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ならず者 ディーター 01:31
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夜明けだな。それじゃ、COする。
【俺が占い師】だ。そして【ヤコブは人間だった】 初日から占い先に挙げられてびっくりだぜ。うまくステルスするつもりだったんだが…。俺、そんなに怪しかったか？もう時間がヤバいから今日はこのまま寝る。質問等出しておいてくれ。残念ながら今日は帰ってくるのが遅いんだが…。余裕があれば鳩で答えていきたい。それじゃあな。 |
神父 ジムゾン 01:32
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夜明けや！！夜明けのコーヒーや！！
【俺は占い師ちゃうよ～】。占いなんて出来たら、都会でもっとええ暮らしでけてると思うのよ。 さて寝よか。今日からは帰るのおそなってしまうと思うけどよろしゅうな～。 |
神父 ジムゾン 01:35
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ぬお。ってディーター占い師先COやん！！それでもってニコラスが占い師COでディーターに黒判定。盛り上がる展開やね。普通に考えると・・・。まあ、いろいろ思うところはあるけど、とりあえず寝るわ。明日に差し支えるし、髪にも差し支える。
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木こり トーマス 01:36
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【私はゲイです】
兄貴から、今日の議題だぞ。くれぐれも、第一声は占結果と非占師ＣＯだ。 ■１占先●、■２吊先▼、■３、霊能COを投票COでやることの是非。ただし投票CO自体の是非については議論禁止（利用可能という前提）、■４占師複数時は区分（推測根拠等）･･・ってもう複数いるぞ |
農夫 ヤコブ 03:18
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やー遅くなった。とりあえず第一声な。【占い師じゃねぇよ】
ディーターが占い師ね…その割には決まったあとに占い師がかぶってたらどうするとか言ってないように感じるがどうかね？ まぁ占い回避COが話題にあったし誰かは上げるだろうからあえて言わずにいたって言うセンもあるか？ |
羊飼い カタリナ 07:49
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ならず者と旅人が占い師COですか？ まだ出てきそうな予感はあるですけど…。
どっちにしても、占い師なんて怪しげな野郎は、やっぱり怪しげなヤツから出て来たですぅ。ならず者は、さくっと吊っちゃうのもひとつの手かもしれないですぅ。 |
羊飼い カタリナ 07:52
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議題答えるです。
■３．明日のCOだと、霊能者が確定しきれないと思うです。自称占い師か木こりが襲われるのなら霊能者が死んでないことになるですが、狩人護衛が怖い小心者は灰を襲ってくると思うです。 普通に今日COすると、占い師の片方が黒判定なので、能力者襲撃が怖いです。結局投票COがベストだと思うです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:03
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朝時間が出来たから失礼するよ．
初日のあたしは狂言回しだったからねぇ(自分自身でも投票したいぐらいだね)．とにかくあたしは明日にでも大人しく吊られるよ(^^)． まぁ,私の意見を言っとくよ．狼や狂人はこういう露骨に怪しい人間を泳がした方が特だからね．関わり無いを持たない人間→擁護派と言う感じで私は怪しいと思うんだけどねぇ． |
少女 リーザ 11:36
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■3.霊能者は投票ＣＯにするのが最も安全な方法だと思うわ。少なくとも明日第一声だと不安が残るかもしれないから嫌よ。最悪でも今日中のＣＯ。
残りの議題に関してはまた後で答えることにするわ。それじゃあ私は出かけてくるわね。 |
ならず者 ディーター 12:08
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出先から。ニコが対抗か。しかも俺に黒出しね…。ふむ。
＞ヤコブ トーマスから回避COはするなと念を押されてたからな…。他のヤツからそういう話が出てくるのを待っていた。現にすぐ村長が言ってくれたしな。 ＞トーマス わりぃ、仮決定をもう少し遅らせてくれるか？今日帰ってくるのが10時過ぎそうなんだ…。俺の都合ですまない。なるべく鳩では覗くつもりだが…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:33
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会議の休憩の間に抜けて来たよ．
朝の発言で忘れていたので,しておくよ． 【あたしゃ,占い師じゃないよ．】ついでに言うと人狼でも狂人でも無いし，霊能者でも狩人でも無いただの村人だよ． |
老人 モーリッツ 15:06
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from鳩ぽっぽぢゃ。今夜も帰りが遅くなりそうなんで、まだ非占ＣＯしてない者がおるのは承知で今の所の考えを飛ばしておくぞい。まず占ＣＯのお二人じゃが、ＣＯの時間差１分だし偽の判別はなんとも言えんのぅ しかしならず者はヤコブを白出し。今のところわしの見解は■２、▼ヤコブかのぅ。吊りしくじって占い師は失うのは痛いし２ＣＯなのは大きな手掛かりでもあるからな。
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村長 ヴァルター 15:45
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■３.霊COについては初回投票COを強く推したい。なお今日中COなら妥協しても良いが希望はあくまで【投票CO＞＞今日中CO＞＞明日CO】である。
灰襲撃されたら真狼狂の3COでも無い限り霊死亡疑惑は残ってしまうからのう。それと吊り回避COが出た場合は対抗COせず投票COで良いと思う。真か狂にHITなら狼から見て真狂判断しにくいし、狼にHITなら霊潜伏のまま初回襲撃となるからな。 |
村長 ヴァルター 15:53
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■４.これ以上占COが無いとの仮定だが真ニコラス、狼ディーターと予想する。
ニコラス真・ディーター狼の場合、COの流れや潜伏中の2人の意見、特に占CO希望時期が実に自然である。偏見かもしれぬが占い師は早くCOしたいのでは？と思っておる。ゆえに真は早めのCO希望、占騙りの予定がなかった偽は遅めのCO希望だったのではないだろうか？ |
村長 ヴァルター 16:01
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一方ニコラスが偽だった場合、ディーターを吊り、霊判定を見られると真偽がバレてしまうので霊騙りを出す必要がある。しかし黒出しした事により、切捨てでも無い限り霊判定割れでラインがガッチリ出来てしまうという問題がある。
つまりニコラス偽なら黒出しではなく白出ししてディーター＝狂人とする方が自然ではないかと思うのだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:03
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質問に昨日と今朝ははっきり答えなかったから，今日はしっかり答えるわ．
■1.●は私と言いたい所だけど，モーリッツ爺でお願いするわ．怪しい私を吊りでは無く，占いで収めてくれたのは在り難いけど･･･．でもそれが怪しい所． 怪しい人間を生かすメリットは人間側には無いもの． |
宿屋の女主人 レジーナ 17:04
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■2.▼はカタリナで･･･．貴方，ちょっと雄弁過ぎる所が気になったわ．それに迷わずあたしを吊ると断言した所に同族嫌悪を感じるのよねぇ．人狼で無いにもしてもそれに近い関係かしら？
まぁ，最終的にはあたしが吊られるでしょうから(クス)． |
行商人 アルビン 18:03
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ここからは商人らしく商売です。
こんな事もあろうかとお墓を用意しておきました。ゲルトさん安らかに眠ってください。 ちゃんと人数分あるので他の皆さんも死後の心配は無用ですよ。お代は遺産全部で。 そろそろ議事録読みにいきますね。 |
行商人 アルビン 18:11
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うーん…
ディーターさんニコラスさんが占い師ＣＯ、しかもニコラスさんが言うにはディーターさんが人狼ですか。 まだ３人発言してない人が居るからどっちが本物かの考察は保留にしておきます。さらに増えるかもしれませんし。 |
行商人 アルビン 18:31
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■１●やっぱりレジーナさん。理由はもういいですよね。
■２▼カタリナさんかな。ちょっと理由弱いですけどまとめ役立候補したりでやたら前に出ていた印象があるので。人狼よりもむしろ狂人っぽいかんじ。村側でも能力者ではないと思います。ごめんなさい、他に吊るほど怪しい人居なくて。ディーターさんが黒判定受けてますけど、いきなり吊っちゃって真だったら目も当てられないですし。 |
木こり トーマス 18:35
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こんばんわー兄貴よ。
＞ディーター 延長了解で仮決２３：００に延長、本決は０：３０変わりなし。 まだ立て込んでるので発言数キープの為にもしばらく黙るつもり。２１時３０ぐらいにペーター以外にも会いたいわ～ |
行商人 アルビン 18:40
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■３霊能を投票ＣＯは賛成です。メリットは上で挙げられてる通りですし、現時点ではデメリットも感じませんし。見落としてるだけかもしれないですけど。
■４保留で。オットーさん、ヨアヒムさんが来てから考えます。 仮、本決定時間了解です。 |
旅人 ニコラス 19:03
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ちょいと顔出し。議題回答は、発言一巡してからにする。
答えられるものだけ先に。 ■3. 霊能COについては、【本日の投票CO】+【吊り回避COアリ】＋【騙りが出ても対抗COしない（黙って投票CO）】を、強く希望しておくよ。 |
少女 リーザ 19:10
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こんばんわ。
まだ発言が揃っていないようだけれど仮決定に間に合うかわからないから先に議題に答えてしまうわね。 ■4.占い師候補が揃っていない状態ではあまり言いたくないのだけれど、現状からのみ考えるとディーターが狼である可能性が高く感じられるわね。 |
少女 リーザ 19:17
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■1.ディーターが狼だと仮定すると、昨日カタリナから占いをはずそうとした行為が気になるわ。後々わからなくなってくるでしょうし、●カタリナで。
今日の7:49の「まだ出てきそう」という発現も気になっているわ。 |
少女 リーザ 19:17
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■2.▼レジーナ
今日は占い師COだけだったはずよ？ゲイCOは誰が認めたのかしら、トーマス。まして村人COなど禁忌だわ。私にはあなたが何も知らない振りをして虎視眈々と獲物を狙っていく狼に見えるし、あなたを吊った場合、狩人がいなくなる心配もないようだから。 |
少女 リーザ 19:20
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そうそう、現状の占い師候補2人に聞いておきたいのだけれど、
「なぜ、更新直後にCOしたのかしら？」 もちろん、「いたから」、「議論の停滞を避けるため」というのがあるでしょうけど、もしそれ以外に何かあれば教えてちょうだい？ それじゃあまたしばらく席をはずすわ。 |
旅人 ニコラス 19:51
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あ、リーザから質問がきているな
＞リーザ（19:20） 指摘の通り、「議論の停滞を避けるため」だ。 全員にとって、占CO & 結果は 本日の推理材料として重要だ。可能な限り早く出しておくべきだと思った。俺は本日夕方まで発言できそうになかったので、昨夜の更新時にさっさと発言しておいた。 （寝オチしそうだったので、目覚まし時計をセットして、更新時に発表できるよう頑張った…。） |
ならず者 ディーター 20:31
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んー、帰るのがかなり遅くなりそうなので、鳩ぽんに頑張ってもらう。「くえっ！」
＞リーザ 議論の停滞を避けるため、ってのはもちろんある。ただ、「早いCOのが疑われにくいかも」という、情けない打算があったことは認めざるを得ないな。寝たかったが、頑張って起きていたよ。 ＞爺さん んー？ヤコブ吊りのメリットってあるのか？俺視点では真っ白だし、ニコはまだ占ってないんだぞ？ |
農夫 ヤコブ 20:58
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こんばんわーと。まだ来てないのがいるか。二人が来るのはもうちょっと後か？
今のトコ、俺ぁディーターにしか占われてないからな。ニコ真ディタ狼だって十分想定範囲内だしなァ ま、それなりに考察させてもらうぜ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:14
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まぁ，簡単に言うとデメリットが無いから．
持っていない能力を持っているかの如く振舞うと襲われるしね． 例えば狼であれば，占いをされる危険性を犯してまで，こんな危険な発言はしないし，引っ掻き回そうと思っている狂人がこういうくだらないCOで切り札は失いたくはないだろうしね． 狂人では無いけど気狂いの女を敵に回すと怖いよ． |
農夫 ヤコブ 21:15
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■３.霊能者COはなぁ…投票COはしたほうがいいと思う。吊り回避は当然として。
占い回避ＣＯは…これは占い師と同じで回避無しでいいのか？ 問題は吊り回避が出た場合の対応だな。俺は占い回避ＣＯが無かった今の状況なら【その場で対抗ＣＯ】が良いかもと思うね。 投票ＣＯをするのはＣＯ前に死ぬのを避ける為だろ？ じゃあ襲撃前にＣＯは十分ありじゃんかと思うぜ。 |
農夫 ヤコブ 21:16
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■４
ともかくディーターはニコラスから黒判定だろ？襲われることはまず無いと思うがね。ニコ真なら死ぬはずも無く、ディタ真ならニコ偽が決まるわけだしなァ。 実際は護衛ついてるかもで能力者ねらうよりは灰色に来るんだろうなァ 俺が襲われた所でディタ真は確定しない、むしろディタ狼のときに真っぽさをアピールできてお得、ってか？ |
農夫 ヤコブ 21:16
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逆にカタリナ07:52とちがって能力者から襲う気でいる場合。
占い師と相打ち考えてるなら襲撃もありかもしれんが。まぁこうやって人狼がこう考えて勝負に出るとして、だけどその場合、ディタに白出しして襲ったほうが狂人かもよって言えるんだし黒を出す理由が分からんのが感想ー。 だからこの場合ディーターはホントに狼、ねらわれるのはニコラスになる。 |
農夫 ヤコブ 21:29
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>モリ爺15:06＆ディタ20:31
ニコ真視点からはディタは狼、そのディタに白出された俺はちょっと怪しい。そこで俺を吊って明日ＣＯの霊能者が判定を出す しかし何の判定が出ても判断材料は確定するわけじゃないんだよな。 投票ＣＯで霊能者が分かったとしても結果が出揃うのは確実ではないのだし。 |
農夫 ヤコブ 21:30
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白黒出たところでディタ＋明日白判定でＣＯする誰か の組み合わせが成立するわけでもないし。(俺がニコラスに占われてないから)
あぁ、ＡＬＬ黒判定が出りゃ少なくともディタが偽って事が分かるくらいだな。 当然俺が吊り回避で霊能者ＣＯした所でディタヤコ組が設立するとは限らない。 |
村長 ヴァルター 21:35
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レジーナ、非能力者発言はデメリットが有るぞ！潜伏能力者の隠れる場所を狭めてしまうことだ。ということで保留していた議題のうち
■２．▼レジーナを挙げさせてもらう。正直いってレジーナが狼の可能性はそう高くないと思う。だがこれに関しては●▼の違いはあるものの何人かの者が挙げているのと同じ理由だ。●にしなかったのは潜伏霊能者の隠れ先を広くするためだ。 |
農夫 ヤコブ 21:37
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■１占先●カタリナかねぇ…ヤコブ吊を上げたモリ爺とどっちにしようか迷うんだが、カタリナは結構喋るほうだし確かに納得できるものが多いしな。
モリ爺は今鳩の発言消費は事故だろうが中身は薄いと感じるところが怪しくてな。鳩なら一覧しづらいだろうから厳しいのかもしれんが。 ペーターやオットーとかもなんか印象薄いな。 |
農夫 ヤコブ 21:37
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■２吊先▼レジーナ
正直レジーナの扱いが非常に困る。ぶっちゃければ吊り回避ＣＯ可でいくなら今日は狼を吊る可能性は低いから、能力者じゃないなら吊ってしまうという手を考えてしまうんだよな。 ただ本人は村人だと言い張っているし吊じゃなくてそのまま放置という手が無くも無いのは確かだ。 “自称”村人が現れたって事だからな。 |
農夫 ヤコブ 21:40
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ところで、●カタリナで出すと俺はニコラスに占われないままになるんだが、俺の扱いは一時保留になるのか？
そこら辺みんなの意見が聞きたい。俺は占いをバラけさせるのはどうかと思うんだが。 オットーやヨアヒムの発言しだいで状況変わるかもしれんのでちょっと発言控える。あと風呂とか飯とか。 |
老人 モーリッツ 21:41
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＞ディーター ▼ヤコブにメリットがないと申すのじゃな。 まぁ おぬしの目線で言えば当然といえば当然じゃな。しかし もしヤコブを吊って黒だったとしよう。そしたら芋づる式にお主も黒じゃ。メリットは充分だとおもうしな。ただ問題は霊能者じゃのー。２ＣＯになってヤコブの判定が割れたら まぁそれはそれでワクワクするわい！さらに興味深い展開になるじゃろ。
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村長 ヴァルター 21:43
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ヤコブとシンクロしてしまい、追従に見られるのがイヤなのだが
■１．●カタリナだ。理由は昨日と同じく纏め役立候補が気にかかっている点、ディーターが庇っているように見えた点、白確定となればやる気のある纏め役候補を確保しておけるという点から挙げさせてもらった。爺様に引っかかりを感じているのもヤコブと同じだが今朝食べた野菜のせいか？ |
ならず者 ディーター 21:55
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＞爺さん
確定霊がヤコブ黒出しすれば、確かに俺も黒になる。だがもし俺とヤコが黒なら、霊を確定させると思うのか？ (2CO前提として)もし俺が偽なら狼だ。爺さんの芋づる作戦なら俺とヤコブが繋がっている。一人はステルスさせたいから、ヤコブに霊騙りさせるだろうな。てことは吊り回避COだ。つまり、ヤコブ吊りで俺が黒確定することはないんだよ。 |
羊飼い カタリナ 21:57
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「まだ出てきそう」と思ったのは、COパターンから、ならず者が狼だと圧倒的に信頼を受けにくい状況にあると思ったからですっ。狼が更に占い師騙ってくるか、狂人どこいった状態にならないように、どっちか出てくると思ったです。
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村長 ヴァルター 22:01
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ヤコブが言っている灰襲撃はかなりの確率で有るだろうと思う。だが投票ＣＯなら潜伏霊能者が襲撃された場合、生き残った方の霊騙りは即吊りを覚悟してもらうぞ。【回覧板】
2d老宿商妙農長 ●宿羊宿羊羊羊 ▼農老羊宿宿宿 |
羊飼い カタリナ 22:01
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■２．吊り希望は、昨日に引き続き▼女将なのですっ。村人COはともかく、非狩COは村人側だったらやっちゃいけないです。それから、「同族嫌悪」とかよくわからないですっ。狼COですか？
けど、▼女将だけを主張するのは芸が無いですぅ。▼女将以外でも吊り希望挙げようと思うですぅ。 |
羊飼い カタリナ 22:06
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■４．もう占COが出ないなら、占い師は旅：者＝７：３ぐらいで考えてるですぅ。
夜明け直後のCOでも、夜明け前に騙りを決めている可能性があるから、真要素にはならないですっ。へぼ農夫が03:18に言ってるように、自分から占い先を確認しなかったはマイナス要素ですぅ。 |
老人 モーリッツ 22:07
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＞ディーター それはもちろん承知じゃよ。ヤコブが霊騙りで吊り回避CO この場合 投票にせよなんにせよ必ず対抗COがでるじゃろ。それだけでも無駄ではないと思うんじゃがのぉ。まぁ 軽く博打じゃが ワシは嫌いじゃないぞ そうゆうの。
まぁワシとディーターの会話も 本決定の判断材料になるわけだし 楽しみじゃのー どうなるかのー 狼よ何処へ・・・ |
旅人 ニコラス 22:09
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＞爺（21:45）
あぁ、俺もヤコ吊りは考えたよ。 占師が出揃った以上、本日以降は「統一占い」になるだろう。【ヤコブはずっと占われないままになる可能性が大きい】。…とすると、「ディーターが占い師の場合は俺なんだな。OK,なんともないぜ」(1d,0:43)の発言が、"ヤコ狼" と仮定した場合、やけにしっくり聞こえてしまうんだ…（そう思うのは俺だけかもしれないが）。（続く） |
旅人 ニコラス 22:10
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確かに【占いナシで誰かを即吊りするよりは、少しでもラインを読める可能性があるヤコ吊り】は魅力。
霊判定でヤコ黒確定になれば、ディタ偽確定なんだが…、ディタ&ヤコが黒なら、ヤコ自身が霊COして、残り1匹の狼にステルス続行させるだろう。だから、ひとまず▼ヤコブとして、反応を見てみたい気持ちはある。 |
旅人 ニコラス 22:10
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（更に続き）
とは言え、【他の灰と比べて、ヤコが明らかに黒いわけではない。いきなり吊るのは気がひける。まずはヤコ占いしたい】と思う気持ちが山々だ。白だった時がイタイ。 っつっても、占い師が出揃った以上、今日以降は「統一占い」が妥当だろうし…。悩み中だ。 ひとまず、回答はこんなもんでいいかな？＞爺 |
行商人 アルビン 22:12
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印象で言えば怪しいのはディーターさんかな。たまたま真が占い先に当たっちゃったってことも考えられなくもないけど、それ以上に狂人なり狼なりが初日から黒出しって方がやりにくいと思います。ほとんどの場合はパンダになって疑われる原因になりますし。
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羊飼い カタリナ 22:14
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■１．とっても悩みどころですぅ。追っかけ占いがいいのか、統一占いがいいのか、へぼ農夫の態度見てても判断付かないですぅ。
ひとまず、統一占い希望ってことで、●爺ぃってことにしとくですぅ。農夫吊りもそうだけど、女将吊りに反対して占いに挙げるのが、占い浪費させようとしてるように見えるです。コア時間がちょっとズレてそうなのもあるです。 |
旅人 ニコラス 22:15
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22:10の発言に補足だ。「ディタ&ヤコが黒なら」と「ヤコ自身が霊CO…」の間に、「ヤコ吊りにした時」を挿入。
（「ディタ&ヤコが黒なら、▼ヤコにした時、ヤコ自身が霊COして、残り1匹の狼にステルス続行させるだろう。」となる） |
老人 モーリッツ 22:34
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＞ニコ 丁寧な回答に礼を言うぞ。わしもおぬしの考えには異議なしぢゃ。ニコラスも言うようにヤコづりには確かにリスクを伴う。白だったら確かに痛い。博打じゃ。 が今の時点で他に誰を吊るか・・・ わしは考えかねるわい。女将吊るのは気が乗らんしなぁ。@6
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ならず者 ディーター 22:42
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ざっと見てみたが、案の定俺疑いの声が大きいな…。まぁ確かに、俺が村人だったとしても、そう思うだろうよ。
そこで、皆に質問だ。【俺が狼なら、何故仲間にCOさせなかった？】 俺が狼なら、こうなることは昨日のうちからわかっていたハズだ。それなら仲間にCOさせ、俺をパンダにしたほうが幾分か分がいい。 そして俺は吊られ際に騙り霊能者CO、ってとこか？ あえて俺が騙り占いCOしたメリットを挙げてほしい。 |
旅人 ニコラス 22:46
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あと2人の回答を待とうと思ったが。議題回答。
■1. ●モリ爺。理由：狂っぽい気がするので無駄かもしれないが…、狂のふりの狼かもしれないので（次点●ペーター&アルビン。なんかスゲェ気になる） ヤコブについては、本日22:10のとおり気になるが、占霊出揃ってから占希望を出したい。ヤコ狼とすると、「占い回避ナシ」の元で霊COされ、また占いが一回無駄になりそうなので、明日以降） |
旅人 ニコラス 22:48
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レジについては、【白（共/狂/村のどれか）と思うので、占いは勿体ないと思う】。カタリナ(1d,1:02)にも同意。【いずれ吊り選定に困った時、占いナシで吊るべきかと思う】
まぁ、他村に「新村人のふりをして生き延びようとした狼」の記録があったので、狼もありうるけどね。（ディタ狼が昨日レジ占いの後押しをしていたのは、ライン切りか、票が集まりすぎれば外されると思ったのか、レジ白で占いを無駄にさせる為か？ |
羊飼い カタリナ 22:50
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ならず者＞他に騙り出して自分は騙り霊能者ですか？
そっちの方がよっぽど怪しいですぅ。 どっちにしても、騙らなかったらパンダで吊られるですぅ。狼２潜伏で、不利な態勢からの信用勝負でも潜伏狼が逃げ切れると踏んだって考えられるですぅ。 |
ならず者 ディーター 22:50
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議題回答だ。▼レジーナ ●モーリッツ
かな。ただレジーナはどうも怪しすぎて、逆に怪しくないんだよな…。一手無駄にする可能性がかなり高そうだ。 ただ、このまま残しておいて信用できるか、っていうとそうでもない。すまないな。 爺さんは、やっぱりヤコブ吊りを挙げるのがどうもわからないんだよな…。気になってしょうがない。 |
神父 ジムゾン 22:51
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神父鳩から。帰るの12時近くになりそうやわ。その前に占いと吊り希望はあげやなあかんなー。占い希望アルビン。吊りはレジーナかな。レジーナはかなり人間の確率高いんやけど、自分吊り発言とかで白くなるのは村側としても微妙やわ。
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村長 ヴァルター 22:52
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ディーターがほぼ偽で決め打たれたら仲間も道連れにしてしまう。また最終的に霊COをしたら狂人の騙り場がなくなってしまう。まあ霊３COでもよいがローラーになるだけだろう。いうなれば延焼を防いだといったところかな？
まあ占い騙りしたメリットはこんなところだ。ワシはディーター偽で決め打ちはしていないが、これ以上言うと自己暗示をかけてしまいそうなのでやめておこう。 |
羊飼い カタリナ 22:56
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ならず者に質問あるです。
旅人が偽というのであれば、狂か狼の検証が必要と思うです。 ならず者から見て、旅人はどっちなのか、意見を聞きたいですっ。 って言うか、そういう意見を先に出しそうなのに、どっか抜け作ですね。 |
旅人 ニコラス 23:01
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＞村長
ディタ以外なら…、やはり22:10の通り、ひとまず▼ヤコブとして、彼の様子を見てみたいな。 それ以外はまだ吊りたいと思えないので、22:48の通り、レジでも挙げようかな。オトヨアが突然死しそうなら、勿論オトヨアで。 |
ならず者 ディーター 23:02
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＞カタリナ
あぁ、十中八九狼だろ。狂人なら俺黒だしなんて恐くて出来んはずだ。しかも更新直後、様子を見て白黒きめたわけでもない。 ＞神父 あぁー…。そういやそうだな。ただ、偽なら白を出すに違いないと、頭のどっかで決め付けてたんだよな。 昨日は更新時間待ってたら眠くてぼーっとしてたし…。まぁそういうことだ。 |
少女 リーザ 23:06
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戻ったわ。
ヨアヒムがまだ来ていないようね。まったくどこをほっつき歩いているのかしら、困ったものね。 ディーター、ニコラス、返答ありがとう。あの質問の意図はさっき神父に言われてしまったようね。 ディーターが真なら様子を見るべきだったのよ。 |
羊飼い カタリナ 23:09
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「黒だしなんて恐くて出来ん」って、逆のような気がするですっ。
狂人は怖いもの無しですっ。騙った以上、なんでもありですっ。それよりも、地雷が１個埋まってるのに、黒出しするのは、人狼だったら恐いと思うです。 カタリナが同じ立場だったら、旅人は狂人だと思うですぅ。 |
農夫 ヤコブ 23:09
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ただいま～
ん～…少しでもラインを読めるってもなぁ。 白黒判定が出ればディタと黒だし霊能者のが真組み合わせはありえないってくらいしか決まらんと思うが。それがラインと呼べる勝負になるといえるのかってくらいだなぁ。 もち俺が霊能者ＣＯした場合、ディタ+ヤコの組み合わせは可能性あるけど確実ではないって事は分かってるんだよな？ |
少女 リーザ 23:13
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ヤコブを吊り候補に挙げている人が多いけれど、私にはあまりよい策に思えないわ。
ヤコブが霊能者ＣＯで回避した場合、先入観を持ってしまいやすいし、人間ならば得られる情報は何も無いわ。 霊能者ＣＯや今後のパンダの発生を待って行動する方が得策に思えるのだけれど？ |
旅人 ニコラス 23:14
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＞ヤコブ（23:09）
ああ、承知してる。また、君が狼だった場合、先の「様子を見たい」という発言をうけ、霊COしないで吊り取り下げを待つ可能性もあると思っている。 まぁ、先述のとおり、俺は、君を即吊りするよりは明日以降占ってみたいと思っている。 |
羊飼い カタリナ 23:19
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時間なのにまだ２人来ないですぅ。
吊り希望だけど、女将吊らないんだったら、▼オットーを希望するですぅ。寡黙吊りですぅ。突然死の可能性大ですぅ。 突然死なんかくそったれですぅ。 |
村長 ヴァルター 23:21
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ニコラス、回答有難う。ただヤコブが白ならなんの情報も得られない。ヤコブに黒要素が有るのならば試し吊りという手もあると思うがのう。
なににせよ今日は突然死対応に吊り手をとられそうだな。 |
木こり トーマス 23:31
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●ヴァルター：統一占い。両占師は村長を占うのだぞ。発表順序は①ディーター②ニコラスだ。
▼ヤコブ：霊能判定を見る。なお霊能は投票COだ。兄貴こと俺トーマスにセットしてくれ。 村長の理由は、意見中庸なところ。そのほかいくつかあるが伏せておく。農夫の理由は霊能判定でしかない。 |
羊飼い カタリナ 23:34
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木こり＞○付き数字みたいな方言しゃべるはダメですぅ。
それから、▼農夫は反対するです。黒が出てるのならともかく、白が出てるですから、そこそこ考える村人を吊ってしまう可能性が高いですっ。 もう少し泳がせてみるがいいと思うです。 |
少女 リーザ 23:35
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ディーターとヤコブだけれど、初日からそんなにうまく狼が二匹もかかるものかしら？
ディーターの21:55の発言には強く納得させられたのだけれど、自分が霊能者ＣＯしなかった理由も求めたり、返答が曖昧なところもあり、その揺れに騙り独特のものを感じるわ。 ニコラスに関しては、ヤコブを占いたいといいつつも吊りに持っていきたいように見えてしまうわね。そこが少し疑問ね。 |
行商人 アルビン 23:38
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お、仮決定出ましたね。
▼ヤコブさんですか。 うーん、ディーターさんが狼だとしてもヤコブさんはたぶん人間だと思うんですが… このままオットーさん、ヨアヒムさんが来ない場合以外は吊りについては一応仮決定了解です。 |
少女 リーザ 23:38
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私もヤコブ吊りには反対ね。先にも言ったけれど人間だったときに得られる情報が何も無いわ。むしろ狼の思う壺よ。
それにディーターのヤコブをかばう姿勢の弱さが気になるわ。 それと、発表順だけれど、狂人の可能性があるニコラスを先にしたほうが良くないかしら？現状、ディーターはどちらにせよ答えを得られるのだから。 |
ならず者 ディーター 23:45
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補足
理由をあげてくれ、っていうのは「何故誰も占い先にあげていないのに」っていうところだ。意見中庸うんぬんだとかのことじゃない。 なんのために村の意見を聞いているのだ？「独断」と言われても仕方ないだろう。 |
羊飼い カタリナ 23:55
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木こり＞議題出しておいて、無視するのであれば、明日からまともな議題回答が期待できなくようになるですっ。
多数決を取る必要は無いですけど、せっかくの回答が意思決定に生かされたのかどうか見えないと不安になるですっ。 |
少女 リーザ 23:56
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村長、少なくとも今回の決定に関しては「適度な」独断とは言えないわ。村の総意が示されているのにまとめ役の考え一つで方針を決められたのでは村が存続できたとしても価値が無いもの。
それと、ヤコブだけれど、今後ニコラスが偽と判明することがあれば人間であることが確定するわ。無駄になるかもしれない霊能判定にかけるには惜しいわよ。 |
木こり トーマス 00:01
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＞リーザ 兄さん、無視してないぞう。仮決から本決変えてもよいわけで（嫌いな人もいるけど）強烈な反対もふくめて検討中。ただ、突然死の状況見てるのもあるけど。
他の皆はどう思うかな？ |
村長 ヴァルター 00:03
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ワシは●に関しては、「そのほかいくつかあるが伏せておく」という部分。▼に関しては「突然死しそうな兄ちゃんたちが増えたら再考する」という点。また仮決定であり再考の可能性があることからそれほど独裁とはおもっておらんぞ。事実霊ＣＯのタイミングは皆の意見を聞いて変えておるしな。
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少女 リーザ 00:03
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それと、本決定は絶対決定として覆らないものにしていただきたいわ。
そういう意味で仮決定がブラフなのだとしてもヤコブには現段階で霊能者かどうかを聞くべきだと思うのだけれど？これは村長やヤコブ本人も待っていることなのだし… |
神父 ジムゾン 00:04
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やっと帰ってこれたわ。仮決定でとるけど、何やあれてるな～。吊りヤコブか。ヤコブが狼かどうか分からんけど、ただ片占いの霊能結果が見たいって理由なら反対やな～。今んとこ、ヤコブに吊るほど怪しい行動も見えへんし。
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羊飼い カタリナ 00:04
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仮決定から本決定の間に変更しても良いとはいえ、それが続くようだと仮決定の意味がないですっ。特に今日に関しては、潜伏霊能者が吊り回避COする可能性があるです。ブラフかけて真霊能者が出てきちゃったらどうするですか？
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村長 ヴァルター 00:07
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まあ、突然死が２名も出そうな状況では有効なブラフや冷静な判断は難しいとは思うがな。そこは皆がガンガン意見出しをすれば良いと思うぞ。
なお、ヤコブのＣＯ時期については言っておいてほしいぞ。 |
神父 ジムゾン 00:10
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俺はある程度のまとめ役の独断はええとは思うけどな。多数決やったらまとめ役の意味ないし。ただ、１票も入ってない奴を占いとか吊り先にあげるなら、ある程度納得できる理由がないとな。村人には決定に反対する権利もリコールする権利もあるはずやし。
アルビン１１：３８分 ＞ディーターさんが狼だとしてもヤコブさんは多分人間 こう思った理由をよかったら教えて～な。 |
少女 リーザ 00:14
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トーマス、本決定が覆る可能性があるのなら仮決定は必要無いわ。これは個々人の価値観の問題もあるでしょうけれど、私は、
「仮決定を出して問題がなければ仮決定を本決定とする」 という方法が最善だと思っているの。昨日の決定のようにね。ブラフをかけることも必要かもしれないけれど、村全体を混乱させるのはやめていただきたいわ。 |
村長 ヴァルター 00:14
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トーマス、ワシは仮決定が覆るのは構わんが本決定は覆すべきではないとおもうぞ。
でないと仮決定の意味が無いし、本決定を見たら席を外す者も多いだろうから変更に対応できないからのう。 |
羊飼い カタリナ 00:15
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このまま村長占いで本決定するんやったら、隠してる理由を明日の結果発表後にでも公開して欲しいですっ。
それより、いくつかあるのでしたら、１つでも公開して、それについての意見を求めた方が有益なように思うです。 |
神父 ジムゾン 00:15
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＞兄さん
共有者やから考えが当たってるわけやないしな～。というか、共有者は灰に潜む狩人とか村人と情報量は同じやからな。だから、兄さん３票はちょっともちすぎちゃう？あと、村長は占いを全く恐れてへんから、おそらく人間ちゃうかな～と思うわ。 |
羊飼い カタリナ 00:17
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カタリナは、仮決定はひとつの議題提示だと思ってるです。
仮決定に関して、対象になった人、ならなかった人、それぞれから意見が出るです。それを総合して本決定するのがいいと思うです。 そういう意味合いで仮決定してもらえているのでしたら、それはそれでいいですけど、そうなのですか？ |
行商人 アルビン 00:20
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＞ジムゾンさん
者狼として。ヤコブさんがもし狼一味ならたぶんディーターさんはＣＯしないで狂人か狂人が出なそうなときは３人目の狼さんに騙りを任せたと思うんですよね。 自分が黒判定されるのは間違いないから、その自分が白判定した人が霊能判定に使われることは想像できますし。 |
神父 ジムゾン 00:23
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本決定が覆るってゆうのは、本決定後に決定が変わるってことか？それとも、仮決定と本決定で変わるってことやろか。後者やったら全然ありやと思うんやけど。村の混乱を招くってゆ～けど、対して混乱せんやろ。それくらいじゃ。狼があわただしくなってちょっと混乱するくらいか？本決定後にCOが必要なパターンとかになると面倒やけど、それはちょっと進行の持っていきかたに問題があるかな。ブラフで色々な反応見て本決定決めるの
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行商人 アルビン 00:24
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実際今日吊られそうですしね。
だからディーターさんがＣＯしたことが「ヤコブさんは人間なんじゃないか？」って事の根拠です。 もちろん間違いなく人間だ、とは言い切れないから仮決定は一応了解したんですけど。 |
農夫 ヤコブ 00:30
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俺ぁ本人だから仮決定には断固反対なわけだが…
そろそろ本決定時間なんだが突然死の可能性がある２人はどうするつもりなんだ？ ついでに言えば、突然死がこのまま２人出るなら投票ＣＯだって万全じゃないんだぜ？ |
神父 ジムゾン 00:37
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はありやと思うわ。
占い師の真贋は今のとこ７：３もしくは８：２くらいでニコラス真やな。もし俺が真占い師やったら、自分が占われることになったら偽に黒判定だされること。これがいっちゃん怖いと思うのよ。だから、COに細心の注意払うと思うわ。そこで、眠くてぼーっとしてたって言われると、ディーター信用しずらいわな～。ニコラスのCOがもうちょっと遅かったら、ディーターのCO見てCOした狼ちゃうかなとも取れるけ |
神父 ジムゾン 00:43
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取れるけど、ディーターのCO様子見してCOしたようにも見えんやんね。
＞アルビン ディーターが黒判定だされてCOしたことで、占い師としての信頼が下がる＝そのディーターに白判定出されたヤコブは残そうかって意見になるってことも考えられるやんね。もちろんアルビンの0:20分の考えかたも出来るしどっちもどっちやと思うんよ。そやから、ディーター黒やったらヤコブ白ってゆう方程式は成り立たんと思うわ。 |
行商人 アルビン 00:48
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＞ジムゾンさん
あー、そういわれればそうも考えられますね。さっき言ったこと考えた時点でなんか自分で納得しちゃったんで思考止めてました。 どちらにせよ今日は▼オットーさんみたいなので、明日もう一回白紙の状態から考えてみますね。【本了解】＠４ |
少女 リーザ 00:52
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【本決定了解よ】
村長を選んだ理由があるみたいだから夜明け直前か夜明け後には教えてもらえるかしら？ 霊能者ＣＯはトーマスに投票でいいのね？ 占い師の発表順は変えてもらえないのかしら？ |
神父 ジムゾン 00:56
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【本決定了解や】。確かにディーターは狂ではないから、狂人の可能性があるニコラスが先に発表のがええかもしれんな。
オットーはともかく、ヨアヒムは突然死する感じやなかったから心配やな。出来れば来て欲しいやんね。 |
木こり トーマス 00:58
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共有者の相方は俺が襲撃されたらＣＯでまとめ役だ。当然返事は必要ないが、忘れないでくれよな。
リーザちゃんやみんなの疑問にも満足してもらえるかわからないけど応えるつもりだよ。 |
木こり トーマス 01:16
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＞ディーター わけわかんないことなんか無いぞ。発言大歓迎でありがたいぞ。この時間までおきてるので、更新迎えて生きていればコメントと議題出して寝ようと思う。もしかしたら遺言「突然死はいかんぞ、兄さん哀しいぞ」
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ならず者 ディーター 01:22
次の日へ
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＞ニコ
(偽に言われたくないね！ぺっぺっ。) ＞リーザ 忠実な僕がいなくなって大変だな…。心中察するゼ。 って、俺はそんなの勘弁だ！んなケはねぇよ！Mはじーさんとヨアだけで充分だ！ |