プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 03:03
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どっちが狼でもおかしな点が存在してたのは確かで。
でも2択の組み合わせを考えると、ニコ−ペタ狼とするとおかしな点が多かった、というのが決定の理由です。 シモンが黒かったわけじゃないんだよね…ゴメン。 |
青年 ヨアヒム 03:10
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シモンさんに、僕の最終日の心理を説明すると。
単体での真(村側)印象はシモン＞ニコだったんだ。ただニコペタ狼からの否定があったのが大きな点で(同時にシモン狼でも謎だったんだけど) ただ占い師が真狼狼だとモーリッツの対抗CO絡みでの考察からおかしな点が出てくるので、それらを統合すると…という決断でした。 |
青年 ヨアヒム 03:14
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今回、僕の最大のミスは。
「占い師が真狼狼」はなくても「狂狼狼」がありえる、というのを見過ごしてた事かなあ。狂狼狼、と見なくても消去法で真占い師が誰、という考え方をしない方がいいのかもしれないね。 取り合えず。「突然死、ダメ。ゼッタイ。」 |
仕立て屋 エルナ 03:19
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Dさんとは、再戦らしい。他の人は初めてみたいアル。まぁ、初めてでない感じの人もいっぱいいるけど。
…ログは、明日ゆっくり読むのです。今日はもう無理なのです。シモンは蹴って申し訳ない。でも、やっぱり蹴る。カケラぐらい考えれ。アタシ真の可能性をっ！！！（タイミングが悪かっただけとも言う） |
木こり トーマス 03:19
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うーん、狂狼狼はレアケースだけど有り得なくはないと思ったから真狼狼でジム狼説出してみたんだけど、やっぱ説得力弱かったかな・・・。
すごく久しぶりに村人やったけど、なんか食われる事しかできない気分満載で鬱だった。 |
青年 ヨアヒム 03:23
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＞エルナさん
F354以来になりますから、かなりお久しぶり…ですね。 ＞トマ レアケースは殆どの時には当てはまらないからレアケース、なんだよね…。大抵は今までの行動経験とかに当てはまる(多少いびつでも)から、それを選んじゃうんだけど。 |
青年 ヨアヒム 03:31
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真面目に今回の教訓。
・考えられる組み合わせ全てに違和感がある時は、その枠の外にある組み合わせとか可能性を考えてみよう。 ・自分よりそれに先に気づいた人をむやみに黒いと疑わない←これ重要 ・消去法で真、とか考えない。真ぽい人が居なければ能力者不在で灰だけ見て考えてみる←これも重要 |
仕立て屋 エルナ 03:33
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１日めだけ見てきたけど、そういえば、グマとかギリンとかいたのよね。今思い出した。
あ、トーマスごめん。これ、もぉ、中の人仕様だから、そう簡単には治らないわ。もう少し生きてたら、もうちょっと頑張るとこも見せれたんだけどねー（棒読み |
仕立て屋 エルナ 03:36
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＞ヨアヒム
うん。ずーっとやってなかったのですよ。JE使えないと、安価とかついてけなかったりするし。ただ、ここ最近、仕事が落ち着いてきてたので、復活してみたのですよ。（落ち着いても帰宅時間は22時過ぎだけど…） |
青年 ヨアヒム 03:44
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＞ジム
そいえば何で共有スライドしたの？ あれは僕視点でもかなり謎かった。 使い慣れない鳩(しかもマトモに飛ばない…)で発言するの滅多にないんだけど、あれは流石に速攻対抗した(笑) |
仕立て屋 エルナ 03:45
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＞ヨアヒム
アタシマカーだから元々使えないので知らないー。 でも、だれかがログで、新キャラは使えないってゆってた気がするから、使えないのかもね。 （時間がないときは、安価戻らないでそのままスルーしてるのは内緒…ぢゃない） |
青年 ヨアヒム 03:48
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あとシモンさん、間違えてゴメンなさい。
これが一番今回の反省点。 最終日に考えていた事はさっき少しだけ触れたけど、詳しい流れとか書かなかったのでこの後もう少し書いてみようかなと思います。よければ後で読んでいただけると幸いです。 |
神父 ジムゾン 03:57
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あ、あと、フリーデルの名誉ために、一言。多分、独り言使えば突然死しないと思ってたんだと思われ。前回が初参加だったはずなんですよね…一緒の村でした。ちなみに、初回に猛攻撃にあって、あっし吊られましたが。初参加に吊られるって、どんだけ〜？
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青年 ヨアヒム 03:57
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■最終日、ヨアヒムの脳内 その１
・占い師の内訳、真狼狼はモリの行動・灰全員のロラ推奨からまずないと判断。 →反省点：真狼狼がない＝真狂狼と決め打った点。真不在についての考えがなかった。狂狼狼は真不在について考えがあれば気づけた範囲。ここは完全に僕のミス。 |
青年 ヨアヒム 03:59
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■最終日、ヨアヒムの脳内 その２
・トマ襲撃の違和感について、ニコ狼でもシモン狼でも違和感があったのは事実。どちらが行ってもメリットはない。 →反省点：この時に一番ありそうなのはニコLWの場合…と自分でも書いていたのにそれをその１考察から切り捨てた事。この後結局ニコペタ・アルシモンで悩んでどっちもおかしい→ここに戻ってくればよかったなと。 |
青年 ヨアヒム 04:05
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■最終日、ヨアヒムの脳内 その３
・ニコ単体について。単体での真要素もあると思ってたのは事実。ただ同時に演技ぽさもあったのも事実。発言水準と考察内容の落差が特に後半気になってた。ただトータルで考えると相対的に真…？ →反省点：これはシモンにも指摘されたけど「比較・消去法」という考え方がやはりあった事に尽きるかな。少なくとも最終日はその枠組みはキケンだと反省。 |
青年 ヨアヒム 04:13
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■最終日、ヨアヒムの脳内 その４
・シモン単体について。単体では何度も白決め打ちしようと思ってた。これが普通に占３霊１で灰複数、だったら最初に白決め打ってた人だと思う。 →反省点：最終日の状況からニコと比較して考えたという点。あとはペタ狼説にどうしても疑問があった点から相対的に。(これもまた比較、なんだよね…) |
青年 ヨアヒム 04:16
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■最終日、ヨアヒムの脳内 その５
・シモン単体について続。シモンの「占襲撃がありえる」という発言をどう捉えるかでかなり悩んでた。僕自身以前5COの際に真ぽい占い師を決め打って守った事があって、それで大ブーイングをGETした事があるのもあり、5COで占襲撃はないと思ってたのもある。 →反省点：これを僕は狩本人か、狼の護衛誘導だと思ってた。 |
青年 ヨアヒム 04:19
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■最終日、ヨアヒムの脳内 その５続
ただ演技ぽさがなかったので、狼でも本気で主張してるんだろうなとも感じてた。 で、実際に纏め役襲撃がずっと繰り返され、占い先襲撃すらないのをどう判断するか。 シモンの主張は狼がそのまま発言しているから？それともシモンの主張はたまたま状況と一致しているだけ？ |
青年 ヨアヒム 04:21
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■最終日、ヨアヒムの脳内 その５続２
GJがずっとない→シモンが占い師護衛の狩人なのか、占い師護衛を誘導している狼なのか。 前者なら、GJがないのはわかると同時に、狼はそういった発言をするシモンを狩と見て纏め役を狙い続けてた可能性もあるかなと。 後者なら狩の護衛を占い師へずらす為。 |
青年 ヨアヒム 04:27
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■最終日、ヨアヒムの脳内 その５続３
前者の疑問点：そこまで狼がシモン狩って見抜けるか？またその場合ニコ狼なら5CO以降はシモン狩と思うのなら下手なロックオンは危険。占い対象にするくらいならアリだけど少々やりすぎ感。 後者の疑問点：真狩からすると黒く見える可能性がある。目立つ発言になる可能性を危惧すればやや言い難い。ただシモンの発言スタイルとはそこまで不一致はない…。 |
青年 ヨアヒム 04:31
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■最終日、ヨアヒムの脳内 その６
・ニコペタ狼時の疑問。トマに黒出さない理由がかなり薄い。その後の展開を考えても殆どメリットがない。更にペタが真狼狼でニコLW説を唱えるのは狼同士だと逆に演技ぽく見られるのを危惧するのでは。 →反省点：これがないからシモン狼、ではないという事。最終日をＡＢ2択にしてしまった時点でのミス。可能性が低くてもきちんと全ての可能性を追うこと。 |
青年 ヨアヒム 04:37
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なんか長くなってきた。シモン戻ってこないかなあ…。
■最終日、ヨアヒムの脳内 その７ では総括して、どちらがより起こりえる範囲の出来事か？と考える。ニコペタ・アルシモンの組み合わせ。 →反省点：やっぱりＡＢ2択にしてしまった事。そしてこのＡＢ2択という考え方を作った時点で、其々の単体の白印象の比較が弱くなってしまった、という事。 |
青年 ヨアヒム 04:39
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まだ実は続きがあるんだけど、独り言ぽくなってきたので取り合えず今日はここまで。
村側陣営、特にシモンさん本当にゴメンナサイ…凄まじく申し訳ない気持ちで一杯。 そして狼陣営オメデトウ！なのです。 んではまた明日。 |
旅人 ニコラス 11:39
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F865の偽決め打ちされちゃったアルビンと、F999の内容寡黙で占われちゃったペーターくん…か（なでなで
あのアルビンは、絶対に護衛先指定で最終日パメラとアルビンで決め打ちにすれば良かったって今でも思ってるよ。個人的には真決め打っても良かった。 |
旅人 ニコラス 11:45
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ペーターくん、トーマスさんへ、貴方たち二人の提案が、本来定石であり、全ての村に通じる最良手です。
まだ潜伏が定石だった頃に『名乗った霊能者は吊れ』と言うのが在りましたが、現在だと『確定しない能力者は最終日前に吊れ』ですね。 |
羊飼い カタリナ 11:50
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F865とかF999とか随分と懐かしいなぁ……。両方ともかなり印象的な村だ。F865ペーターを今ちょっと読みかえしたら確かに雰囲気が似通ってる（笑）
……正直、戦績が30戦超えてくるとほとんど何も覚えてない村とか混ざっちゃうんだけどね（苦笑）。F865は初狩人で信用勝負負け＋３ＣＯで占い機能長期生存の珍しい村だったし、F999はさすがレベルが高かったなぁ……。 |
羊飼い カタリナ 12:08
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ログ読みかけだけど残りの再戦挨拶も。
シモンさんは１年以上前のF706村以来っと。裏で一生懸命調べてタロット占いをしていた狂占パメラでしたよー。 トーマスさんがこれもかなり昔だけどF885村以来。クリスマスの雑踏で消息を絶ったドサ回りアイドルカタリナですよー。そう言えばカタリナをやったのはあの時以来だ。 |
羊飼い カタリナ 12:10
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ディーターさんがF1049村以来、求職狩人ヨアヒムでしたっと。で、モーリッツさんがF1145村以来、図書館のお宝書庫に目を輝かせていたクララです。
……これだけかな。見落としてたらごめんなさい。 |
ならず者 ディーター 12:37
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おはようだし。
ニコラスが狼でフリが真占かぁ。やっぱり突然死が出た時は能力者はさっさとローラー開始するべきだったのかし。 狼側の大胆さも見事だったし。 んでヨアヒムはよく頑張ったし、お疲れ様だったし。村側もお疲れ様だし。 |
神父 ジムゾン 13:44
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ニコー！お疲れー！
良かった、良かった！狂狼狼は俺的にもかなり「無茶〜」な可能性だったけど、なんかあんまりにも信頼されてて、やばい感じがしてたんだ〜。 まあ、墓下でも、ディタが言ってた通り、結果論でしかないけど、あの選択で良かったｗ |
神父 ジムゾン 13:59
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自分の議題に答えておくよ。■1.４戦目（ＬＷ→村人→占→狂） ■2.ＬＷのニコとタイマン相手のシモン ■3.霊蹴られ→狂（泣） ■4.暫定「理論と現実が必ずしも一致するとは限らない」村 ■5.アル「理論と現実が必ずしも一致するとは限らないアルよ」：確かにそうだｗ ■6.みんなおつかれ〜！
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負傷兵 シモン 17:46
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ちょっとログ読む勇気もないので、とりあえずこれで。人狼ＢＢＳというゲームに参加するのは一年ぶりでしたが、やっぱりブランクの弱さが出てしまい、村のみんなを巻き添えにしてしまいました； 一番負担少ない村人希望したのにこれはちょっと自分で予想外だったです
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負傷兵 シモン 17:47
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実は村人で最終日生存も始めてで、最終日は緊張のほうが強くて思ったことの半分も言えてなかった気がします。友達にもずっとメールで弱音しか吐いてなかったｗ 手が震えて何度もタイプミスして、そういう弱さが信頼に繋がらなかったなと。すみません。
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負傷兵 シモン 17:50
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自分が負けたのは別にいいんだけど、頑張ってくれたみんなに勝ちをあげられなかったのが本当悔しいです。
あと途中キャラが迷走してたのは慣れないＲＰにはしったせいですｗ 男ツンデレをやってみたかったんですけど途中で挫折しました。 |
負傷兵 シモン 17:51
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最後になってしまいましたが狼の皆さんお疲れ様＆おめでとうございます。最終日最後まで戦ったニコラスさんには特に大きな拍手を送りたいです。戦ってくれてありがとうございました。
さすがに徹夜でそろそろ眠いので失礼します。多分朝まで起きられないんでこれにて・・・本当にすみませんでした。みんなごめんね。 |
神父 ジムゾン 18:08
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シモン、お疲れ！よく頑張ったよ！！気持ちもよ〜く分かるよ！！
丸坊主って（！）まじかい、お〜い。 もう戻ってこれないみたいだから、声だけかけておくよ。ゆっくりお休み！休んだら、まとめサイトに顔だしてね＾＾ |
羊飼い カタリナ 18:33
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シモンさん……そんなに凹まなくても、っていうかいつの間にかさっきまであったはずのまとめサイトの個人ページも消えてるし……。
うん、そういうこと言ったら私は何度丸坊主になって何度引退しなくちゃいけないんだろ（苦笑）。第一真占突然死なんてこの特殊な状況でどうしようもないよ。 |
羊飼い カタリナ 18:35
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ニコラスが喉に苦しんでるのを見て思いだしたけど、いつだったかものすごい濃縮発言をかましたことがあったなぁ……。語尾とか全部体言止めで、修辞一切なしの紋切り文。そうすると普段の倍ぐらいの内容を詰め込めたりする。読みやすいかどうかは不明だけどね……。
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羊飼い カタリナ 18:39
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そもそも私は基本的には適度にＲＰしたい人間だから、あまりこういう喋りは使いたくないんだけどね。――あ、むしろ最初からこの喋りをＲＰにすればいいのか。びみょーに嫌がられそうなＲＰだけど。
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少年 ペーター 19:50
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うっわあ、占が狂狼狼かぁ。そりゃ、シモンさんも白いし、占真狼狼だと辻褄が合わないはずだよね。狼側おめでとうございます。完璧に負けました。シモンさんもお疲れ様です。突然死に占い師がいるという村不利の状況でここまで戦えたのはシモンさんの力が大きいと思いますし、そこまで気に病む必要はないと思います。
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少年 ペーター 19:58
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レジーナ確白、トーマス襲撃、アルビンが急に黒っぽくなったこと、シモンの白さ、突然死。あー、推理するための証拠はほとんど手元にあって、しかも何個かは疑問に思っていたのに、占狂狼狼にたどり着けないのは技量不足だよなぁ。とくに突然死をがん無視してた自分がバカとしかいいようがなくて泣ける。吊られるときに占狂狼狼の考察を遺言で残せていればずいぶん結果は違ったはずなのに・・・。はぁ。
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仕立て屋 エルナ 20:01
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で、シモンの人は、また坊主にしたの？？？
これから寒くなるから、カタリナに帽子でも作ってもらうといいと思うのよ。そんな凹んでないで、一緒に打ち上げしやんと。お疲れの乾杯なのよ。 つ【特大ジョッキ】 |
仕立て屋 エルナ 20:04
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＞ニコラス
１番負担の少ない職業？ んなもん、なにをやっても平気な人は平気だし、大変な人は大変だと思うのよ。１番気楽なのは、そーねー。とっとと初日に吊られた真霊能者よ。きっとっ！ ぶー。 |
負傷兵 シモン 20:30
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寝られなかったんで戻ってきたよコンチクショウｗ
カタリナ＞いや、俺ＢＢＳはいるときは大体身内に「負けたら〜する」って宣言してるんだわ。元々根気のあるほうじゃないんで、そういう後ろ盾がないともたないんでｗ まとめは一年ぶりなんで書き直そうとおもって途中で疲れて放置、すまん。 |
負傷兵 シモン 20:31
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ニコラス＞
いや、他のやつは知らんけど俺は殺伐好きだから（これは素）全然気に病まないでくれ。ていうかこっちのが激しいしｗ むしろ手加減されるとむかつくほうなので、最後までやりあってくれたのは普通に嬉しい。 |
負傷兵 シモン 20:32
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ペタ＞
すまん、おれももう少し耳貸すべきだった。こう、色々余裕なくなってた･･･いつも村人だと「黒い」って言われて序盤に死んでるから、こんなに灰で長生きしたの初めてだったんだ･･ってのは言い訳になんねーな。ごめん！ |
負傷兵 シモン 20:36
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色々貴重な体験させてもらえて、うんまぁ負けたけど楽しかったです。いつも最黒最黒言われてる人なので、この村ではなぜか白いといわれてちょっと嬉しかった･･･。
うわ、エルナ真だったのか！今気づきましたスミマセン。 |
青年 ヨアヒム 21:04
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ただいま。
最終日の選択ミスゴメン。 1日経ったけどやっぱりどう考えても判断ミスだなあと今更ながら後悔中のヨアヒムです。 …レアケースってそうそうないから無視しちゃってもいいじゃん、ってつい考えちゃってるんだろうなあ。 |
青年 ヨアヒム 21:06
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最終日の2択を間違えたのはこれで2回目なんだけど、前回は間違っても後悔しなかったのに、今回は後悔しまくり…。
やっぱりどこか余力残してたんだろうなあと今更ながら。それが心残り。 |
少年 ペーター 21:12
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シモン＞真狼狼はいろいろと無理があったから、耳を貸してもらえなくても仕方がない状況だったよ。（僕の説得スキルのせいなのは内緒）。自分でもなんであそこまで真狼狼にこだわるか分からなかったしね。というかシモンっていつもいつも黒いって言われるの？ とてもそうには見えないぐらい白く輝いてた。
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少年 ペーター 21:17
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ヨアヒム＞いや、あの二択は本当に難しいからヨアヒムは最終日良く頑張っていたと思う。僕が吊られた日も僕の意見を全力で検討してくれていたのは伝わってきて、とても嬉しかったよ。あと、６日目に説得力のあるニコ狼の理論を出せなくてごめんなさい。どんなに可能性が薄くてもしっかり理論が組めていればヨアヒムは信じてくれたはずなのに。
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青年 ヨアヒム 21:20
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＞ペタ
状況からの違和感は狼が作り出せるものではあるんだけど、それには理由があるはず、っていうのが僕の考え方だったんだ。 だから真狼狼は最初に考えてみたけど、モリの行動と灰の行動からないと判断しちゃったんだよね。 …ここで真が不在の３COまで考えなかったのは僕の間違いだったなあと。 |
青年 ヨアヒム 21:23
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シモンは最終日、昨日も書いたけど単体印象ではシモン＞＞ニコだったんだ。説得しよう、という姿勢も凄く伝わってきたし。
ただ、どうしてもペタニコ狼の違和感が大きすぎて…という。 シモンが普段黒い、というのは意外。確かに「この人は役職関係なく話せる人だろうな」とは感じたけどそれは黒くはないし。 |
負傷兵 シモン 21:32
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お疲れさま、いやこっちもミスリード爆発だったんですみません；； 村人で最終日とか、偽に黒もらうとか初めてづくしでテンパッちゃいました。そういえば村人で普通に処刑されるのも初。Ｄさんにたくさん初めて奪われたぜ！（何
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羊飼い カタリナ 21:33
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ん、ヨアの中の人は有名な方なのかな？
シモンさんは単体ではめちゃくちゃ白かったと思う。ニコラスとの相対的評価がなかったらもっと白かっただろうなぁ。あと、ニコラスと初期から殴り合いになって無駄に目立ったのは結構きつかったかも。 |
少年 ペーター 21:34
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ヨアヒム＞最終日のどっちを選んでも謎が発生するというあの状況はすごくきついよね。僕も状況には理由を求めるタイプだから６日目めっちゃ迷った。最終的には生き別れの兄を信じればいいや。って思い切っちゃったけど。フリーデル真は考察の鬼じゃないとわからないよ。僕も毎回毎回、突然死考慮すると面倒だから省くのが癖になってて、頭によぎりもしなかった。
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羊飼い カタリナ 21:35
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「天然気味」という言葉は私は全く気にならずに流してたから（ていうか、「天然な真なのかもしれないけど〜」って私は普通に言うし）、あれが暴言に取られるというのは正直びっくりした。……そういう人もいるんだ、とちょっと気に留めておこう。
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少年 ペーター 21:37
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シモン＞よし、じゃあこれからは今回みたいに序盤から誰かと遣り合って激しく目立つんだ(奇策を提案するでも可)。そうすれば発言で判断できると思われて序盤の占吊は逃れられると思う。中盤以降はシモンなら発言で白くなれるだろうし。
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負傷兵 シモン 21:38
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ペタ＞
同じく。最初はニコラス偽だって思ったんだけど、真だって思ったジムゾンがスライドで、アルビンも偽っぽい＞ニコラス真って結論になったのが自分の経験値不足だなと痛感しました。「白い狼はとにかく白い」って思い込みがあって、樵年を信じられなかったのも痛かった･･･消去法はキケンだっていうのを今回学習しましたね。 |
負傷兵 シモン 21:40
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ペタ＞
いやいつもこのパターンですよー（笑） 序盤で占い師決め撃ちもいつものことなんです。でもそれが怪しいと疑われる･･･何で今回は結構不思議でした。（事実●票はそれなりに入ってるし） |
青年 ヨアヒム 21:40
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因みに中の人はシモンの村での行動とか発言とか、あれをできるようになれたらいいなあ…とよく思ってたのです。
私は説得スキルとか全くないし、発想とかも乏しいから。だからいつもすごいなあ、と思ってました。 |
負傷兵 シモン 21:42
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ヨアヒム＞
狩人で黒もらったことはあるんですけど、共有者ＣＯして、黒出し占い師に偽ＣＯさせて吊り回避したことはある（笑） あとはまとめ役が詰み手間違えて一分前で決定変更して対応できずランダムで自分処刑とかはありますがｗ |
青年 ヨアヒム 21:42
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＞ペタ
突然死は居ないもの、ってつい考えちゃうんだよね…大抵はそれで正解だから、尚更ついそう思っちゃう。 でも時にそれでこうして足を掬われるわけで…違和感が多いなと感じたらやっぱり、自分がイメージしている枠組みの外を見ることが大切だなと今回勉強になりました。 箱庭を作った時点で負けなんだなあと。 |
負傷兵 シモン 21:44
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白い村人が多かっただけにもったいなかったなぁ。樵年は他の村で会ったら間違いなく白決め打てるタイプだっただけに、消去法で狼って思ったのが本当に痛かった。
言葉とは裏腹に中の人はセオリー重視なんで･･･真狼狼はマイナーじゃないからよく考慮するんですけど今回のパターンは完全に穴でした。 |
青年 ヨアヒム 21:47
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＞シモン
狩で偽黒で共有者COは素敵。すばらしい。最高(笑) 因みに私の中ではシモンはほぼ白決めうちでした。ニコにシモン占って…というのもほぼ白決め打てる(しかもあの日は占先襲撃はないと思ってたから)という理由で、黒狙いじゃなかったし。 |
青年 ヨアヒム 21:49
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私は残り３人は村側で１、狼側で２。
残り５人でラインが出来てるので実質最終日、とうのは３回。さっき２回だと思ってたけどそいえばあと１回あった。 …ああ、選択ミスってションボリだなあ…(苦笑) |
負傷兵 シモン 21:50
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あと占い護衛が今回少数派みたいな雰囲気だったのが意外だった。俺は人狼ＢＢＳってゲームは「占い師を早々に襲って白いステルスが勝つゲーム」だと思ってるので、ガチ勝負のときは５ＣＯでも構わずなるべく占い師守るんだけど･･･。
でもカタリナは占い師護衛だった。 |
青年 ヨアヒム 21:51
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＞シモン
そいえばシモンが１日目にヨアを白い、って言ってたのはあれなんでだったのかな？ あれは僕は意外だった。 …というか潜伏共有やると毎回殆ど●▼が来なくて寂しい。村人でもあんまりこないんだけど…その分後半がきっつい。 |
負傷兵 シモン 21:53
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残り３・４人は村側だと初で、狼だと･･･覚えてないｗ４・５回くらいかな。 だから自分が人狼だったら全然なんてことない（むしろ大好きな）シチュエーションだったんですが。ここら辺経験値不足だと思う。
この間の東京オフでも、村人のとき残り３人になってやっぱり負けて、狼のとき残り三人でやっぱり勝てたのでｗ 慣れってやっぱり大事だと痛感･･･。 |
青年 ヨアヒム 21:53
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＞シモン
僕はログでも書いたけど、同じ状況で真ぽい狩人を決め打ってずっと護衛してたら、すごい大ブーイングを受けた事あるよ。 なんで５COで占い師守ってるの？ありえん、みたいな。 それから狩人は長期ではやりたくなくなった(苦笑) |
負傷兵 シモン 21:54
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ヨアヒム＞
いや単純に白いなと。「村っぽい」じゃなくて「白い」動きに俺には見えたんですよね。視点が的確だったし、情報少ないうちから掘り下げていく姿勢は推理好きな人にも見えたし、序盤からエンジンかけてる狼にも見えたけど、とりあえず白いからこれで素っぽさが見えてきたら人間でいいや、みたいな。 |
少年 ペーター 21:59
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シモン＞あー確かに序盤の占い希望に上げやすいかも。んー、シモンは灰のままなら普通に白が決めうちされると思うから勿体無いなぁ。
狼になると全然勝てないなぁ。この前は狼三潜伏で最終日ＬＷまでいったけど、真占確定で詰んでたし。 |
行商人 アルビン 22:00
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カタリナ＞ありがとうアルね。
まぁ、村側が強かったから、ここまで勝負がもつれた訳で。真占突然死なんて、狼の勝利フラグだよ。モリちゃんはたぶん、吊りがスライドでくるから、霊回避した訳で・・。 |
青年 ヨアヒム 22:00
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＞リナ
僕は同じ状況で狂人護衛してた… カードだと狩人大好き＆大得意なんだけどなあ…長期だとあんまり。 ＞シモン 村ぽい、と白い、かあ。序盤は僕は村ぽい人を探してそこに入らない人から●希望するから、それがそう見てたのかなあ。 |
青年 ヨアヒム 22:05
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＞ペタ・シモン
僕も占い師は基本決め打ち。霊もできれば。 ローラーって嫌いなのよ。自分が真占い師の時によくわからない理由でローラーされてから。 んでも今回みたいな事があるとローラー賛成派になろうかな…と思ってしまう。 |
少年 ペーター 22:09
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アルビン＞お疲れ様。個人的には狼側ＭＶＰだと思ってたり。アルビンの動きがなければニコラスが真決めうたれることは無かったと思う。それとＦ１２１０村とＦ１１０５村のリーザだったりします。
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少女 リーザ 22:10
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シモン 午後 1時 58分>妙共疑惑はどこから？？
モーリッツ 午前 0時 26分 ＞他人の喉カウントなんてしてないもん。 なんで妙霊疑惑？？ ついでにぺタ君、考察能力ってどう磨いた？？ |
少年 ペーター 22:11
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シモン、ヨアヒム＞僕も決めうち派なんだけど、真決めうちっていうより偽決めうちなんですよね。真よりも偽を見分ける方が簡単ですし。そればっか頼ってるとこんなことになるんですけれど・・・。
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青年 ヨアヒム 22:19
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＞ペタ
同じ理論で、僕は狼より村側探す方が楽…能力者は確かに偽を探す方が楽… …でもとんでもない規格外(失礼)な真をたーくさん見てきてるので…どうしてもそこでありえなくはない…となってしまうジレンマ。 |
羊飼い カタリナ 22:21
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私も基本的に黒を探していくタイプだなぁ。ていうか、狼は当然村人以上に白くあろうと心がけるから、白さは必ずしも当てにならないような気がしてたり。
嘘を吐くとどこかで歪みが出る、というのが信念かな。 |
少年 ペーター 22:21
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リーザ＞考察方法を書いておきますね。まず状況は狼を映す鏡なので、襲撃や占霊判定の理由は大事に考察します。すると狼側の方針が何となく分かってくるので、その方針を選びそうな性格の人を狼だと仮定して逆算し、矛盾がないか調べます。この方法で大体狼は分かりますよ。(今回はぼろぼろだったけどね。がっくり)
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負傷兵 シモン 22:25
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妙＞質問しまくってるのが、村を動かそうとしてるサポートメンバーかなと。
自分は基本的に狼経験は長いので（苦笑）狼がやりたがる発言とかを引っこ抜いて黒みつけてくのが好きかな･･･理論考察とか状況判断っていうのはあまりしない。まぁ一言で言うと「勘」で頑張るタイプですｗ |
少年 ペーター 22:25
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ヨアヒム＞ものすっごい同意。真っ黒すぎると逆に白くみえてきたりするよね。流石にこれは仲間が注意するだろ。みたいな感じで。でもそれを言うと真面目に頑張ってる対抗に失礼だなぁ。と思ってなかなかいえなかったりする。
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青年 ヨアヒム 22:29
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＞シモン・リザ
僕は質問一杯する人ってどうしても狼側に見えちゃう。最初から優位な立場をキープしたいという狼心理なのかなあ、って。 ただそういった村側の人も居るから、そこで見分けるのは「質問結果が考察に反映されているかどうか」「その質問から何を聞きたいのか、そしてその質問にその人がどんな答えが返ってくることを想定してるのか」かなあ。 |
青年 ヨアヒム 22:32
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＞ペタ
あるよね…それ。 真にしてもぶっとんでるけど、偽としてもぶっとんでる…これどっちやねん、みたいな。 偽ぽいから偽、とも限らず、真ぽいから真とも限らない…でも最終的には決めないと…という。 |
羊飼い カタリナ 22:32
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質問を考察に反映、かぁ。それ難しいんだよねー。
特に前半は純粋に色々聞き出すために質問していることが多いから、それがどう考察に反映するのか、と言われてもけっこう困ったりする。 |
少年 ペーター 22:34
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単体考察って白は分かるけど黒は全然分からないんだよね。だから黒探しは状況考察にまかせるかな。今のところ状況に裏切られたことは一度もないし。(今回も状況は占狂狼狼を表したと思う)
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負傷兵 シモン 22:41
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俺は昨日も言った気するけど、状況は狼が作れるものだって思ってるんで、あんまりそれはアテにしてないです。っていうか頭のいいほうじゃないからそういう考え方は苦手。（・・・。）
普通に喋って、この人はいい人っぽいから村、この人は平気で嘘つきそうだから狼、みたいな。すみません勘です。 |
負傷兵 シモン 22:42
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そんなに的中率悪くないとは思うんだけど、そういうのが「あまり考えてるように見えない」って言われて初回占い初回占い初回占い･･･。
でもこの村で、SGにされるよりは初回に占われるほうがなんぼかいいなと思い直しました。マル。 |
少年 ペーター 22:47
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状況は狼が作るからこそ推理の材料になると思うな。現在の状況はどんな狼なら有利なのかを考えればいいわけだし。そりゃその逆算まで考えて襲撃されたらお手上げだけど、そこまでの狼にはあったことがない。
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青年 ヨアヒム 22:51
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＞シモン
僕もそれは似たような考えかたするよ。 この人はこういった思考基盤を持っていそうだ、その割りにこの発言は変…とか。 これは自分の経験則から狼率高そうだから黒い、とか(笑) ……うちもかなり感覚派。(別名：適当） |
負傷兵 シモン 22:51
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モリ＞
クララの判定出してないので「あれ？」って思ったぐらいで俺は特別偽っぽいって思わなかったです。ニコラス補正もあったけど･･･。ただ村でも言ってるけど決め撃ちするほどの強さはなかったんで、もっと高みを目指してもいいかなと思いました。 |
負傷兵 シモン 22:53
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ペタ＞
あーなるほど。俺が狼のときは、どうすれば有利になるとか思いつかないんで割りとパッションなんですよね。一度やっちゃったのが、最終日女だけにしたくて灰の最黒を襲って自分の首を絞めたことかな･･･。（遠い目） |
老人 モーリッツ 22:54
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＞ヨアヒム
早速、返答ありがとう。 ほうほう、1Dは全く霊騙り意識してなかったからいい事にしよう。でも、やっぱ潜伏時の振る舞いを勉強しなきゃな。偽に見えた発言って何だろ。探してきまーす。 |
負傷兵 シモン 22:55
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自分言葉が強いんで計算高そうとか、よく言われるんですけど、まぁリアル知ってる人はご存知でしょうけど中身は相当なヌケ作なのですよ； 人狼以外のゲームとか相当弱いし。人狼BBSは、こう計算できなくてもある程度勢いでなんとかなるところがすきです･･･。（弱
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青年 ヨアヒム 22:59
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＞モリ
吊られる前あたりから、なんか凄く偽ぽく見えてた。ＲＰノリは分かったんだけど、なんか危機感ないなあ…というか、吊られてもいいや、みたいな。この辺が3Dまでの印象とは偉く違った(ジムの霊判定見たい、みたいな印象とは違った人に見えた |
負傷兵 シモン 23:01
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カタリナ＞
推理好きなら狼PLやらなくていいですよーｗ 俺は推理がからきしなので、狼のほうが好きですけど。（割と人を騙すのに抵抗がない人） 最近は白い村人PLさんが多いので、狼も困りものです。 |
青年 ヨアヒム 23:03
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＞リザちゃん
オススメ、かあ。リザちゃんの考え方と相性のいい人を探すのが最初だと思う。 極端な話、人それぞれ考察にタイプというか、クセが出てくるのね。そのタイプが全く違う人を最初に見ちゃうとグチャグチャになるかも。 |
負傷兵 シモン 23:03
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ヨアヒム＞あなた超理論派じゃねーか！ｗ カード人狼だと目立たないけど、麻雀とかやらせると酷いよ俺ｗ 某所においてあるアナログゲームのほとんどが理解できてないし･･･。orz
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羊飼い カタリナ 23:07
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推理がどうこうっていうより単純に嘘を吐くのが下手なんだよね。みんなで協力し合って騙すのもまた醍醐味だけど、１度やるとやっぱり次は正攻法がいいなと思ってしまう。
狂人は人狼でいちばんの醍醐味だと思いつつ、結局自分で狂人を希望する度胸はなかったり……。今までやった狂人は全部おまかせ。 |
青年 ヨアヒム 23:08
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＞リナ
そこは僕は少し違っていて、灰LWなら「自分以外に狼が１居る」って考える。 だって村人だって灰のどっちが狼だろう…って必死に考えて、間違えるじゃん(苦笑) それとなんら変わらないんじゃと。 |
羊飼い カタリナ 23:14
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■1.ＢＢＳは37戦17勝20敗、確かクローンが8戦6勝2敗だと思う。
■2.村側シモン、狼側ニコラスで。 ■3.共有者→狩人 独り言にも書いてたけど、狩人希望じゃないのに狩人が来たのは初めてでした。 ■4-5.もう今のまとめサイトのでいいんじゃないかな？ ■6.今回は何だかムラっ気を出して狩人として失敗した感じ。もう少し確実に攻めるべきだったのかな……いまいち役立たずの狩人でごめんなさい。 |
ならず者 ディーター 23:18
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＞ヨアヒム ちょっとまとめ共有ってのをやってみたかったのだし。出たくて出たくてうずうずしてたのはここだけの話だし。
というか俺いつの間にか大統領だし？まれにみるサクセスストーリーだし。これドキュメント番組作れるし。 |
仕立て屋 エルナ 23:45
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■1.BBSは31戦目
■2.最終日の３人でいいぢゃね？ ■3.霊能者→霊能者 ■4.5.飛ばして ■6.ナーンもしてなさすぎて、エピの会話に参加出来ませーんヽ(´ー｀)ノ でも、吊られたの超久々で、すげーびっくりしたー！ |
神父 ジムゾン 23:58
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また人狼続けて、色々発言ができるようになってみたいと思います。今回はある意味変則的だったので、シフトＣＯが生きたようですが、本来ならかなり狼側に負担をかけてしまったようです。勉強不足でスミマセン（汗
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旅人 ニコラス 01:10
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■1.何戦してるんだろう？
■2.こんな状況なのに真実に気が付いたペーター、トーマス、ヨアヒム。頑張ったシモン。 ■3.占い師→人狼 ■4.村側の方にお任せ ■5.「天然系を装った人外じゃねーかな」 |
羊飼い カタリナ 01:13
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＞アルビンさん01:10
あー、そこ申し訳なかったです。本当に。絡もうと思ってたんだけど上手くいかなかった。 ていうかリーザが悪いんだっ、８ポイントも振っていきなりリーチされるから気軽にポイントやれずに困ってたんだよー（笑） |
旅人 ニコラス 01:17
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エルナ19:58＞演技と言うか…なんでしょうね。人物設定したら、モード切替しちゃって、後は本音でGO…です。
寝惚けていたとは言え、指差し確認で占い先のセットもしましたし…orz |
行商人 アルビン 01:36
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まぁ、今回は２騙りも楽しめたし・・。
ありがとう！また、どこかで会ったらよろしく！本当にお疲れ様でした。 リーザは、末恐ろしい人になりそうだね。 じゃ、おやすみアルねーーーー。 |
ならず者 ディーター 01:44
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＞エルナ 結局性別はわからなかったし。幽霊とか言ってるけど俺にはよくわからんし。しょうがないからエルナの愛は俺が全部受け止めてやるし。でももしかしたらそのまま誰かに受け流すかもしれないし。
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仕立て屋 エルナ 01:50
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わーい。応援されたーヽ(´ー｀)ノ
別に、手術は必要ないのよ、どーせ幽霊だし。幽霊に性別なんかあるわけないぢゃない。おおげさだなー。うん。ホントは、なんか仕込んでおこうと思ったけど、そんな間もなく吊られちまったので、すっかり全部忘れてたんだけどね♪ |
仕立て屋 エルナ 01:56
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よっ！ 大統領。さすが太っ腹ヽ(´ー｀)ノﾊﾞﾝｻﾞｰｲ
背景、なんか考えてあったけど、全部忘れちゃったから、好きに決めていいわよ。どっかの国のお姫様でも、未亡人でも、深窓の令嬢でも。どんとこい♪ |
ならず者 ディーター 01:59
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そういえば再戦の人が結構いるし。
みなさんお久しぶりだし。結構俺の人狼ライフの初期で会った人が多くてなんかむずかゆいし。ちょっとは成長・・・って俺今回まともに考察してないし。がっくしだし。 で、リーザは初だし？すごいし。びっくりだし。 |
旅人 ニコラス 02:03
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個人的には、リーザ、リナ、ヨアヒムが最白だったのは、本当〜。
思考タイプの差なんだと思うけど、この三人は私が初日に白に置くタイプです。（人狼なら必ず後半崩れるタイプとも言いますけど…。） |
仕立て屋 エルナ 02:05
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でも、ログ読んでて思い出したんだけど、確定すると思い込んでたのに、鼻歌まじりにお風呂あがって、フト見たら自分が吊り候補だったときの驚きってば、想像してよ（w
最後に考察を…とか、言われてたけど、まぢでそんな余裕ないから。あっはっは。ホントにバスタオル１枚で脊髄でしゃべっちゃったわよ。けたけた。 |
ならず者 ディーター 02:05
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＞ニコラス leoさんの特徴は灰とほとんど絡まないところだし。俺は速攻墓下行って全然ログ読んでたから気づかなかったけど言われてみれば納得なところだし。ただ言葉のニュアンスとかはやっぱり毎回違うし。当たり前かもしれないけどし。
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仕立て屋 エルナ 02:08
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ただ、蛇足を承知で言うけど、心理戦はホントに気をつけたほーがいいよー。今回のシモンはマゾいから、実はそゆの好きなはずなんでよかったけど。昔はホントにやばくなっちゃった人いっぱいいたからー。とっても、諸刃の剣なのです。
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仕立て屋 エルナ 02:12
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＞大統領
うん。アタシは、別にお墓でブチブチ文句言ってるの楽しかったから。元々、信用があるとも思ってないし。ただねー。なんつーの初日の戦略論議が流行なのは困るわー。ホント、アレ苦手。 |
ならず者 ディーター 02:13
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＞ニコ あんまり灰にガツガツ質問とかする印象がないってのが正しいかな？自分の思考を的確に出してくる印象だし。「そこは〜じゃない？」とか「ここの部分は疑問だ」とかがないＰＬさんはあんまり見ないから特徴的だと思ってるし。
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羊飼い カタリナ 02:13
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もいちど顔出し。
40日戦争かぁ……。出来る気がしないんだよね（苦笑）。ＢＢＳで自分で喋ってる分にはもう少し喉が欲しくなるんだけど、喉の多いクローン村に行くとログを追うだけで死にそうな気分になれる。 |
仕立て屋 エルナ 02:14
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強く希望する人がいれば、それでいいぢゃん。もしくはまとめ役なり、能力者本人の好きにすればいいぢゃん。って、思っちゃって、また、つい、ソレを口に出しちゃうのが困っちゃうのよねー。
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ならず者 ディーター 02:15
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＞エルナ 初日の議題は俺は毎回占初日霊投票って言ってるし。あとはネタで稼ぐし。俺もあそこであんまり黒出てくるとは思えないけどたまーに変な違和感があるからそれを言いがかりにして考えてる風を装うし。
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仕立て屋 エルナ 02:19
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投票嫌いなんだよなー。なんつーの、COするタイミングを計るのが実は結構好き。まぁ、今回はそれをしくったせいで、何も出来なかったわけですが…。うむ。わかった。次からは疑われようが、何しようが、絶対に初日FOでないと嫌だ。って言い張ろう…。
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羊飼い カタリナ 02:19
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初日の作戦論はねー。私も正直言えばかなりどうでもいい。ＦＯでも何でもいい感じ。――もっとも全潜伏は個人的にかなり苦手なんだけどね。そうすると２日目まで作戦論しか出来なくなるから、言うことがなくなって困る。
本当は変わった提案をしてみたいんだけどね。1d20:24でちらっと触れてた全員非占or非霊ＣＯを回す全潜伏パターンとか。 |
旅人 ニコラス 02:20
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私はキャラによって変わるなぁ。
例えば…絵が変わる前は、カタリナしてるとトーマスの見下ろすような視線が怖くて溜まりません。 そうそう、それこそ、エルナさんがログ読み候補に入れてる254村のカタリナ。あの村のトーマスでトラウマ作りました。 |
仕立て屋 エルナ 02:23
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色々思い出したので、一応書いておこ。初日に、フリーデルが死にそうだって思った時に、独断で霊COしちゃおうとは思ってたのよね。あとあと、フリーデルが本物じゃね？ とか言われる予感がしたから。独り言でも書いてるけどね。ただ、なんか流れが投票COぽくて、んーって迷ってる間に、時機を逸しちゃったんだよなー。うん。もちろん自分の信用度には、自信のカケラもありませんとも。
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羊飼い カタリナ 02:26
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色々出て来たら序盤の作戦論も面白いと思うんだけどね。結局セオリーが出来すぎて、定型化した作戦を定型化した理由で出すだけになってるから序盤作戦論が面白くない面はあるんだろうなぁ。
まだセオリーが出来てない編成だったら序盤の作戦論も面白いんだろうな、とは思う。 |
仕立て屋 エルナ 02:28
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＞カタリナ
あ。そうそう。アタシが１度やってみたいって思ってたのは、全員が初日に役職COするってやつー。全員狩人とか、全員占い師とか、そゆの。 まぁ、リアルでその話を散々して、意味ないんぢゃね？ ってことでそのままになってるけど。 |
仕立て屋 エルナ 02:31
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マゾではないと思うんだよな…辛いのとか苦しいのは面倒だし。なんかの占いだか心理テストでは「誘い受け」って出たけど、その辺はよくわからんちん。
ただ、しつこくしつこく食い下がって、相手を落とす感じは楽しいよねー♪ 今回の大統領の話みたいに（うぷぷ） |
旅人 ニコラス 02:32
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6日目、路線が予想外に動いて、戸惑って何も話せなかったの…判りました？
ペーターくんに見抜かれたけど…。 トーマスさん襲撃でそっちに世論が向くのまったく予想してなかったんですよね。 |
仕立て屋 エルナ 02:33
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＞ニコラス
まとめサイト自体が、100年ぐらい前に作ったもんで、よく覚えてない上に、いま何か重くてみられないんだけど…。誰か知り合いがいたか、村長がかっこ良かったか、カマキャラのおもろい人がいた村なんだと思うー。 |
ならず者 ディーター 02:35
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＞エルナ それはＳっ気を持ったＭだし。蹴り落とされても這い上がっていくその過程にも若干の喜びを感じているに違いないし。
なんか全然関係ない方向に行きそう、というか俺のキャラが危ういのでここらへんで打ち止めしておくし。 |
羊飼い カタリナ 02:35
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あと、変わった案だと「占い代弁者案」なんてのがあったなぁ。
占い師長期潜伏案の一種なんだけど、誰でもいいから（立候補で）１人が出て来て占い結果を発表、それが合っていたら占い師はそのまま潜伏、間違っていたらＣＯしてあとは普通に対抗を出したり通常進行。発表を出しながら真占の居場所を隠せるメリットがある、と。 でも、私は長期潜伏進行は苦手だから自分からは提案しない……（苦笑）。 |
仕立て屋 エルナ 02:47
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だから、信用のない能力者で、みんなから偽だ偽だって言われてて、なんかの表紙に、いや待てよ本物ぢゃね？ ってなるのが、最初から信用があるより楽しい。もしくは、今回みたいに最後になって、えー本物かよー。とかってのも、ザマーミロ的な喜びがないとは言わない（←だから村の役にたたない
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仕立て屋 エルナ 02:51
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とりあえず、この村では何の役にも立たなかったけど、個人的にはちゃんと当初の目的を達成して、大統領夫人になったので、アタシは満足。満喫したー。
遊んでくれて、ありがとねーヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛ |
ならず者 ディーター 02:57
次の日へ
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＞ニコラス 俺が生きてたら間違いなく能力者は全ローラーだったし。惜しいし。たらればだし。
＞エルナ まぁガチガチよりも多少緩んでるほうが面白いし。緩みすぎてもダメかもしれないけど緩みすぎて吊られてるのはあんまり見ないし。むしろ放置された経験あるし。 |