プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 16:20
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村長、クララ、お疲れ様じゃった。
さすがにこれは想定外じゃの……。今後の予測もすべてやり直しじゃ。判定結果をよほど見せたくなかったんじゃろうか。よほど追い詰められて感もあるよの。村長とクララ狼説は気のせいじゃったか……。まだミスリードしてそうじゃから、いろいろ見直さんとのう。 シモン、後で議題頼むの。 |
老人 モーリッツ 16:45
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襲撃された能力者は狼ではないから、ありうるのは次の4パターンかの。狼2騙りは除いてじゃ。
／妙農商長｜書 ／妙農商長｜書 一占狂狼霊｜？ 三占狼狂霊｜白 二占狼霊狂｜白 四狂占狼霊｜狼 ヤコ狼じゃったら、霊の真偽はついておらんか。今回の判定で分かるわけかの？ |
行商人 アルビン 18:28
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村長襲撃なのですね…。クララさんとともに、ナムナムなのです。
ヤコブさんはまだなのですね。待機してるのですが、今日は１９時で閉店しなければならないのです。 発表はどうすれば良いですか？ |
羊飼い カタリナ 18:46
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アルビン４D午後2時59分
お礼言えなくて素直にごめんなさい。自分でいっぱいいっぱいでして。 ■２クララが白の場合、吊り間違ったら負けますね。（9人中3狼＋狂人1）吊り村人。 襲撃村人で3：4になりますから・・・ 悩むわぁ・・・アルビンさん＞午後6時28分それは分からないわぁ・・・ |
老人 モーリッツ 19:03
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＞カタリナ
今日灰吊りはないのう。ヤコ・アルをロラすれば7日目、残り5人までは確実に続くぞい。その場合、クララ白なら灰に狼2、黒なら灰に狼1じゃ。ロラしてる間に灰襲撃があるし、共COもあるかもしれん。今日はヤコ・アル、どちらから吊ればよいかがテーマじゃと思うぞい。 |
羊飼い カタリナ 19:08
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ええ。おじいさん＞午後7時3分
能力者の中に狼一人いるのは間違いないし。もう判定も信頼できないですからね・・・でも、アルビンとヤコブのどっちが狼？って言うと・・・うーん。昨日村長も言ってたし、世論的にもアルビン狼が 妥当なのだろうけど・・・頭冷やして22時前後に帰ってきますー。 |
行商人 アルビン 19:12
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僕からは内訳がはっきりしたのです。昨日の僕の表だとこれなのです。昨日のメモでは変とか言ってて恥ずかしい限りなのです。
／農妙書長｜商｜ 五狼占狼狂｜霊｜ ２狼が見えたので、ＬＷに繋がる考察できると思うのです。明日の午前になってしまうですが。 |
老人 モーリッツ 19:18
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ここで黒を出すとはの。
ヤコ狼がクララ狼に黒を出したことになるわけじゃが、それは考えにくいぞい。白出せば昨日はクララ吊りとは限らんかったしの。これは狼ヤコへの狂人アピールかの？ それとも、狼アルから狂ヤコへ、白出しせよとのアピールかの？ |
行商人 アルビン 19:19
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■１無し、■２▼ヤコブさん
になるですね。 ＞モーリッツさん そのパターンのニ、三では書黒が洩れてるですよ。 ＞カタリナさん ああ、謝ってもらうようなことではないのです。気付いて読んでもらえてれば良かったのですよ。 |
老人 モーリッツ 20:01
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＞ヤコ
オットーっておぬし……。まさか本当にオットー占ったかの？ ＞アルビン おぬしはそう言うしかないわな。一応、ヤコ狼がなぜクララに黒を出したか聞かせてほしいの。 頭痛がしてきたでな、しばらく引っ込ませてもらうぞい。 |
旅人 ニコラス 21:00
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鳩より 【村長人間確認】（手を合わせる） 【ヤコブ、アルビンの判定確認】 こうなると農商のどちらかが狼確定ですね。残りが真狂狼。狼の場合は村側有利で、狼なら失敗してますね。 それにしてもヤコブ。独断でオットー占とは！
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旅人 ニコラス 21:00
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鳩より 【村長人間確認】（手を合わせる） 【ヤコブ、アルビンの判定確認】 こうなると農商のどちらかが狼確定ですね。残りが真狂狼。狼の場合は村側有利で、狼なら失敗してますね。 それにしてもヤコブ。独断でオットー占とは！
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旅人 ニコラス 21:00
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鳩より 【村長人間確認】（手を合わせる） 【ヤコブ、アルビンの判定確認】 こうなると農商のどちらかが狼確定ですね。残りが真狂狼。狼の場合は村側有利で、狼なら失敗してますね。 それにしてもヤコブ。独断でオットー占とは！
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旅人 ニコラス 21:00
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鳩より 【村長人間確認】（手を合わせる） 【ヤコブ、アルビンの判定確認】 こうなると農商のどちらかが狼確定ですね。残りが真狂狼。狼の場合は村側有利で、狼なら失敗してますね。 それにしてもヤコブ。独断でオットー占とは！
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羊飼い カタリナ 22:23
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私も、おじいちゃん午後8時1分と同じつっこみをアルビンに。あと、３Dの午後2時21分でクララは占わなくても良いみたいな発言にも取れるのだけれど、どうして思ったのかしら？あの時点ではみんな、占ってみないと分からないって言ってたのに、浮いてて疑問に思ったのですわ。それに４Dの午後6時37分の霊能判定割れない可能性を出してたのは私はライン切りのブラブにもとれたのだけれど。
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羊飼い カタリナ 23:07
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ヤコブはリアル事情が事情なら仕方ないですわ。咎めるつもりはないけれど、これからは、本決定に来れないかもなら来れないかもって言って下さいねー。占ってしまったものはしょうがないから、そのまま受け取ります。
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旅人 ニコラス 23:11
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今、戻りました。仮決定が近いのでとりあえず●▼希望。
●モーリッツ 農狼が高まった今、とりあえずといった所です。 ▼アルビン 真な可能性もありますが、ここは農商ローラー以外に手はないと思います。順番を考えると、商からが良いと思うのです。農▼なら、霊判定は（どの組み合わせでも）必ず黒が出て情報が増えないからです。 |
旅人 ニコラス 23:17
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鳩からは取り乱しましたが、ヤコブ＝真も有り得るんですよね。でも、仮決定でもない●オットーというのが不可解です。
狂人なら、素直にヨアヒムに白出せば良いわけですし。人狼同士の庇いにしても不自然さが残ります。オットーが疑われて焦ったため敢えてミスチョイスしたという可能性はアリそうですけどね。 |
負傷兵 シモン 23:18
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今戻った。【占霊判定確認】
それにしても，オットーを占ったというのはどういうことだ？仮決定はモーリッツ，本決定はヨアヒムだ。ヤコブにはきちんと説明してもらう必要がありそうだな。 |
農夫 ヤコブ 23:22
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リナ[5d23:07]＞了解です。以後、気をつけます。
んで、俺視点でアル人狼が確定したわけやの。ん〜、しかし、そうなるとなんでスライドしたんかがわからん。人狼がスライドする利点てあったんかの？いや、結果論としては、その心理の裏をついた形にはなってるんやけけどの。 あ、そんちょ襲撃されてローラーが完遂可能にはなったんやけど、昨日に同じく「灰から」第2希望を挙げようの。 |
旅人 ニコラス 23:23
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＞ヤコブ
確認しました。取り乱して申し訳ないです。 占の真偽は闇に消えそうですが、村長が襲撃されたため、農＆商の狼率が上がったように思います。勿論ダブル狼の確率は低いです。襲撃先考察してみます。 |
負傷兵 シモン 23:27
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■３能力者考察（現在生存の者に限る）
農真商偽，農真商真，農偽商真，農偽商偽の組み合わせがあるが，農真商真はない。妙長が襲撃されているからだ。両方偽物か片方偽物以外ない。次に農偽商真は考えられない。妙襲撃に成功したにもかかわらず偽占の農があえて狼に黒出しをするとは思えないからだ。 よって，可能性としては，農真商偽，農偽商偽ということになる。 いずれにせよ，アルビンは偽霊ということで間違いなさそうだ |
負傷兵 シモン 23:32
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そうなると，アルビンのスライドが問題となる。狼だったらあんな危険な手段を使うだろうか？占２ＣＯの段階で，無理してスライドをやるメリットはない。占真狂は狼にとって悪くない状況だからな。だとすると，アルビンは狂と考える方が受け入れられる。
そうなると，農真と仮定した場合，狼は３潜伏となる。これもあり得ない。ＣＯが２−２だからな。 となると，結局は，商＝狂という前提では，農偽商偽しかあり得ないな。 |
旅人 ニコラス 23:35
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■５襲撃先考察
前日まで僕は、 アルビン 真＞＞狂＞狼 村長 狼＞狂＞＞真 と見ていました。皆さんの中でも、そう考えていた方も多かったはずです。そこでなぜ敢えて（失礼ですけど）信用度の低かった村長を襲撃したのか。農＝狼 霊＝真狂 ならアルビン襲撃かなぁ、と。それはアルビンが狼だったからじゃないでしょうか。勿論、ヤコブ狼アルビン狂の可能性も残っていますが。 |
負傷兵 シモン 23:38
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商＝狼であれば，農真の可能性も出てくる。しかし，農＝狂という可能性もある。狼２ＣＯの可能性まで考えれば，農＝狼もあり得る。
組合せで考えれば，農が真である確率は１／４となる。商狂の場合は狼，商狼の場合には真狂狼だからだ。 つまり，農を真と考えることについてはリスクが高すぎる。 |
羊飼い カタリナ 23:42
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自動ね・・・仕方ないわ。
ニコラスさん４Dの午後3時50分の灰考察お願いね。私も昨日声なかったか上げていなかったのであげます。エルナは３Dの午後6時48分から言ってますが、白決め打ち気味なのです。 白）仕＞＞＞老＞屋＞旅＞青（黒 ●希望 ヨアヒム ▼アルビン 旅人さんは最近になって表が増えたのです、私自身表を上げたのは、みんなに見やすいように、纏め役の負担控除のためだったのですが。後半は情報量が増 |
羊飼い カタリナ 23:42
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後半は情報量が増えているのに発言抑えてどうするのと思ったのです。でも４D午後3時50分の生きていたら・・・って灰襲撃低めなのに？？？でもこの発言ができるのは村人視点なのかと思ったのでヨアヒムより白よりにしました。
他の考察は少々お待ちを・・・ |
負傷兵 シモン 23:42
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そして，今日，村長が襲撃された。
正直言って俺は村長の発言からはとても長真とは思えなかった。ニコラスも指摘しているが，信用勝負ならアルビンが勝てただろう。もし商狂であれば，狼はおそらく商襲撃に出ただろう。にもかかわらず，長襲撃。 この事実からは，商狼という結論が導かれる。 |
老人 モーリッツ 23:45
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■5襲撃先とからめて■3能力者考察をしてみたぞい。
今日の襲撃のポイントは、灰襲撃ではなく霊襲撃だったことじゃ。今日狼が灰襲撃をしておれば、村側は判定次第で全ロラか霊決め打ちを迫られたが、霊襲撃だったことでロラの必要はあるが決め打ちせんでもよくなった。狼側がわざわざ一手浮かしてくれたのには必ず理由があるはずじゃ。 |
老人 モーリッツ 23:45
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第一に、村が霊決め打ちに失敗しても、即、狼勝利ではなかったのがベースにあると推測しておる。一手間違えば終わりなら、狼はそれを待つじゃろう。この条件に当てはまるのは霊が狼でない場合じゃ。ヤコ狼アル霊、ヤコ狼アル狂の二つかの。
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老人 モーリッツ 23:45
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第二に、灰よりも能力者襲撃を選んだ理由じゃ。灰を狭めたくなかったか、占い先が襲撃できなかったのか。後者の可能性も高いとわしは思っておる。つまり、ヨアヒム狼じゃな。ヤコブの占いミスもこれに関連して考えるべきじゃと思うぞ。
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老人 モーリッツ 23:45
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最後に、占ではなく霊に襲撃が来たのはなぜか。これは、真霊が生きておっては都合が悪かった＝クララ黒じゃろか。狼側は残りの数を多く見せたいじゃろうしの。で、アルのあの黒出しじゃ。真霊ならば白を出すから、あれはわざと怪しく振舞ってるのじゃろう。狼へのアピールかの。
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老人 モーリッツ 23:46
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総合すると、ヤコ狼アル狂クララ狼、もしかするとヨアヒムも狼と思うのじゃ。抜けがあったら指摘たのむぞい。
今日はとりあえず偽確定の▼アルビンでいいじゃろ。占いは、改めて●ヨアヒムでお願いする。 |
負傷兵 シモン 23:49
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問題は，ヤコブだが，狼の戦略上，潜伏狂というのは良策とはいえないことから偽だとしても狼という可能性は低いのではないか。
となると，農は真＝狂＞狼と考えることになるか。つまり，妙が狂であれば，農真の可能性が高いということになる。 リーザとヤコブ考察のやり直しが必要かもな。 ＞ヤコブ 仮決定・本決定を必ず確認しろ。真占であればこれ以上のミスは致命傷だ。 |
旅人 ニコラス 23:49
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＞カタリナ
表考察が増えたのは、情報量が多いから整理したかったんです。正直、クララ黒判定のときは吊りの手数や占霊真偽のパターンで思考停止しそうだったので。 あと前日、灰襲撃は十分あり得ると踏んでいましたよ。狼が一番襲撃したいのはシモンさんでしょうからね。狩人狙いで来るだろうと踏んでいました。 さて。前日から続きの灰考察をしたいと思います。 |
羊飼い カタリナ 23:49
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ああぁ、ニコラスさん。私の午後11時42分の灰考察はなかったことにして。あなた残りの声かなり少ないわ。自分の好きに使って。ついでに、表が増えたのは私の勘違いのようね。今日の発言を見て印象変わったわ。ごめんなさい。
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負傷兵 シモン 00:01
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【仮決定 ●ヨアヒム ▼アルビン】
これについては異論はなさそうだから，理由は省略する。 ９９％本決定はこのままになるだろう。 ＞ヤコブ 必ず決定を確認し，セットした上で報告してくれ。次ミスがあったら偽と決め打たざるを得ない。 |
旅人 ニコラス 00:05
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オットー：
現在、最黒。妙が▼候補に挙げた直後に食べられたことが気になります。妙が独断占するかもしれなかったあの状況ではやむを得なかったのではないでしょうか。更にラインを考えた時に、灰６人の誰とも消えていない。狼二人潜伏を考えると、有力候補な気がします。これが昨日までの印象。 更に、今日 農の占先転換によって黒要素が強まりました。ただトラップの可能性は否定できないですね。 |
旅人 ニコラス 00:08
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ヨアヒム：
かなり黒寄り。まず、妙が襲撃される前に●候補に再三挙げていたことですね。ヨアヒム―オットー でラインが出来ていたとしたら、リーザ襲撃も合点がいきます。占先転換により、逆に白要素は強まった気はしますが、モーリッツの言うように逆もアリです。敢えて占回避させることで、SGとして選ばれたという考えもできます。 |
旅人 ニコラス 00:12
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カタリナ：
正直単体では読みづらいです。議論に関して熱くなる場面もあり、素っぽいというのが印象です。村長真を一貫していたのも狼なら、そんなに我論を通さなそうだと感じました。そこは白寄りなのですが、ヨアヒム＆オットーの黒否定（考えにくいですが）要素があれば、消去法で候補に挙がりそうです。総じて純灰という所ですかね。 |
旅人 ニコラス 00:16
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モーリッツ：ヤコブの占い先変更やアルビンンの占→霊COに対して、発言も早く鋭い指摘も飛ばしています。反応も素っぽいですし、かなり白寄りに見ています。
エルナ：白決めうち。正直ここまで▼残り手数が減ってくると思いませんでした。できれば不安要素として途中処理したかったというのが本音ですが、発言も騙っているというよりは素の感想に見えます。僕の案だと、仕＝狼なら負けかもしれません。 |
旅人 ニコラス 00:19
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クララ：狼の潜伏数１の場合を想定。農商のどちらかが真だった場合を考えると、クララ＝黒も有り得そうな気がします。ですが、村としては最悪の事態に備えた方が良いと思うので、白と捉えた方が良いでしょう。
GS ○ 仕＞老書＞羊＞青＞屋 ● |
羊飼い カタリナ 00:22
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アルビン＞４D午後2時59分
私は、村長と比べるつもりはないのですが、あの状況ですぐ●が出なかったのは何故？おじいちゃん＞午後11時46分抜けはないのだけれど、結局、午後8時1分であったようにじゃあ、ヤコブが仲間のクララに対して黒出ししたのは何故？になると思いますの。一番しっくりくるのは、やはり占（真狂）霊（真狼）シモンの午後11時49分で考察のし直ししたけど。やっぱり開始2分と開始9分で（真狂以 |
羊飼い カタリナ 00:23
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やっぱり開始2分と開始9分で（真狂以外の組み合わせは考えずらいわ）さらに言うと、確立的には１／４なのかもですけど。（真・狂で占師襲撃はずれで生き残ってる場合は50％。リスクが高すぎるということはないと思いますの）
旅＞午前0時19分 書が何故か入ってますよー。訂正の必要はないですけど。 |
旅人 ニコラス 00:25
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―明日以降の経過予想―
９人→（▼商 灰襲撃：狩人狙い）→７人→（▼農 シモン襲撃：GJアリ？）→６人or５人 つまり灰が残るのは、６人（シモンさん含め）or ５人です。潜伏狼＝１人 or ２人。ここで▼を誰にしていくか。その点が非常に重要になってくると思います。 |
負傷兵 シモン 00:30
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アルビンについては，スライドの関係もあり，狂＞狼という考えが抜けなかったが，状況としては，狼＞狂と考えるのが自然のようだ。
スライドについては，このようなミスリードを導くための狼の作戦と考えるべきだろうな。 結局，アルビンは，狼＞狂，というよりほぼ狼と見ている。 |
旅人 ニコラス 00:30
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僕は、ローラー後▼オットーを推しておきます。
理由は二つ。まず灰考察により最黒に見ているからです。それと農＝真占の場合、書狼商狼が確定して、６人or５人になって白吊ってしまっても村は負けにならないからです。ただ農＝狼、狂で、敢えてこの段階でトラップを敷いてきたという可能性が否定できないので、その場合だけ危険です。これを戦略的にやってきたのなら、かなり上手な狼だと見るべきでしょう。＠２ |
旅人 ニコラス 00:38
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【仮決定確認しました】セットも完了です。
喉使いすぎてしまいました。重複が痛かったです･･･orz それと、明朝から旅行に出かけるので、出先の状況によりますが、明日は最悪だと突然死回避＆本決定確認 だけになってしまうかもしれないです。迷惑かけて申し訳ないです。＠１ |
羊飼い カタリナ 00:39
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【ごめんなさい仮決定確認しました。】
私としては、やはりクララ黒出しから、クララが急に霊能力者２人からつっこまれたところを見るとライン切りの線を捨てきれませんの。もう１度今度は、アルビン真の目線から見ていって考えて見ますわ。 |
負傷兵 シモン 00:56
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念のために確認しておくが，【仮決定は２４時，本決定は１５時】だ。
俺の事情や議論状況によって若干ずらすことはあるが，基本はこの時刻だ。発表時刻がずれるときは事前に説明する。 仮・本決定の時刻には必ず決定内容を確認してほしい。 |
農夫 ヤコブ 01:36
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ふぅ、今度こそただいま。佳境に入ると忙しくなる。それが人狼クオリティー…って言葉が頭の中で響いたんやけど、一体なんのことやろね。
【仮決定了解】【●モーリッツ▼アルビン…O.K.】 迷惑かけて申し訳ないの。恐らく、明日の吊りは俺やろけど、少なくとも勝ちには貢献出来るよう頑張らせてもらうの。 |
農夫 ヤコブ 01:41
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でも、1回つついた方がいいかも。GJなら状況によっては狩人COを促せるし、成功なら潜伏共有者を表で出させた上、狩人がいないことを確認出来る。
あ、占い先襲撃もありっちゃありかの？ |
老人 モーリッツ 01:44
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ヤコ真ならオットー真は言うまでもないの。問題は、ヤコ偽なら、なぜオットー占いかじゃ。ここでわざわざ狼の名前を上げるとは考えにくいの。変に目立ってしまうでな。ニコラス00:05のように、黒要素と取る者もおるしの。ある意味SGとして狼以外から選んだと思うのじゃ、デフォルト選択先だったとしてもな。ヤコ真の可能性も加味して、わしは強い白要素と捉えとるよ。
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農夫 ヤコブ 01:49
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■5．襲撃考察：モーリッツも言うてるけど、これまでの襲撃対象とは明らかに違い、人狼も痛みを伴う襲撃に敢えて出た…というのに着目したいの。
一旦、今日の話は置いておいて、今、俺が人狼について持ってる情報（アル＆クララ人狼、リズ狂人）を元に、これまでの襲撃を検証してみるの。 |
パン屋 オットー 01:49
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狩人の生存は確認しておきたくはありますねー。ペーター濃厚で見てますけど。
ここで今更トラップしかけて松の真偽を確認しようにも偽でも白しか出さないでしょうから、襲うなら共有者相方濃厚なモーリッツの方がよくないです？ |
農夫 ヤコブ 01:53
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ん〜、そうなるかの。そうすると、今日の一手は占い先なりなんなり、とにかくGJが起きなさそうなとこを狙っておいて、明日、シモン襲撃に出た方が吉かの？それとも大して変わらないかの？
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老人 モーリッツ 01:57
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みなすまん。時間おいて読み返してみると、さっきのわしの考察おかしいの。ヤコ狼クララ狼じゃったら、ヤコが黒を出すはずないの。うーん、単純に総合してはならんようじゃな。クララ狼であってほしいと片隅で思っていたから、不思議に思わなかったようじゃ。一つずつはおかしくないような気がするのじゃが、ちと考え直してみる。みなも、三つの問いの理由を考えてはみてくれんかの。
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羊飼い カタリナ 02:06
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私頑張りましたわ。
とりあえず、確定白要素とヨアヒムについては仮決定▼まで出た日があったから纏めました。考察は寝てからのほうができるので朝することにします。 年占先を出したもの）農老屋旅青 年吊り先を出したもの）妙 ディーター占い先）長妙 |
羊飼い カタリナ 02:07
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ディーター占い先）長妙
ディーター吊り先）旅屋農長青 ２Dヨアヒム吊り先に出したもの）旅羊商老屋 ３Dヨアヒム吊り先に出したもの）商農司老仕羊屋 ＞おじいさん。見にくかったかもだけど私の午前0時22分。 |
農夫 ヤコブ 02:11
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最初の犠牲者：ペーター（占い先）…ゲルトは敢えて無視。
目的は、リズの判定（このときは、まだどっちが真かは判断ついてなかったやろけど）をコントロールしたかったんやと思うのともう一つ、以後の襲撃計画の布石やったんちゃうかと思う。当初、俺を初め、かなりの人がこの襲撃を見て「ビビリ」とか思ってたと思うんやけど、実は周到な計画の一部やったんちゃうかなと。 |
農夫 ヤコブ 02:25
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この前日に、アルビンは霊能者にスライドすることにより狂人印象を得ることに成功。また、クララは持ち前の考察力で信用を得ることに成功。
第2の犠牲者：リーザ（自称占師） 皆から信用を得ることに成功していたクララが占い先に決まり、占い機能の破壊を決行した…と見る。ただ、クララが占い先に決まらなかったら襲撃しなかったかと考えると、俺はNoやと思う。 |
農夫 ヤコブ 02:40
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最初の襲撃で、「ビビリ」の印象を与えることに成功していた…ということは、大胆に出るときは何かあると思わせられるということ。つまり、まだ占師の信用差が拮抗している中での襲撃を行うことで、対象にもよるが「仲間の正体がばれるのを恐れたのでは」と思わせることが出来る可能性を高くすることが出来たわけやの。クララの場合、周囲からの信用が高かったのが幸いし、仮に、ライン勝負に持ち込んでも真コンビに勝てる状況に。
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農夫 ヤコブ 02:53
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第3の犠牲者：ヴァルター（霊能者）
今に至る。アルが狂人印象を獲得した中でそんちょを襲撃することにより、最初の襲撃による人狼への印象も手伝って「ヤコブ＝人狼、クララ＝人間」と思わせようとしたのではないかと思うの。 恐らく、リーダーはクララ。計画もクララによるものやと思う。もしそうなら、今後の襲撃計画も既に立てられてると思うの。 |
仕立て屋 エルナ 05:42
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【仮決定●ヨアヒム▼アルビン】確認したよ。
占い先ミスは…ねえ…；ヤコ偽の策略かなあ 昨日は占い先の仮決定がでたあともヤコさんは来ていたし一度ねてしまったけどまた起きて見にきてる。 占真だったら慎重に仮決定に一応投票場所かえとくもんじゃないのかい? |
仕立て屋 エルナ 05:53
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■５能力者偽であれ真であれ▼するから▼ロラで手数を消費させるために狼は襲わない気がするねえ。
ということは共有者を含めた灰。 灰を襲ってトラップにかかる可能性を考えるならより白い村人を襲うほうが安全だし村人の人口を減らすことができる。 自分で言うとちょっとアレだけど私が襲われるんじゃないかねえ；w |
仕立て屋 エルナ 06:06
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●▼に関しては私は●ヨアヒム▼アルビンでそのまま本決定でお願いしたいね
ヨアヒムはもともと占ってもらいたかったあやしい人物だからね ▼はヤコのつもりだったけど、アルビンのみんなの考察をよんで偽の可能性が高いということで▼でいいと思ったんだ。 どっちが早いかだけだと思うしね |
仕立て屋 エルナ 06:22
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■５能力者偽であれ真であれ▼するから▼ロラで手数を消費させるために狼は襲わない。
ということは共有者を含めた灰。（ここまではあってたよね？ｗ） 私が狼だったらどうするだろう… 白い発言力が強い人をねらうかねえ…？ 怪しいっていわれてる村人はＳＧとして残っていてもらいたいものだろうし |
仕立て屋 エルナ 06:25
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白い人物且つ発言力のある人…シモンさん……は守られてるしねえ…カタリナさんとか？？
私という可能性もまだあるけどなにしろ発言力がないからねえｗｗ食べたところで村にダメージはない。 純粋に頭数削りたいだけならありかもしれないけどダメージを与えたいからやはりちゃんと考察してくる白い人かねえ…うんー |
仕立て屋 エルナ 06:34
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ヤコアルビンが仮に狼狼だとしてもそれ以外にもう一匹、もしくはそれ以上狼がいるんだろ？
そうなると…白いと思ってる人も疑っていかないといけないね クララさんは白だったと思うんだけどなあ…狼だったら数へってそれはそれでよかったのだろうけどねえ… って襲撃先考察から灰考察になっていってる…… まだ頭がお休みモードなのかねえ…；； |
農夫 ヤコブ 06:51
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んあ、仮眠のつもりがこんな時間に…。
クララを基点としたライン考察 占い/吊り希望：1日目…●ペーター（オットー） 2日目…●エルナ（ペーター）▼ヨアヒム 3日目…●カタリナ▼ヨアヒム（ジムゾン）※逆も可 エルナは白決め打ちとして考えると、1日目と2日目の占い希望は、村視点ではオットー以外、俺視点では全員が人間であることが確定してるの。 |
負傷兵 シモン 06:52
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それにしても，ヤコブが真占なら，ここまで占い先に関心がないのは疑問。
真占なら，誰を占うのかにもっと関心を持つはずだ。にもかかわらず，昨日のミスがありながら今回の仮決定の内容も誤読。 ここまで来ると偽要素大といわざるを得ないか。 |
農夫 ヤコブ 07:02
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また、3日目の希望は「逆も可」となっているが、リナの占い票は1票目やし吊り票としても1票目。追加票はディーターから吊り票へ1票があったけど、後に変更されヨアから占い票へ1票があったのみ。ここまで、シモンは比較的多数決を参考にしている傾向にあったため、仲間切りに来たとしても不思議はない。
シモン、すまない。「●ヨアヒム」に頭の中ではなっていた。書き間違い。言い訳やけど。 |
農夫 ヤコブ 07:20
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吊り票に関しては、突然死対策と寡黙吊りに近い形で、あまり深い理由なくヨアに票を入れてるの。ただ、ヨアの得票数考えると仲間切りとは考えにくいかの。けど、最終発言で逆にして再提出してるのが気になるの。
総じて、リナとヨアならヨアの方がラインを感じるの。 |
農夫 ヤコブ 07:35
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アルビンを基点としたライン考察
占い/吊り希望：1日目…●ディーター 2日目…●ディーター▼ヨアヒム 3日目…●ディーター▼ヨアヒム 4日目…●ヨアヒム▼クララ 3日目までの占い希望は全てディーターで、村視点でも人間が確定しているところ。吊り希望は3日目までヨア。考察を見る限りは特に怪しんでいるというより寡黙吊り（情報不足）のようなんやけど、3日目の理由には「黒いほうから順に」と記載があるの。 |
農夫 ヤコブ 07:42
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仮に仲間切りやとすると、わざわざ、シモンが参照しやすいところにこの記載を置いとくのはなかなかデンジャーやの。
総じて、アルビン基点やと、ヨアとは切れているように感じるの。思考停止のようにひたすら同じ希望やから、希望からじゃ他のラインは全然わからんの。 クララの方とあわせて考えると、俺はヨアは人間やと思う。寡黙吊りで散々挙げたがの。それはそれということで。逆に、リナはちょっとランクアップかの。 |
老人 モーリッツ 09:58
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／農妙｜商長｜書｜商＿→長｜ラ イ ン｜残り狼数
一占狂｜狼霊｜狼｜白※→黒｜農−長｜灰に狼1 二狂占｜狼霊｜狼｜白※→黒｜農−長｜灰に狼1 三狂占｜狼霊｜白｜黒＃→白｜農−商｜灰に狼2 四狼占｜狂霊｜白｜黒＿→白｜農−商｜灰に狼2 |
老人 モーリッツ 09:59
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五狼占｜霊狂｜白｜白＿→黒｜農−長｜灰に狼2
※は白黒どっちでも出せる ＃は白も出せるが、その場合農狂確定で不利 今日の霊襲撃がなかったら、という視点で考え直してみたぞい。アル偽確定じゃでな、上の表の五はまず消せる。三と四は、今日灰襲撃しておれば村の決め打ち間違いを待てたパターンじゃ。じゃから、わしはこれもないと思う。 |
老人 モーリッツ 09:59
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残るは一と二じゃが、この場合狼には農の真狂はわかっておらん。今日灰襲撃しておったら白黒判定か両黒判定が出たはずじゃ。白黒の場合は村は決め打ちが必要じゃが、農−長のラインができる。これは農長に攻撃されて（農狂でも）、商偽が決め打たれる可能性が高い。農も吊っても残り5人で狼1じゃ。では両黒ではどうかというと、両黒が出る＝霊狼、クララは黒確定じゃ。村は霊ロラして残り5人で狼1か狼1＋狂。
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老人 モーリッツ 09:59
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おそらく両黒を出したじゃろうな。しかし、村は農を吊れば残り3人で狼1、確実に最終日を迎えられる。その間、狼は3人灰襲撃して、自ら灰を狭めるわけじゃ。 一方、今日霊襲撃したことで村は農商をロラする。残り5人で村には1か2かは分からん。クララの真偽が不明だでな。これが今日の霊襲撃の背景と思うのじゃ。
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老人 モーリッツ 10:05
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農真であればよかったのじゃが、今日の農の行動を見ておると真占とは思えん。やはり吊る必要はあるじゃろ。しかし、この読みどおりなら、ロラしても残り5人で狼1じゃ。がんばって灰から狼見付ければよいじゃろ。
喉が少ないので灰考察は短めに、本決定確認とともに出そうと思う。 ＞カタリナ ダメダメ考察の指摘ありがとの。夢中で気付かんかったのじゃ。今度はどうかの？ |
行商人 アルビン 10:16
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開店ガラガラなのです。
【仮決定確認したのです】 私先吊りは反対ですが、村として農商吊りは止むなしと思うのです。本音は決め打ちして頂ければと思うのですが、そうなるようになんとか頑張るのです。 ただ、灰のままでは吊り難かった書が吊れていて、農吊りで狼２匹、狂も襲撃してくれたので、灰吊に余裕が生まれているのです。 |
行商人 アルビン 10:17
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潜共や狩が存命で、ＧＪでもあれば更に絞りやすくなり、村有利な状況であることをお伝えしておくのです。
モーリッツさん、村人ならば可能性はちゃんと考えて欲しいのです。09:59の五は僕が霊で書は黒なのです。僕真を前提に考えていただくならば、農書両黒なのです。ＬＷを見誤ることに繋がるので、注意して欲しいのです。 |
羊飼い カタリナ 10:36
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5Dの午前2時7分の発言で分かるとおり。
ヨアヒム狼説が薄くなっているような。特に３Dは今生きてるほとんどの人が▼に挙げていてヨアが▼回避できた理由はシモンさんが発言から判断ができそうという理由だからです。LW2or1ですが、ヨア仲間なら２D３Dで▼先に入れるのはライン切りにしても早いかなと。だから私は●ヨアヒムは白に近いので変えるべき？など色々悩み中です。 |
羊飼い カタリナ 11:25
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一日目をざっと洗ったんだけど、なんで、リザとヤコが50：50の信頼があったかというと、２人ともかなり村人視点なのよね。
リーザの２D午後4時42分とかまさに村人の心を表しているわ。何が言いたいかと言えば、私はやっぱり占（真・狂）の組み合わせしか考えられない。となると商狼としか考えられませんの。喉少ないのでしばらく様子見です。 |
行商人 アルビン 11:54
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ヤコブさんはオットー占いということですね。
決定と違う人を占ったことにするのは、狼が取り得る戦略ですので構いません。しかし23:14「自動的にオットーになった」は戴けない。 それはシステム的にデフォルトのままだったという非常にメタな印象を与えます。真でも騙りでも口にするべきではない。私はあなたが狼であることを知っているので非常に後味が悪いと申しておきます。 |
行商人 アルビン 11:56
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もし言い訳をするのであれば、シモンさんの昨日の仮決定(01:00)後に発言をしているにも関わらず、「仮先のモーリッツさんにセットしてないこと」を説明するべきです。占い師であれば当然占い先を指定してしかるべきです。
そもそも、仮決定の了解発言がないこと自体があなたが占い師ではない証明です。 以上、ヤコブさんが真占い師ではない論拠としてあげておきます。 |
行商人 アルビン 12:04
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まず、村長さんの狂人要素です。
何度か触れましたが、1d14:49の妙農に対する狂人の可能性漏れ。自らが狂人であるゆえに、「速攻ＣＯ＝狂人？」という通常の考えが抜けているのです。狂人ゆえの視点漏れです。 私が2d18:30に挙げていて、村長は2d18:41に否定していますが、再度私が18:49で反論すると、もう触れてきませんし反論もなしです。この話題は分が悪いと避けたと思われます。 |
農夫 ヤコブ 12:05
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ちょっと覗けた。
アル＞では、真であれ偽であれ、「なぜ独断？」とか「理由を説明しろ」との発言にどう答えろと？ふさわしい答えがあれば、エピでも構わないので是非お伺いしたい。 もっとも、それを否とするなら、初心者騙りにしても初心者認定で白扱いにするのもいかがなものかと思うがね。 |
行商人 アルビン 12:18
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クララさんの狼要素です。
昨日指摘しました、4d16:36「吊り手的に､霊決め打ちの吊り手増やしを考えなきゃならないのが嫌ね」です。 吊手については、ディーターさんの判定如何で変わるのです。4d18:16で手数の詳細を述べていますが霊決め打ちが必須なのは者白が前提。 霊判定前に行なえる計算ではないのです。少なくともディタ判定に黒確定は出ないと知っている狼目線なのです。 |
行商人 アルビン 12:29
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4d18:38に「元々､者狼は考察から低かった」と弁明があります。確かに3dの▼者の仮決定に異議を唱えていますが、13:36のＧＳでは３番目。白を確信できる程ではないです。
クララさんは3d襲撃考察などでも多くの可能性を考慮し、検証しています。 その彼女が手数や、ディタ判定の検証漏れを起こすのは、やはり狼ゆえの違和感なのです。 |
負傷兵 シモン 12:39
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占い先間違いに関する農考察。
狼であればそんなミスはしない。ささやきで確認し合うからだ。この点から，農偽であれば狂＞狼と考えるべきか。 また，狂による騙りだとすれば，誰が占い先かもっと慎重になるはずだ。議事録で確認しないと狂は占い先を知ることはできないからだ。この点を重視すれば，農は真寄りとも考えられる。しかしこのような考察を期待した狂の作戦とも考えられる。この点からは断言はできないな。 |
農夫 ヤコブ 12:53
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アル＞そもそも、「占師なら設定してしかるべき」というのはアルの価値観やよの？俺は一度も設定したことがないんよの。あと、仮決定確認発言に関しては、言ったつもりになっていた。うん。それだけで察して頂けると有難いの。
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負傷兵 シモン 13:05
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＞ヤコブ
占い先を一度も設定したことはないというのはどういう意味だ？ 設定しないと占い先を指定できないはずだ。デフォルトがたまたま占い先になっているときは別だが。これまで毎回デフォルトが占い先になるという確率は相当低いぞ。 セットしたことがない＝偽占ということにならざるを得ないぞ。 これが俺の誤解であるならきちんと説明してくれ。 |
青年 ヨアヒム 13:08
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ってヤコブは●セットしてないのか･･･
んーむ･･･というか二人とも相手は狼なのは分かったからＬＷは誰なのか捜して欲しいんだか･･･状況揃ってるんだからそろそろ誰が怪しいか位分かるはずなんだけどね。 |
羊飼い カタリナ 13:14
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シモン＞多分、昨日の時点で一度もセットしてない。と言う意味だと思いますわ。
アルビンの仮決定の時に設定すべきだったのに、なんでしなかったのか？っていう質問に対してだから。ヨアヒムさんの灰考察が聞きたいですわ。＠１ |
負傷兵 シモン 13:16
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＞カタリナ1314
そういう意味であれば俺の誤解だが，一度も設定したことがないというのに引っかかったんだ。 ＞ヤコブ 喉に余裕があるなら誤解を招かないように説明してくれると助かる。＠２ |
パン屋 オットー 13:29
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■5．エルナがちょっと勘違いしてる？明日襲撃されそうな人、じゃなくて今日の襲撃された人について思う事だと思いますよ。
で、霊襲撃ですか。ちょっと想定外でしたね。わざわざ村のローラーを1手浮かせてくれた狙いを考えるとこの襲撃の意図も掴めるのでしょうか。クララの判定を確定させない必要があった、とか色々考えられそうですね。それが何かわかれば良いのですが･･･。 |
行商人 アルビン 13:29
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ヤコブさんの黒要素です。
02:44で「潜伏組を探す方が大事大事」と述べていますが、結局クララさん狼から、潜伏狼を探していません。 片黒のクララさんより、片占となってしまったヤコブさんが先に吊られる可能性もあるわけです。自分が黒出しした相手を黒と説得もせず、そこからのＬＷ考察もなく、片占となってしまったの危機感は皆無なのです。 |
パン屋 オットー 13:29
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■2.3．占い師霊能者共に襲撃が1人ずつで農商のなかに狼1人以上、それならばお二人とも吊るしかないですよね。正直ヤコブの信用は日が経つにつれて下がって行っている気もしますが･･･どちらが先、と言われたらアルビンが先でしょう。ヤコブ真占い師を考えるならば。
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パン屋 オットー 13:29
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■4．旅：3dの私最白から一転最黒へ、ですね。理由を3つあげてくれてますがライン以外は微妙と言わざるを得ないと思うのですが。仮にも村のために最善を尽くすはずの占い師が個人戦でもないのに決定と違うところを占って信用得られると思いますか？今日のヤコブが良い例ではないでしょうか。私が狼で占い師が独断で占うなんて言ってたら放っておいて勝手に信用落としてくれるのを待ちますね。
00:30の白吊っても負けにな |
パン屋 オットー 13:30
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らない、というと一見よく聞こえますけど農真占だったとしたら白吊っても勝ちは0、ですよね。むしろ農真占を考慮するのであれば灰吊りでも同じく負けはない上にエピ突入の可能性もあるのですが。（書商狼で潜伏狼吊）
何とか他に言いがかりをつけて吊り回避しようと思ってる潜伏狼のように見えてしまいます。黒さアップ。 |
パン屋 オットー 13:30
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老：23:45＞占い師は村が吊ってくれるから襲撃いらないんじゃ？って書いたところで占＝占い先という事に気づいた（ですよね）。
真霊ならば白を出すって農書両狼の可能性は間違いなく0なんですか？確かに考えにくいとは思いますけどあらゆる可能性を考慮するべきではないでしょうか？これはシモン23:27にも言える事ですけれどありえないという考えは狼に利用されてしまうかもしれないですよ。様々な可能性を考えている |
パン屋 オットー 13:31
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羊：最初に比べると白っぽさもだいぶ抜けて発言数稼いで内容寡黙になっていっているような･･･。
他の人の発言のフォローには出るものの発言について理由を尋ねたりして狼を探そう、という印象をあまり受けないのですよね。うーん、私が疑いすぎなだけだとよいのですが、実際に何人もの人が狼に襲われている現状では何でも疑ってしまいますね･･･。 |
行商人 アルビン 13:32
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昨日は黒誤爆の可能性もあるから突っ込まない狂人なのかなと思ってたのですが、自ら指摘してる通り、クララさんの農偽要素指摘も薄いのです。これはやはり両狼ゆえだったのです。
その前に、なぜ狼の農が書に黒出しなのか、ですが、これはわからないのです。狼にとっては確実に悪手と思われますし、私も昨日この可能性は否定してしまったのです。 |
パン屋 オットー 13:36
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ニコラス4d15:31＞霊狂任せになるので確かに不安ですねー。仰るとおり狼が取りたくない戦略ではあると思いますがあくまで村側の都合で考えただけですからね。
狼にも何らかの意図があっての行動かもしれませんから、あらゆる可能性を検討するのは悪くないと思うのですよ。 |
行商人 アルビン 13:44
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考えられるのは、真占を襲撃した以上農吊りは避けられず、白出ししても状況黒となるクララさんの潜伏も諦め、ＬＷの生き残りに掛けた…ですが。それでも白出しで良かった気がするのです。
唯一の懸念は、霊が真狂なので、狂の霊判定誤爆による黒確定を恐れた、その時は逆に農真狂視で放置を見据えた２段構えの保険だったのかなあ、くらいしか僕には考え付かないのです。 |
行商人 アルビン 13:51
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農書の占吊希望からですが、初日は農：●兵→●年、書が●年
このことから、特に積極的な仲間切りはないと推測されます。切る狼は初日から切るので。 そうすると、2日目二人とも▼青なので、ヨアヒムさんは確実に白と見てよいでしょう。また、ヨアさんが仲間の狼なら突然死の危険もあり、農があれだけ速く占ＣＯを決めたのも納得がいきません。 |
パン屋 オットー 13:56
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アルビン＞農偽の場合の開始9分でのCOとヨアヒム突然死の可能性は繋がらないと思いますよ。
元々突然死はあるべきでないことですし、開始9分で仲間の突然死を考慮する事はそうないと思います。 |
行商人 アルビン 14:00
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書の二日目の●エルナ。第二希望がペーターなので恐らく脳内白化を嫌ったものと思います。ここも白。
カタリナさんは3dでエルナさんを希望。仮決定前なのでここでの占い希望は白要素。２票目に入れたのモーリッツさんのほうが白いですね。 残りはオットーさん、ニコラスさんということになりますが…、もう少し待ってください。 |
青年 ヨアヒム 14:04
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眠い･･･
■５．判定隠しかなぁこうなってしまうと最低な状態を仮定して動きたくなるし･･･けどどちらかと言うと黒確定させないために襲撃したとも取れるし…んーむけど村長狂人なら出なくても良かった様な気もするしなぁ。けどアルビンが偽なら白出してヤコブを偽確定させるだろうし･･･ふむ。 |
羊飼い カタリナ 14:21
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ヤコブ＞私は２Dからずっと、村真。商偽で考察してたのよ。それがなんで（アルビン偽視点の貴方が）私●になるのよ（笑）
５D午前10時36分の考察から、● を旅人に変更。本決定確認はできますが。発言はできません。ご了承下さいませ。 |
行商人 アルビン 15:06
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お待たせしたのです。外していたのです。
３日目の仮決定後からは、仲間切りも視野に入れている可能性があります。ライン的に白いのはやはりモーリッツさんとエルナさん、ヨアヒムさんでしょうか。 発言からだと…クララさん狼を外していたので自信ないのです。ただ、ＬＷの生き残りに掛けてきたことから考えても、オットーさんが本命、対抗はカタリナさん、ニコラスさんですがニコラスさんの村人臭は変わらず。 |
行商人 アルビン 15:16
次の日へ
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【本決定反対なのです】最悪を考える村の決定は理解するのです。
ただし、農書両狼を失念するのは避けて欲しいのです。老23:45のように、「真霊ならば白を出す」ではないのです。真霊だから事実である黒判定を出すしかないのです。この可能性を逃すと、ＬＷを吊り逃す危険もあるのです。 私が気付いた彼らの黒要素は述べたのです。村の皆さんの英断を期待するのです。▼ヤコブにしておきます。 |