。 |
少女 リーザ 15:22
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＞ニコラス
昨日あなたは神父に票が集まっているといっていたけれど、実際にはアルビンと同数だったわ。ディーターが希望しているとはいえ、神父吊りを避けようとする理由として多票という言葉はふさわしくなかったと思うのだけれど、どうかしら？ ＞ディーター 細かいことだけれど、昨日私に人間判定を出した後、「ほぼ白確」という言い方をしたのはなぜ？真占い師はあなたで、白確は間違いないのでしょう？ |
少女 リーザ 15:26
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ありがとう、ペーター。アルビンは人間なのね…あなたが真ならば。ただ、今日のディーターの判定で、私の中であなたが狼である可能性はきわめて低くなったわ。
＞神父 昨日、パメラに対して「狩人候補」という扱い方を何度かしていたけれど、彼女は霊能者候補でも、狂人候補でもあるわけよね？どうして狩人候補だけに考えたのかしら？ |
ならず者 ディーター 15:44
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＞リーザ
リーザだけじゃないぞ。村長にも「(ほぼ)白確」という言葉を使っている。リーザと村長をひとくくりにして呼んでいるときもそうだな。 その理由は、あくまで村側として考えて、という意味だ。これは今の俺に限らず、「自分が真能力者だ」ということを前提にした発言はあまり好きじゃないんだ。（推理、考察が、という意味じゃない） おっと、ペーターがアルビンに白判定か。んじゃ、ちょっとパターンを考えてくる。 |
ならず者 ディーター 15:49
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あっとそうだ、先に言っておく。
申し訳ないが、急な用事が入って夜の会議に参加できるかが微妙になった。 鳩で【仮決定本決定は必ず確認する】と約束するが、発言は微妙だ…。最大限鳩で参加はする。すまないな。 |
ならず者 ディーター 17:04
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【GJの日、俺かニコを護衛してたらCOしてくれ】って言おうと思ったんだが…。
対抗がでたら混乱するし、アルビンが死んでしまったから、1COでも真とは限らないし…。やっぱりやめといたほうがよさそう、だな。 |
ならず者 ディーター 17:06
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第一希望▼ニコラス●ジムゾン
ニコは俺視点では狼だし、ジムゾンはニコとのラインが気にかかる。ただ、あまりにラインが出来過ぎていて逆に怪しくない、ってのもあるがな…。 灰吊りなら、▼ジムゾン●カタリナ カタリナはやはり、まとめ役立候補から狼に見えないな。狂人の可能性も限りなく０だ。ジムゾンは発言から姿が見えん、ってこともある。 |
ならず者 ディーター 17:30
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さて、俺とニコの判定はこれで同じになったな。お互い対抗だけを黒判定か。
みんな、先入観は一度捨て、一度始めから俺達の発言を見直してみてくれないか？ …あと議題は何があったっけな…。狼と狂の位置か。 |
村長 ヴァルター 17:43
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ペーターは白判定か、ならば今日灰吊り灰占いした場合、●結果がパンダになるのは確実だろう。
灰占い、灰吊りの場合。例えばジムゾンを吊るとカタリナはパンダ。ペーターがジムゾンに白出しならカタリナに白を出した占い師はペーターと対抗。ペーターが黒出しならカタリナに黒出しした占い師と対抗になるわけだ。 |
村長 ヴァルター 17:43
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一方、灰吊りペーター占いの場合、白確定しても真狂不明でラインも見えず。パンダならライン確定で霊判定結果も合わせると灰-霊-占のラインが確定するわけだな。ペーター白となるの可能性が高そうなので灰占灰吊がベストだろうか？占い師真偽を決め打って▼占という手もあるな。
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少女 リーザ 17:55
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さ、もう少し発言してから席を離れるわね。今日もまた遅くなるかもしれないから。
占い師はまだ吊らなくていいと思うわ。まだ判定結果を見たいし、襲撃されれば残りを吊るだけだから。きっと最後は占い師の信頼勝負ね。 |
少女 リーザ 17:58
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灰２人に占い吊りをかけるのが最善だと思うわ。村長が言うようにペーターを占っても判断をつけづらいし、まぁ、明日占い師が残っていたらその時占えるからいいんじゃないかしら？
今日灰を占えば間違いなくパンダになるわね。そこから得られる情報は大きいでしょうし、やはり今無理して占い師を吊ることはないと思うわ。 |
少女 リーザ 18:05
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あと、そうするなら結果発表順も重要になると思うわ。議論が一時停滞してしまうかもしれないけれど、できることなら狂人の可能性のあるペーターから発表してもらいたいの。
それから、まず大丈夫だとは思うけれど、もし今日２人とも来ないようなら投票をそれに合わせず、神父吊り、ペーター占いを希望するわ。 |
旅人 ニコラス 18:06
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＞ヤコブ（3:45） 俺も素直にびっくりだ。
1d「爺の初期霊CO希望に 疑問を持つことはない」とやんわり主張する所／2d「 "全く占われてない他者吊りよりは、方占いのヤコ吊" を提案」という事で俺と爺を疑う所／3d4dで「ディタ真の場合は、狼はさっさとディ襲撃してるだろうから、皆の視点でもほぼニコ真」ってのに納得せずに、俺偽の印象操作を試みてるような所／ …etcで疑ってたからな。疑ってゴメンな |
旅人 ニコラス 18:06
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＞リーザ（3:22）
昨日、俺が希望を出す直前までの集計結果では【全員が●▼に神父を希望していた】ぜ。 アルビン票が追い上げたのは、俺＆ヤコブの希望を足した以後の事だ。 （ディタ狼が昨日アル占希望したのは、交換占希望が多数なのを見て、アル占にならないだろうと安心して挙げただけだろう…と思ったしね） これが「神父多票」と表現した理由。 |
旅人 ニコラス 18:07
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うーん、改めて考えると【ディタ狼があえて仲間（ジム）を吊り希望することで、ジム吊りを踏み留まらせようとした…かも】 というわけで、
■1. ●カタリナ ▼神父 俺から見れば、狼確定の▼ディタなんだが、このまま灰潰し完結した方が、みんなスッキリするだろ。俺を信じてくれるなら、ディタ吊ってくれ。（…って。ディタ吊ったらエピだったりして…） |
旅人 ニコラス 18:08
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■2. もうちょい待って。
■3. 狩人COは…。灰の中に居るならCOするのも1つの手かもしれないが、死人に居る可能性もあるし、真偽いずれかの考察で混乱を呼びそうなので、メリットは少ないと思う。 【何にしても、「誰が狩人か」ってのは終了まで語るべきじゃないと思うんだが】。 とり急ぎ1&3の議題回答したが、もすこしよく考えてみるよ。んじゃ飯＆風呂いってくる。 |
少女 リーザ 18:08
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＞ディーター
「ほぼ」の件についてはとりあえずそれで受け取っておくわ。ありがとう。 それでは席をはずすわね。できるだけ早く戻れるようにするわ。 …最近紅茶を飲んでいないわね…ヨアヒムの入れた紅茶は優しい味がしていたのに… |
羊飼い カタリナ 22:33
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現状分析ですぅ。旅人黒判定ですから、占のどっちかは真と決め打つですぅ。
共１、占２、霊１、白３、灰２。 残り吊り回数は４回です。ローラーするには、１回足りないです。ただし、爺ぃが来なかったら３回ですから、２回足りないことになるです。 |
羊飼い カタリナ 22:36
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狼は３匹以下の生存。カタリナ視点での最悪パターンは、占い師のどっちかと少年・神父が狼のパターンです。この場合、霊は突然死者か村娘、狂は突然死者と村娘・女将のだれかになるです。（占い師双方狼のパターンもあるですけど、考えないことにするです）
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羊飼い カタリナ 22:39
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占われていないのは、霊と灰の計３名。今日、灰吊り灰占いにするとして、明日霊を占えるかどうか微妙…というか、占い吊りに行かないといけない可能性が高いです。
爺ぃが来たなら、そうでもないかもしれないですけど、ちょっと悩み処ですぅ。 |
羊飼い カタリナ 22:43
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灰のどっちかは、狼の可能性が高いです。もちろんカタリナ視点では神父が狼です。
カタリナ占いとなったとして、パンダになったならば、霊はどっち判定するですかね？ ラインが出来て、残り２回でどっちかに決め打ち吊りになることが予想されるです。 |
村長 ヴァルター 22:46
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ウム、爺様が来るか来ないかで大きく状況が変わるであろう。今ならまだ間に合う。勝っても負けても楽しくエピを迎えようではないか。
ところで灰吊灰占いならリーザの言うように霊判定結果発表後に占結果発表をしてもらうつもりだ。 |
羊飼い カタリナ 22:46
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けど、これもラインが２：２になったらですけど、１：３になったら困るですね。
爺ぃが来なかった場合、カタリナ視点だと終わらないですけど、村人視点で羊年と占い師のどっちかが狼だったら、終わってしまうです。 |
羊飼い カタリナ 22:54
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■１．カタリナ視点では、▼神父ですね。昨日も推論しましたですけど、神父が狼の可能性は少年が狼であるより高いと思うです。
占いについては、●カタリナ。少年占いでもいいですけど、もうこうなったらどっちが真占なのか先に知りたくなったです。その方が明日にはすっきり推理できそうな気がするです。 |
羊飼い カタリナ 22:58
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■２．占い師については、旅：者＝４：６くらいに変化してきているです。ならず者は真摯に対応しているですけど、旅人の対応は、初めの頃の緻密さがなくなってきているように思うです。
少年については、真：狂：狼＝６：３：１ぐらいですから、女将が狼だと思うです。残りは神父が狼ですね。 狂人ですけど、突然死者もしくは村娘、カタリナの感じだと村娘が狂人のような気がしているです。 |
羊飼い カタリナ 22:59
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■３．狩人COですけど、騙りができる可能性が高いですから、もうしない方がいいと思うです。
■４．盲信するほど信頼できる状況では無いと思うです。あえて言うならば、少年が真であると思いたいです。 |
羊飼い カタリナ 23:01
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今考えてることですけど、爺ぃが来なかった場合、灰占い爺ぃ吊りにするとどうなるかを考えているです。
１日引き伸ばすことになるですけど、今の状況で安易に占い師を襲撃できそうにないと思うですから、占いが１手多く使える可能性があるです。もちろん爺ぃが来たならば、灰吊り灰占いで問題無いと思うです。 |
農夫 ヤコブ 23:09
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こんば。アルビンの墓が立ってないようなので埋めとくぜ。トーマスもな。
■1.俺は実は灰吊り灰占いなら▼カタリナ●ジムゾンなんだよな。 強引だが灰はもう放置で今日占吊りとかに行くも在りとは考えてるけどな。 もちろんローラーじゃなくて、覚悟決めての決めうちって所だ。 昨日の考えを引きずるなら、神父がラストウルフとは思えない状況、同じく俺に白判定を出したニコラスも狼とは思えない。 |
羊飼い カタリナ 23:11
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そう、少年が狼の可能性っていうのもちょっとだけ考えてるです。たぶん無いとは思うですけど、１手増えることで少しでも情報が増えるでしたらやってみてもいいかと思うです。
ラインができるか双方白判定だとは思うですけど…。 |
農夫 ヤコブ 23:12
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吊るならディーター・ペーター・カタリナの誰かと考えてるよ。
カタリナを吊りで考えたのは昨日のリーザ白白判定が効いてるからだな。 昨日の灰色４名の中で一番吊りに最後まで上がりそうに無い位置にいると感じているからだ。 |
農夫 ヤコブ 23:13
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■2.狼3人と狂人の位置
いたとして灰色に２名はいないだろ。この状況だし。 一番ありえるのが能力者既死の(パメラあたりが霊能者かもな)ペタ+ディタ狼がしっくり来てる事は確か。ペーターが話さすぎだから人狼じゃないとは思わない。用事があって来れないのなら話せるわけが無いしな。 まぁ、占い師が死んでたらもうお手上げだからそっちは考えてねぇよ。 |
農夫 ヤコブ 23:16
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■3.狩人CO：ディーターがニコラスに黒判定ということは、灰吊り灰占いなら明日の占いは絶対出る。だから必要ない。
もし襲われてた場合、片方吊るだけだしな。 ■4.妄信…ねぇ？ニコラス？微妙ではあるけどなー。ともかく信じてない奴ならいる。ペーターだ。理由はレジーナが狼側とは思えないからだな。 |
旅人 ニコラス 23:21
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おいおい、カタリナ。俺、最初の頃緻密だったっけか？ それに、ディタの態度だけで「ディタ真」に傾くのかよ…。ディタは、無茶苦茶な内容を真摯に言ってるだけだと思うんだが。状況その他考察は一体どうなってるんだよ…
これまでカタは、様々な可能性それぞれに怯えてるだけかなと 俺は思ってたんだが、ちと追いつめられて必死に印象操作してるよーに見えてくるぞ…； |
村長 ヴァルター 23:24
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ヤコブは灰吊りとディタ吊りのどっちを希望しているのだ？実はワシも占い吊は考えたのだが、狼にＨＩＴした場合残りの占い師は狙われる可能性が高い。アルビン狩人の可能性もあるのでワシとしては灰吊灰占の方が安全に思えるのだが？
まあこの状況で安全も何もあったものでは無いがな。 |
農夫 ヤコブ 23:32
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灰色吊り、では無くてジムゾン吊りよりは占い師吊がいいと考えてる、って所か。
吊り優先度はカタリナ＞ディーター＞ジムゾンだと考えてるんだよなー 灰色に狼がいない事だって考えられるしな。 |
旅人 ニコラス 23:36
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うーん、ペタは今日から発言できると言っていたから、ペタの発言待とうと思ったんだが。
■2. 「狼（者商＋神）、狂（年）」の可能性が一番高いと思っている。…が、神より羊が狼‥？と思いつつあるところ。既に死体に狼がいる可能性も結構あると思っている |
羊飼い カタリナ 23:36
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旅人＞発言内容だけだと、致命的に矛盾しているようなところはなかったと思うです。印象として言えば、昨日の神父吊り反対が強く残っているので、その影響が強いのかもしれないですね。
吊り占い希望も１日目に遡って考えてみたですけど、参考になるところはあまり見られなかったです。敢えて言うなら、女将をならず者は挙げて旅人は挙げてないですね。 カタリナは、女将が狼かと思ってるですから、そのあたりも引っかてるです。 |
村長 ヴァルター 23:44
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ヤコブの「神父がラストウルフとは思えない」ってなんだったかのう？マークされてて潜伏に向いてないってことだったか？
ワシはリーザ吊容認疑惑から神父にはフィルターをかけて見てしまっておる。ゆえに昨日はワシの票を無効としたのだがな。 |
羊飼い カタリナ 23:49
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旅人＞質問意図がよくわからないです。
A.B共に、旅人狼でもならず者狼でも同じじゃないかと思うです。襲撃理由については、メタ要素の入り込む余地があるので、なんとも言えないですね。占判定についてですけど、狼が鬼ヅモされた場合に占COするのはよくあることですけど、占が鬼ヅモされた時にそれを否定するために黒判定COするのも有り得る話だと思うです。だから、お求めの回答は期待出来なかったと思うですけど…。 |
旅人 ニコラス 23:57
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【仮決定了解】
爺さん…来ないつもりなのか…？ ＞カタ B.はディタ判定だけじゃなく、その後の判定についても、だったんだが…。ニコ狼の場合の、ABにおける戦略的な事については、全く考慮しないということなんだろうか…。 …ともかく、回答ありがとう。 |
農夫 ヤコブ 23:57
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うんまぁそんな感じなんだけど。
もし狼サイドが全員生存してるならの想定で、２回目のつりではずしたら終わるから、灰色でも一人は吊り＆占いから逃れられる人が一人いて、そこに位置するにはジムゾンはありえないって感じだったんだが もし全員生きてるわけじゃない(灰色に狼がいない)なら、それも確実とは言い難いんだよな。 |
羊飼い カタリナ 00:03
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旅人＞まったく考慮しないってことは無いですよ。
白判定が続いたことについては、以前に考察してるです。少年が真の可能性を否定できていないからと思っているです。そして、その場合、狼は２匹生存ということになるですね。明日はパンダがほぼ確定だと思うです。うまく占い先からステルスが逃れたため、そこまで引っ張れたっていう風に考えてるです。 |
羊飼い カタリナ 00:06
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だから、GJの時の襲撃先は、少年だったんじゃないかって考えてるです。
霊がいなくなれば、黒判定出すのもそれほど怖くないと思うです。 うん、だいぶ考えが纏まってきたです。旅人、ありがとです。 |
村長 ヴァルター 00:32
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時間だ【本決定●カタリナ▼ジムゾン】仮決定と変わらずであーる！
発表順はペータ→占い師はどちらからでも良い。あまりにペーターが遅かったらワシか次の纏め役の指示が出るかも知れん。 皆の者、明日エピかもしれんが覚悟を決めよ！心臓叩いとけ！ |
少女 リーザ 00:49
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戻ったわ。いつもながら遅くなってしまってごめんなさい。
【本決定了解よ】 私の希望通りだから文句など無いわ。明日エピローグを迎えることはさすがに無いと思うわ。それならもう平伏すしかないわね。 |
神父 ジムゾン 00:52
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むほ。俺吊りか。もちろん反対！！
まあ、今更ゆうても遅いか。ヤコブが人間やった以上、ディーター、アルビン、レジーナが狼かな〜。もしくは、ディーター、アルビン、突然死？とも考えられる。 |
神父 ジムゾン 00:57
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ペーター狼はない。彼は狂人だろう。占い師に狼がいる以上、霊騙りは狂人に任せるべきだから、狼２人が能力者として出てくることはまずない。ニコラス、カタリナが狼って可能性ももちろんあるが、しょせん可能性。２人とも人間だな。
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羊飼い カタリナ 00:58
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よくよく考えてみれば、●希望って、聞く意味ないですよ。＞村長
灰吊り灰占いですから、明日の占いは残る少年しかないと思うです。 ですから、■１．は▼希望ですよ。 あと、■２．狼＋狂の位置を追加しとくです。 |
神父 ジムゾン 01:00
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明日村が終わってる可能性は、無いと思うな。ディーター、カタリナ、ペーターが狼のときか。ないわ〜。明日はあるで。俺の明日はないけど。まあ、今回はいそがしすぎて、ほとんど議論でけへんくて申し訳ない。
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