プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 03:06
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傷〜 戦いの傷 血の色に大地を染めて〜♪
名も知らぬ戦士に撃たれ 生き延びる負傷兵たち〜♪ 荒野を走る〜 死神の列〜 抗う術は〜 彼の手には無い〜♪ 【シモンは戦場…密林で人狼に傷を負わされた感染者】！？ だ…だまされた…序盤に気付いて置きながら…この二日間は騙された…orz |
羊飼い カタリナ 03:08
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あ、墓下ＣＯありで進んでるので一応断っておくね。
うーん、ぶっちゃけ普通に考えればシモンＬＷだと思うんだけど。ニコラスさんがどこまで信用が取れるかだなぁ……。ぶっちゃけここまでのロックオンの仕方が酷すぎて訴求力がなくなってる気がする。 |
羊飼い カタリナ 03:11
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だから毎度ながらニコラスさんは分かりやすい判定を書いて下さい、と（ぼそ）。今までの流れから分かるけど、それ白だか黒だかまず不安になるから……。
ところでニコラスの歌の元ネタが半分も分からない私。相当古いのも混じってるしなぁ……。 |
羊飼い カタリナ 03:18
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ニコラスの歌考察。
0d21:04→不明 0d21:50→不明 0d22:34→不明 0d22:49→不明 1d03:47→分からないけどぐぐったらキャンディキャンディのＥＤ？ 1d03:53→不明 1d07:28→陽はまた昇る（アリス） 1d09:09→不明 1d13:15→不明、ていうか読めない 1d13:47→多分ピンクレディーのWANTED 1d18:00→旅路（新世界より第２楽章） |
仕立て屋 エルナ 03:20
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ニコラスが偽でも本物でも、今日は黒出すだろうけど。まぁ、普通に考えて、LWはシモン？
ココ最近の議事ログはまったくまともに読んでないけど、最初、アタシのこと白寄りの意見言ってたのに、急に黒って言い出して、アレ？ って思った微かな記憶があるのよね。なんで急変したんだろう？ って。 |
羊飼い カタリナ 03:26
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2d03:08→黒猫のタンゴ 2d05:10→はじめてのチュウ 2d08:50→不明
3d08:45→思い出がいっぱい（H2O、ていうかみゆきＥＤ） 4d05:30→よく分からないけどドナドナ？ 5d03:15→舌切雀、っていう童謡（知らないけどぐぐるさん） 6d03:08→与作 7d03:06→哀・戦士？ |
宿屋の女主人 レジーナ 03:30
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あぁ〜、、ショックでこれからどっぷり寝込むよ、、
ペーター、本当にごめんだよ、、 今回は、自分ってこのゲームに向いてないんだなあとつくづく感じたね、、多分これが最後の参加になると思うよ。 |
羊飼い カタリナ 03:34
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＞エルナさん03:20
黒判定だろうねこれは……。 ＞レジーナさん03:30 大丈夫、私今までまとめ役で１匹たりとも狼を吊ったことがないよ！ ……モーリッツさんが狼なら１年以上かけてようやく初めての自分が出した狼吊り決定になるんだけど。まぁまとめ役自体少ないけどね。 |
羊飼い カタリナ 03:46
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＞エルナさん
いや、２番の歌詞が確か、青い空そよぐ風ツバメが飛び交う、という出だしのはず。それにラストの「儚い命」ってバージョンも記憶がある。 ……今打ってて気付いたけど、「そよぐ」って漢字にすると「戦ぐ」なんだね……。 |
羊飼い カタリナ 03:59
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まだ調べてた。
0d21:04→スナフキンのテーマ 0d21:50→嗚呼！逆転王＠逆転イッパツマン挿入歌 0d22:49→永遠の詩＠中島美嘉？ 1d03:53→お父さんは吸血鬼＠ドン・ドラキュラＥＤ……こんなの分からないって。 |
神父 ジムゾン 08:26
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おはよう皆の衆。
ついに最終日、泣いても笑っても明日夜明けに決着か。 能力者で一番最初に疑われたニコと、村側で一番目立ってたシモンの対決か。どっちがＬＷでもすげーな。ヨアヒムがどっちにつくかで決まるわけか。もしくは、ヨアヒムを引っ張り込んでの泥仕合にしたいと思ってるのかな？ なんにしろ、見物だな。 |
負傷兵 シモン 09:40
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朝起きて、村が終わってなかった時に感じた背筋の冷たさをどう形容していいのやら。･･･結局、初日に感じた「ニコラスわざとらしい」ってのが正解だったと。･･･まぁ俺を対決相手に選んでくれたのには感謝しとく。青VS旅なら多分俺泣いてた。その分ヨアヒムにゃ苦労かけそうだが･･･体調悪いところすまねーな。温かいモンでも飲みながら考えてくれ。そして墓下の村側連中すまん、正直自信ないががんばる。
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負傷兵 シモン 09:45
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まず俺の情報「アルビン真」･･･真かよ。どう説得していいんだこれ。とりあえず旅で俺が引っかかってたのは、とにかく演技臭かったところ。発言ペース無駄遣い、初日のCO遅れ、俺に対するストーカー行為、少し頭の抜けた喋り、全部「狼ならしないんじゃ？」といわせんばかりの動き。それを言わせるために、旅は今日まで「無鉄砲な自己中心的真」を演じてきたんだろう。偽だって分かったんでもう言いたい放題の俺。
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負傷兵 シモン 09:49
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昨日と違って気分爽快だぜコンチクショウ！
仲間狼は多分年・服だと思う。まさか年の主張どおり旅が昨日からLWだったなんてないだろう･･･万一、年人間だったとか考えるとハラ痛くなるんですけど。まぁ多分年狼。狙いがわかんねーけど、ああ振舞うことで白印象狙った？ 老との掛け合いからまぁ老真だな。なんであそこまで老を貶めてるのかわからんかったけど、素直に真が見えてたから決め打たれたくなかったんだろうね。 |
負傷兵 シモン 09:58
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ニコラスは結局推理はしてないのよ。俺を隠れ蓑にして、自分が真に見える都合のいい襲撃を選んで決め撃ち狙ってたんだろうな。･･･説得よえー。でも実際そうなんだから仕方ない。真目に見られてたニコだから占い師食う必要もなかった。仲間狼（年）も白めなので、ライン勝負にも勝つ自信あったんだろーよ。
･･･ぜってー今日で終わると思ってただけに力が出ない。襲撃からアルビン狼だと思ってたもんよ･･ |
羊飼い カタリナ 11:48
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ヨアはないと思ってる……。だとしたら尼書が相方だけど、いくら何でも共３ＣＯの可能性が高いのにＣＯはしないと思うよ……。まぁ、地上なら神父狂人が分からないから可能性も考えるだろうけど。
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旅人 ニコラス 11:56
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何か既視感を覚える朝ですね。何だろうこの人…って思った記憶が在ります。
さて…私が占霊潜伏を希望していたのは知っていると思いますが、理由の一つは能力者保護、二つ目は灰襲撃の誘導、そして三つ目はは後半になり情報が増えた後、CO前と後の発言を見直す事によって偽能力者の矛盾などから推理する為の論拠の宝庫になるから、だったりします。 で流れを見ていくと、占い師CO順はやはり特徴的ですね。先ず神のCOから |
旅人 ニコラス 11:58
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かなり開いて商のCO。狼が神真と見て狂が来なさそうと見てCOした。そんな感じに見えます。
で彼の1d12:10、1d12:16を見ると占い師を匂わす発言をしていますね。盾になろうと言う村人なら良いですが占い師だと裏読みを狙ったとしてもちょっと危険では？ しかも直後の彼の希望は1d12:22『占三日目投票希望』ですから襲撃を回避する必要も在った訳ですし…。私が早期にCOしていたら商は潜伏に廻るつも |
旅人 ニコラス 11:59
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りで動いて居たんじゃないかと思えますね。
その後、私が名乗って翌日、先ほどの既視感の元凶でもある私偽決打ち発言が在った訳ですが、5d19:37『あの時点で狼視点でも真偽判断不能』と言って居ますが、神1d23:43の占希望を見るとやはり人狼に当てない様な希望に思えます。そこに負の名前が入っているのは、賞賛に値しますけどね。 また私が狂ならば、占い師に狼が出ている事が判りますので霊能者に廻る事が良策 |
旅人 ニコラス 12:00
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ですし、狼視点では私真を確信出来たでしょうね。そして村視点ではそこまでは判らないですから、占い師ローラーの先陣に持って行けそうだった為、一気に畳み掛けに来たのでしょう。あの時も私はそう思いました。
後、初日に思う事は、やはり老の質問が、質問する為に作った質問…に思えますね。 それから真と判ると言えば、狂視点でも私真は予想できたと思います。狼なら木も2d01:20と言っていましたし、潜伏した方 |
旅人 ニコラス 12:02
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が余程マシだったでしょう。事実、神は2d08:47、2d17:41と負同様に畳込みに来ましたし、共CO時は3d08:44と業とラインを繋ぐ振りをして私を落としに来ましたね。
と神共CO時と言えば、ヨアヒムさんが対抗した後なら、神偽は容易に想像が付くかも知れませんが、共騙りって早々無いものですから対抗が出る前にぱっと疑うのってそうそう出来ないですよ。対抗前に商3d10:48、負3d12:13と即神 |
負傷兵 シモン 12:18
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あのさー。何でお前今日始めて「シモン狼」って情報を得たはずなのに、今更CO順での自分真主張はじめるの？ それって裏返せば「そういいたいがために3番目に出た」ってことじゃん。お前の行動は全部「狼なら〜しない」って主張したいための演技なんだよ。狼ならやらないじゃなくて、お前が真なら「真として」動いたところを説明しろ。
２日目に俺が飲み込んだ言葉を言わせてもらう。「お前真ならいらねーよ」 結局偽だったし |
旅人 ニコラス 12:18
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偽を懸念してますよね。神狂を既に予想済みだったら、この対応は納得できます。他の人は既にヨアヒムさんが対抗済みなので反応の差が見れないのが残念ですが…。
またこの辺りは水掛け論になってしまいますが、3d01:24に本決定了解発言をしているにも関わらず、4d03:11と投票先をミス…でも占いはセット済み。この日の最終発言は3d02:48で4d03:03に発表でしたが、翌日は4d02:30に最終発言で |
旅人 ニコラス 12:18
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私の5d03:15の発表の後、ずっと遅れて5d10:48。この日は先発表だったので急いで占い結果を出したのにと思った覚えが在ります。
前日の老の最終発言が4d02:08、負が4d01:36で翌日の初発言が5d11:02、特にこの日の宿の判定は独断で出す訳には行かず負と相談する必要が在ったと考えるとしっくり来ます。 そして私が貴方を信じかけた5dの灰吊り提案ですが、5d17:23、 |
旅人 ニコラス 12:18
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5d18:18、5d01:21と（）付きだったり、黙っておこうとか、本気じゃなかったのでしょうね。あと5d23:58ですが、未だに理解してません。私がリナさんを白と思ったのは2dですし、負→羊だけを指摘していますが、私は商→羊も言っているんですけどね。
あと私年狼なら、あんなおかしな理論展開をさせず負を狼に仕立てて吊りますよ。私が吊られても翌日ももう一度戦えますし、昨日の時点で切合う必要は全くな |
負傷兵 シモン 12:26
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更新３時なのに昼に討論する村。「独断占いしたかった」とか、真なら言いそうな言葉をよく研究してるもんだね。拍手拍手。でもお前って村のためになんかした？ 「襲撃が不可解/判定が真なら確定白にしなさそう」での状況真は狼が操作出来る部分だった。俺に固執して灰と絡もうとしない姿勢ははっきりいって村にとって迷惑。見返してみたら別に真として意欲的な行動はしてない。ただ状況が真として見せてただけだ。
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負傷兵 シモン 12:32
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そして【状況は狼が作れるものだ】
お前が真なら、狼が操作できる部分以外での真主張をしろ。それはお前には出来ない。お前は偽者だからだ。 ただ一つ聞きたい。なんでレジーナとかトーマスに黒出さなかった？よっぽど自分の騙りに自信があったのかね。後悔させてやりたいところだけど、さてどうなるかね。 ちなみに俺狼でも黒出さない理由ないからこれはどっちの白黒要素にもならないのは知ってる。 |
負傷兵 シモン 12:37
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後は･･･ニコ真ならなんで食われないかって話だよな。考えてみればトマ喰われた時点で気づけばよかった。お前が狼だからだったんだな。ペタ正解･･･ってペタ狼なんだよな･･･？信用度高くて護衛率高めといえど、狩人候補なんかそうは居なかったし、しかも占より白守りそうな連中ばかり。なのにニコラスが喰われなかった理由は一つ。【信用度で勝ってたから】だ。付け加えるなら灰狼も白かったからアルビンに勝つ自信あったろ
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旅人 ニコラス 12:37
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負12:18＞何故それがおかしいのですか？貴方はやはり自分の立場でしか思考されない方なのですね。
確かに私は貴方が人狼であると言う確定情報を持っています。だからと言ってシモンさんが人狼です、と言って終っていい筈がないでしょう。当然ヨアヒムさんに向けての言葉ですので…。 それと真の証明は、他の偽を偽と証明する以外に論理的に不可能なのは判ってますか？ 『白い烏は見付からない』と言う諺が在ります。白い |
旅人 ニコラス 12:37
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烏が存在しない証明は、見付からない事で主張しても、居るかもしれないと言う可能性を消す事は出来ない…と言う意味なのです。どんなに真らしい行動をしても、単体で真を証明する事は出来ないんですよ。
皆が老を真に見ていても、エルナさんが居なくなり情報が出ない＝偽の証拠も出ない、故に真の証明は不可能…それと同じです。 それに私がどう行動してきたか、それはヨアヒムさんならしっかりと見てくれると思っています。 |
負傷兵 シモン 12:41
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ヨアヒムが来たら考えてほしいことは、お前が狼ならニコラス真を襲うか否か。まぁ真一度決め打った相手なんで難しいと思うが。気持ちは分かる。俺も村が終わってないのを見るまで真だと思ってた。ソレぐらいこいつは、悔しいけど上手い。
商が真らしく見えないのも知ってる。でも、消去法で旅真にしないでくれ。旅の発言をよく読んでみろ。「偽ならしなさそうって言ってチョ」そう言われたいかのような行動ばかり。それは演技だ。 |
負傷兵 シモン 12:44
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＞それに私がどう行動してきたか、それはヨアヒムさんならしっかりと見てくれると思っています
うつけ野郎。偽者が本物に勝てると思うなよ？ 俺はヨアヒムに丸投げしない。最後まで一緒に追求したい。質問疑問なんでも言え。全部答えられる。それでお前に真実を見せる自信がある。＠１０ ヨアヒム待つ |
仕立て屋 エルナ 13:02
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あはははは。すっげーことになってるアル。
ただ、ニコラスのアレは、演技でこの期間続けられたらスッゲーと思うから、アタシなら考えずにシモンに投票しちゃうアル。うん。この口調も便利そうでいいアルな。 |
旅人 ニコラス 13:08
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『状況は狼が作れるものだ』と言いますが神移行とか無理です。神の言動をみますと私真を確信していたとしか思えません。商の行動をどうしろと？逆に操作できる年の行動で首を絞めてどうするのですか。
それに丸投げじゃないです。既に彼は私の足跡を見付けてくれてます。宿襲撃が疑問ですが、今の逆説論で狼に見せたいとかでしょうか。後は…青狂の可能性に賭けたとか…その時は墓下のみんなには申訳在りませんが…諦めます。 |
木こり トーマス 17:33
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ニコラス上手いかなぁ・・・俺正直タイプ的にニコ真でも信用できないんだけど。だからロラしようぜって言ったんだけどね（ニコごめんよ）。
シモン狼かー、なんで最後まで残してくれなかったんだろう・・・残念。村人すごく久しぶりだったのに。 |
負傷兵 シモン 17:40
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ヨアヒム大丈夫か･･･？体調悪いつってたから心配。（ところでこれ万が一ヨアヒムこなかったらその瞬間負けなのか？）
＞神の言動をみますと ×私真を確信 ○私真と勘違い 年については不可解だけど、逆にあそこで「旅と切れてる印象」作ろうとしたんじゃね？商とも旅とも切れてる印象＝白って思わせる考え。赤軍団は今日は絶対ロラ旅吊りだと思ってたら計算狂ったとか、そんなオチ。 赤がローラー想定してたならLW候補は |
負傷兵 シモン 17:44
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年に決まってる。ちなみに年の昨日の主張を考えたが、旅狼で、真狼狼だとやはり偽になる老と切れてるんで、霊内訳狂狼とかじゃない限りあり得ない。年仲間だろ。
ていうか老狼決め撃ちも今思えばおかしいよな。真って分かってたんだろ。いつかも指摘したけど、お前の疑いはうるさいだけで中身がない。結局「対抗が〜だから」「兵が〜だから」結論ありきで無理やり作ってただけだ。ここはヨアヒムも注目して欲しい。 |
羊飼い カタリナ 17:59
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＞シモンさん12:32
どうなんだろうなぁ。しかし反面、口先でどうあっても状況は嘘つかない、という側面もあると思うしね……。特に狂人というトリックスターがいるから、そうそう狼の思い通りに行かないことだってある。 狂人と狼の連携が上手く行くとめちゃくちゃ強いけど。 |
神父 ジムゾン 18:55
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リナ＞シモン（4d0753）で、「村の空気とか気にしない。殺伐万歳」とか言ってるくらいだから、正直この場はシモンの独壇場だと思うね。灰ログでは何て言ってるか分からないがねｗ
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神父 ジムゾン 19:59
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モリ＞んだｗ
トーマス（0d21:34）「ドジっ子登場で村ぴんち！」「きっとヨアヒムはこの村一番の希望だな。みんな大事にしてやろうぜ、カゴの中で飼うとかして。」が、懐かしいｗ トマってば、すごい予言残してたんだなｗ |
仕立て屋 エルナ 21:00
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＞ジムゾン
なに言ってるアルか。霊能者だってアタシが本物だったアルね。そろそろもう、なんで自分が吊られたかもうろ覚えなぐらい昔のことになってきたアル。でも、本物だったってことだけは覚えているアルよ。 |
青年 ヨアヒム 21:15
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ただいま。2人とも喉には気をつけて。
僕は最後まで起きて考えます。体調きついけど皆頑張ってるし、僕も…ね。 まず占真狼狼はほぼないと思う。真狼狼＋真狂(モリ狂)なら、2Dにモリは「灰にまだ未COが居るのに」霊対抗COするかな。霊3COの可能性を危惧すれば普通あのタイミングでしないと思う。狂なら吊られてもいいだろうし。 真狼狼＋真狼：灰に狂候補が居ない。ロラを渋ってた人が僕以外誰もいないから。 |
少女 リーザ 21:17
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アルビン、ややこしいからから２ポイント没収。
者＞２日目考察で占い真偽考察をやらせたのはなんで？あれは、ＣＯ状況によっては 占襲撃材料になるんだよね。 羊＞占護衛に回ったのですか-。白がでてからの占い護衛の理由を少々垂れ流していただければ。 |
少年 ペーター 21:21
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ありゃ、ヨアヒムはシモン狼決め撃ち？ 昨日、ニコ＋灰に狼は無いって推理をしている以上、僕＋ニコラスが狼はありえないと考えるはず。また、占真狼狼も考慮しないとなると、ニコラス狼の場合に、狼が占霊の二匹だけになってしまい辻褄が合わなくなる。つまりシモン狼決め撃ちになると思うのだけど。
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少女 リーザ 21:35
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神。昨日指摘分の不味かった点について。【ニコラス真の場合。】
正直、共ＣＯは悪手じゃないかな。タイミングも勿論だけど。 者の反応とか見れば神＝真共ではないはず。そこでの共ＣＯは狂吊り縄消費というメリットはあったとは思う。というか、神父の共ＣＯによりあっさり占真贋傾くデメリットを見逃してたのは以外。 アル狼の可能性を全て捨てるべきじゃなかった。 ＳＧ妙なら黒出しするべきだったし、妙黒視する人もいた訳 |
少女 リーザ 21:36
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妙黒視する人もいた訳で。
初日の灰、私あっさり旅（少女 リーザ 午前 1時 12分 ）抜かしてる所から妙片黒吊り→老黒判定→旅吊りはできたと思う。 私を黒視してた樵だっていた。少なくとも地上のＬＷの負担は今以上に少なかったはず（予測）。ついでに、細かいこと言うならば、リアル事情が許すならば、皆が指摘してたデメリットの部分に対してコメントしていくべきだったと思う。少なくとも、喉削りって戦法はとれたは |
少女 リーザ 21:41
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少なくとも、喉削りって戦法はとれたはず。
３Ｄの発表順も少なからず影響したと思うよ。アル→神→ニコね。アル狼も考慮すべきだったんじゃないかな。共トラップ外したのも狂の偽黒だしやすくする為だとも思うし。【妙黒だしではなくて共ＣＯが悪手】だと。 妙白出し路線でいくなら【共ＣＯが疑問。】後は、狼の意見次第って所だと思う。 ニコラス 午前 9時 20分→質問フィ−ドバックするの苦手なんだよねぇ（ぁ。 |
少女 リーザ 21:57
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あるびん＞残りのポイント全部没収。ヨアヒム放置はミスリ−ドか不確定共残しだと推測。
ヨアヒム狂なら今日の本決定後に狼ＣＯすれば確実に勝ちは転がり込んでくる訳だし。 者＞ポイントさんきゅ-。神＞メモされる程ではっ（汗。 |
行商人 アルビン 21:58
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ジムゾン＞いや、別に特に誰も文句言ってないアルね。むしろ、頑張ってそれを利用したアルね。ちょっと強がりアルけど。
なぜ、私が必要以上にヨアヒムを煽ってるのか赤ログを読めばわかるアルね。まぁ、これも強がりアルね。 最初は真だと思ってたアルね。 |
ならず者 ディーター 21:59
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＞リーザ21:17 序盤って村も狼も気が抜けてることが多いし。警戒し始める中盤より序盤のラインから追っていった方がいい時もあるし。特にローラー開始とかになると灰と占のラインは見えにくくなるし。占襲撃の材料になるってのはわかるけど狂がいるから多少はましだし。狂が信用稼げば稼ぐほどお得だし。
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神父 ジムゾン 22:04
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アル＞そっかぁ…。俺って、頑張って占い師やろうとすると、偽に見られるし、狂人頑張ろうとすると真に見られるし…まったく…orz
ディタ＞そうなると、やっぱ、あのまま信用とっておいた方が終盤は狼有利やったんねー＾＾； |
ならず者 ディーター 22:06
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＞リーザ22:02 ありがとうだし。俺が持ってても意味ないけど気持ちは受け取っておくし。
あ、今更だけど俺は【すごい共有者】だし。相方なんていないし。 ＬＷはヨアヒムで決定なのかもしれないし。 でももしかしたらヨアヒムもすごい共有者なのかもしれないし。深いし。 |
ならず者 ディーター 22:11
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＞ジム まぁどのみち結果論だし。ジムがあのままだったら逆に狼不利になってた可能性もあるし。このゲームは偶然が絡むから面白いし。
ついでに俺はシモンが狩人か人狼だと思ってたし。というわけで俺はシモンに１票墓下票で入れとくし。 |
神父 ジムゾン 22:13
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ディタ＞うん。正直、俺に信用が集まりすぎてて、かなり心配になってしまったってのもあるんだよね〜。結果見てみないと、本当にどうだったのか分かんないよ〜。いまだにＬＷ確信ないしｗ
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青年 ヨアヒム 22:28
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Ａ：占ニコ・狼アル・シモン・霊
Ｂ：占アル・狼ニコ・ペタ・霊 Ｃ：占アル・狼ニコ・ジム・霊(2115より薄)よって実質ＡＢ2択。 Ａ謎：ニコ真傾倒の僕を最終日に残す理由。レジ残すor偽装ＧＪ方向を選択しなかった理由。 Ｂ謎：トマに偽黒出さず。最終日半黒(or半白)・灰・灰の3人(＋偽装ＧＪ等で白灰灰＋半黒もありか)より今日の白灰灰を選んだ理由。ペタの真狼狼理論でのニコＬＷ説主張の意図。 |
羊飼い カタリナ 22:30
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＞リーザちゃん21:17
まず初回。３日目頭の独り言にも少し書いてるんだけど、ディタ護衛は定番過ぎて狼は外してくると予想。５ＣＯで共有者の騙りは出ないだろうし、もし共有者を喰われても相方の混乱はないと思ってた（神父のスライドＣＯは完全に想定外）。最後までディタアルで判断を迷ったけど、勝負に出て失敗。アル護衛理由は、ニコ真なら放置、残り２人ならアルの方が自分の中で信用があったから。 |
羊飼い カタリナ 22:33
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で、３日目。ニコラスに信用が傾いていると判断、判定も割りたいだろうし、ここはニコラス強襲の可能性が高いと思考。ヨアヒム護衛と迷ったけど、４日目の発言状況が当初の印象ほど凄まじい脅威に見えなかったこと、そして非狩であることから除外。リーザ護衛も夜明け前に多少考慮したものの、ニコラス喰いがいちばん痛いと判断して占い師護衛に回る。
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羊飼い カタリナ 22:36
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ちなみに４日目。状況的にニコ放置だろうと判断、この段階で確白の自分自身を除くと護衛先はヨアヒムしかなかった。レジーナは狼を疑っていたため護衛対象外。とにかく占い機能残存を最優先で思考。アルビンはだんだん違和感がきつくなっていたのでニコラス真だと判断。
……という感じかな。正直、最終日にニコラスを残す展開は私は生存段階では予想してなかった。 |
旅人 ニコラス 23:13
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お疲れです。
A謎…1つは6d00:25と商真派だと思っていた宿も意見が変わっていたと言うのは在りますね。ヨアヒムさん狂人に最後の望みを…はホントに藁ですが。一番有得そうなのは、敢えてヨアヒムさんを残して迷わせる為…でしょうか？ 負17:44＞老狼の理由は3d07:06〜3d07:07でしっかりと言ってますよ。 『年仲間だろ』って…B謎に追加で旅年狼で負吊りに動かず切り合った訳を聞きたいですよ。 |
負傷兵 シモン 23:17
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＞Ｂ謎 ●シモン派を残してるあたり、最初からSG俺にしたかったとか？/赤はローラーになると予想してソレが外れた？
あとこれは俺が当事者だからそう感じるのかも知れないが、今日の旅は、今日って日が来てるのに動じてない、来るのが分かってた態度。これだけ計算して喋れるやつがなんで序盤あんなだったんだ？答・演技だから。 |
負傷兵 シモン 23:21
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それと、旅今日投票間違ってるぜ。（まぁアルビンも一回やってるけどな。自己申告してる）
投票間違えてそれに自分で気づいてないやつが占い準備できてるわけがない。ラストウルフになって気が抜けたみたいだな。 ＞切り合った訳を聞きたい/ロラ前提予想だったから＆商旅と切りあうことで年に仲間がいないと思わせる作戦。 |
旅人 ニコラス 23:32
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負23:21＞『ロラ前提予想だった』なら、昨日ペーターくんが怪しまれちゃったら、それこそ本末転倒ではありませんか。昨日私が吊られていても、今日年負で押し負けちゃいますよ？普通にローラー完遂希望をさせます。
前提が崩れたのはシモンさんの方ではないのですか？木襲撃も遺言的にそれを強調する目的も在ったのでは？その上で自分は（）書きの弱い主張や、昨日の年処希望でローラーを推さない姿勢を保っていたのでは？ |
負傷兵 シモン 23:48
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あれは計算外だったんだろなｗ年も焦っただろ。LWのために巻いた布石のせいで、自分が吊られるんだから。ロラ完遂より両占と切れてる印象作るためああいう態度を取った（取らせた？）のに、旅の上手さが仇になったな。/前提崩れたっていうか、俺は最初から昨日は年吊りしか頭なかったし。狼だけじゃね？ロラ予想してたのって。（年旅仲良くロラ前提思考だったしな）
風呂入る。＠５ ペース抑える。 |
旅人 ニコラス 23:56
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負12:37＞食われないと言えば、私がロックしていた事が幸いしたんでしょうね。2日目に老が回避してしまってからは負が最後の狼…私を食べると負に疑惑が浮上し生存が危うかったとか。
また老が4d23:28と言っていましたが、木5d00:13みたいに思う者がいる事を見越して居たのかも知れません。そうなると私に黒を出される脅威は無くなり、吊り手消費で残しても構わないと思われていた可能性が在りますね。 |
木こり トーマス 00:18
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＞シモン23:21
LWになって気が抜けたとかそれは無いだろう・・・逆じゃね？ とは言いつつ凄く客観的に見るとニコラスの言葉が弱いな・・・まぁ今までの言動含みで考えても仕方ないとは思うんだけど。 今日はしっかり最後まで見届けよう。 |
老人 モーリッツ 00:23
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＞ニコラス
見越していたっていうか、どっちにしろローラーはいつでも視野に入ってると思う。 というか、●シモンでもいいっていうのは、ニコラスのロックオンが脅威、とかってより、若干ウザったくなってた。どっちかというと、村視点に立った(つもり)での白印象稼ぎが狙いだったかな。 |
旅人 ニコラス 00:26
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『ラストウルフになって気が抜けたみたいだな』
どうでもいい反論ですが、普通気を引き締めませんか？どちらかと言うと村が救われると思って気が緩んだ…でしょうに。連日遅くて、寝惚けてたのは在りますが、やっと占えるなとシモンさんを占い先にした記憶はハッキリと在ります。 12:18のアルビンさんへの4d03:11への疑惑は取り下げます。ごめんなさい。夜中の3時更新ですからね…事実、有得る事が判りました…。 |
老人 モーリッツ 00:31
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ニコラスは時々入る客観視が謎。
その視点で見る事ができるんだったら、ロックオンも外せばいいのに。 なんにしても、占い師でロックオンはしちゃいけないって事かな。今回勉強になった。 |
木こり トーマス 00:33
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＞モリ
いや、それはねーよと自分でも思った。偽っぽい方残すとか言う人なんてホントに稀だと思うよ。3勢力以上ならアリだけど。 まぁそれくらいニコは真だと思うけど発言からは読めないっていう事の裏返しだったんだけどなぁ・・・。 ロックオンはしてもいいと思う、がその根拠が明快でない限りは危険。 |
木こり トーマス 00:36
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あとさ・・・ニコは年負狼だったってところからラインの無理具合を説明すべきだと思うんだ。一番矛盾があるところはここしかないだろ。
本人だけを見てロックオンは敵が一人しかいない状態で何の説得力も持たないってわかってくれ・・・ヨアいないけど。 |
木こり トーマス 00:41
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違う、年旅だ。
俺は3時更新けっこうベストなんだけど、みんなが更新時間に入れる村に入るわけじゃないんだよな・・・この村では誰にも言われなかったけど、コアタイム遅い事で疑われると本気で止めてほしいです先生。 |
老人 モーリッツ 00:50
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＞トーマス
ん？ごめん話がよくわかってない。 旅23:56で『私に黒を出される脅威は無くなり』って、ニコラスそれ自分で言えるんだってのが、ちょっと驚いた。自分のロックオンがノイズだって認めてるようなもんでしょ、これって。 ん？やっぱり話わかってない。わし |
青年 ヨアヒム 01:17
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色々考えています。僕から直接2人に質問はあまりしていませんが、発言は間違いなく見ています。
今日は投票先はニコ・シモンはお互いに投票、なのは当然なので、僕の投票次第…なんだよね。それもあって僕は最後まで考えたいと思っています。 ちなみに現状、投票先はまだ決めかねています。どちらが狼だとしても謎は残るので、全てトータルに見直して考えているところです。 |
青年 ヨアヒム 01:25
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なので今日は特に本決定、は出しません。というか本気で更新1分前とかになっても悩んでると思うので…。
今日の主張はどちらもちゃんと言いたい事は伝わっています。だからこそ迷うんだけど。ただＡ/Ｂと実質2択になっているので、それぞれの1Dから7Dまでの行動を追って考えています。 僕から直接2人に質問、という形は現状取ってないです。2人がお互いにやり取りする中で色々見えてきている、というのもあるから。 |
負傷兵 シモン 01:26
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青＞OK、最後まで全力尽くすなら間違えても構わない･･って言いたいところだが、どうせなら勝とうな。俺から言えるのは、今日これだけ計算高い喋りが出来るはずの旅が、序盤ああいう姿勢をとったことが一番分かりやすい偽要素だと思う。あと昨日の年の破綻した論理な。最後に村人思考トレースし損ねてたなペーター。
難しいのはよく分かってる。落ち着いて読めば大丈夫。ドジらんよう料理しながら議事録読めばいいよｗ |
負傷兵 シモン 01:34
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確定ではないが、おそらく狼陣営は旅年服。初日、占騙り自信ありの旅が、やや奇策ともいえるあのCO、３CO目に出て非狼印象を稼ぎ、ステルス２名は早めにライン切。どうせ回避もあるから切るのは怖くない。２D服つかまる、旅は偽決め打った俺に粘着し、ありもしない商との関係を捏造する。３Dで予想外神のスライド。ただ商旅なら旅は勝つ自信あっただろう。年は白い位置をキープし、占いを喰わず最悪ライン勝負になるように
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負傷兵 シモン 01:37
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最後まで黒ださなかったのは、単純に先旅吊りされたくなかった？騙りの割りに生存願望強い狼なのかもね。まぁ謎。つかここまで旅が商兵ライン捏造してたから今更他に黒出せないって思ったのかもね。６D、トマ喰は吊れないところGJ避け喰い。ロラ前提だろうと睨んだ狼は年に旅を切らせることにするが裏目。予想外のLWになって慌てる旅は細かいボロを出しつつ必死に取り繕ってる←今ココ
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木こり トーマス 01:41
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昨日の発言全く見てないから今見てきたけど・・・別にペタおかしい事言ってなくね？というかそれその前に俺が言ってる事だし、その時誰も触れなかったのに・・・もしペタが俺と一緒のロラ願望だったのだとしたらすごく同情する。
＞モリ もうニコの発言がわかりづらいって事でいいよね。 |
木こり トーマス 01:45
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やっぱ破綻してないよペタ。村人視点なら充分考えられる事だし「それロラで終わりじゃね？」って言われたらそれは事実だけど、ジムのスライド含みで狼側が確実に自陣営にとって良い方向に働く動きをするとは限らない。俺襲撃にしたってそう。
旅狼の方が正直できすぎてると思うのは俺だけか？ |
旅人 ニコラス 01:51
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私に真占い師である事を論理的に説明する様に言いながら、貴方は商が真占い師である事を論理的に説明しないのですか？そして私が偽である説明は演技の一点？
人狼が演技で出来る限界、人狼が作れる状況の限界、その辺りを見極めて貰いたいですね。 正直アルビンさんと比べられて偽と言われるのは心外ですが…。ヨアヒムさんには後悔が無い選択をして貰いたいですね。謎を謎のまま自分の中に抱えず質問して貰えたらと思います。 |
負傷兵 シモン 02:00
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だって商真ぽくねーんだもん。他人のケツまで拭く力ないよ。/樵喰いだけ、納得いかねーんだよなぁ本当。なんでわざわざ自分の首絞めるのか･･･もう考えればれるほど、俺以外黒出すつもりなかったとしか思えない。/いや、商と比べるとお前真っぽいけどお前単体だとやっぱ発言鼻に付くよ色々。と、まぁ正解知ってるから言えるんだけどな･･･イチイチね、遠まわしにアピールしすぎでわざとらしい。
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神父 ジムゾン 02:03
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エルナ＞それで、なぜ、シモンを…（笑）
振り返っても、エルナ吊りにシモンは全く関わってないんですけど（笑） え〜、みんな寝ちゃうの？俺、最終日だからちょっと我慢して最後までみちゃおう。 |
青年 ヨアヒム 02:10
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■謎：トーマス襲撃の理由。
それまで纏め役を襲撃し続けていたのに、ここだけ占先を襲撃。(今日のレジ襲撃はニコ狼なら狩候補がシモンのみなので問題なし、シモン狼なら狩候補ゼロなので問題なし。) このトマ襲撃によって、ＡＢどちらでも得をしたとは考え難い。この襲撃からだけなら、ニコＬＷ占真狼狼が一番まだありえると思う。 では結局目的は何だったのか？７→６のＧＪを嫌った？占真狼狼の可能性の流布？ |
旅人 ニコラス 02:15
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またそれですか…私を演技臭いと言いますが、貴方は都合が悪い処に触れると全てその開直りでスルーしますね。また暴言や中傷…前にも忠告しましたが確かに私に疑惑を植付けるのは人狼の仕事ですが卑しめる事は、その則を越えている事を理解されるのが宜しいかと…。
リナさん、正対してなかった貴女には2d21:34では理解して貰えませんでしたが、今なら私が何に憤慨していたのか御判り頂けるのではないでしょうか？ |
青年 ヨアヒム 02:17
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■謎：狼の襲撃先
2D5CO(突然死2により実質3D5CO状態)から、ある種頑ななまでに纏め役を襲撃し続けている。 これはGJを全く恐れていないのか、GJが起きないと思っていたのか。しかも3D〜6Dの占先は確実に白だったのに、占先襲撃すらしていない。占COを襲撃できない/するつもりがない、だけで説明しきれる水準だろうか。 狩の志向によっては5CO時の確白護衛は普通に鉄板だと思うし。 |
神父 ジムゾン 02:22
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エルナ＞あははは。納得ｗ。座布団もう一枚。
アル＞追加。当然騙りなし、占確定、霊３ＣＯ（実は共有挟み）で霊確定。両能力者相手に５日目まで粘ったという経験が初回人狼ｗ今回はそれを上回る驚きであるなら、是非見てみたいｗある意味期待満載。 |
旅人 ニコラス 02:29
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纏め役ですが宿は不在だった事が在りますね。あと私偽派だった事。また木は占い師ローラー完遂を希望していた為、彼を確定白(非襲撃）にする事でそれを推そうとしたのではと思いました。実際にはあの襲撃で逆にローラーの手が止まったのは、シモンさんにとって意外だったのではないかと思います。
因みに私は…意外だった…です。木襲撃を見て、これは吊られるな、と覚悟しましたから…。 後悔の無い決断を…お願いします。 |
青年 ヨアヒム 02:30
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5COの占い師は襲撃されたらされたでロラ手マイナス１、と考える狩は普通に居る。(因みに僕はそのタイプ)
狼が「狩は確実に居ない、若しくは纏め役を護衛していない」と思い続けるだけの根拠があったのかなと。この点については僕は２つの答えを考えている。ただそれでも占い先襲撃がゼロというのはかなり謎。 また5CO状態＝実質最終日は占パンダ同士の対決になる事が多いよね(若しくは占＆灰)。 |
青年 ヨアヒム 02:40
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僕は、そのビジョンについては狼は5COになった時点である程度予想していたのではないかと思う。
翻って言えば、1D〜2Dの本決定までは占３霊確定方向で進んでいて、その後方針を変えたと思ってる。(そこに更にジムのイレギュラーが入ったと思う、パンダ３対決がパンダ２対決になってしまった) 占３霊確定で初回占襲撃(展開によっては占２襲撃でもいいだろうけど)狙いなら、普通に2Dは仲間切りもありえる範囲かなと。 |
神父 ジムゾン 02:40
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まあ、３人のうち、誰がＬＷでも、驚きだし、すごい。みんな頑張ったと思う。序盤で、誰がこのメンツで最終日を迎えることになると思った？俺的には一番ありえないメンツかも知れない。＠２０分。
正直、ここまででも、初参加に匹敵するくらいの緊迫感。まじやばいって…。 |
負傷兵 シモン 02:43
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はい。なんでそこで「真でも真アピールはする」って言えないんだ。後ろめたいことがあるから「否定」しちゃうんだよな。そういう態度が演技なんだよ。つーか俺が狼で演技なら「暴言」じゃなくてただの「言いがかり」なんだが。その反応は俺の動き演技だと思ってる奴の反応じゃない。/ヨアヒム。できる限りボロはださせたつもりだ。後は頼む。旅は上手い狼だ。惑わされず、
俺でも旅でもなく、自分を信じて恐れず来い。＠０ |
青年 ヨアヒム 02:47
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■ペタ狼と仮定して。
ペタが狼と仮定して上記から考えると、3D5COの時点で最後誰かと対決する可能性が高いと考えてたと思う。ペタ狼＝ニコ狼、よって最終日対決はペタ(アルから黒判定は状況次第)VSニコが黒出した(出す可能性のあった)人、となる。 因みにこの場合の占CO襲撃せず、はペタ本人の発言をとれば当たり前だったと思う。 謎はニコの信頼度の相対的高さを昨日使わなかった点。ここがペタ狼時の最大の謎。 |
青年 ヨアヒム 02:51
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■シモン狼と仮定して。
同じくシモン狼なら、最終日はシモン(ニコから黒判定)VSアルが黒出した人(出す可能性のあった人)、となる。 相対的に信頼度のないアルは1回より占いが少なくなるのは恐らく想定内(逆に言えば候補が広くなる)。 この場合の最大の謎は、昨日トマを襲撃して灰を２にしてしまった事。昨日ニコを吊れなかった場合に対決相手がペタからニコに変わるから。ラインは同じだけど多少意味合いが変わるし。 |
青年 ヨアヒム 02:56
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■ニコとシモンの比較。
今日の説得は筋が通っていると思う。きっちりと説明しよう、という意図が伝わってくるし。だからこそ僕はこうして悩んでるんだけど。 でもどっちかが狼。そして僕は1/2で正解、1/2で間違えてしまう。 正直なところ、あとは自分の思考タイプと、この村の狼、村側のみんなとの行動・思考の相性が最後に大きく関わってくるのかなと思う。 ただそれで合ってた事も、間違ってた事もあるから考えてる。 |
青年 ヨアヒム 02:58
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先に触れておくけど、2人が言ってた言葉の乱暴な点とかは完全に考察外。それはどっちでも起こりえるし。
あと能力者の投票ミスも全部考察外。全員1回は発表忘れとか投票ミスしてるから。 その上で、現状どちらがより狼の確率が高く、どちらが村側なのか…って考えた時、僕は今はこう思っています。 |
青年 ヨアヒム 02:59
次の日へ
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キーポイントはシモンさんの「占い師襲撃がありえる」、ペタくんの「占い師襲撃はありえない」
この２つの発言をどう考えるか、だと思っています。 そして…正直悩んだけど、今の選択は…こちらです。 |