プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
司書 クララ 16:05
 |
 |
はい､まだ答えは明かされません(笑)という事でリナさん＆モリさんお疲れ様でした｡
つ【チーズケーキ＆紅茶orコーヒー】 というか…シモンさん､どういう思考で｢リナさん狼」なのでしょうか…？(汗)もし､昨日の段階で狼1想定なら､私狼は確定ですよ？(汗)それに､もう一つ…ヤコさん真偽どっちで見てるんですか？(汗)真なら残りは旅で書旅で偽なら色々なパターンがございますが(滝汗) |
負傷兵 シモン 16:07
 |
 |
最終日突入です。これで２回連続です。前回は狼で今回は共有者，共有者２名が最終日に生き残るって珍しいような(笑)
ヨアヒムがどれだけ発言するかで動きが変わるでしょうね。最後くらい頼む(T_T) |
司書 クララ 16:12
|
|
シモン､議題が甘すぎます｡最終日の議題といえば…■2.自分の白い所と黒い所､を提出を希望します｡あとは…■3.狼陣営は？でもいいですし…■4.狼CO(ただし､自分が狼前提でどんな組み合わせだったかを想定し､1Dから書かせる)とかでしょうが｡狼COについては､創作で考察に使えないとか色々批判はございますが…。
というかシモン､貴方の相棒の出没時間を考えてその提案いたしなさい(苦笑)＞灰に質問｡ |
司書 クララ 16:40
|
|
フリートークもありですね｡実質2択しかないから｡ただ私の場合はきっちり派なので議題提出します｡話のきっかけとして議題があるという思考なので。
さてと…最終日､農の真偽をしっかり考えるのが鍵です｡農狼なら屋白はリスキー､農狂なら連続狼で上手くかわした？orSGに屋を選んだ？とどっちをウェイトを置くか､農真なら旅狼は確定なのでどういう理由でエレナ襲撃したか？で､答えが導かれるかと。 |
老人 モーリッツ 17:16
|
|
うーん、やっぱりそんなに甘くないorz
墓下じゃからCOするが、わし、まだ3戦目なのじゃよ。変に潜伏しても無理じゃと思ったので、全力でやっとったが、やっぱり能力者とはバレておったようじゃのう。難しいのう。 |
旅人 ニコラス 18:11
 |
 |
終わらない･･･。正直、震えました。
昨日まで村の勝利を確信していましたが、一転不安です。オットーさん相手に論じ合えるかどうか･･･。 カタリナさん、モーリッツさん、お疲れ様でした。泣いても笑っても、どうやら今日が最後みたいです。 |
負傷兵 シモン 19:01
|
|
私の直感では，ＬＷはニコラス。
頭に引っかかっているのが，５日目の段階から占霊ローラーとローラー後のオットー吊りを強硬に主張していたこと。あの時点でそこまでオットーにこだわる理由がわからない。あと，露骨に感じるほどのカタリナとの間のライン切り。 ニコラスの考察が終わったあたりでこの辺をぶつけたいところです。 |
老人 モーリッツ 19:07
|
|
4日目のCO順は妙→農か。わしがリーザを守っておったらヤコブは白を出すつもりじゃったのかな？ 5日目、村長が残っておっても、判定は黒じゃろ？ 黒村長に書狼はわからんし、農狼の判定に追従するわな。書と狂を捨てて、農真決め打ち狙いということかのう？ 強そうな書を切り捨てるわけがないという先入観に付け込む狙いじゃろか？
|
負傷兵 シモン 19:29
|
|
なかなか考察が出てこないようなので，俺から質問する。
＞ニコラス ５日目から占霊ローラーとオットー吊りを主張していたが，その理由は？ローラーは手数の問題もあり５日目に提案するにはリスクがあるように思う。また，５日目のオットー吊りの理由だが，灰考察の理由は少々強引な印象を受ける。狼によりオットーがＳＧにされているという可能性は考えなかったのか？ |
司書 クララ 19:34
|
|
エルナさん…(汗)書農狼なら羊は村人｡屋旅の真偽は羊視点では不明です(汗)
あら､モリさんは3戦目…読みを外しました｡トレース思考から10戦くらいはやってるかと(汗)もし妙襲撃GJならパンダが一番｡前日が占先でパンダ発生濃厚+それで占真狂濃厚視｡あとは長の動き次第｡ただ､3D4Dの真偽から商→長でライン作り濃厚｡霊ロラ+発言から狩人殺しを模索…でしょうかしら(爽笑 |
負傷兵 シモン 19:38
|
|
＞オットー
２日目から一貫して●モーリッツを推し続けていたが，その理由は？ なのに，５日目になると，モーリッツの発言が気になるとしながら突然●をヨアヒムにしている。疑い続けているのであれば，５日目も●モーリッツ希望となるのが自然だと思うが，なぜ希望が変わったのか？単に仮決定に合わせたという印象が強いように感じる。 |
司書 クララ 19:44
|
|
本来なら霊ロラのが得策、でも霊黒確定だと書羊のやり取りから羊白確定視防止＋同時に霊襲撃で黒確定を避けたい＝農真か？思考に持たせ､真決め打ち狙いが真実です｡書農W狼なら判定は書黒より書白じゃね？+霊襲撃でそれをより一層濃くしますから｡後はＬＷがどうやって逃げ切りをかけるかがポイントになります｡
|
負傷兵 シモン 19:45
|
|
率直に言うと二人に対しては，無難な面が目立つ。そのため最後まで残ったのだろうが。
しかし，ニコラスについては，５日目の段階で占霊ローラー＆オットー吊りを希望していることに違和感を感じた。 オットーについては，中盤以降，●モーリッツ以外は，仮決定や多数意見そのままという点が引っかかっている。 そこで，先ほどのような質問をさせてもらった。考察とともに，質問にも答えてほしい。 |
旅人 ニコラス 19:52
|
|
議事録じっくり読んでいる間に質問されちゃいましたので、とりあえず回答します。
>午後 7時 29分 5日目のローラは、むしろ他に手が考えられませんでした。正直、黒と確信できる灰もいませんでしたし、ヤコブかアルビンが狼＆狂の可能性が高かったことも理由です。あの時点で狂人が生存しているならヤコブかアルビンですし、占霊両機能が破壊されている中で真かもしれない可能性に頼るのもどうかと思ったのです。 |
旅人 ニコラス 20:02
|
|
むしろ問題は、ローラー完了後の灰吊りだと思ったんです。4-5日目はオットーを最黒としましたが、その理由も論理的なものではありませんでした。
まず直感で、妙＝真占。論理的でなかったので言いませんでしたが、妙の様子が天然特攻型の占師に見えたからです。そして、妙が襲われる前日に▼屋を挙げていたのを思い出し、屋を洗ってみると、ラインも消えていないし常に皆に合わせようとする動きが怪しいと感じたんです。 |
旅人 ニコラス 20:06
|
|
そういった発言内容で判断するのも、実はあまり好きではないですが、5日目には確信に近いものがありました。
でも結局、論理的じゃないという理由で▼カタリナを押したのです。 ですから、正直、勘以外の理由で屋を黒とは言えていません。これからオットー考察とともに勘の根拠を話していきます。（あくまで勘です。 |
負傷兵 シモン 20:13
|
|
＞ニコラス
５日目に▼オットーを推したとたんリーザが襲撃されたことも最黒としていたが，このときオットーをＳＧにしようとしている狼側の罠だという可能性は考えなかったのか？正直言ってリーザがあの段階でオットーを吊り候補に挙げたことに何も根拠はなかったのに，狼がそんなに本気になって潰しにかかるとは状況からは考えられないんだが。 |
負傷兵 シモン 20:13
|
|
＞ニコラス
５日目に▼オットーを推したとたんリーザが襲撃されたことも最黒としていたが，このときオットーをＳＧにしようとしている狼側の罠だという可能性は考えなかったのか？正直言ってリーザがあの段階でオットーを吊り候補に挙げたことに何も根拠はなかったのに，狼がそんなに本気になって潰しにかかるとは状況からは考えられないんだが。 |
旅人 ニコラス 20:15
|
|
■ オットー考察
1D：(13:23)灰考察で、商についてもしている。3CO目の占について灰考察は普通しません。恐らく、狼仲間の書or羊と一緒に、庇い立てするための伏線だったのでしょう。と今は見えます。これは「妙が3日目に指摘していたラインだったんだ」と今更ながらに気づきました。 2D:(14:33)商を真寄りに見ています。理由は長の発言のおかしさと、狼ならそんな大胆な行動に出ないという発想です。 |
旅人 ニコラス 20:22
|
|
これは皆も言っていて無難だと思いました。
3D:商(16:53)「慎重な狼」(14:32)「慎重な狼」同じ言葉を使っていたのが気になりました。赤ログにでも出てたのかと。まぁ気になっただけですがね。 4D:妙が襲われたのが印象的でした。メイン目的は、当然占破壊でしょう。ですが、▼屋を希望していた妙の発言を思い出して、屋が黒へとシフトしていった契機にもなりました。 |
老人 モーリッツ 20:28
|
|
＞クララ
どうせヤコブは吊りを逃れられないのじゃから、あえて霊襲撃をすることで、ヤコブ真決め打ちの可能性をわずかでも強めたかったということじゃろか。パンダ判定ならどうせクララは吊られるじゃろうし。でも、リーザ襲撃に成功したんじゃから、素直に白出せばよかったと思うんじゃが、それでも黒出しの方が得なのかのう？ 霊を必ず村が吊るメリットもあるじゃろか。 |
旅人 ニコラス 20:28
|
|
5D:商判定後、農判定。普通に都合が悪かっただけでしょうけど。投票=長にしてしまったため、病むを得ず占先も変えたという所でしょうね。今の時点で農＝狂＞狼に見えているので、この時点での判定はそんなに気にしてないです。商切りは当然の流れでしょう。なぜ長を襲ったのかと考えてみると、書＝狼だったのかもしれないと思っています。確定黒を出すのは嫌で、屋潜伏一点を狙った作戦に出たんじゃないでしょうか。
|
旅人 ニコラス 20:30
|
|
6D:灰考察で僕のことを黒く見始めていますが、羊の考えに乗っているという印象はありました。人数が少なくなったときに（今ですが）有効になると思ったのかもしれないです。
7D:灰考察もボカシ気味。羊吊っても終わらない核心があったからこそ、僕と羊どちらも怪しいと言っていたのだ、と今は思えます。 |
旅人 ニコラス 20:32
|
|
正直、状況からみた論理的考察ではないですが、オットー考察はこんな感じです。
全体として、議論の波に乗ろうとしている印象が見えています。その中でも商とのラインだけが、僕には見えました。（会話から拾った感じで好きではないですが。） |
老人 モーリッツ 20:33
|
|
＞アルビン 状況的に真っ黒だったので吊ってしもうた。すまんのう。
＞リーザ 狼守ったダメ狩人ですまんのう。更新間際にリーザに変えようか超迷ったのじゃが、第一印象に引きずられてしもうた。 わし、謝ってばかりじゃ。誤ってるしの。考察の糸口は掴めるようになったのじゃが、圧倒的に経験が不足しとるのう。最初から最後まで狼の手の上じゃったよ。後の三人に期待するしかないの。 |
旅人 ニコラス 20:36
|
|
僕の視点から見て、狼パターンは5つのみ。
①商書屋 ②商羊屋 ③農羊屋 ④農書屋 ⑤農商屋 ④と⑤については、仲間を切ること前提の奇策の類なので、可能性が薄いと思います。そして、上の考察で、商とのラインが見えた僕は①or②、どちらかというと①の可能性が高いかなと考えています。 喉を考えつつ、夕飯食べてきます。＠10 |
旅人 ニコラス 20:41
|
|
>シモン 午後 8時 13分
勿論、SGの可能性はすごく考えました。(5日目は)半ば勢いで▼屋を押していましたが、翌日から考え直したんです。勿論、屋の反応が見たいという気持ちはありましたが。 農＝真の可能性や発言内容、状況などから見ても、「羊＞屋」と。 そこで、SGの可能性を考えていなかったら、昨日▼屋を推していたと思いますよ。 |
司書 クララ 20:46
|
|
うーん､ただ私白判定は私の白を最後まで維持できるかが鍵｡でも襲撃での状況黒は拭えないので､それを払拭できるか？ですと微妙｡それよりは黒判定で狂誤爆？真？と思わす事が得｡それに霊襲撃で判定がぼやけ､私の真偽はライン考察不能で尚の事農真寄り､逆にブレインぼかしで書白じゃね？という疑心暗鬼にも誘発可｡書単体の白が狼2？という誘発も狙えますし｡
|
司書 クララ 20:54
|
|
旅(20:36)>ではお伺いいたしましょう｡農狂だった場合､どうやって屋狼を把握し白判定したか？という事になってきます｡適当？とも判断できますが…それに便乗？にしては少々矛盾がございますよ？むしろ農書屋の方がそういう意味では狡猾に作戦可能といえます｡あと逆に農狂なら対抗襲撃で●狼？という事で下手に黒出しは難しい｡何故そこで黒出ししたか？も含めると…占真偽は真狼が濃厚と見ますよ？
|
旅人 ニコラス 21:04
|
|
もっと挑発的な感じで行ったほうが良かったかな。意外と向こうからボロが出たかも。
いや。今までのオットーのステルスっぷりから言っても、厳しい戦いになりそうだなァ。。。自信ない。。。 |
旅人 ニコラス 21:13
|
|
今日４時起きだったので、そろそろ寝ます。大事な時に申し訳ない。
■吊り希望 ▼オットー 当然一択です！！ >ヨアヒムさん＆シモンさん 今までのログよく読んでください。お願いします。うまく言えませんが、「オットーが無理に皆に合わせてる印象」みたいなものが見えてくると思うんです。正直、僕もこの状況になるまで見えてきませんでした。敵ながら見事としか言いようがありません。＠8 |
旅人 ニコラス 21:18
|
|
>皆さんへ
■オットー考察では、名前省略してすみません；；ちゃんとした名前があるのに。 なんというか個人的な好みでもあるんですが、名前を省略すると、発言にリアリティが欠けて好きではないんです。 よっぽど切羽詰ってるんだろうなァ今･･･って感じです。墓場で笑われてるかもorz |
負傷兵 シモン 22:07
|
|
＞ヨアヒム
まあ，仮決定については，俺と相方で投票の確認をするためのものだからいらないといえばいらないのだが。 ただ，墓下で見ている人のことを考えたら出してもいいように思うけどな。 仮決定時刻のときまでに考えるとしよう。 |
老人 モーリッツ 22:09
|
|
＞クララ 返答感謝じゃ。赤ログが高度そうじゃから、明日それ読んでまた考えてみよう。エピでまた質問するで、よろしく頼むぞい。
＞ALL わし、前回の村でテンパリ過ぎて、とくに狼側の興を殺ぐ発言してしもうてな、今回は誰に対しても不快な思いをさせんよう気を付けたつもりじゃが、できてたかの？ 勝ち負けよりそれが一番気になるのじゃ。何かあったら改善するで、発言のついででもいいから指摘してほしいのじゃ。 |
農夫 ヤコブ 22:16
|
|
モーリッツ＞特に思わんかったけど、その分、ネタが少なかったかの。まぁ、じいちゃんでオリジナリティ出すのは至難の業なんやけどの。
赤ログはなんにも高度ちゃうよ。緊張感の欠片もない感じやの。 |
農夫 ヤコブ 22:27
|
|
モーリッツ＞「メリットのないことはやらない」と思われてるからこそ成功するんよ。人狼占い前提まとめ役立候補然り。人狼占師同時刻CO然り。偽共有者トラップ然り。奇策と呼ばれる策は、どれも固定観念を利用したものなんよ。
|
老人 モーリッツ 22:34
|
|
＞村長、ヤコブ
それならいいのじゃが。 あとわし、目立てば狩人と思われないと思ってモリモリ発言してたのじゃが、どこがダメじゃった？ 昨日の得意げな発言読み返すと死んでしまいたくなるの（笑） ネタはまだ難しいのう。泥臭く一つ一つの可能性を当たってるんで、余裕がないのじゃ。経験不足じゃから奇策には対応できんし。ヨアのFO提案も、自分の引き出しが少ないと痛感させられたのう。 |
司書 クララ 22:51
|
|
モリさん､赤はそんなに高度な話をしてません(笑)リザ襲撃時なんか､ヤコが取ったのでヤコロリ疑惑発生とかですから｡あと他者を不愉快…は発言の中ではなかったと判断します｡あと1D霊対抗COの件ですが、対抗求めないと真霊確定なのか狼の回避なのかわからず､そうなったら｢こいつ回避だから守護しねぇだろ｣→襲撃真霊死亡じゃ目も当てられません(真顔)
|
羊飼い カタリナ 22:59
|
|
村側のみなさん、狼側のみなさん。
お疲れ様でした。 ここでのCOなしっぽそうなので、とりあえず久々だったので（言い訳）上手く立ち回れなかったです。ごめんなさーい。迷惑掛けました（泣） |
司書 クララ 23:02
|
|
シモン>別に墓下に気を使わなくていいから､貴方は上の3人に気を使ってください(苦笑)
では…モリさんの引出しを1つ増加(笑)今回は神死亡なので言いにくかったのですが…もし､神生存(かつまとめが出来る)で兵襲撃時､共有を出さないで翌日に投票CO開示(ただし●▼回避有+回避時即時対抗CO)で●▼の回避が無ければ守護先を狭める事+翌日灰狭めなんですよ｡頭の片隅に入れて置いてください。 |
羊飼い カタリナ 23:10
|
|
リーザちゃんごめん～。普通にRPで疑っちゃいました。。。「私はそんないい加減な事は言いませんわ」って確かにちょっと言い過ぎたかも・・・本当にごめんなさい。
クララさんは、もう本当に根拠なしでごめんなさい。昔いた人にそっくりだったのでマンマトレースしちゃいました。 多分オト狼だと思うんですけど、私が旅を対照的においたほうが良いと思い最後まで 灰考察はしませんでした。 |
司書 クララ 23:14
|
|
リナさん､こんばんわ｡お疲れ様でした…というか､どういう根拠で私を2D黒狙いと言っていたのか小一時間…って､以前同村した人をトレース？(苦笑)あとCOについてはもう…昨日の段階で大体は｡ただ､スライドCOが多いので､騙されないように(笑)
久方ぶりなんですか…私も別意味で久方ぶりです｡狼は…BBSで1年半ぶり､他国でも1年ぶりですねぇ…多分｡というか､ちゃんと灰考察しなさい～。 |
羊飼い カタリナ 23:19
|
|
ごめんなさ～い。
今３日目追ってるけど、もう、リーザちゃんの毒舌が胸に刺さる刺さる。。。 灰考察はしたかったんですけど、リアル事情と上考慮しちゃいました。。。 私はBBS二年ぶりですよー。経験も今回で9件目かな。昔とかなり違ってまとめサイト行き来してました（滝汗）FOは私の時代面白そうで実用化されてなかったです（私の経験した村のみですが）あと、今じゃ村の締め切りも殺到しないし、キャラ増えてるし驚き |
羊飼い カタリナ 23:20
|
|
の連続です。
リーザちゃん及び周りのみなさん迷惑掛けっぱなしで。本当に申し訳なかった。 特にリーザちゃんと、ペーターくんとディーター（白確）には白っぽいと言われながらも役に立てなくてごめんなさい。 |
パン屋 オットー 23:35
 |
|
申し訳ない、今日の夜は時間しっかりととれるはずだったのですが腰を据えて箱前に来れるのはまたお昼頃になりそうです。
とりあえずすぐに返答出来るシモンからの質問の答えを。 仮決定や多数意見そのままというのは私の考えがたまたま重なったとしか答えようがないです。出来るだけ希望には理由を添えていたと思いますが、疑問が出るということは不足だったということでしょうからここで補足します。 |
パン屋 オットー 23:35
|
|
まず私の占いや吊りへの基本的な考えは多弁放置中庸占い寡黙吊りを基本にしてます。また占い先は基本黒狙いです。とりあえずこの考えを元に改めて私の希望先を見ていただきたいです。1d●年は中庸、2d●老は17と多めですが他と比較すると中庸の部類、▼者は初日から続けて寡黙組、というようにこの考えに基づいた希望かと思います。
例外は5d。▼先は残った能力者に当てるのがこの場合は最善でしょうし、農真占の可能性も |
パン屋 オットー 23:36
|
|
考えると▼商しかないです。ここでローラーをしなかった場合はもちろん▼青でした。当然寡黙吊りで（5dの希望提出時点でのヨアヒムの発言数を見ていただければわかるかと思います）。ただ5dはもう▼先は決まってますから寡黙吊りは実行できません。
|
パン屋 オットー 23:36
|
|
かといって寡黙を放置しても情報を得られるわけではないので何らかの処置施して発言以外からの情報を引き出す必要があると思います。
▼先が決まっている以上、●当てるしか発言以外から情報を得るには方法はないでしょう。 これが5dだけ●老から●青に変更した理由です。 |
司書 クララ 23:55
|
|
ちょｗｗｗｗリナさん､引退まではしなくていいと思うー(滝汗)現に私もCOの関連から村長真気味で見てたから(汗ダラダラ)でも､後々考えてみると､商の▼書の時の対抗の反応みてたのは真ぽいんだよね｡それにプラスして…▼書判定結果出しの時､｢シモン､早く黒HITの判定だしたいよ｡まだヤコ待ちなの？｣という感情は出てたっぽいし｡
あと狼でもリアルの関係で更新時間に顔出せないってのもあるので一概には(にっこり |
負傷兵 シモン 23:59
|
|
＞オットー
確かに寡黙吊りというのはわかるが，５日目の段階で寡黙吊りというのはあまりに消極的だろう。もっと疑う理由を提示するのが普通だと思うが。それに，ヨアヒムは，３日目以降は，発言数こそ少ないものの，発言内容は十分なものがあり寡黙吊りの対象になるとは思えないが。 中盤以降は，寡黙吊りより疑惑のあるほうを吊るというほうが自然だと思うのだが。この点はどう考えているか？ |
負傷兵 シモン 00:02
|
|
おっと，仮決定の時刻だ。
しかし，オットーもニコラスも十分に言い分を述べたようには見られない。 ヨアヒムの希望もあるし，俺自身もこの段階で仮決定を出すのは適当ではないと思うので，墓下の皆さんには悪いが，仮決定は現時点では出さない。機が熟せば本決定の前に出すこともあり得る。 ＞ヨアヒム 本決定時刻の前までに吊り希望及びその理由を挙げてくれ。 |
羊飼い カタリナ 00:04
|
|
このゲームリアルでも色々考えないといけないから、精神負担大きいじゃないですか。私ちなみに寝不足で口内炎3つもできて、一つは喉の奥に（泣）唾飲んでも痛い（滝泣）私の勘違いの独り言ショーが開催されるのがとても怖い（村の皆さんごめんなさい）でもクララさん狼で当たってたのは、ちょっぴり満足。あとは村の皆さん大変申し訳ありませんでした。ごめんなさい。
|
負傷兵 シモン 00:04
|
|
現時点の心証。
黒 旅＞屋 白 オットーは消極的な思考をしているだけという印象。これに対して，ニコラスには流れを動かそうという意図が見られます。黒要素というべきでしょう。 ヨアヒムの意見も聞きたいところです。 |
老人 モーリッツ 00:20
|
|
＞カタリナ こちらこそ昨日は疑ってすまんかった。ヤコ吊り延ばし発言が決定的だったかの。そもそも、わしがリーザを守っておったらだいぶ違う展開じゃったろうし、エルナ守護でほぼ詰みじゃったわけで、戦犯はわしじゃ（涙）二コラス狼じゃったら立ち直れんorz
＞クララ さまざまなパターンが頭に入っておるのはすごいのう。霊対抗COはそのとおりじゃのう。ちゃんと自分のものにしてみるぞい。 |
司書 クララ 00:24
|
|
リナ＞口内炎と寝不足はご愁傷様なのです…お大事にですよ｡でも寝不足は…ねぇ…村参加すると常に3時間睡眠な私(汗)何かリナの独り言ショーが気になる(笑)というか､私狼が当ったといって満足しないの(涙)
シモン＞だーかーらー…墓下に気を使うくらいなら上の3人n(ry あとヨア3D以降の考察が寡黙吊り対象…すみません｡私基準ではまだ寡黙吊り領域です(ぇ |
羊飼い カタリナ 00:24
|
|
いあいあ、おじいちゃんは白だと思ってたましたわ。というより、どうせ共有者っぽいし考察もしなくていいや。。。くらいの気持ちだった自分に10ｔハンマー（ネタ古いです）。とても三戦目とは思いませんでしたわー。私の三戦目なんて・・・書けない・・・黒歴史ですわ。
|
羊飼い カタリナ 00:32
|
|
クララさんどんだけＢＢＳ中毒かと小一時間。３時間睡眠で推理したら・・・２日目で吊られるかなぁ・・・
エルナ守護は私もしたかもですよー。 むしろ私の白さが全然出てなかったのが悪かったですわ。３回経験のおじいちゃんに比べて3倍の私はどんだけかと小一時間。 |
司書 クララ 00:33
|
|
モリ＞リザ守護の件やエルナ襲撃時のシモン守護も…そこは狼･狩の読み合い等の問題ですから､それで戦犯という言葉は不適切だと思います｡旅狼だと立ち直れない…なら立ち直らないでください(何
……黒歴史…私はどれくらい黒歴史があるやら…初戦から連続して黒歴史ですが何か？(遠い目) もう思い出したくないくらいの感じですわ…(苦笑) |
司書 クララ 00:42
|
|
屋＞寡黙処理の問題で●青希望といいますが､あの時点で寡黙処理をする時期ではないです｡発言から判断できませんでしたか？2D3Dならともかく､4Dは片黒･5Dは霊襲撃と情報はでてます｡そこから考察､黒いor襲撃軸から狼？の●青ならともかく､寡黙処理だけで●青なら､まとめに追従か…今､適当に理由を連ねたと判断せざる得ません｡とだけ｡では皆さん失礼しますね@6
|
羊飼い カタリナ 00:43
|
|
黒歴史・・・思い出したくもないですわ・・・天然狂人の名を思いのままにし、
村のカオスの中心にいる私・・・ 鬱ね死のう・・・ここで寝ますわ。口内炎が・・・悪化するのもなんなので。墓下は楽ですわ。毒舌が飛び交うのもまた経験です・・・お疲れ様～ |
老人 モーリッツ 00:45
|
|
みなわしを共と思ってたんじゃな。ちぇー、じゃ。狩人として能力者を出したくなかったんじゃが、それが表に出たくない共に見えたじゃろか。商のスライド関連もかの。リーザの否定が頭に残ってたんで、ヤコは？と思って見たら●兵だっただけじゃ。それしか見てないんじゃから、そら指摘早いがな。前の村で、村人は意識的に能力者を振るまうべきと言われたんじゃが、狩が共に見えたんじゃ意味ないのう。修行するぞ！修行するぞ！
|
旅人 ニコラス 09:22
|
|
おはようございます。
>青(03:06) 妙＝真占、農＝狂、長＝真霊、商＝狼。ほぼこれで間違いないと思います。農は5日目、セットする時間がなかったと言っています。真占なら占い先、狼なら噛み先だけでも決めたいはずでは？ あと、オットー考察でも述べた通り、商屋＝狼のラインが見えてきたので。 |
パン屋 オットー 11:09
|
|
シモン＞私には3日以降のヨアヒムにはこれ、といった強い印象が残るわけでもなかったですから内容がそうあったとは思えなかったです。むしろ色々考えてるような感じを受ける割に発言数が少なかった事に、ステルス狼を疑ってしまいました。本来2dに近い数字を出せるくらいの力量はあるように思えたからです。
|
パン屋 オットー 11:10
|
|
5d以降に寡黙吊りは消極的ということですが、この村の場合発言から判断しづらい方が多く序盤からどんどん寡黙吊り実行せざるをえませんでした。そのためヨアヒムの寡黙処理も中盤に持ち込む事になってしまいました。寡黙吊りの狙いは、今後発言から判断出来そうにない人の対処に困るから、吊っておこうという事ですから中盤以降にも選択肢には入るかと思います（勿論入らない事が望ましいのは言うまでもないですが）。
|
パン屋 オットー 11:23
|
|
シモンにはヨアヒムが相方とわかっていたからこそ内容があったように思えたかもしれないですから、一度他の皆の灰考察のヨアヒムの項目を読んでみて下さい。しっかりとした内容が備わっているならここまで疑われる事はないと思います。
ニコラス20:28＞「投票=長にしてしまったため、病むを得ず占先も変えたという」のところに補足が欲しいです。 投票村長なんていないですし（襲撃の間違い？）ヤコブが偽者であればわざ |
パン屋 オットー 11:35
|
|
ヨアヒム＞正直未だに確信出来るものでないように思います。リーザヴァルター非狼は言うまでもないですが、アルビンとヤコブどちらが狼？と言われるとどちらも狼ではなさそうに思ってしまうのですよ（理由は書いているはず）。ですが最低どちらか1人は狼なのです。両者を狼と仮定して考えるとありえそうなのは商狼だと思います。
農：真＞狂＞＞狼、妙：狂＞真、商：狼＞真＞狂、長：真＞狂、でしょうか。 |
旅人 ニコラス 12:16
|
|
>屋11:23
5日目、ヤコブが村長に投票してるじゃないですか。それで指定通りヨアヒムを占ったら怪しいということで、オットーに対象を変えたのだと思いましたが。 >11:48 書か羊ですが、正直難しいです。ですが、やはり5日目の長襲撃が気になります。書＝狼で、黒確させるのを避けるため長襲撃したのではないかと。その場合、狼側は、農＝真占と思っていたのかもしれません。 |
司書 クララ 12:37
|
|
鳩から｡旅>ではお伺い｡では何故仮決定の●老ではなく●屋と言ったか？狂なら別に占できないのだから､●老でもいい｡共有ブラフっぽかった面があるので｡
屋にも＞黒確定が嫌と想定したとして…霊狼なら何故霊襲撃したか？襲撃すればロラ必須｡逃げ切れる位置にLWがいない限りはリスキーだと思いますが？ しかし答えがわかってるのに､それをぼかすのは強引で難しいですよねぇ…。とだけ。 |
農夫 ヤコブ 12:45
|
|
仮に，俺が狂人やとして，偶然にもオットーを占ってしまったんやとしたら，それって黒要素でもなんでもなくないかの？
村視点では，俺の偽要素ではあってもオットーの黒要素ではないの．ニコ視点やからこその黒要素．それは説得の材料として引き合いに出してもの…という気がする． |
負傷兵 シモン 12:58
|
|
＞ニコラス
ヤコブの５日目の投票先は確かに村長だった。が，そんなの投票の設定ミスと説明すればいいのであって，それを理由に占い先を決定とは別のオットーにするのはおかしいのではないか？ 本決定のヨアヒムを占ったらなぜおかしいのかを説明してほしい。 |
パン屋 オットー 13:11
|
|
シモン＞一番ありそうな筋だとすると、クララでしょうか。狼が狩人騙りに出なかった事を考えると、7d時点では狼は1人だったのでしょうから、カタリナ狼の可能性は今日終わらなかったですから薄いと思います。
そもそもどちらも狼でしたら、昨日のお二人の希望は▼屋でしょうし。 ニコラス＞見落とし失礼。 |
旅人 ニコラス 13:18
|
|
>シモン
投票先を周りはそれほど気にしないにしても、「本決定確認ミス」ということにすると、占い先だけ本決定のヨアヒムにするとおかしいからです。きっと、仮決定ですらない投票先にしてしまい、焦ったのだと思います。だったら、仮決定ですらない占い先にしようということで●屋。 恐らくチョイスは適当だったのかと。僕は、（確信ではないですが）農＝狂と見ているので、屋を選んだことに深い意図はなかったと思うんです。 |
老人 モーリッツ 13:35
|
|
あのー、わし、潜共と思われてたんじゃよな？ ならば、シモン襲撃のタイミングでわし襲撃でもよかったよの？ でも襲撃されなかったってことは、わし、泳がされておったわけかの？ その理由は二コラス最白で見ておったとしか思えんのじゃが。。。
うわーん、もう来ねえよ！ |
パン屋 オットー 14:07
|
|
ヨアヒムは来れないのですかね。返答用のためにも喉温存しなければならないのですけれど･･･。
ニコラス＞その深い意図のない●屋を5dでは私の黒要素と取っている（旅5d00:05）のは何故でしょうか？ |
旅人 ニコラス 14:10
|
|
「ニコラスは、昨日羊をSGとして選んだ」とかオットーに言われたらきつかったんですが、大丈夫そうですね。。
実際、羊が▼旅を挙げているのを見て、「これは▼羊しかないな」と思ったのは事実。心情的には▼屋だったんですが、当然 屋に反対され、皆も理由が薄いことで▼旅へ動くと思ったんです。 ふぅ。村人も大変なんすね･･･。 |
旅人 ニコラス 14:34
|
|
＞オットー あの時点では勘です。農を狼＝狂に見ていたので、仲間の擁護も有り得ると思ったのです。 本音を言うと、オットーの怪しさを説明しても説得力がなかったため、＋αとして付け足した感じです。 正直、生き残ってたら屋吊りしようとは考えてませんでしたよ。襲撃された時用に、直感での考えも示しておこうと思ったんです。
|
青年 ヨアヒム 14:51
 |
|
だー寝過ごした。ごめん。とりあえず議事録読みながら考えてくる。
とりあえず僕は今は▼旅かな。 ヤコブが狂人だと説明矛盾が出てくる部分が出てくるので真か狼だと思う。となるとわざわざ仮決定の爺さんじゃなくオットーを占ったのはミスったのかわざとやったのかのどっちかかと。となるとわざわざ仲間占うのは疑いの種ばら撒く様なものだし狼の襲撃からしての性格からやらないと思う。という事でＬＷは旅かなと。 |
少女 リーザ 14:58
|
|
我ながら何故あそこまで攻撃的になってたのか今思えば馬鹿だなぁこいつと思いますが、言っちゃってることは今更取り消せないし、そのときの本音ではあったので仕方ないかと思ってますが…。
でもごめんなさい。人狼はくさくさしながらやるもんじゃぁないなと思い知りました。 |
旅人 ニコラス 14:59
|
|
＞ヨアヒム
ヤコブが狂だと説明矛盾が出てくるって、どうしてですか･･･？理由が聞きたいです。 あと「農、旅＝狼」なら、組み合わせ的には、農羊旅ですよね？ 羊さんが、昨日▼旅を希望していたことは仲間切りですか？あの時点での仲間切りとしては、結構不自然だと思うんですが。 |
青年 ヨアヒム 15:04
|
|
ニコラス＞ヤコブが狂人の場合占い先襲撃じゃなく対抗が襲われたのだから●先は狼の可能性が大。それなのにあえて黒だして吊らせるのは下手すると狂人として最悪の結末になりかねない。ヤコブ狼でも又然り真決め打てられる可能性は低いのに仲間を売るのは自殺行為だしね。まぁ商狂農狼という可能性は無いわけじゃないけど余程運が良い又は読み切ってたとしないと無理だろうし･･･
|
老人 モーリッツ 15:04
|
|
おおリーザ！
信じてやれんでほんとにすまん。あの直後の独り言でも謝っているのじゃが、差がなかったんで、最後は第一印象で決めてしもうた。 ▼オットーの理由、聞けんで残念じゃったよ。 |
旅人 ニコラス 15:06
|
|
>お二方
ちょっと待ってください。狼の組み合わせを考えてみてください。客観的に見ても、オットーの方がしっくり来ると思うんです。農羊屋 商書屋 商羊屋にしても。 それとSGを作るっぽく見えるのは、普通だと思います。終盤に来るにつれて、吊られたくないのは村人も一緒ですから。吊り手を無駄にできないと感じたら、回避しようとするのは普通の行動です。 |
少女 リーザ 15:06
|
|
ニコさん人なら、予想通り地獄を味わってくれたので満足！（マテ
ニコさん狼とすれば、戦術的に結構お粗末でしょう。 今回は他２狼の動きが予想外すぎて対応が難しいですが、やはりここは白でいいはず。 |
少女 リーザ 15:09
|
|
＞お爺ちゃん
能力者は食われて何ぼの所もあると思うし、少なくともお爺ちゃんは話聞いてくれてそうなのが伝わって来たので嬉しかったよ。 だから、謝られるとこっちの方が困ります(汗 今回はあたしダメダメもいいところだったからね～… |
司書 クララ 15:11
|
|
決定着ましたか…【本決定反対しちゃ…だめ？】
シモンさん､お願いですから～白い白いニコさん見逃して欲しいなぁ～｡ まぁ…結構マゾいやり方で逃げ切れるかと思いましたが…まぁ、村参加者の皆さん最終日まで本当にお疲れ様でした｡シモンさんの性格上､判定が覆らないでしょうしねぇ…。久方ぶりの狼でしたが､何とか逃げ切り勝ちが狙えると思ったのになぁ… |
旅人 ニコラス 15:11
|
|
【本決定反対です！】
賛成できるはずがありません。ヤコブがクララに黒出ししたのは、確かに僕も考えさせられましたが、混乱はしました。それはただ単にヤコブがクララを狼だと見ていなかったんじゃないですか？ ヤコブさんは、初日から、発言内容や勘で物事を見る節がありました。発言内容から皆に白っぽく見られていたクララを黒というのは逆に自然だったと思うんです。＠１ |
青年 ヨアヒム 15:13
|
|
ニコラス＞そうかなぁ？僕は組み合わせで見たら商狼としてるからしっくりきたりするんだけど…ちなみに今日続いてる時点でカタリナ狼は考えてなかった。少なくても二匹いるな片方は狩人騙って信用勝負にした方がマシだし。というかそれならエルナは襲わないだろうし。
|
少女 リーザ 15:14
|
|
やっぱニコさんは白だよ。
ヤコ狼ではありえない推理してると思うし、正論言ってる。 それを「こういう考え方もあるんじゃないか」だけで切り返されると結構きついんじゃないかと思うんだけど。。 |
青年 ヨアヒム 15:17
|
|
ニコラス０３１１＞それちと違う。その前の日はペーターが襲われたのに●書の時は対抗が襲われたのだから狂人なら●先は狼と考える方が普通だと思うよ。というか狂人なら対抗が襲われた時点で盲目的に白出した方がマシだよ。少なくても全ローラーで3手稼げるんだからね。
|
司書 クララ 15:18
|
|
ちょっと待て、｢皆に白っぽく見られていたクララを黒というのは逆に自然だった｣ってどういう理論ですか？(苦笑)
リザ＞あ、酷い(涙)それに私嘘言ってないですよ「白い白いニコラスさん｣って～あと逃げ切り勝ちは私が灰でって意味ですから(にっこり) ダニエル:嘘をオブラートで隠すには､下手に嘘をつかぬ方が良いのでございます｡たった一つ隠したい事以外は…ですな｡ |
司書 クララ 15:29
|
|
シモンさん､残念！占狼霊狂も結構有ります｡占判定操作安易＋スライドCO等による確定を避けで｡C国だと占真狂のが濃くなりますが…F国だとイーブンか少し狂多々位で視野｡ヨア>私も長真で襲撃しましたからねぇ(汗)商狂なら好き勝手どうぞ状態で判定の真偽は無意味｡あるのは真狼･狂狼という情報だけになり､思考停止拍車ですから｡ただ霊狂襲撃とは思いませんでしたが(苦笑)
|
青年 ヨアヒム 15:29
|
|
問題はこれが全部計算でオットーがＬＷと言う可能性も無い訳じゃないけどね。
けど4日目のあの圧倒的狼有利な状況なのにヤコブが黒出したのがやっぱり納得いかないのだよね。というか4日目なんて又占い先襲撃で占霊両白で行ったら僕が▼筆頭だったしねぇ･･･ |
旅人 ニコラス 15:34
|
|
>青 書＝白なら、黒出しが吊り手一本分得です。
農の考え方は分かりません。僕に言えるのは、青と農の考え方が違うということだけ。長に関しては、農＝真と狼側が勘違いしたからと思っています。 >兵 ｢商書旅｣ということですか？商＝狼とみれば、屋とのラインが見えるんです！ 確かに、単体で屋＝狼は説明しにくい。二人の立場なら旅or屋で迷うと思います。責めませんから、どうか村の勝利のため、もう一度考えてくださ |
司書 クララ 15:44
|
|
アルビンさんこんにちわーﾉｼ
そろそろエピに入ります｡4Dでは私の白黒真偽で悩んでくださってありがとうございます｡あと20分で勝敗問わずエピを迎えます…では… Does the wolf side win whether a village side wins?…Only God knows the truth....。 |
司書 クララ 15:55
|
|
最後にシモンさんへ､本当に最終日まで共有のまとめ役お疲れ様でした｡私は相方のコアタイムの関係で出される事が多い＋最終日まで生かされるので､辛さはよくわかります…そんな貴方に…
I am anxious about you who were hurt…Can I do the help to heal you? では皆さん､エピでお会いしましょう@0 |
行商人 アルビン 15:57
次の日へ
|
|
しかしまあ共有二人とも残る最終日って珍しいですね。確白二人で意見が割れないのも珍しいような。
とにかく地上の方々はお疲れさまなのですよ。 Only God knows but Wolfs....。ですかね。 |