プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 03:04
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…何故に占先襲撃。灰実質１狭める行為になるからこれだけ(あとニコ真ならニコ襲撃)はないと思ってたんだけど。取り合えず昨日の●本決定で狼引けなかったのだけは確定だね…ゴメン＞ALL
取り合えず今日も纏め役はレジさんお願いします。 ぱっと思う点…んー、なくはないんだけど。まずはとりあえず寝ます…(正直体調不良気味だったりする…。) |
旅人 ニコラス 03:08
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木こ〜りは〜 木を切る〜♪
トントントーン トントントーン 木こり〜 木こり〜 もう夜が明ける〜♪ 木こり〜 木こり〜 お山が呼んでる〜♪ 【トーマスさんはお山に帰られました】…トーマスさんの事…未だに理解できない私です。ごめんなさい…。でも人間だったんですね…。しかも…人狼さんに…。いつか（もしかして明日？）どう考えていたのか教えてください。で…襲撃ですが…レジーナさんに来ると思込んでた…。 |
青年 ヨアヒム 08:14
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おはよう。
トマ襲撃だけど、最終日に灰3になった場合、ニコから白判定が出るトマをSGにして吊るのは無理と判断したのかもね。灰・灰・ニコ半白で半白を狼にするにはアル真の根拠を唱えないとだし。 あとは狼視点で狩候補がまだ居ると判断したか。5→4への偽装GJはあってもそんなに違和感はないけど、7→6でのGJを偽装と主張するのは難しいと懸念したか。もしこの理由だとすると慎重な印象もあるね。 じゃまた夜に。 |
負傷兵 シモン 10:16
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･･･ういっす。･･･なんかもうとことんアレだな。人のこと言えないミスリーダーップリを発揮してる悪寒が。とりあえず死んだやつお疲れ。
とりあえずよかった点。（青偽考えなければ）自分以外の灰（旅・年）ローラーで勝ち確定。 ただ当事者（？）になっても年狼有力っていうのが実感沸かない。上手く騙されてたのか･･･俺には生き別れた弟なんかいなかったのか？又夜に。 |
負傷兵 シモン 13:10
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と見せかけて昼に参上。とりあえずペーター白いんだけど、疑わないと始まらないので無理やり疑ってみる。俺黒い。
昨日ちょっとだけ引っかかってたのは、占ローラー完遂に執心してたことかな。昨日俺もチラッといったけど、灰村人視点だと、吊り３手で、商旅から真決め打つか、年樵から白決め打つかのどっちか。この手数になると占ローラーも灰ローラーも大して変わらないのな。年が真狼狼の可能性示唆してのローラー提案は分かる |
負傷兵 シモン 13:16
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んだけど、ここだけちょっと「？」だった。まぁ樵も同じこと言ってたから突っ込まなかったけど。
年が狼だとしたら、生存勝利プランは▼占→▼占→▼樵だったんじゃないかね。本当に態度が白いんで、自分でも言っててへんなしこりはあるんだが･･･でも青神なら青が真だろう。旅商なら旅のが真っぽい＝旅３co目だから真狼狼の可能性低い 俺の信じる情報は、ペーターが狼って結論にしかならない。主張しててなんか心が苦い。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:40
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ありゃ、生きてるよ！てっきり襲われるもんだと思ってた。。そして昨日はまたもや本当にすみませんでした。。今晩はちゃんと参加できるよ。。
とりあえず、今夜の献立は〜♪【ローストビーフ】【ゴルゴンゾーラのリゾット】に【アップルパイ】だよ！昨日作れなかった分豪華にしてみた。皆で仲良く食べとくれ！！それじゃあまた夜に来るよ！ |
負傷兵 シモン 18:51
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レジーナ来てくれたな、よかった。（晩飯的な意味で）
（もぐもぐ）年狼を軸にして仲間狼考えてたんだけど、商年の掛け合いが後半増えた、あれはアルビン狼色をあえて強くして、切れてる印象を作りたかったのかね。商は逆に俺を気持ち悪いぐらい白視してたし。通りそうのない▼老の日に▼ペーター希望出してるのも、言われてみると引っかかるって感じはする。とりあえず当たり前だが▼年で希望提出。これで終わると思うんだが。 |
旅人 ニコラス 19:23
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壱宿老木年服神女司負商|青羊|旅
●羊宿女服年旅司服司兵|女司|服 今までの議事録を見ながら、過去の占処希望まとめを序にしているのですが…妙な懐かしさが在りますね。今では人だったって判ってる人から人への希望とか、今更ながらこの人はこんな事を考えて居たのかなとか、こう言うのを怪しむんだなぁとか、ちょっと走馬灯してます。 あ、表の「|」は仮決定と本決定とかです。この日、疲れて寝ちゃったんですよね…。 |
旅人 ニコラス 19:35
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弐負宿神老旅宿服羊青年商神女|商|木
●羊羊妙負老羊老負老老兵負羊|青|女 ▼宿＿羊宿羊女羊女女服服羊老|羊|老 1日目の話ですが、この日アルビンさんって、ヨアヒムさん、カタリナさんからマークされてたんですね。確かに読返してみると、質問の意図がちょっと…正直、老商ら、アルビンさんの方が潜伏すれば良かったのにと思った事があったのですが、この時のからけ読んで選ばれたのかなと…雑感です。 |
旅人 ニコラス 19:45
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参旅木負年老羊青||商宿神
●負年宿宿宿負羊||＿＿＿ ▼神神神神神神神||＿＿＿ あと今見ると、シモンさんはやり合う前だけを考えた場合の事ですが、ジムゾンさんって私が真っ先に占処希望から外す様な人ばかり選んでますね。今更ですが狂人印象を更にUPです。2日目の思出で印象に強く残っているのはやっぱりシモンさんの偽決打ち発言ですね。寝落ちしただけで偽決打ちって…（涙、最初にすっごく凹んで…。 |
旅人 ニコラス 19:45
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四負老宿年|木商青|旅|
●宿木負宿|自宿宿|負| ▼老宿老老|老年老|老| その後、前日の負商老のやり取りをみたら、質問の意図とか、本当にその人を理解する為にしてるの？って感じを受けたんですよね。それを怪しんでいたら、商に続いて老まで霊COで、あぁ、やっぱり…って感じだったのを思い出します。因みに商からは、年負どちらにも占処希望入ってますね。しかもどちらも通りそうに無い日ばかりなのが印象です。 |
負傷兵 シモン 19:57
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ニコラス＞まとめどうも。ただ「負」と「兵」は統一がよかったっていうか「負」って縁起悪いからやめてくれ。
あと俺が偽決め打った理由は寝オチじゃなくて、発言序盤使いきり姿勢と、本決定了解後にCOしたあたりな。あれが「偽ならやらなさそう」って言われたい偽にしか見えんかった。 老は真だろと思うんだが、商の▼服があるんでちょっと自信が揺らいでるとこ。まぁ占い師の票は入らないって計算があったかもしれんけど |
負傷兵 シモン 20:05
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んで占い師評価だけど、今日トマ喰い。白出したら吊りにくくなるからなんだろうけど、旅偽なら黒出していい場面だと思うので（喰うより多分マシ）この喰いで真度やっぱりあがる。GJ避けが徹底してて腰が引けてる狼だなって印象もあるが、勝利が見えると逆に凡ミス怖いから慎重になることもあるよな。これは俺も戦場で経験があるんで推測できる。
それが本当にペーターなのかと言われると･･･でも状況からそれしかない。 |
旅人 ニコラス 20:12
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ごめんなさい、自分は漢字の頭文字を使うのですが、ディーターさんの残してくれた表を流用させて貰って、負と兵が混ざってしまいました。ちゃんと『負』に統一しますね。服と仕もですね…。
老仕ですが、初日のあのやり取りが私の中に印象に残ってしまっているのと、名乗れば確定すると勘違いしていた霊能者…が、しっくりくるのですよね。 老の方は負年に全く触れず、仕の方は初日に年ですね。年は殆ど名前挙がってないなぁ。 |
旅人 ニコラス 20:27
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『本決定後のCO』は『寝落ち』と『＝』ですってば…。発言の方は、言いたい事があると我慢できなくて…ごめんなさい。
襲撃ですが、GJ避けが徹底はちょっと違いませんか？ディーターさんはそうでもないですが、リーザちゃん、リナさんはかなり危険な所を抜いてきたと見えるのですが…。あと変わったのは、今まではまとめ役として力を振るって来た人が喰われていた事？もっとも昨日はレジーナさんが不在、 |
旅人 ニコラス 20:27
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それとヨアヒムさんは、最後まで疑惑を残す為に襲わなそう…とは思います。
ブレインが変わったと言うのも考えられますが、老がブレインとは思えず、昨日までは商も生きていた訳ですが…コジ付ければアルビンさん夕べ帰って来なかったんですよね。囁きにも戻ってなかったとしたら、ブレイン交代が昨日からとかは在るかも知れませんね。 只ペーターくんが狼なら、ブレインはアルビンさんよりペーターくんだと思うんですよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:12
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＞シモン
ニコラスを真だと考えるあんたのロジックは良く分かったけれど、モーリッツをかなり真寄りに見ておきながらモリ吊りを主張したあなたが、人狼の可能性がゼロではないニコラスを吊り希望にしないのはなぜかしら？ ニコとあなたが狼の場合、ペーターを吊ったら村は負けてしまうのよ？ |
負傷兵 シモン 21:19
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レジーナ＞
答１、俺が狼じゃないのでペーターを吊っても青旅狼でない限り村は負けないから。客観視点とか誰でも出来るじゃん。俺は俺視点の話をするだけ。 答２、▼老の日は情報薄かったけど、今は俺視点でペーター狼が濃厚。それを吊らない理由はない。明日終わってなければニコラス狼なんで明日吊ればよし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:36
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＞シモン
回答ありがとう。答1には素直に納得。この状況下でも、実にあなたらしいわね（笑）。 答2について追加質問、今日ペーターを吊って終わらなかった場合、明日あなたは苦しい立場に追い込まれると思うのだけれど、その中で勝利する自信はある？（ニコラスが狼でないロジックはあなた自身がこれまで沢山積み上げてきてしまったので） |
負傷兵 シモン 21:49
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レジーナ＞
むしろ今日トマ白が発覚した時点で苦しい俺がいるんだが。まぁ真っぽい占い師と、最白少年が両狼ならこっちが弱かっただけだ仕方なくね？って気持ち半分。全力は尽くすし最後まで諦めるつもりはないけど。 ただ俺が４Dくらいから感じてたアル狼のしっくり感、昨日夜説得にこなかった姿勢とで、商真は薄いと思ってる。そういう意味で、安心、じゃないけどそういう気持ちも半分。 |
負傷兵 シモン 21:59
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まぁぶっちゃけちゃうと、多分ニコラス真だろうと。
ニコ狼なら、もうちょいニコが俺吊りに持っていこうとしてもよさげかなって気もするし、あとは前述通り。（ニコ狼がここで俺と繋がってるかのような素振りを見せて仲間っぽく見せる、って技もなくはないけどな） ペーターがローラーを意識してたのも割と、繋がってない印象受けるしな。とりあえず肝心のペーターの発言も待つわ。 |
青年 ヨアヒム 22:24
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ただいま。思った事を徒然に。
今日のトマ襲撃からして、残狼２(ニコ＋灰)の可能性って薄まったのかなと。ニコ＋灰が狼ならトマに黒出せばいいんじゃと。(仮にトマ狩COでも1COなら確定しないし、対抗COしても勝機は残る筈) あと昨日までの議論からして、トマ襲撃時レジ纏め役は狼は予想ついたと思う。ならトマ襲撃占ロラ→最終日2択、よりもトマ白or黒で占ロラ→最終日3択、の方がニコ狼なら楽だと思うんだよね。 |
少年 ペーター 22:31
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こんばんは。遅れてすいません。一度頭を真っ白にして今日の襲撃から色々考えたのでポツポツ言っていきましょう。まずヨアヒムさん狼だと仮定して考えてみます。そうするとヨアヒムさんは自分が襲撃されないことを誤魔化す必要があるので、襲撃対象を増やすレジーナさん白確や、襲撃する対象が足りないのでトーマスさん襲撃も納得でき・・・ませんね。ヨアヒムさん狼なら今日レジーナさん襲撃して村の決定権を握ったほう
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少年 ペーター 22:31
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がはるかに得が大きいです。狩人を警戒したって考えもありですが、ＧＪがおきても吊り手が増えないことを考えると灰をわざわざ襲撃するのは違和感です。神父さん真とは思えない。というとてつもなく大きな壁もありますしね、ヨアヒムさんは信じられるでしょう。次にシモンさん狼だと仮定して考えてみました。まぁ、普通に考えれば一番妥当なとこなんだろうけど、勝利に対して遠回りしすぎですね。まずはシモンさんが何度
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少年 ペーター 22:32
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か言ってる通り、初回襲撃が占い師ではなかったこと。でもまだこれは仲間が安全策を主張したと考えれば納得できます。次にレジーナさん白確。ここで偽黒が出ていれば(占い師が真狼だと仮定)前僕が述べたとおりほぼ勝利。これも狼の頭数を減らしたくなかったと言われればまだかろうじて納得できます。最後にトーマスさん襲撃。これはないだろうと。ヨアヒムさんに疑惑を蒔くにしたってどう考えてもトーマスさんか僕を吊りに
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少年 ペーター 22:32
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いった方が楽なはず。よって今のところはシモンさんも信じます。最後にニコラスさん狼(ＬＷ)だと仮定した場合。占ロラされると負けのためヨアヒムさんに疑惑を蒔きたい位置で、ヨアヒムさんが襲撃されないのも矛盾なし。また、襲撃対象はトーマスさん。トーマスさんは昨日占ロラ主張をしていましたよね。単純に目の上のたんこぶ。よって十分に狼である可能性はあります。んで消去法よりニコラスさん狼。反論大募集します
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青年 ヨアヒム 22:37
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そこから考えると、トマ襲撃は比較的逆論理志向ぽい(敢えて…ってやつ)、と思うかなあ。
あと仮にニコ＋灰が狼と仮定して、トマ襲撃が上で触れた理論から、敢えてやったんじゃ…な逆論理を意識させる意図だとした場合、ニコ真度を上げたい、という思惑がある筈(じゃないとする意味がない)。 その場合に灰のLWがニコより先に吊られても明日ニコがその残った灰村側と一騎打ちして勝てる、と見込まないとできないと思うんだ。 |
青年 ヨアヒム 22:41
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ニコはアルとの比較で真ぽい、との意見が増えているけど、最終日に占COと灰の対立状態になった場合、論戦を確実に制すると思ったのかな…というのが…今までのニコを見ると僕は正直一寸ひっかかったり。暴走したりしないかと仲間が肝を冷やしそうな気が…みたいな(ニコごめん)
その点からすると、ニコ＋灰が狼なら素直に今日偽黒判定を選びそうな気がするんだよね。 ＞ペタくん …それ狼と狂の組み合わせ、誰になる？ |
負傷兵 シモン 22:42
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ペーター＞はい反論。
うん、俺もそれならいいなって思ってるんだけどさ。繰り返しになっちまうけど結局ニコLW＝商真・神狼・老偽じゃないと成り立たないじゃん。占・霊・狂のどれか突然死or潜伏してないと成り立たないし。だから俺は、その理論を出して今日▼旅→明日▼俺しようとしてるLWペタに見えてるんだわ。ニコLW仮定して、狼内訳で有力な説を解説してもらいたい。 |
旅人 ニコラス 22:53
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おかえり。ペーターくんが帰るまで発言温存と思っていたのに、20:27と言った側から半分消費してる私です…orz
反論…はシモンさんが…と言うより、今日シモンさんとペーターくんのどっちが私を安全策として吊り希望してくるかなって言うのを、私が何も言わない状態で言って来るか見たかったんだけど…私を最後の狼って理論を出してくるとは思わなかった…です。 |
少年 ペーター 23:03
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内訳ですか。有力なのは占い師真狼狼のニコラスさん神父さん狼、モーリッツさん狼で狂人は空気をい読んで潜伏。この内訳もにわかに信じがたい内訳ですが、シモンさん狼の場合とヨアヒムさん狼の場合の内訳も信じがたい内訳なので、一番これに可能性を感じています。それと逆に質問でも。僕が狼だとしてレジーナさん白確やトーマス襲撃を何の意図を持って行ったと考えていますか？
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宿屋の女主人 レジーナ 23:05
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【今日の本決定は25：00までには出そうと思っているよ】（仮決定は24：00ころに出したいねえ）
それまでに、今日は誰を吊るべきか、明確な理由と共に出しておくれよね！ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:08
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＞ペーター以外の全員に質問
偽の可能性が高いと思われるエルナとの1d〜2dにかける疑い合い、これまた偽視されているアルビンとの論戦は、意図的なライン切りだと思う？それとも自然なやりとりだと思う？ペーターのこれまでの言動を鑑みつつコメントしてくれないかね？ |
負傷兵 シモン 23:12
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ペーター11時 3分＞
宿白確定は５D13:21が有力かなと思ってる。結局宿まとめられず商有利な決定は出なかったけどな。樵喰いは旅の白吊り難い・宿が今日戻る保障がなかったことが喰いの動機になると思う。そして旅は、「兵狩で守ってる可能性」があるから襲えない。俺何度か「俺なら占い師襲う」っていってるから。これ俺狩なら守ってるってことだしな。 |
旅人 ニコラス 23:15
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すみません、私はエルナさんは霊能者だと思っているのですが…。
エルナさんとアルビンさんなら、エルナさん潜伏よりアルビンさんが良いですし、彼女の行動は私が共有者っぽいと思ったのを、確定すると勘違いした霊能者と見るとぴったりと当て嵌まるのです。 逆にモーリッツさんは、アルビンさんとの助け合いが如実に出ていましたよね。 |
負傷兵 シモン 23:15
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白確でGJ食らうならともかく、占でGJ食らうと人間って情報が狩人に渡るから、襲いにくい。ゆえに今日半白になる樵喰いかなと俺は思う。
レジーナ 午後 11時 8分＞商服年だと狼ライン切に命かけてるんだよなぁ。なんで迷うとこ。でもモーリッツ真ぽいんで、普通にライン切り、もしくは表では意識せず三人村人になりきって喋った結果かもしれない。 |
青年 ヨアヒム 23:19
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＞レジ
エルナ偽の可能性が高い…がまずそうでもないのかなとも一寸僕思い始めてるんだよね…実は。3Dからエルナの発言がないので単体での印象でしか見れないし。 アル・ペタのやり取りは実は疑問点があって、3Dのアルのペタへの疑い方が唐突だなと思った事、あと4D0012のアルの発言が何か気になってた。ペタの議論を机上の論、占CO襲撃はありえる…って言うけど、それなら襲撃考察に変化があってもいいようなと。 |
少年 ペーター 23:20
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ヨアヒムさん＞狂人は考えても分からないので無視します。ニコラスさんＬＷなら狂人が誰か不明のままでも勝てますし。
シモンさん＞失礼ですがアルビンさんと僕なら恐らく僕がブレーンですし、ＬＷの本命です。使い捨ての駒である騙り占い師に有利なように襲撃して、ＬＷ本命が不利になる(どう考えてもレジーナさん偽黒の方が僕にとって有益)ことをするとは考えづらいと思いませんか？ |
青年 ヨアヒム 23:21
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そのアルは4Dで襲撃考察がそもそもない。アルは4D0012でペタに「状況によって、占い師を襲撃した場合がいい方もある」と言ってるのなら、つまり状況の変わった4D5Dは占襲撃もありえる、って考えていたからこその発言の筈。
それなのに、4D5Dと「何故自分が襲われないのか」という視点すらアルの考察にはない。この辺がなんかただのライン切り的なやり取りに見えるんだよね。同時にアルの偽要素でもあるかなと。 |
旅人 ニコラス 23:27
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ペーターくんに付いては真狼狼理論だけが不思議なんですよね。どうしてそれにそこまで拘るのか。2日目に話した水掛論にしか為らない話ですが、私が神と狼ならリーザなりリナなりに黒出して吊らせて神にも吊られて貰って2吊りを無駄にさせますね。それ位の知能はあります。
負で気になるのは、昨日の灰吊り希望は実は客観的にかなり有利なんです。なんで（）書きと弱い主張だったのかなと…。言わないよりは+印象ですけどね。 |
負傷兵 シモン 23:28
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ペーター 午後 11時 20分＞
（商狼視点で話すけど）考えづらいね。でも考えられないことではない。あの日商は判定が遅かったし、最初から白確定させる気があれば喰ってもよかった。それをしなかったのは「レジーナにどっちを出すか決めかねてた」んじゃないかね。で、仲間と相談できず独断で白出した可能性だってある。 逆に聞くけど、ペタはここまでニコ吊りを避けようとする俺を、狂人って疑わないの？ |
少年 ペーター 23:32
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ニコラスさん＞よーく考えましょう。５ＣＯの基本は能力者全ローラー。さて、占真狼狼、霊真狼で能力者が全ローラーされたらどうなりますか？
シモンさん＞ばんばん疑ってます。むしろ脳内での潜伏狂人候補ナンバーワンです(とくに証拠があるわけではありませんが)。でも狂人吊ったってしょうがないですからね。村人前提で話をしています。 |
負傷兵 シモン 23:34
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あとペーターにもう一つ質問だ。
普通に疑問なんだが、俺そんな白いか？ニコラス真より、俺白のほうが濃いの？ペタも同じ立場のはずなんで、とりあえず俺吊って終わらなければそこでそれ主張すればいいと思うんだけど･･･。俺は白いペーター狼なのかもって思ってる。ペーターが俺を疑わないのは共感できない。ニコ狼があるならニコシモ狼だってあり得るんじゃねーの？ |
青年 ヨアヒム 23:35
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＞ペタくん
ペタくん。その発言1つおかしくないかな。狂人が誰か不明でも勝てるとは限らないでしょ。若しだけど今日村側が吊られたとして、明日狼・潜伏狂・村になったら勝てないよ(潜狂が居るなら能力者に３狼って分かってる筈だから明日狼への誤爆投票は起こりえない)。真狼狼を危惧するなら尚更じゃないかなあ…と感じるんだけど。 あと真狼狼作戦なら霊確定させないと意味なくない？5COにする意味ないと思う。 |
少年 ペーター 23:36
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シモンさん＞その反論は苦しいですね。騙り占い師の判定を黒にするか白にするかは赤において相当重視されます。それを相談しないことは通常ありえません(これを考慮するなら神父さん真だって十分考慮に値します)。また、レジーナさんへの偽黒は迷う場面ではありません。だからこそ白判定にみんな驚いたんじゃありませんか。
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旅人 ニコラス 23:42
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え…もしかしてシモンさん狂人で、2日目は私を占い師と思って吊りに来て、途中から人狼と勘違いしてたんですか！？
って、冗談は置いといて…。今凄く混乱してます。人狼は私を安全策とローラー完遂と言う理由で吊りに来て、場合によっては村人も来ちゃうかなと思ってたんですよね。 一人は対抗吊り、一人は私を最後の狼ですか…どう見たら良いのやら…。 |
少年 ペーター 23:42
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ヨアヒムさん＞今日ニコラスさん吊って狂狼が残る場合ってヨアヒムさんシモンさんが狂狼の場合しかないじゃないですか。それでヨアヒムさん真を信じれば狂狼が残ることは考えられません。それと霊確定の件ですが、モーリッツさんが霊ＣＯせずにスライドで吊りになっていたら、いきなり霊黒判定で、占真狼狼に目がいってしまう可能性があります。この苦境で狼がスライド共ＣＯを思いついたと考えれば辻褄は合います。苦し
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少年 ペーター 23:43
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いですが。ただ今のこの状況は誰がＬＷだと想定しても辻褄あわせは苦しくなると思うんですがどうでしょう？
シモンさん＞僕は順序が逆です。ニコラスさん吊って終わらなかったらシモンさん吊ればいいやって内心思っています。 |
負傷兵 シモン 23:44
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ペタ＞「理論と現実が必ずしも一致するとは限らない」って誰か言ってたな。もし旅兵狼なら「宿白確定」にすることで実際今後一歩のところまで来てる。それを何で疑わない？「宿に黒が出ないから旅LW」っていうのはそんなに強い根拠か？初回つかまっちまうようなヤツを残して真狼狼作戦とかやるか？ 俺はその結論になる心理が見えない。＠５ 風呂行く。
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青年 ヨアヒム 23:51
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特に5D2258を発言しているなら、真狼狼作戦って占ロラ1手目で黒判定が出ないと効果薄いわけで5COの意味ないと思う。
2342は分からなくはないけど5COよりはマシだと思うし、狼がスライド共COはもっと意味不明だと思う。 それに占真狼狼で5COなら占狼がLWに残れるように動くだろうけど、ニコの行動って…そう見える？3Dの時点ならまだジムよりニコが共スライドしそうな気がするけど。 |
少年 ペーター 23:52
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シモンさん＞旅兵狼なら旅吊った後兵吊ればいい。強い根拠か？いいえ弱い根拠ですよ。みんな白いので強い根拠なんて全く見つけられません。シモンさんは僕狼に強い根拠があるんですか？初回〜やるか？ニコラスが占いにでた時点でモーリッツはそこまで黒くみられていなかった。それにシモンさんが使った「理論と現実が必ずしも一致するとは限らない」を使うことが可能ですしね。
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少年 ペーター 23:57
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ヨアヒムさん＞細部まで考えられていればそうですが、奇策ってだけで作戦として採用されることも無くは無いです。スライド共ＣＯは穴だらけですが見栄えだけは悪くありません(能力者６ＣＯの吊り手５手)。というか狼がどこにいるかガチで分からないからこれぐらいしか根拠がないんですよ。シモンさん狼だと仮定しても襲撃に説明が付けられない、ヨアヒムさん狼だと神父さんが真。ほんとどうしろって言うんですか。
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少年 ペーター 00:04
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それとヨアヒムさんは僕への突っ込みに回っていますが、何か矛盾のない良い回答が思いつけましたでしょうか？ 今現在矛盾が一つもない回答が誰からも出ていない以上、突っ込みに回る方が正しいことをいえます。シモンさんも僕への回答を「理論と現実が必ずしも一致するとは限らない」で避けて突っ込みに回っています。ええ、僕の推理には穴がありますよ。でもこれ以上穴のない推理が見つからないんです(やけ)
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青年 ヨアヒム 00:06
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＞ペタくん
ニコさん狼を主張するのなら、アルさん真になるんだけど。その辺の発想が出てきてないのも変だなって僕は感じるんだけど…。 あとどうしてそこまで「ニコさん狼」起点に拘るのかな。ニコ＋シモン狼の可能性だって普通にあるでしょ？それなのに考察の順番がシモン白い→だから「消去法で」ニコ狼、になってるのが変だなって感じる。どうしてニコ＋シモンが狼という部分がオミットされてるのかなあって。 |
旅人 ニコラス 00:07
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●シモン▼ペーター
で希望を出して置きます。 今日はまとめ役だった為、意見を聞いていませんが、レジーナさんはまだ私を人狼とお思いなのですか。確か、アルビン真派だったと思いますが？ 死者に、こう言うのもなんですが、昨日あのまま来られなかったアルビンさんと比べられてどう見ても偽とか思われていたら、かなり心外です。 |
青年 ヨアヒム 00:12
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＞レジさん
僕は今のところ▼ペタ希望。 理由は今までの考察通り、ニコが真だと思うという点。またシモンとペタ、どっちがより疑問符がつくかと言えば発言からするとペタ。特に今日のペタはどうしたんだろう、ってくらい不思議…。あまりに意見が突飛すぎて一寸悩むのもなくはないんだけど。 ＞ペタくん 僕の2224/2237/2241の考察見て、ペタはどう思う？間違ってると思うのなら指摘して欲しいな。 |
少年 ペーター 00:14
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ヨアヒムさん＞ニコラス＋シモン狼も考えましたよ。でもそれを本気で考慮するのはニコラスさんを吊ってからでも問題ないでしょう。アルビンさんは僕からフォロー不能だったので放置です。
皆さんへ質問です。今日になって(昨日の夜から？)突然ニコラスさんのシモンさんロックオンが解けてフラットな視点でみていますが、何故だと思いますか？ |
負傷兵 シモン 00:16
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風呂あがり。ほかほか。つか、ほら、宿白確定した理由ってあれじゃね？「俺は白いから勝てる！」って自信満々だったシモンさんの鼻を折りたくて直接対決狙いとか･･･まぁそんな享楽的な狼も否定は出来んので。 それだったら狼サドいなー。
ニコの希望が▼年で驚いた！俺の情熱が伝わったのか･･･年旅狼でライン切ったのか･･･。･･･宿樵と外しまくってるから楽観視が出来ない病。いいや狼だったらヨアヒムのせいにしとこ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:17
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【仮決定 ▼ペーター】（占は当然ながら●シモンで）正直、ものすごく苦慮しているよ。。以下にあたしの思考を晒すので、ペーターはそこに対して反論があったらどんどんしてほしい。
まず、あたしの推理は、どうしてあたしは確定白になったんだろう、そして、どうして今日の襲撃はあたしじゃなくてトーマスだったんだろう、その強い疑問からスタートしているんだ。 |
少年 ペーター 00:19
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ヨアヒムさん＞トーマス襲撃の理由が薄いです。逆論理的思考がＯＫなら真狼狼のおかしなところも逆論理的思考でＯＫです。それとニコラス＋灰を否定しているだけで、誰が狼と言っているわけではありませんからね。僕狼だと仮定して推理を立ててもらっていいですか？ 発言おかしい？ シモンさんの推理もずいぶんおかしいですよ。僕が出した質問と一緒に読んでみてください。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:21
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あたしは、3dからこのかた、一貫してシモンを疑い続けて来た。そして、ニコラスとシモンとのラインが切れてないと発言した唯一の人間だった。ついでに占い師の内訳は商≧旅、人狼としたら、ここにつけ込みたいという思いがあったんじゃないかと思うんだよ。正直、人狼側にとっては、今でもあたしに黒出しが最善手だったと思うけど、きっと、アルビンの信用度が思いの外落ちていたことを懸念したのだろうね。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:25
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ついでに言っておくと、あたしは4dからアルビンに対して疑いを抱いていたよ。ペーターに対して言いがかりみたいな内容で論戦をいどんだり、突然吊り候補に挙げたりね。そして、、あたしは【ペーターが怪しいと一度も口にしなかった】ここも白確にされた大きいな理由じゃないかと思うけれど、実はアルビンとの絡みがライン切りじゃないかと感じたこともあって（今日のヨアヒムの意見には頷けるところが多いね）、
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少年 ペーター 00:27
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ヨアヒム＞全力で説得します。いいですか、他の人に矛盾があまり見えないのは突っ込んで推理してないからです。突っ込んで推理したらこの場面は確実に矛盾が発生します。突っ込んで推理をしたら狼側なんですか？ 僕が狼としてニコラスを吊りたがってるとします。この場面はトーマス襲撃さえなければニコラス吊れてましたよ。なぜトーマスさん襲撃するんです？
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宿屋の女主人 レジーナ 00:31
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ほんのりと疑いが芽生えていたのも事実なんだ。そして、今日の議論を一生懸命に注視したよ。そして、「灰の中に人狼はいない」との主張をし続けるペーターに物凄く違和感を感じたんだ。「騙りそびれた狂人がいる」とするには、これまでの展開はあまりに不自然だからね。正直、シモン、ヨアヒムの思考の方があたしにはしっくりときたんだよ。。ということを踏まえてのペーター吊りです。
本決定まで、弁明を大々的に受け付けたい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:34
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論戦も大いに闘わせて欲しいね！
＞ニコラス というわけで、今の所、あたしの占い師真贋評価は 真:旅＞商 になっているよ。 リアル事情であまり発言ができない日が二日あったのが、逆説的にあたしを確定白にしてくれたのかもしれないと思うと、怪我の功名というか、なんだか複雑な思いだね。。 |
少年 ペーター 00:36
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レジーナさん＞最高５人中２人が狼側であることを考えて安易に多数決にはしないでください。お願いします。それで反論。僕は自慢ですがアルビンさん以外には疑われていませんでした。それと霊がいないのにライン斬ってどうするんですか。心理的ライン切りもありっちゃありだけど、それを何故霊が死んでから急に始めるんです？ シモンさんと同じことを言いますが僕はレジーナさんに偽黒だして勝つ自信はあります。
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少年 ペーター 00:36
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騙りそびれた？違います。騙らないんですよ、占い師に狼二人がいることが分かっているから。回避ＣＯに対応して霊を騙ったら下手すりゃ霊３ＣＯです。シモン、ヨアヒムの思考？ シモンさんの理論は自分人間でニコ真っぽいからペーター狼。ヨアヒムさんの意見はニコラス＋灰の誰かはわからない。言ってることこれだけですよ。それとこれだけは言いたくなかったんですが、ヨアヒム真ならニコラス吊っても明日があります。
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負傷兵 シモン 00:37
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多分それで勝てると思う。こう、はっきりとした対抗でもなく、でも状況から９割狼なんだけど、それが信じられないって嫌な感触だった。ペーターの説得は狼にしては無謀と思わせられるものだった。でも、それ含めての樵喰いなら納得する。この状況ならまとめ役がひよってローラーする可能性も十分ある。LWは、今日じゃなくて明後日生き残る術を考えるはずだ。そのために、今日多少荒い、ある意味賭けの行動に出てもおかしくない。
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青年 ヨアヒム 00:47
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＞ペタくん
確かにトマさん襲撃する事でニコさん吊りから遠のいたのは事実だとは思う。それはペタくんの主張はわかる。 ただ、占：真狼狼とするとモリさん偽。モリはエルナの回避COの後、何人か間が空いてからCOしてた。モリさん狼＆5CO作戦考えるなら狂が騙ってこないように即対抗しそうな気がする。 あとモリさん狂なら、ペタくん視点でニコ＋シモン狼がほぼ確定。こっちも危惧してもいいんじゃ、って感じたけど…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:47
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＞ペーター
安易な多数決ではないよ。ヌケサクなあたしなりに一生懸命考えて、皆の発言を吟味して出した結論だよ。ペーターが人間だったら、その責めはすべてあたしが受ける覚悟です。 それと、「霊がいないのにライン切ってどうする」という話だけど、状況証拠＆発言内容的に、アルビン人狼じゃない？という空気は徐々に濃くなっていた4d、アルビン偽（人狼）決め打ちのムードが村を染め尽くす前に |
負傷兵 シモン 00:49
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＞シモンの理論は自分人間ニコ真ペーター狼。言ってることこれだけ
違う違う。「灰に狼いないの考えられないから」ペタ狼。灰が２、俺は白、残りは黒、これだけって、これ以外何が必要だ？どんなに対抗が白くたって、狼としか思えない状況だろ。だから吊る。 霊がいなくたってライン切りは有効だぞ？何言ってんだ。味方がいない雰囲気って大事な白アピールだろ。 |
青年 ヨアヒム 00:53
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ただまあ、ペタくん狼として今日何故に真狼狼説を唱えたのかは結構不思議。普通に占：真狂狼でシモンさん狼濃厚、って説得した方がまだ勝ち筋あった気がするんだけど。ここは少し気になっている点。
ただその場合、灰が灰同士を吊希望になるからLWは結局明日吊られない自信がないとやり難いかなとは思う。 ただ何故にトマ襲撃したのかさっぱり謎。少なくとも正論理だけでは説明できない点があるのは確かな気が。 |
少年 ペーター 00:53
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兵＞だから樵食わずに青食えばロラは完遂できたって。しない理由は？
ヨア＞ＣＯ順は見ているかなど不確定要素が絡むから一概にいえない。ニコ＋シモ狼はニコ吊ってからでも十分対応が可能だよね。 レジ＞別に責めを負う必要はないから良く考えて。僕は５ｄでライン切りもラインって発言をしてる。僕ならライン切りをラインに取られるってとこまで気が回るから、あの状況でライン切りなんか味方にさせない。 |
負傷兵 シモン 01:01
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＞年：樵食わずに青食えばロラは完遂
そうかー？ GJ避けつつ狩人候補喰いで樵喰いメリットあり。宿兵年樵旅で、ロラ完遂保障あったっけ？ 俺ならだけど、結局灰から狼見つける必要あるし、旅信じてたからそれなら年だと思うし、結局年吊りに行ってた気ぃする。 つーか、樵喰いは別に【灰狼が不利になる喰い】ではない。樵喰＝灰狼いないって理がおかしいだろ。 |
旅人 ニコラス 01:02
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私が、貴方が私真を言い出した時の驚きに比べたら、そうでもないのでは？
理由の一つは、5d18:38、5d18:39です。もう一つは、23:42ですね。 ペーターくんから出るかなと思っていたのが、逆にシモンさんから出たのは驚きでしたが…。結果論ですが、トーマスさん処刑なら今日ライン確定して、かなり推理しやすかったと思います。 それを見越して希望してきたのなら…すっかり騙された事に…なりますけどね。 |
少年 ペーター 01:09
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兵＞トマはロラ完遂派だから２対２。２対２ならレジさんは確実に安全策のほうを取る。それに保障なくても旅を吊りづらくなるのは確か。樵食＝灰狼なしも主張していない。樵食＝旅吊る気がないって主張はしてるけど。
レジ＞決定する前にもう一度考えて。今日のニコラスはロックオンも解除したし、いつもよりおとなしい。なんで？ それは今日は主張した方が不利だから。今日は静かに黙っておくのが一番だからだよ。ラスト |
旅人 ニコラス 01:25
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組合せとしてしっくり来るのは負だったのですが、先ほど言った様に、昨日の時点で、例えば私がトーマスさんの立場だったら、実際彼は自分で『昨日まであんなに浮いた存在になってたし、占いは来ると思ってたので了解』』と言っていた訳で、最終日三人なったら吊られて村が負けていたと思うんです。ですから自分が村人である事を主張し、必ず占い師と灰のラインが確定するから、それを見て必ず2つ出来るラインを見て決め打ちで勝っ
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旅人 ニコラス 01:25
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て欲しい、と言うのが勝率だけを考えたら最良策だったと思ってます。逆に人狼としては、占い師ローラーをして灰三人の決戦を望むと思っていました。故に負狼がぐら付いてます。
年との組合せを考えると、商との疑合いはラインありとも見えますね。あと当初から占い師ローラーを前提に考えていたなって思えます。神はどちらにしても狂人でラインはないと思います。老とは直思いつくラインは思い出せません。見直してきます。 |
旅人 ニコラス 01:36
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特に強いから見はないですね。ちょっと気になったのは4d00:37で真狼狼説を肯定してる事でしょうか。
老から見ると負の方がラインを感じますね。なんとか老真の世論を作れないかとしたけど、結局駄目だから切捨て…に見えなくも無いです。年に付いては、仕とは比べる事が出来ないから処刑…普通の反応にも見えますし、連鎖されない様に切った様にも…それを言えば負の方は連鎖されかねないのにって事になりますね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:37
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ペーターの喉が涸れた後に発表するのは心苦しくもあるのだけれど。。
【本決定 ▼ペーター 】【明日続いていたらニコラスは ●シモン を占っておくれ】 仮決定後の反応を見ていたのだけれど、シモンは安心した風もなく、ペーターへの追及の手を緩めなかったのが白印象だった。ペーターは喉を涸らしてまで必死に弁明をしてくれて感動したよ。ただ正直、追い詰められて、発言に窮している感も否めなかった。 |
青年 ヨアヒム 01:38
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議事録見直して考えてた。ペタの言う真狼狼の可能性も全て。
まず潜狂はまず居ない、は決め打てると思う。シモンは2Dからニコを叩き過ぎ(占CO順からして狼狼真、は考え難い。ジム−アルの間が空き過ぎていて狼2騙りなら後半2人が狼じゃないかと普通見る気が。占突然死もあるかも、と人狼は見たかもしれないし)。ペタは今日▼ニコが潜狂なら変。 寄って、現状キケンなのはニコ＋灰狼の場合だけかなと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:38
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「ニコラス吊ればとりあえず明日はあるよ」的な安全策を突如主張しだしたりね。。ニコラスは状況証拠、アルビンとの比較を考えて真だと考えることにしました。
ふぅー、、正直しんどいね。グッタリだよ。 |
負傷兵 シモン 01:42
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【本決定了解】ペタは潜狂を考えるなら、最初にすべきは宿をまとめ役から降ろすことだったと思う。それもせずに「真狼狼」主張は･･･嘘臭い。それぐらいしかわからん。
さて、結局ニコには占われず終わるだろうなｗ（ニコ真なら今日終わるだろうし、偽なら元々占えないし） 俺が間違っていなければ今日で平和になるはずだ。それを信じて夜明けを待つ。みんなおつかれ＠０ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:44
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夜遅くまで待たせて申し訳なかったね。この決断が、村を勝利に導くことを信じているよ。今日は眠れそうも無いので、夜明けまで村にいることにするよ。
夜食を作ったよ。。【オニオングラタンスープ】と【ベーコンとアスパラのキッシュ】だよ！眠れない人は食べとくれ！ 発言数はあと3つあるので、質問があればどうぞ。とりあえずお風呂にはいってくることにするね。覗いちゃダメだよ！！ |
青年 ヨアヒム 01:46
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0138訂正：後半2人が→後半2人or1･3人目が
次にニコ＋ペタ、ニコ＋シモンがどの程度有得るのかを考えてみた。 まず、どちらの組み合わせにしろトマを喰う理由が薄い。トマに黒出してもいいし、この辺は22時台の考察どおり。 で、これについてはペタから返答はあった。ただペタがそこまで思うのなら、(最悪自分が今日▼でも)明日シモンを吊ったらダメと主張してもいいんじゃないかなと僕は感じたかな。 |
旅人 ニコラス 01:52
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【本決定了解】
やっとシモンさんを占えますね。 …ってそっか…終ると結果は見れないのか…。まぁ、選曲は昨日していますので、明日お聞かせしますね。 レジーナさん、なんで私がオニオングラタンスープを好きなのを知っているのですか。もっとも最後まで美味しく味わった事が無くて…必ず火傷するんですけどね。 |
青年 ヨアヒム 01:53
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ニコLWと思うなら、シモンは村側超濃厚。そのシモンを説得する姿勢があまりなかったように感じたよ。
途中シモン狂人疑惑関連で「今考えても仕方ない」と言ってた筈。なら尚更そシモンにも説得するんじゃないかな。 あと途中から僕が狼なら…となってたけど、ペタ・シモンの立場ってニコLWなら同じ。僕が狼なら…という説明と同時に、シモン狼でも成立しない、だからニコ狼だっていう方向になってなかったのが気になってた。 |
青年 ヨアヒム 02:07
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あと【本決定了解】だよ。レジお疲れさま。
ただやっぱりペタ狼として、今日になって占真狼狼説を何故持ち出してきたのかが不思議。今までの言動との一貫性、を保つ為だったのかもしれないけど…それにしても一寸リスキーな気はするかなあ。 まあ襲撃をニコLWなら一番選びそうなところを狙ってきた（？）のなら、前日からこの展開を意識してたのかなあとは思うけど。 |
青年 ヨアヒム 02:15
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まだ喉あるから徒然に。
ペタくん0019が占：真狼狼・LWニコを本気で主張しているように感じなかったんだよね。真狼狼説に関しては「反論募集」と言うくらいだからそれなりに奇抜系な論だって本人は自覚はあったと思う。自信も同時に。 それなのに0019で「僕狼だと仮定して推理を立ててもらっていいですか？ 発言おかしい？ シモンさんの推理もずいぶんおかしいですよ。」 これ、シモンさんを明らかに疑ってるよね。 |
青年 ヨアヒム 02:19
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本気でニコLW説を唱えるのならシモンは味方サイドに居る筈。(潜狂を危惧するにしてもシモンに突っ込まれて初めてその可能性に触れてたし。)
この辺が理論の方向性がブレてるなあ、って僕は感じた。これで途中から議論としてシモンが潜伏狂人ぽい、だから僕が吊られたら明日わおーんになるかもしれない…とまで言ってたらまた別だったんだけど…そこまでの主張には僕には見えなかったかな。 |
青年 ヨアヒム 02:24
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そんなわけで、疑問の余地がありつつも、現状ペタくん狼かなあと僕は思っています。
そろそろ寝ます。微妙に昨日から体調不良気味…でも夜明けが気になるし起きれたら起きてくるかも。 そいえばレジさんに風邪に効くメニューを依頼するのを忘れてしまった…と今更ながら。オニオングラタンスープなら少しは温まりそう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:50
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風呂上がりの美人女将登場！
ヨアヒムこそお疲れ様だよ〜。 本当、体、お大事にね。起きて来たら【すりおろした生姜入り卵酒】を飲んで、汗をたっぷりかいた後にゆっくり寝るといいさ。。 さて、後10分、どうなることやら... |
旅人 ニコラス 02:52
次の日へ
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もう直夜明けですね。
お墓の下がどうなっているのか、気になる＆楽しみ＆…怖いです。 oO(今日から早く眠れますように…) 風邪になら玉子酒が良いですよ。それにしてもヨアヒムさん、良く見てますね。 |