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mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 01:33
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狩人ＧＪ！！落ち着いてるじゃないか光が差した！本当にｲｲ！モーリッツ、指示してくれ。占いの結果が出ているはずだぞ。占い順序だ。あと霊能の判定も必要かな。そして議題を期待している。
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ならず者 ディーター 01:39
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リーザ(ほぼ)白確おめでとう。これからよろしくな。
それにしても狩人は誰を護ったのかねぇ？大事なとこだな。気になる。あ、レジーナ安らかに眠ってくれ。(とってつけたようですまない) あーわりい、連日遅くまで起きててかなりキツい。寝るな。 |
村長 ヴァルター 01:40
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爺様、纏め役よろしくたのむ、議題投下は早めに御願いしたい。
トーマス、纏め役は降りたようだが白確定として頑張ってくれ！ リーザはワシ同様、「ほぼ」確定白だな。霊判定をみたかったがこのへんで休ませて貰おう。ｚｚｚ |
老人 モーリッツ 01:41
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明けたのう
襲撃者なし・・・ 面白い展開じゃ。 ■１ 占い先（結果発表順についての希望もあれば）■２ 吊り先 ■３ 占い結果に対する考察■４ ペーター（自称霊）に対する考察 ペーターは戻り次第レジーナの判定を頼むぞ。 |
少女 リーザ 01:45
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私としても少々意外ね。てっきり判定割れが起こるものだと思っていたわ。正直に言うとディーターに狼判定を出されると思ったのよ。
占い師の真贋が分かるかと思ったけれど、まだわからないままね。 昨日のやり取りでまた若干ディーターへの信頼度が上がってしまったけれど…また一晩考えてみるわ。おやすみなさい。 |
木こり トーマス 01:47
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■１：●神父（後述）
■２：▼行商（後述） ■３：前述の通り、少女と羊飼が対で、何れか狂人と考える。狼にしては議論主張しすぎ、羊の方が内容が薄いので羊が狂人か。 ■４：ペーターの判定を待つが、霊対抗ＣＯが無い以上取りあえず白と考える。 |
老人 モーリッツ 01:47
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■５ 狩人の護り先ＣＯについての賛否意見 を追加するぞい。 明日からは仮１１時半 本１２時半 を目指す。 最近私事がたてこみ思うように顔を出せんが議事録は鳩にてまめにチェックするぞ。 そして今日はぼちぼち眠いワイ。
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木こり トーマス 01:52
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翁、狩人の守り先について議論する必要は無いと思う、■５はやめとかないか？今回ＧＪできたことは即ち狼が狩人を特定できていないこと。ＧＪしていることから狩人は自律思考できる人だ。縛る必要は無いと思う。
むしろ、そこを言うディーダーに決定的な不審を抱く。俺の中ではニコ真ほぼ決定だな。 |
木こり トーマス 02:04
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白：樵老村[女]＞(旅)>年>[羊]> 農神商 (者)
と考える。女羊を対にしているのは、意見がほぼ被っており、まとめ役追討＝混乱生成に追随していると考えるため。商は初日に（女羊に便乗？）まとめ役の思考公開を要求、かつ宿を占指定(=者）。当時の宿は明らかに支離滅裂、白の匂いが強いと考え、占しても狼側に害が無いことだ。農神より材料が多いとみた。 |
行商人 アルビン 02:07
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■１●ジムゾンさん
■２▼カタリナさん ■３少なくとも者旅のどちらかは真だろうから、リーザさんはとりあえず白確定でいいと思います。狂人の可能性もありますが、たぶん村側かと。 ■４判定出てから。 |
木こり トーマス 02:08
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とまぁ考えて、(女羊)を区分と、農神商者村の集団を削っていこう、って考えてたんだよね。突然死が増えたのと寡黙者が多いのもあったけど、者に動きがあり村長は黒ではない。ってなことをいえればよかったんだが申し訳なかったな。（これが正しいかの議論ではなく、初日2日目の推論ではこういう絞り方だなってこと）このコメントは、混乱責任に対する発言と思っていただいて議題にする必要全くなし。失礼しました。
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行商人 アルビン 02:23
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■５ＣＯは止めたほうがいいです。それで霊占の真が確定しても明日確実に喰われることになってしまうので。
＞トーマスさん ぼくを吊り希望した理由の「まとめ役の思考公開を要求」ってのがどの発言か分からないんですが… あと、初日女将さんに占い指定したのは純粋に怪しいと思ったからです。初日なんてほとんどヒント無しですし。 |
少年 ペーター 05:02
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やっと帰ってこれたよ。みんな、昨日は顔出せなくてごめんなさい。
とりあえず眠さが限界だから結果だけ発表するね。 レジーナさんは狼だったよ！ だめだ。限界！おやすみ〜。またお昼に少し顔を出すよ。 |
羊飼い カタリナ 07:19
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おはようですぅ〜♪
今朝もしっかりポリ○ントするですぅ。昨日は間違えちゃったから、しっかり錠剤を確認するですぅ。（爺ぃの口に錠剤詰め込みっ☆ …あれ？ これ、「○イレ洗浄中」だったですぅ。洗うものだから、ま、いっかですぅ。 |
羊飼い カタリナ 07:23
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少年は女将に黒判定…、それなりに有り得るかもって思うですぅ。
■１．旅人→●農夫、ならず者→●旅人 農夫の片占いを解消するです。それから、旅人が黒判定だったら、占い師のどっちかが狼になるですぅ。占い師に狼が居る可能性を見てみたいですぅ。 |
羊飼い カタリナ 07:34
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現状は、白２・占２・霊１・暫定白２・片占１・灰３ですね。
■３．■４．普通は判定を割ってくるパターンだと思うですぅ。ここで割れなかったってことは、狼から見て少年の真贋が分からない（＝少年は狼ではない）ということかもしれないと考えたですぅ。可能性としては、旅：者：年＝真or狂：狼：真or狂か、狂or狼：真：真or狂ではないかと思うですぅ。 |
村長 ヴァルター 09:14
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皆おはようだ。ペーターはレジーナに黒出しか、とりあえず答えられる議題からだ。反対者もいるが条件付きならということで、
■５．吊り回数を増やす為にはあと2回GJが必要だが、そこまで期待するのはムリだろう。そこで【ディーターガードでGJした場合のみ今日中CO】を希望する。 |
村長 ヴァルター 09:15
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これは真占生存中が前提になるのだが、ニコラスやペーターでのGJなら真・狂判断はつかない。だがディーターでのGJに限りディーター真、ヤコブ白が確定、狩人が灰にいるなら灰削りにもなる。狩人は襲われるだろうが１回は占い判定を得ることもできる。つまり最大4人確定可能となるのだ。
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少女 リーザ 09:25
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おはよう、ペーターはレジーナに狼判定なのね…少々意外だわ。
カタリナの発言は的を得ているわね。確かに占い師、霊能者共に狼が騙っていれば私に狼判定で揃えることができたもの。 見方によってはレジーナを人間と確信したペーターが狼に自分が狂人であることを示すために狼判定を出した、とも考えられるわね。 |
少女 リーザ 09:41
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■5.確かに狩人がディーターを護っていた場合、得られる情報は多いわ。ただ、狩人が確定するかわからないのだから、あまり楽観的に考えることは避けるべきね。
■1.ニコラス→●ヤコブ、ディーター→●カタリナ どうしてもヤコブの片白状態が気になるの。昨日の発言も、一歩引いた立場にいたように見えるわ。それが極端に目立つことを嫌った狼の仕草に感じられるの。 |
木こり トーマス 10:12
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>アル １D23:41,0:15。アルの言うとおり、初日付近は印象が鍵であり、
「共有者は確定白でしかない」からこそ、確白のまとめ役存在は初日2日目は重要事項だろう。白黒不明が多い中、まとめを混乱させる行為は「狼潰して村人生存」というベクトルに対して村に利益が薄い。よって、アル、リーザ、カタリナは狂人軍団（失礼）として吊対象からはずしたい。霊能判定で判断がらっと変わるよ。 |
村長 ヴァルター 10:14
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おっと、忘れ物だ。
■１.カタリナに賛成でニコラス→●ヤコブ、ディーター→●ニコラスだ。ヤコブの立ち位置を決めておきたいのが一つと、ニコラスへの判定結果がどちらでも有効だからだ。ニコラスへ黒判定なら占内訳が真狼確定となり、狼も占襲撃が出来なくなる。まあしても良いが残った方が狼で吊り確定だ。一方白判定ならニコラスは真狂いづれかになり偽だったとしても吊る必要が無くなる。 |
ならず者 ディーター 12:51
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昨日も言ったが、基本的に「狼の温情」なんてのは考えないほうがいい。もちろんその可能性を考えることが村にとって必要な場面なら考慮すべきだが、今は違うと思う。
んで、【狩人が俺を護ったのならCO希望】だ。俺の真が確定し、ニコ偽ヤコ真が確定する。メリットはでかい。 それ以外なら潜伏。ちなみに俺を護っていたとしても、もし狼の意図的襲撃ミスなら潜伏継続だ。COするメリットがない。 |
ならず者 ディーター 13:09
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すまん、「ヤコ真」は「ヤコ白」の間違いだ。
COがないんなら、俺占●ニコラス ニコ占●ヤコブでいいと思うゼ。そろそろニコが狂なのか狼なのかが知りたい。 ニコは占わずに吊りたいのが本音だが、(ほぼ)白を含めると、白が四人もでているからな。もっと白確が増えれば詰めるかもしれん。 ニコがヤコブを占うのは、偽に片占いしてほしくないのと、もしニコが白出しすれば白確が増え、かなりの村側のメリットだ。 |
ならず者 ディーター 13:29
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お、ペーターはレジーナに黒出しか。んー。もしペーター真なら、レジーナの「村人CO」はブラフだったってことになるが、解せん部分と納得できる部分とがあるな…。
まず、「何故霊1COか」を考えてみるか。 ペーター真の場合。レジーナが死んで、狼は残り二人。狂が対抗しなかったので、狂は死んでいると予想される。 狼が何故対抗を出さなかったかは謎だな。騙れる余裕がもうなかったのか、真狂の区別がつかなかったか、だ |
ならず者 ディーター 13:31
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だな。
ペーター狼の場合。真はまず間違いなく死んでいるな。そして狂も死んでいるか、あるいはどこかでペーターが狼だと確信して様子を見ているのかもしれない。ただ、恐らくは狂も死んでいるだろうと思う。 ペーター狂の場合。やはり真はまず間違いなく死んでいるな。そして狼が対抗しなかった理由のパターンは二つある。 一つは、狼から見てペーター狂が確定したこと。つまり、突然死者の中に狼がいた場合だ。 |
ならず者 ディーター 13:43
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もう一つは、やはり対抗を出す余裕がなかったか、真狂の判断がつかなかった場合だ。
そして、今日の両占い師白判定。今日の白確って、狼にとってかなりキツくないか？狼にとって霊が真狂なのかわからなかったのかもしれん。 そう考えると、さっきの俺の発言から見て、「突然死者（除レジ）に狼はいなかった」可能性が高いと思う。 |
村長 ヴァルター 17:03
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全部ではないが残り議題だ。
■３.トラップ解除にも関わらず黒判定をしなかったということは、リーザパンダで吊った際、ペーターとの連携が取れず、黒出しが期待できなと考えたのではないかと思う。まあ、ニコラス狂でリーザを狼だと思って白出しした可能性もあるが、どちらにせよ確定を出したかったという訳ではないように思う。 昨日の決定が慌ただしかった為、深く考える時間が無かったのかもしれないな。 |
村長 ヴァルター 17:03
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■４.占を真狼と予想するため、ペーターは真・狂いずれかであると思われる。
そういう視点で見るとオト・ヨアに白出ししたのはトラップ継続中であったため真でも偽でも自然だ。レジーナへの黒出しはなんとも言えんな。レジーナは白黒以前に正体不明だ。よって霊真偽も不明だ。 |
少年 ペーター 17:26
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うわぁ、みんなごめん！今日も夜来れそうにないよ！明日以降なら絶対大丈夫なんだけど…。
議事録も読めてないんだ。だから議題にも答えられそうにないよ…。 ほんとにほんとにごめんなさい！ |
木こり トーマス 18:52
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＞村長
うーんやっぱり、初日2日目の村混乱を呼んだ女羊(商）には狂人か黒が居ておかしくないとおもうんだが。まとめ役は一々反論できないし、簡単に理由言ってもいくらでも反対はできる。リーザの強烈っぷりは天然だよ。狼の温情とかまとめ役対狼はつまらないとか、「俺の屍を越えていけ」的な前提をぶれさせてしまってはそれこそ論理破綻しちゃうだろ？つまりペーターは狂人ではないのでは、ってこと。 |
木こり トーマス 19:08
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レジーナが狼だったら場合、狼は者>>旅でいずれにせよ一人露呈。レジーナは狼間ではリタイア宣言済。残り一人しか潜伏できないので、占先の村長をと混乱当事者を捨て置いて灰狙いにするのが一番いいとも考えられ、せめてレジーナ発覚阻止できるかもの霊能狙でパメラ襲撃も良いかなと。ということで、狂可能性は捨てて黒狙い。●▼は神父・農夫の組み合わせを推薦。
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村長 ヴァルター 19:36
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トーマス、狂人が騙りにでないのなら理由はなんなのだ？ワシは狂人は騙ってナンボだと思っている。騙ってないとしたらヨアかオトが狂人だ。
それと見解の違いだが、妙羊商は混乱を呼んだとは思っていない。仮に混乱する意図があったとしてもリーザ吊りを妨害してまで行う意味はないとおもうぞ。 |
羊飼い カタリナ 20:23
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木こり＞混乱した原因は木こりですっ。まとめ役がまとめずに我を通そうとしたから、村の利益にならない可能性が高いと判断したです。少なくとも、木こりが襲撃された場合、その思想を引き継げる者が居たと思うですか？
それはそうと、狂人軍団説はわかったですから、いつまでも２日目で思考停止してないで狼探すですっ。神父と農夫、どっちが狼と思うですか？ 勘じゃなく、根拠を付けて話て欲しいですっ。 |
羊飼い カタリナ 20:26
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木こりの件は横へ置いといて、今日は羊のスイドリームと一緒に農夫の畑に如雨露で水遣りしてたです。そこでいろいろ考えてたですけど、やっぱり霊１COというのは、騙り役がいなかったんじゃないかと思うです。可能性としては、女将が狼か、突然死者に狼が居たということですね。それから、少年を真か狂か判断できなかったという可能性を強く推すです。
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羊飼い カタリナ 20:28
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占い希望に挙げた●旅→農・者→旅が終わってないですから、確信までには至ってないですけど、カタリナが考える狼は、占いのどっちか・女将・神父か商人だと思うです。狂人は突然死者の中ではないかと思うです。
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羊飼い カタリナ 20:36
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占吊希望から見てみると、商は占いに関しては宿→爺→神と変移してるのに対して、吊りは一貫して羊ですぅ。なおかつ、羊吊りについては、２日目に狂と考えるという理由が出ている以外、見当たらないです。今の段階では、狂より狼を吊るべきだと思うです。なぜまだ羊吊り希望のままなのか、根拠を知りたいです。
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羊飼い カタリナ 20:40
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神については、１日目の爺占い希望の後、占吊希望は商占い宿吊りですね。理由は明記されていないと思うです。（見落としてたらごめんなさいです。）
理由なく一貫占い希望する場合は、占吊希望からの関連性を推測しにくくするという意味合いで黒要素に思うです。 |
羊飼い カタリナ 20:44
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上記により、今のところの暫定ですけど、■２．▼神父にしたいと考えてるです。
さて、しばらく離席するです。あ、そうそう、農夫、肥料のやりすぎですぅ。野菜たちが「もうおなかいっぱい」って言ってるです。肥料は多ければいいではないです。 それじゃ、また後で、ですっ。 |
行商人 アルビン 20:55
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●希望をニコラスさん→●ヤコブさん、ディーターさん→●ニコラスさんに変更です。これでヤコブさんの白が確定すれば良いし、ニコラスさんに黒が出れば狂真が消えて占い師のどちらか狼が確定し、白が出てもニコラスさん吊りが無くなる（万一狂人でもさしあたって吊る必要が無さそう）のでそれなりにメリットがあるかと。
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行商人 アルビン 21:01
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▼希望について、考えすぎても余計混乱しそうだったので、いままでカタリナさん決めうちだったんですけど、今のところぼくの選択肢はカタリナさんと神父さんに限られてるので２人にしぼってもう１回昨日以前の発言、吊り占い希望から考えてみます。優柔不断で申し訳ない。
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行商人 アルビン 21:17
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■４、ペーターくんは女将を狼判定したようですね。あんなに気のよさそうな女将さんが人狼だったとはにわかには信じがたい話ですが…
ペーターくんの真、狂、狼のそれぞれの場合について考えます。 |
行商人 アルビン 21:28
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・真
死亡者の中から女将さんのみ狼で残り２人。占い師の片方が狼とすると残りはステルスに１人。狂人騙りを期待したけど出なかった、ってところですか。騙りに出ないってことは狂人は死んでると見て良さそうです。 |
行商人 アルビン 21:45
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・狂
真が既にいないことは間違いないですね。狼が対抗しなかった理由は、真の場合と同様、もしくは狼には判定可能（突然死狼アリ）だったということで残り狼は２人か１人（レジ狼時）。もし残り１人だったらラスト人狼が可哀想過ぎますけど。 |
行商人 アルビン 21:55
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・狼
もちろん真不在。狂人もいなそうです。 この場合だと…残り狼数が分かりませんね。１人って事は無さそうです。 うーん、結局今までの死者に占い判定済みがいないので推理材料に欠けますね。真であると思いたいですが、まだわかりません。 |
ならず者 ディーター 21:56
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ヤコブの野菜がおなかいっぱい？ヤコブ…。一体肥料になにやってるんだ？ま、まさか！？
んー…。今日の吊りはやっぱ灰吊りかね。今んとこ順調に灰が狭まってきているし、な。 とすると、羊神商の三人か。軽々しくは決められないな…。もうちっとよく考える。待っててくれ。 あと、占いは灰に両占いでもいいかもな。灰を絞れるのはいいことだ。 |
木こり トーマス 21:59
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まとめ役やってたからリーザが狩人なら素敵な演技、って思ってきたけど、どうやら違うみたい。「楽しむ」ってﾍﾞｸﾄﾙは人それぞれで違うんだよ。それだけはちゃんと覚えといてね。
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木こり トーマス 22:01
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そして、まとめ役は各個人の意見を挑発とも考えないといけないから、うかつに反論や意見提示もできないと思っている。それが説明不足に捕らえたかもしれないけど、議論の土台に差がある以上、ちゃんと考えて発言しないとだめだよ。論理破綻とか言う前に。
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木こり トーマス 22:03
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とまぁ憤懣やるかたないが、村の多数が俺が違うっておもってるってことは仕方ない。自分の屍超えて村が勝てばよいって考えだったけど、これじゃ吊確定したただの村人が、理由に納得できないから暴れ始めてるのといっしょじゃん。
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少女 リーザ 22:03
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また席をはずすかもしれないけれど、できるだけ意見を残しておくわね。
＞ディーター あなたからヤコブ占いという発言が出ることはおかしくないかしら？ヤコブは人間なのでしょう？それよりも灰を削る方がわかりやすく狼を捕らえられるわよ？ ニコラス占いに関しても、ニコラスは敵サイドとわかっているのだから狼狂関係なく吊るべきなんじゃないかしら？ |
少女 リーザ 22:09
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あら、訂正してるわね…ごめんなさい、ディーター。
とは言ったものの、ヤコブとニコラスを占うことは確かに悪手ではないわ。ニコラスへの判定でディーター真の場合の騙りの様子が明らかになるのだから。 ＞アルビン 灰考察でヤコブが抜けているようだけど、どうしてかしら？ |
村長 ヴァルター 22:14
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トーマス、悪いが確定白を吊っている余裕は無いし。そんな言葉は聴きたくない。
もし明日以降突然死するようなことがあれば突然死を注意していた自分自身を否定し、残りの全員を裏切る行為だと考えて欲しい。 確かに纏め役はリコールされたかもしれんが、今日は皆も「意見の相違」があるだけでトーマスに「敵対」しているようには思えんぞ。(言葉がキツかったのなら謝罪しよう) |
少女 リーザ 22:17
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■4.ペーターが狼のとき、ディーター真の可能性が高いわ。ディーターも狼なら今日私は吊られているはずだもの。
ペーターが狂人のとき、突然死者に狼がいなかった可能性が高いわ。ペーターが狂人だとわかればやはり今日判定割れが起きている可能性が高いのよ。 |
村長 ヴァルター 22:21
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＜中の人＞それでも耐えられないようなら最低限、夜明けに挨拶でもしていってほしい。
また現時点では確かに匿名だが、この戦いが終わったら名前も割れるし、第三者にログを見られるということを意識して行動して欲しい＜/中の人＞ |
少女 リーザ 22:22
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そして上記の２パターン場合、灰にまだ狼が２匹いる可能性が高いと考えるわ。だから灰占い、灰吊りがまだ有効だと思うの。
ペーターが真の場合は、おそらく狂人は死んでいるわね。生きているなら出てくるでしょうし、ニコラスが狂人なら狼がニコラスラインの霊能者を出すでしょうから。 |
少女 リーザ 22:25
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ごめんなさい、少々発言が矛盾してるわね。
とりあえず今日は多くの人の言うように ニコラス●ヤコブ、ディーター●ニコラスに賛成よ。まぁ残る狼もそれに賛成しているようだから思う壺のようにも思えてしまうけれど… あ、こら、ホーリエどこに行くの？待ちなさい！ |
ならず者 ディーター 22:26
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＞リーザ
ああ、さっき訂正した。が、一応4dPM1:09の俺の考えを述べておくな。 俺には、ヤコブ白が確定している。だが、ヤコブは吊り希望にあがったりしていただろ？【片占いでは村の信用は得られない】んだ。たとえ偽だろうが、いや偽だからこそヤコブを占わせたい。白出しするんならそれでよし。黒出しするんなら、少なくともヤコブには占いの真贋がわかるだろ？ |
ならず者 ディーター 22:28
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神父。占い希望は一貫してアルビン。しかし、具体的な理由があげられているわけではない。
アルビン。思考は広く、色んな状況を想定しているようだな。ただ、ステルスとしてはいい位置にいることも否めん。 カタリナ。初めのまとめ役立候補から、狼はないと思っている。霊の騙り具合から、狂人の可能性もほぼ０になっている。 ▼ジムゾン ●アルビン だな。グレスケの順番だ。 |
農夫 ヤコブ 22:32
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だー、考えがまとまらねぇ…と、こんば。
ペーターが狂人なのか真なのかが分からなくて白判定でそろえるとは考えにくいんだよなー…。むしろ何で？ ペタが真か狂かわかんないって事は占い師が真狼って事で、白白だと＠２回の占い＆吊り(正確には今日の占いと今日明日の吊り)を避けないとなんだが、今灰色４人なんだよな。 |
農夫 ヤコブ 22:33
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よっぽどの自信があるのか、普通はパンダ、ＧＪ出てるのならなおさら占いはパンダでくるものだと思うんだけどな。
ならこの状況はペーターが真か狂なのかが分かってるのではなくて、占い師が真狂、ペーターは真or狼、と、考えるんだが、ここで俺自身がディタ真だと納得できないんだよなー。 |
村長 ヴァルター 22:37
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トーマス、リーザ、カタリナ、その他の人も頼むから独裁、独善議論は一端納めてくれないだろうか？言い残したことがあるならエピなり独り言なりでいって欲しい。これはワシからの御願いだ。
なお、ワシについて言いたいことが有るなら甘んじて受けるし、謝罪が必要なことがあれば謝ろう。とにかくこれ以降そういう話題はしないでほしい。 |
羊飼い カタリナ 22:39
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残り吊りは５回。最悪で狂人が占霊の中に居るとすると、内３回は占霊ローラーも考慮しないといけないですね。
残り狼は２匹の可能性が高いですから、今日は灰吊りで、明日以降霊→占ローラーで最終日決戦になるですか？ 狼3匹だとローラー足りませんです。 |
農夫 ヤコブ 22:41
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ディタ13:31のペタ狼説で、ニコラスが狂か狼かを想定していないのはうっかりかもしれんが、
この灰色が狭くなってる状況で対抗占い師が白を出すと本気で考えてるんだろうか。 13:09、｢もっと白確が増えれば詰めるかもしれん｣って、詰むような判定をディターにとって偽の占い師が出すと本気で考えてるんだろうか。 |
羊飼い カタリナ 22:45
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＜中の人＞村長さん、みなさん、ごめんなさい。昨日で議論は打ち切るつもりでしたが、今日にも引きずっているので、一言、今現在に注視して欲しいという意味のつもりでした。言葉が足らず、失礼しました。この件については、エピでということで了解です。＜／中の人＞
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農夫 ヤコブ 22:47
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悪いがトーマス達の行ってる独裁とか独善とかの話題には(この１発言以外)今日反応するつもりは無い。それは今話すべきではないと思うんだが。エピログでやるべきだと思う。
一言言うなら、トーマスは勝負を投げるな。突然死に忠言したり確定白としてがんばるって言った以上は気合いれろ。 |
旅人 ニコラス 22:52
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■1&2. 現段階で、非能力者のGSは、神＞羊＞商＞農。なので、
●▼＝アル＆ヤコ（どちらがどちらでも。交換占いもおっけーだぜ） 【神父は多数票を集めているようだが「ディタ狼が吊りに挙げてるので」即吊りするより、まず占いたい】。 っていうか、神父吊るなら、非霊COさせてからにしたいな。昨日、ろくに議事録読めてなさそうだったから、木（3d,15:46）を見落としてないかどうか不安だ。 |
旅人 ニコラス 22:53
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■3. 「霊との連携がとれないと思ったから」…というのもあるだろうが、
【狼陣営に「リザ狂の可能性アリ」と見られたかもしれない】と思っている。 リザは、クーデターを起こしかけ、ディタ狼を擁護して（=ニコ護衛の可能性を下げて）くれるんだからな。【狂でなくとも、リザは村の印象操作に一役かってくれる白確として有用】と考えた可能性もあると思っている。 |
ならず者 ディーター 22:53
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って爺さん！？頼む、それはやめてくれ！！俺もこの件に関してはもうスルーするつもりだったが、そうも言ってられなくなったな。
俺もトマに言及していた一人だが…。すまん、場を悪くしていたなら謝る。どうか投げ出したりはしないでくれ。 |
旅人 ニコラス 22:56
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ディタ狼を擁護し、真の可能性を他者よりも高めに見てくれるのは、ヤコとリザくらいだからな。 狼は、リザが村の実権を握れるよう、こっそり応援してると思うぜ。
■4.「騙らない狂人は、滅多に居ない」という前提の元では、【ペタ＝狂】だな。 【占いを逃れられないと悟ってCOした狼】も考えられるし、真も考えられる。 っていうか、アルと神父が非霊COしていない（＝真はまだ潜伏している可能性もある）のが気になる |
旅人 ニコラス 23:04
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■5. 狩COは、やるなら明日以降じゃないのかね？ あと1〜2日俺を守ってれば、狼の勝率は格段に下がるし。
村長の提案についてだが、そもそも「ディタ護衛を実行する、素っ頓狂な狩人」って、存在するのか…？という疑問が。 |
農夫 ヤコブ 23:05
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んー…俺はディタ擁護したつもりは無いけどなー
決めきれないからって真偽をひとまず置いたのが擁護だと思うんなら仕方ないかもだが。 あともう一個。実は俺も昨日言ってないけどな。非霊ＣＯ。 |
村長 ヴァルター 23:10
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ニコラス、存在するかしないかなら「いる可能性もある」としか言えないな。ワシもそれほど期待はしておらん。それと再考してみたが●ディーター→ニコラスなら明日以降というのは賛成だ。
ところで爺様、仮・本決定は出してくれるのか？見ているのならとりあえず出てきてもらいたい。 |
農夫 ヤコブ 23:24
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まぁ当然、【霊能者ではない】んだけどな。昨日は言いそびれたというか、非ＣＯしてもいいのかどうかわかんなかったからな。
■１．●カタリナ：俺視点での占い師の真偽を決めるならニコラスの俺占いはありだと思う。実際片占いをなくすかどうかの判断は任せるが、統一でやるならカタリナ。ジムゾンは昨日までに結構上がってる気がするし(それはカタリナもだが)、今日の白白判定で追い込まれるステルスとしては合ってない気が。 |
農夫 ヤコブ 23:33
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■２．▼アルビン
そういうわけで、灰色の中で一番怪しめなのがアルビンなんだよな。狼サイドが全員生きてるわけではないのならば白白判定はやってくるという考えがあるんだが(つまり真能も死んでいる可能性)、そこまで考えるのはちょっと。 |
村長 ヴァルター 23:40
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爺様きてくれないのか？「楽しめないのでやめます」ってのは皆の楽しみも奪っていることに気付いて欲しい。ということでワシでよいならば仮決定を出したい。【仮決定】▼ジムゾン。●ニコラスはヤコブ、ディーターはニコラス。
皆は【決定内容がOKかどうか、ワシが纏めでOKかを宣言してくれ】●は変える気はないが▼は羊商に票が集まればそちらに変更するかもしれん。(神父頑張れ！) |
羊飼い カタリナ 23:45
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【仮決定了解ですぅ】
希望通りですから、敢えて反対する理由はありませんですね。 現状で、真占が突然死しているなんて考えていたら確率論になってしまいますです。ひとまず、暫定白の方は白扱いで良いと思うです。できれば、暫定白の方で合議してもらえたらいいかと思うです。 |
行商人 アルビン 23:48
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あ、ちょうど仮発表してくれてましたか。
【仮決定了解です。まとめ役もお爺さんが戻ってこない限りはお願いします】。 ＠５なのでいったん黙りますね。質問があれば答えようとおもいます。 |
旅人 ニコラス 23:48
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爺＆トマが思い直して帰ってくるまでなら、村長まとめ役大歓迎だ。狂人の可能性は殆どないと思うしな。
【仮決定ちょっとまった】占いはそれでも構わないが。 「神父吊りは、票が集まりすぎて薄気味悪い」。ディタ狼も吊りに挙げてるしな。 希望でも述べたが、俺は神父は占ってから吊りたい。まぁどうしてもと言うなら仕方ないけどな…。 |
農夫 ヤコブ 23:51
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【仮決定確認した】【村長まとめ役にかんしても了解】
▼ジムゾンは考え直したほうがって言おうとしたんだが >ニコラス23:48 占ってから吊るって…黒出す気でいないと無理な気がするが。ちょっと怪しいぜ |
村長 ヴァルター 23:53
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本決定は12:30だ。それまでなら▼の意見は何度変えてもらっても構わないので説得合戦をしてほしい。つまり神父吊りはホントに暫定だ。
また爺様がもどってくれるなら本決定も御願いしたい。 なお、ワシは本決定宣言まで黙るので発言数がある者は集票集計を御願いしたい。＠2 |
神父 ジムゾン 23:54
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あちゃー。俺吊りかい。とりあえず当然反対やけど、頑張れるのは本決定後になってまうかも。。とりあえず、俺はニコ真を信じて進めば勝てると踏んでるよ。黒判定出されてのCOは素直に考えるべき。
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羊飼い カタリナ 23:59
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旅人＞神父が白か黒かわからないというのは、カタリナや農夫・商人でも同じことだと思うです。穿った見方をすると、仲間を吊られまいとしている狼にも見えるです。
神父は、発言からの情報がもっとも少ないです。だから、吊りで仕方ないかと思うです。 |
農夫 ヤコブ 00:05
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吊りたい、まで入ってるからさ。邪推しちまうよ。
ニコラス真はまだ確信できねぇな。明日の判定しだいとしか。 吊りに関してはさっきも言ったように神父狼は占い＆つり逃れしきれるとは思えないし、アルビンのほうがありえそうと考えてるんだが。 まぁこれは占い師真狂(ニコ狂)での場合なんだけどな。 |
旅人 ニコラス 00:06
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＞カタ
トマや爺も言ってるが、俺は発言数は見ないぜ。発言内容が、幅広い可能性を考慮した上、村にとって一番有利に働く可能性の高いものを選択できているかどうか、などなどを俺は見るぜ。 まぁその判断基準は人それぞれだから、誰にとって誰が白っぽく見えるかなんて様々だけどな。 |
旅人 ニコラス 00:13
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俺個人の意見として、神父は白っぽいから即吊りはためらわれる…というだけだ。（それすら言うな、と言われれば俺は希望を出さずに黙るしかない）
ディタやカタリナにとってジムは黒く見えるのかもしれないから、みんながジム吊りたければ、それでいいんじゃないのか？ |
羊飼い カタリナ 00:16
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旅人＞カタリナは発言数にも注意を払うですぅ。神父が怪しいと思う点ですけど、日を重ねるに従って、発言数が急激に減少しているです。1日目から順に17→11→4。忙しくて時間が合わないのはわかるですが、決定後や更新後であっても、占吊理由を述べたり推理することは可能と思うです。内容を意図的に抑えているような印象を受けるです。
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旅人 ニコラス 00:22
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ああ、意図的にやってる狼かもしれないな。
でも、平日に入ってからのことだし、俺自身それほど時間とれなくなってるから、俺はそこに黒さを見いだせないよ。 カタリナはカタリナで、そういう判断基準で見て判断するのは自由だ。 俺の「ディタが吊り希望に挙げてるし、多票を集めてる神父は、即吊りしづらい」って発言で俺を狼っぽいと思うのも、カタリナの自由だ。 |
村長 ヴァルター 00:32
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【さて本決定だ】●ニコ→ヤコ、●ディ→ニコ、▼アルビン（▼神：商羊者妙/▼商：神木旅農で共有票を重視）なお【神父は可能であれば突然死対策として更新直後に挨拶してくれ】
★共有者2人は最低でも突然死対策として１言で良いから喋ってくれ★ |
農夫 ヤコブ 00:34
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ニコラスに質問。アルビンを怪しいと感じたのはどこで？
今日はグレスケでアルビン最黒になってて、前にソツなく動くところが怪しいって占いにあげてたけど、俺から見たらソツなく動いてるのはカタリナも大して変わんないと思うんだが、カタリナとアルビンが大きく離れてるところが気になる。 |
羊飼い カタリナ 00:35
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【本決定了解ですぅ】
結局▼商人ですか。神父狼説も確証は無いですから、良いと思うです。神父と同じく、吊り希望を変えないor理由を検証しない点が引っかかってるのは確かですぅ。 では、先に休ませてもらうです。おやすみなさいです。 |
旅人 ニコラス 00:38
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【本決定了解】
…これで神父狼だったら、俺どーしよ（；；）だったらゴメンな。 ＞ヤコ えええっ？ ヤコには、カタリナがソツなく動いてるように見えるのか？！ …まぁ、これも人それぞれ印象違うから仕方ないってとこか。 |
農夫 ヤコブ 00:43
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【本決定了解】だ。一応更新後までは起きてるつもりだ。
>ニコラス00:38 (認識間違ってるのかと思って思わず辞書引いちゃったじゃないか。) カタリナとアルビンはほとんど変わらんと思うが。 印象の差ね…とりあえず分かったといっておく。 |
行商人 アルビン 00:46
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ありゃ、結局ぼくですか。
まぁ今日はやたら混乱もあったししょうがないですかね…【本決定了解です】。投票先は村長にしておきますね。 最後に現時点での考えを遺言として残していきます。 |
少女 リーザ 00:48
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遅くなったわ。
決定が出たようね。私としてはアルビンより神父の方が狼らしさを感じるのだけれど。議論の目立つところには決して触れずにいるんだもの。 まぁ多数決で言えば五分なのだから強く文句を言うつもりは無いわ。 アルビンはどうなのかしら？ |
神父 ジムゾン 00:50
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ぜーはー。帰ってきたで〜。それでもって本決定了解や。あら、俺吊りちゃうんか。
俺から見ればあとの灰は、カタリナ、ヤコブ、アルビン。この中に狼２人いるって考えたらやっぱ、ヤコブとアルビンってなってまうな〜。 |
村長 ヴァルター 00:50
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今回アルビンに変えたのは半々に票が割れたので確定白であるトーマスの意見をプラスした。なおワシが狂人の可能性も考慮しワシの神父票はナシにしている。
★なお、ワシが襲撃されたら後任は【白確ならヤコブ】【パンダならリーザだ】理由は今日の参加時間を参考にした。デハ【狼も含め突然死は許さんぞ】＠0 なおワシ襲撃時の議題として■1.●▼(ローラー有無込み)だけ残しておく。 |
神父 ジムゾン 00:56
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＞リーザ
議論の目立つとこに触れないってのは間違いやな。ほとんど俺議論できてへんから。目立たんところにも触れれてないわ。 カタリナが人間って思うのは、まず初日のまとめ役立候補。共有者両方潜伏やったらまず占われるし、出てきたとしても初日占わな、今後占われることがないとか、なんやかんやの理由で占われそうやわ。 |
行商人 アルビン 00:57
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結論から言っちゃえば灰の中の人狼はジムゾンさんかな…時間も発言数もないので詳しいことは省きますが、主に後半の発言の薄さが理由と思ってください。決めつけが多いようにも感じました。
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少女 リーザ 00:58
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どうやらヤコブと神父に同様の判断で狼らしさを感じてるのね、私。
明日の判定で今後の道筋が大きく左右しそうね。ホーリエも興奮しているわ。 神父、ここまで来たらある程度の決め打ちは必要だけれど、あまりひとつの考えに固執し過ぎるとよくないわよ。 …まぁ私は未だに揺れているだけだけれど。 |
行商人 アルビン 01:01
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占い師の真贋では結局決定的なことは分かりませんでしたが、ペーターくん真を信じるとすれば、残り狼は２人。例え狂でも２人である可能性が高いと思います。なので、もう一人の狼吊りが確定すれば、（占い師が真狼としたら）占い師ローラーで最悪でも最終日には間に合うでしょう。
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行商人 アルビン 01:03
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明日からみんなと一緒に考えることは出来ませんけど、墓下から皆さんの勝利を祈ってます。
＞村長さん これ、残りの墓石です。犠牲者にお墓立てる役を引き継いでもらっていいですか？ 出来ればぼくのお墓もお願いします。 |
神父 ジムゾン 01:03
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＞リーザ
いろんな考え方は、まとめ役がやったらええわ。俺は今どれを信じてるか。それをゆうのが灰の役割やと思うのよ。そしたら、まとめ役も判断しやすいやろ。狼思考なんか人間思考なんかが。灰がどっちやろ〜ってゆれてても、最終決定権があるわけやないし。 |
神父 ジムゾン 01:17
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ペーター狼はないと思う。霊能者対抗が出れば両つりになるしな。真か狂やろ。真の場合、レジーナが狼なんやけど、もしその場合は、レジーナ、ディーター、アルビンが狼かな。ヤコブとレジーナが狼同士ってことはないと思う。それは２日目のヤコブのレジーナ吊りと、そのときのレジーナに対する意見の言い方。
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行商人 アルビン 01:19
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よく考えたら墓下にはいまパメラさんしかいないんですよね、女将はいないみたいですし。パメラさんと２人きり…
ってＧＪがない限りもう一人来るのか。狩人さん…期待してますよ。 それじゃ皆さんさようなら、今度はエピローグで会いましょう。＠０ |
神父 ジムゾン 01:19
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仲間というよりは、ヤコブ村人でレジーナの扱いに困っている（この場合ヤコブはレジーナの正体わからず）かヤコブ狼で村人であるレジーナの扱いに困っている。そんな感じに見えたな。ともかく、ヤコブとレジーナ同時狼はないと見た。
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神父 ジムゾン 01:23
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なんや俺の意見読み返すと、根拠一つもあらへんやん！！まあ、ええわ。
ニコラスのCOがもうちょい遅ければ、ディーター真も考えに浮かんだかもしれん。そやけど、あのタイミングやからな〜。３日目に共有者やなくて、狩人候補のパメラが襲撃された。そして今日のGJ。ニコを襲いにいって失敗したって考えるのが自然ちゃうかな〜？ |
神父 ジムゾン 01:25
次の日へ
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ディーター真で占い師襲撃したいんやったら、狩人候補のパメラおそわんくても、３日目に襲えたはず。もし共有者守ってGJやったら、それこそナイス狩人やけど、共有者襲撃なら守られてる可能性の低いトーマス襲いそうな気がするしな〜。トーマス守ってのGJなら相当狩人読みナイス。
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