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農夫 ヤコブ 16:04
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さて、今日はクララかの。んじゃ、ここに座って、こう動けんよう縛って…いや、やらしいことはなんもせんからもちつけ。
三郎(牡猪4才)…行け！ ！三郎が食われた？！クララも忽然といなくなってる…。【クララは人狼やよー！】 |
司書 クララ 16:09
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いえ、それはドナルドマジックです(笑)＞猪消し
というか、何故か片黒とはいえ凄く興奮してます(笑)多分リザ襲撃成功が元ですネ～ というか梅ちゃん。片占状態だから投票先で占の自由占いだと思う｡あってもゾーン占いかな｡ |
少女 リーザ 16:10
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まぁ、当然予想したとおりの判定だね。
だから、あたしがここ占う意味なんて皆無なんだってば。 率直に言わせて貰うと、クララさん以外は村の考察能力高いとは言えず、特にシモンさんには足引っ張られた印象しかなかったよ。 まぁ、勝ち負けどうでもいいんだけど、せめてもう少し楽しくやれるように配慮して欲しいんだよ。雰囲気が堅苦しい。 |
行商人 アルビン 16:27
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戻りましたのです。灰考察少なくて申し訳なかったのです。
リーザさん襲われてるのです…。ディーターさんと共に南無南無なのです。お疲れ様なのです。 村長さんはまだなのですね。待機してるのです。 |
司書 クララ 16:36
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鳩から｡リザ襲撃…占い機能破壊…(涙)
で､ヤコ偽確定も確認｡ここで黒出しは農協…いや農狂濃厚｡狼の場合メリット的にどうだろう？ちょっと考えてみるけど､あとでたーっぷり偽要素を並べ立ててあげるから覚悟しなさい｡まぁ､逆に白出されて真偽考察に苦しむ事が無いだけラッキー｡ただ､吊り手的に､霊決め打ちの吊り手増やしを考えなきゃならないのが嫌ね｡ |
仕立て屋 エルナ 16:42
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更新まできたかったけどに間に合わなかったわ；
リーザ食べられちゃったのかい？！ また狼は予想の上を行くねえ… リーザさんが襲われたってことはリーザさんは真だったのかねえ；；悪いことしてしまったね； ってクララさんが狼？！…こりゃまた……えらいことに… |
司書 クララ 16:47
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まだ霊判定は出揃わないのね｡じゃ…シモンさんの代わりに議題を投下するわ｡
■1.占い先希望 ■2.吊り先希望 ■3.能力者考察 ■4.灰考察 ■5.襲撃先考察 あと何か追加するものが有ったら誰かよろしくね｡ |
司書 クララ 16:59
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じゃ…簡単に答えられる所から｡
■1.偽なんだから改ざんし放題､無意味｡■2.▼農(偽狂時､狂を生かして吊り手稼ぎって考えは今の所皆無)■3.占真偽､妙真･農偽｡これ確定｡問題は狂･狼｡現状狂＞＞狼｡ただし､昨日年襲撃より､狼時黒出しのメリットがあるか思考中｡霊真偽は今日重要視な部分なので時間が欲しい｡■5.占い機能破壊目的+破壊された時の●対象者状況黒作り+対象者吊り誘発｡ |
村長 ヴァルター 17:13
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とりあえず、鳩より
【ディーターは人間だった】 リザ襲撃か。。。リザ真で考えていたので残念だ。（もっともそんなに差はなかったが）占狂騙りの可能性を高く見ているから占い機能破壊されたと考える。ヤコが真か狂かは誰もわからんだろう。そこからクララを考えることとする。 |
村長 ヴァルター 17:21
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＞クララ 手数のことを気にしているにもかかわらず、クララ予想狂人のヤコを▼希望。これって狼の思う壺ではないか？今まで村のことをよく考えていた視点より変わった印象で少し驚いた。
リザ狂でヤコ真の可能性も考えてた途中だったので。。。 |
行商人 アルビン 17:26
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＞クララさん 16:36 教えて欲しいのです。
「吊り手的に､霊決め打ちの吊り手増やしを考えなきゃならないのが嫌ね｡」ですが、これは▼クララさん、▼ヤコブさんを前提とした残りの吊り手の話なのですか？ちょっと詳しく手数を聞きたいのです。 それと、農狂濃厚なら霊真狼濃厚になるですが、それで霊決打ちは危険ではないですか？ |
司書 クララ 18:16
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霊判定確認｡やっぱり者白でよかったじゃない､シモンの馬鹿(涙)
商･長>ごめん､今落ち着いた｡今日▼農で狂だと判定も割れないから余計死ぬわね(汗)現在11人の狼狂全生存｡11>9>7>5>3>1で､霊が生きてるから今日▼書は私が灰でも行うわ｡残り手が問題なのよねぇ…▼書→▼黒出し霊→▼農(ここで農吊りは必須で霊決め打ち)→▼灰→▼灰しか手順はないのかー。なーやーむー(泣) |
村長 ヴァルター 18:24
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■1．●アル希望（村視点では●村長でもＯＫ）。灰の●は偽ならすべて白を出すだろう。ヤコ視点では狼は霊のどちらかとクララで残り灰に一人だからな。霊とのライン作り目的。もちろん、偽ならどっちでも可能だが狂人の可能性を高く見ているからアルとオレのどちらが狼かわからないはず。つまり、今日の占いで白がでたら片方が黒ということだからな。それくらいの情報しか得れない気がするからだ。
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村長 ヴァルター 18:30
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■2．▼クララだな。正直▼ヤコでは何も情報でないと思う。（たぶん、確定白）思いっきり▼灰もあるが、狼３匹生存の中苦しい展開になるので、▼書→▼黒出し霊→▼灰灰灰（又はヤコ）が一番かなと思う。襲撃がせめてもの情報だろうからな。
＞シモン 相方ＣＯして灰狭めも作戦として有り得るので考察してくれ。手数考えると微妙だが、地雷効果はほぼ０なので、損得勘定すると少しはいいかなとか思う。 |
村長 ヴァルター 18:34
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■3．占：妙真（90%)農狂＞狼＞＞＞＞真。灰の中を見ると狼っぽい奴が見あたらないので、狼２騙りもあるえるかなとか思い、農狼の可能性も少し頭に入れている。だが、今日の襲撃からいって狂人だろうなと思う。
霊：村長真(100%)アル狼＞＞狂。あれだけしゃべれる人を騙りにだしたのだから、すごい潜伏能力のＬＷがいる。そう考えると灰の人の白さが余計に説明できる。 |
行商人 アルビン 18:37
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＞クララさん
▼書吊りで判定が割れるとは限らないのです。判定が揃う場合もあるですよ。 11>9>7>5>3>1で残5手。▼農→▼霊→▼霊だと最悪狂１狼１は吊れるので残り５人に狼２匹。吊り手はギリギリ足りるのですね。 もし、▼書(人)→▼農(狂)→▼霊(真)だと負けなのです。この場合は決め打ちが必要です。ただこれはディーターさん人間だから言える事なのです。 |
司書 クララ 18:38
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商(17:26)>うん｡元々､者狼は考察から低かったんで霊判定割れれば儲け程度｡だから私吊りでの残り4手思考はあった｡ただ､隣国育ちなだけに偽占は即吊り思考が(汗)あとセクハラしてるから別意味で即▼希望(超真顔)
長(18:30)>ちとまちんしゃい｡真霊なら今日▼私はわかる｡その後の▼黒霊はなんじゃい｡▼商でしょうが(汗)私のを丸コピったでしょ(苦笑) |
行商人 アルビン 18:39
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そもそも吊り手に関しては、ディーターさんの判定次第でだいぶ変わると思うのです。もちろん判定割れの場合は僕らの真贋も含めて考える話だと思うのです。判定が出揃ってないうちに手数の話が出たのは違和感だったのです。
それと16:36の反応は霊判定前なのに「地雷ではない」と言ってるようなものなのです。それがなんだというわけではないですが 、らしくないなぁと思ったです。 |
仕立て屋 エルナ 18:44
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■2.狼的にヤコが狂人だとおもってるか狼だから真をたべちゃったのかねえ？？
霊も今どちらが本物かわからないからヤコが真なのかどうかも… 今後占いを全面的に信用することがでなさそうなら▼はヤコブでいいんじゃないかい? 黒判定受けたクララさんも今は信用していいかわからないけどヤコが狼か狂人だったら▼クララさん戦力ダウンになりそうだしねえ |
行商人 アルビン 18:47
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とは言え、村長さんの▼クララが早いのが気になるのですが…。
長狂なら農狼確定。狼が黒出しした書狼はないとの判断でしょうか。 長狼なら書の正体はわかってるわけですね。書狼で農狂が誤爆なら、もう少し躊躇がある気がします。人間書への農狂黒出しなら、…納得は出来ます。 クララさんは昨日までの印象では最白なので悩ましいです。今日の襲撃で村長狼も視野に入ったので、もう少し考えてみるのです。 |
負傷兵 シモン 18:53
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＞村長
確かに灰を狭めるという意味で相方ＣＯをするという考え方もあり得ると思う。そこで，■６今日の段階における相方ＣＯの是非 も議題に追加したい。仮決定のときまでの意見によりＣＯするかどうかを決めたい。 あと，●については，この段階では灰以外には使いたくない。灰の中からの候補も頼む。 それと，言い忘れていましたが，ディーター，リーザお疲れ様でした。 |
負傷兵 シモン 18:55
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でも，相方ＣＯをしても，考察の対象から外れるということ以外に何の意味もないような気がしないでもない(^^;;
お願いだから，相方ヨアヒムよ，信用されるような発言をたくさんしてくれ！ |
司書 クララ 18:56
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商(18:39)>手数については書(18:38)参照｡｢地雷｣は占での共有地雷の意味？片方襲撃の時点で隠す事について意味無くしてるし｡霊狂なら占襲撃みて､判定を割る事はかなり低いと見るし､霊狼なら割ったら先に吊られるし割らないでしょ｡
兵>あー…正直農偽が分かってるだけに腹立たしいけど…自由占い(占い先は投票･第一声理由記載)ってのが有るわよ｡ |
負傷兵 シモン 19:03
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現時点での俺の▼についての考えを述べておく。
申し訳ないが，今回は▼クララとして，霊判定での結果に委ねるのがいいのではないかと思っている。その結果，霊考察における重要な情報も得られるだろう。 その結果，霊判定が両方白であれば，ヤコブは偽となるため，ヤコブ吊りとするという流れになるか。 但し，偽占が狂の場合，吊り手が無駄になる。できれば避けたいところ。このあたりは皆の意見を聞きたい。 |
旅人 ニコラス 19:20
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▼書とすると、①の場合は最悪の流れです。農＝狼 商or村＝狂。
リーザが襲われたことなどからも、決して可能性は低くないと思って、必死で考えています。 逆に▼農でも、単体では狂人である可能性の方が高く、良策ではないかもしれません。 正直、思考が停止しそうですが、色々と考えてみます。 |
司書 クララ 19:26
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あとはゾーン占い(まとめ役が2･3名候補挙げる､残り手順は自由占いと同様)も｡
■6.私としてはペア考察しやすくなるから出したい…けど共2COだと別の問題が…あー凄く悩ましいですセンセー(涙) あとね､書両白霊判定でるかな？状況黒状態に書黒＝書狼(ブレイン？)の誤認策を私は取るなぁ｡だって､●私希望は､白だと心強い黒だと吊れないの保険的希望｡割って書狼？で残り灰狼誤認策もあると見てる。 |
旅人 ニコラス 19:27
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■６今日の段階における相方ＣＯの是非
これについては、COに大賛成です。 デメリットは襲撃対象・護衛対象が増えることですが、占機能破壊・地雷不機能などの現状を考えると、COして情報が増えた方が良いように思います。それに、明日シモンさんが襲われる可能性も高めに見ています。 灰を狭めた方が、今後の推理の材料にもなりますし。 |
仕立て屋 エルナ 19:39
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占ヤコ 霊アルビン村長 共シモン
シモンがまとめ役になる前？に占い候補に上げた人：カタリナ エルナ オット 神 村長 占で地雷してなくていま生きてるのならヨアヒム ニコラス モーリッツのどれかがもう一人の共有者？としたら●３択で地雷にできるかな？ |
仕立て屋 エルナ 19:42
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でもこれあからさまに
共有者この３択っぽいから占わせようよなんていったら狼さんに情報あたえちゃうかなあ…いや…お見通しなのかな? 私の考えざるだからあたってないかもだしな…どうしようかなあ…とりあえずやんわり３人で推してみるかなー |
仕立て屋 エルナ 19:51
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相方さんcoについて決断はシモンさんにまかせるけど
私はまとめ役のシモンさんには相方がわかってるわけだし、相方COはしなくてもいいとおもうねえー。 共有者トラップ？で占ヤコの真偽がわかるかもしれないしさ？ |
負傷兵 シモン 20:00
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＞クララ4d1926
霊両白判定も作戦としてはあり得る。偽占＝狂が前提だが，あえて偽占＝狂吊りにもっていくことで吊り手を消費させるということだ。この段階での吊り手の無駄は村にとって大打撃なのはクララ自身の考察でも明らかだろ？ あと，相方ＣＯだが，俺自身は消極的だ。今日でなくてもいいと思っている。ヤコブが真占とは確定していない以上，俺を襲撃するのはまだリスクの高いギャンブルのはずだからだ。 |
負傷兵 シモン 20:04
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表に出せない考察。
占については，真狂。農＞妙と考えていた。初日第一声ＣＯは真占の行動としてはあまりに不自然で軽率だ。発言も議論をするというよりも引っかき回しているという印象が強い。狂らしい行動だ。 霊については，占が真狂という前提に立つが，商＞長と見ている。商が狼だとしたら，あのスライドはあまりにお粗末で軽率すぎる。仲間が止めるだろう。あんなリスクを取る必要は初日の狼にはないはずだからだ。 |
村長 ヴァルター 20:38
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＞シモン 相方ＣＯをすごく推奨するわけではないが、明日シモン襲撃された場合、相方が表にでたとして（なぜなら確定白がいなくてグタグタになる可能性があるからな）騙りがいた場合（現時点で狼３匹生存＝灰に２匹＜たぶん＞＝騙る余裕あり）地雷よりそっちの方が嫌だし、共ロラする▼手余裕もないからな。
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村長 ヴァルター 20:42
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本日の▼が狼にあたらない場合（2/6又は1/6）灰襲撃は十分ありえるしな。＜狩人共狙いでな＞
ということで、灰を狭めるのことを推奨している。 もちろん、デメリットも理解しているが、少なくとも本日明日と重要な流れを狼の意図にとらわれる信頼の置ける確定白が決定を出せるメリットをおす。 |
旅人 ニコラス 21:32
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▼については、色々考えましたが、
▼クララ どうしても白っぽい印象が拭えないのですが、白黒はともかくとして、明日の霊判定によって情報が入るからです。 あと５手あるとして、その一手を使うのは惜しい気がしますが、今はやむを得ない状況と判断しました。 |
負傷兵 シモン 22:12
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本音を言うと，相方がもっと信用されていて発言が多かったらＣＯしているだろうな(^^;;
今ＣＯしても何のメリットもないし。相方はＣＯしてしまったら，ただの確白以上の意味がなく，すぐに狼により襲撃されるだけで終了，となっちゃうだろうな。 |
負傷兵 シモン 22:19
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＞ニコラス
共ＣＯの気づいた大きいデメリットについて，他の人にもわかるように説明してもらえないか？ ■５襲撃先考察だが，襲撃の結果何がわかったのかの方が重要だ。俺は，今回の襲撃で，偽占が狂である可能性がさらに高まったと考える。占襲撃によりもう一方の占も吊られる可能性がある。これにより吊り手を消耗させようという狼側の罠か。狂を吊っても村人は勝てないからな。ただ，まだ狼の可能性も否定できない。 |
司書 クララ 22:24
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Ｑ。乗っ取りは可能か？
Ａ。不可。狂黒誤爆想定で何処かで吊られる可能性大｡もし可能性としてあるなら､今から一気に私の黒要素をガンガン突きつけた上で､先に狂霊がつられない事が最善の策。 というか…狂ってアルだよね？(汗)考察やってるうちに､本当に二人とも狂(偽)に見えて仕方ないんだけど(汗) |
旅人 ニコラス 22:49
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＞シモン
最初は吊り手の消費のことばかり考えて、白確が増えた方が良いと思ったんです。 でも、これからの襲撃先を考えていくと、灰を狭めるよりも白確を潰していく方が狼側にメリットがありそうだな、と。ステルス狼はなるべく灰に紛れた方が良いですからね。 共2COした場合、狩人さんの護衛対象も分散しますし、狼側も狙いやすくなる。そのことによって最後に残った灰の人数に微差が出てくると思ったんです。 |
旅人 ニコラス 22:51
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COのタイミングは難しいですが、今明かしてしまうと、逆に狼が襲撃先に困らなくなるんじゃないかと思いました。
5手しかない吊りをなるべく狼に当てたいので、灰はなるべく狭めておいた方が村人有利だと考えたのです。 |
老人 モーリッツ 23:15
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遅くなってすまんの。リーザ、ディーターお疲れ様じゃ。
■1.占い先希望 灰占いがいいじゃろ。村長は偽はすべて白を出すと言うが、終盤のSG狙いで黒出しもあると思うぞい。もはや真偽付かない占いじゃ、地雷に当たる可能性に賭けたほうがいいじゃろ。なので、占い希望はもう取らんで、シモンが選ぶのがいいと思うぞい。理由は翌日言えばいいじゃろ。 |
負傷兵 シモン 23:19
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狼があれだけ疑われているヨアヒムを襲撃するとは思えないし，うまくＳＧに使おうとするはずです。
あとは，狼どもをうまく引っかけられるか，タイミングを計ることが重要ですね。 ようやく戦略的に動けます(笑) |
老人 モーリッツ 23:20
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■5.襲撃先考察
真占狙いじゃろうが、狂でもよかったじゃろうな。今まで明日以降の展開を細かく見ておったのじゃが、霊ロラすると敗北やPPになるパターンがかなりある。つまり、明日か明後日に霊決め打ちせんといかんということじゃが、その場合、ヤコブも吊る必要がある。狼にしてみれば、真狂問わず占いを襲撃することで、もう一方を村側が吊ってくれるわけじゃ。真占が残ってももう占いは信頼されんしの。 |
老人 モーリッツ 23:21
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霊におる狼が決め打ちを逃れれば勝利間違いなしじゃし、当たってもまだ灰に1～2匹おるでな。ではヤコブを残せばいいかというと、狂はもちろん狼の可能性を捨てきれんのでな、結局は吊らざるをえんじゃろう。
■2吊り先希望 申し訳ないが今日は▼クララ以外ないの。情報が出るという意味で、これ以上の選択肢はないようじゃ。 |
農夫 ヤコブ 23:21
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ただいまぁ…といっても、三郎の通夜があるからゆっくりも出来んのやけどの。
ざっと議事録見た感じ、占い希望がテキトーやったりない人が見られるんやけど、占い希望って俺のことが信頼出来る/出来ない以前の問題やと思うんやけどの。「機能として死んでるから」挙げない、自由占いでいい、シモンのお任せでいいってのも違うと思う。占い希望も大事な情報なんやから、例え機能が死んでも、占師がいるうちはきちんと挙げるべき |
老人 モーリッツ 23:25
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さっきの占い希望にも書いたが、わしは共有者COは反対じゃ。そもそも、占霊への襲撃はもうないと思うのじゃよ。すると狙われるのは唯一確白のシモンじゃ。狩人の生存にはまだ期待してもいいじゃろうし、的は分散させんほうがいい。占機能破壊じゃし、吊り先もしばらくは灰以外じゃしの。灰考察の幅もくそもないと思うのじゃが。
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老人 モーリッツ 23:28
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＞ヤコブ
そこはわしも確信はないのじゃ。ただ、地雷を活かすには不人気のところから上げることもあるかと思っての。みなの希望とかけ離れておると、地雷と気付かれる可能性が増えると思うのじゃよ。一つの意見として考えてみてはもらえんかの。 |
司書 クララ 23:42
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兵(20:00)>▼私が無駄吊りと分かってるだけに(涙)｡だから7人編成時に▼農は必須｡でも､霊両白の件はシモンや霊候補が比較的楽観視だなと｡詳しい事は(19:26)記載｡多弁(村)片黒発生時は7:3の割合で割れる｡相方COについては…地雷撤回で灰狭め+次の襲撃先でどっちが狼の傀儡として有効か見るリトマス狙い有｡ただ､ここで共有として食われない場合結構凹むんだよねぇ(涙)
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少女 リーザ 23:47
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クララさんかもーん！
って、まぁこの面子とシモンさんなら１００％吊ってくれるだろうからある意味安心かな（笑 共は隠れてる意味ないお爺ちゃんだと思うけど、あたしが狼ならシモンさんは絶対襲撃しませんぜ～。 |
司書 クララ 23:49
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まず､屋(3D14:32)>兵は基本仮決定や本決定で●▼理由をちゃんと言うわ｡そこからSGにしやすい人を●▼になど、自分達に有利な運びをすると判断した場合､まとめ役を残す事は多々有｡
あと老>書(3D13:29)での商考察で一つ違うとこ｡投票COまで潜伏した場合､占が真狂時2D灰に狼3/10で●▼回避発生高､決定時に占撤回だと騙った経緯説明等でゴタる｡回避発生無し時､狼視点では騙発生は見えてるので |
負傷兵 シモン 23:53
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現時点での●希望は，モーリッツ２票，ヨアヒム１票，アルビン１票，俺に任せる１票，自由またはゾーン占い１票（エルナの票は２カ所に計上）だな。とにかく希望が出ていない。
こんな状況で仮決定を出すことは本意ではないので，場合によっては仮決定を遅らせることも考える。この発言の確認発言は不要だ。喉がもったいないからな。 |
司書 クララ 23:55
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何処を食ってもよく…投票COでの撤回が時に大罪になる事も｡とだけ｡だから商真なら撤回タイミングは…って訳｡
青(3D14:06)>回答感謝｡うーん､これは私と意見の相違だね…私はロラ>>襲撃の方が多いと見てる｡ただ騙狼時､対抗が鋭く信頼度に差があるならあるか…な､位｡というか私､霊真狼時の2-2と限定した覚えは…(汗) 質問等はこれでokね､農偽要素･霊考察･灰考察…発言数足りるかしら(滝汗) |
パン屋 オットー 00:05
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すみません、とりあえず【両霊能者からの者への白判定】【ヤコブからクララへ黒出し確認】しました。
まだ今日の分読みきってないのですが時間ですので●モーリッツ▼クララ▽ヨアヒムを希望します。 少し思ったのが▼クララで思考停止せずに、第2希望も出した方がいいのではないでしょうか？ 吊り先希望というのは狼のラインを見極める上でも重要な要素の1つだと思いますので。 |
老人 モーリッツ 00:06
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占い希望についてもっと考えてみたのじゃが、不人気のところから選ぶことで、地雷でなくても地雷かもしれんと思わせることができるのう。であれば希望は出しても問題ないというか、情報を増やすために出すべきじゃの。理由は翌日というのはいいと思うのじゃが、これはどうかのう？
というわけで希望はちょっとだけ待っておくれ。 |
司書 クララ 00:13
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■3.農偽要素:やけに誤読多々｡多弁の発言は､長文濃厚でウンザリ(笑)だから流し読みで誤読発生かと｡あと灰考察で個人白黒曖昧は下手に黒いと強くでて敵を作り下手に信頼低下避けの為｡
初回襲撃軸:狼>狂･序盤から信頼稼ぎ:狼>狂｡今日の襲撃+判定黒:狂>狼｡総合して狼≧狂｡ただそれだけでは､不安なので霊真偽と掛け合わせる｡ ･狼2騙説:農商(長)+灰で提案､乗れる人は少め｡スタンス上乗れると |
司書 クララ 00:14
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判断できたのは年or者｡でも二人共白｡あとの灰達だと拒否濃厚｡よって狼2騙は脳内削除｡
商:一番の鍵は占→霊スライド｡解除の時期とかその他は､失敗した真も有でノーカン｡問題は…2D(16:39)の個人的に霊確が…と記載｡ただ2-1の霊確は…ケース的には多くなく､その思考抜け偽寄-1｡2COが騙込判断で占COは…色々な想定忘れで-1｡考察の思考開示は明確系+1｡総合して…狂≧真>狼 |
司書 クララ 00:14
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長:商指摘の1D(14:49)3CO時騙混じり可能性でも､解除発生までは真狂狼思考が多く狂抜けは疑問-1｡1Dの●誰でも可の件…(2D2:09)の回答､判断不能｡屋指摘の投票ミスもノーカン｡これは真偽問わず発生｡(2D14:39)の神の判定表示忘れは非狼要素｡商狼ロックオン体質や考察の思考開示系は…判断不能｡総合して真≧狂>狼
真:長≧商:偽｡霊内訳真偽と掛け合わせると､農狼が濃いと推測｡ |
老人 モーリッツ 00:21
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＞ヴァルター
わかってないぞい。その次に「ヤコブを残せばいいかというと、狂はもちろん狼の可能性を捨てきれん」と言っておるじゃろ。状況的に霊に狼がおるのが濃厚という話をしておるんじゃ。 ＞シモン 吊り第二希望も出したほうがええかの？ |
少女 リーザ 00:23
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はっきり断言。地雷意味無いよ。
この村の狼はそれなりにレベル高い。 地雷なんてものに頼ろうとする弱気なんてつけこまれる原因にしかならない。大体、この期に及んでか細い希望に縋ろうとする村は弱い。 |
負傷兵 シモン 00:25
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占いも吊りも第二希望を出すことはあえて指示しない。
フェアな方法で，他の村人に自分の考えを理解してもらい，信用を勝ち得るためにできることはどんどんやってほしい。 それが第二希望まで示すことと考えたのであれば，それでいいと思う。それ以外の方法も否定しない。 大事なことは，村人の理解を得ようとする姿勢だと思う。 |
司書 クララ 00:27
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後は灰考察…って､シモン！(23:53)自由&ゾーン提案は私でしょ(苦笑)それにそれ村視点での提案で､農偽だから占わせても判定は情報として無駄｡そこの1票に入れないでよ｡
屋>それはいい､▼第二候補｡思考停止防止って意味では好印象かな｡ 長>農偽だから判定は白しかでないに3億ゲルト｡ 残り6…うーん､灰考察は一度寝てから提出するわ｡シモンごめんね@6 |
羊飼い カタリナ 00:27
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遅れてスイマセン。リーザちゃん襲撃されたのですね。花束は後でしっかり持っていきますわ。【両霊能者からのディーターさんへの白判定】【ヤコブさんからクララさんへ黒出し確認】
とりあえず、▼クララ希望。 ヤコブさんを吊るよりは、占霊のラインを確立したほうがいいと思いますわ。 もうちょっと議事録しっかり読んできます。 |
負傷兵 シモン 00:31
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＞クララ0027
そのことは十分わかった上で，あえてカウントしている。それに，俺は自由占いやゾーン占いをすることは考えていないから安心してくれ。 ＞カタリナ カタリナの●希望を待って仮決定を発表しようと思う。議事録をじっくり読んで検討してくれ。 |
司書 クララ 00:37
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いや、むしろ考えてくれ(笑)＞ゾーン占い等
シモンの思考を見るに､相方を狭めたくないとかは､リナ狩を見ての判断としていいのかな？ というか､相方の件で触れすぎる狩人がいるのか？と思う所もあるけど。 |
羊飼い カタリナ 00:50
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あらあら、そうでしたの、みなさん遅くなってスイマセン。
●旅人さんかな。ヨアヒムと迷ったけれど、確かヨアヒムは確かにクララも怪しいけどって・・・発言があったと思うわ。昨日の時点で私は、経験則（このゲームはやってる長ければ長いほど、上手くつっこめるし、逆にうまく隠れられると思うので、つっこみしてる人を白く見がちなのに、ヨアヒムがクララを黒目に捕らえていたのでこの●先になりました。） |
パン屋 オットー 00:58
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■3．5.占い師候補襲撃、ですね。確定しないまま片方襲われてしまったので、いつかは▼農必須でしょうが真占い師の可能性も考慮するとまだ先になりそうです。真狙いで襲撃ならヤコブに襲撃来ると思ったんですが･･･狩人がついてると見ての狂人襲撃でリーザ、というのもありえないでもないですからね。どちらを襲っても占い機能破壊は成功ですし。
もしくはヤコブは襲われなかったのではなく、襲えなかったのか。 |
パン屋 オットー 00:58
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その点ではヤコブ狼度アップかな。だとするとクララが今後邪魔になると見ての黒出し、でしょうか。うーん、最多弁を吊りにかけるとはずれると痛いのですが･･･他吊るよりはるかに情報出るんですよね･･･。
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パン屋 オットー 00:59
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村長18:30の▼黒出し霊は真霊能者としてありえる発言なんでしょうか？クララ狼だったら自分吊っちゃうんですか･･･？単に霊能者として慣れてないのか思わず能力者の視点から語るのを忘れた偽者なのか。後者で見てますが･･･私の見落とし有？
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パン屋 オットー 00:59
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霊能者についてはどっちが偽者でもおかしくないかな、というのが本音ですね。一応アルビン真視はしてるもののこれといった真要素があるわけではなく。霊判定割れればそこから見えてくるものがある･･･といいのですが。
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負傷兵 シモン 01:00
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【仮決定 ●モーリッツ ▼クララ】
●モーリッツは多数意見だからだ。潜伏の可能性も否定できないから●なら悪くないと思う。 ▼クララは，前述のとおり，村人だったら申し訳ないが，霊判定の材料にするためだ。 |
羊飼い カタリナ 01:06
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クララ＞午後4時59分
の■1について、貴女は貴女が白だから無意味と思えるんでしょうけど。私たちは無意味か無意味でないかどうかわからないわ。 真・狂コンビで狼が予測を間違えることも可能性として十分あるのではないでしょうか？これはヤコ真の考えた話なんですけどね。つっこむとかじゃなくて心象。 |
司書 クララ 01:07
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おや？ここで地雷設置しちゃうのかしら？
ダニエル：……どうでございましょう？流石に私には計りかねますが…。 もしかして…ヨアが共有？ ダニエル：難しい所でございますねぇ…。あの方が共有ならかなりしたたかといえましょう。ただ何度も▼回避は可能性があるとだけ。 むーん…。 |
仕立て屋 エルナ 01:12
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【仮決定●モーリッツ▼クララ】確認したよ。
私は狼に襲われなかったヤコはあんまり信用してないからクララさんが黒かどうかは微妙だと思ってるんだあ でも一応黒判定だから▼は可哀想だけどしかたないのかねえ；； |
少女 リーザ 01:20
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カタリナさんの
あほ な突っ込みはどうにかなんのかなぁ… クララさん視点で無意味って分かってるなら、クララさんがそういったことに何か問題が？ ディタさんの発言に対する突っ込みもそうだったけど、見てて気持ち悪い。ちゃんと嫁。そんで少しは考えなさい。 |
羊飼い カタリナ 01:22
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亡くなった、ディーターさんとリーザちゃん。心からご冥福を祈り、ここに宣言します。変わってくREEEEEEEEEEEEEEEE。
昨日まで、クララ怪しいって言ってたの私だけよ！？なんでアルビンと村長が急にクララ怪しいって言うの！？これってライン切り！？クララ白だったら半年ROMっときますわ！大した根拠はないけど疑ってゴメンナサイ！ |
少女 リーザ 01:23
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これで狼ならまだ腹立たないんだけど、どうせ人間だし。
ステレオタイプの感性でしか物見れず、１０を見ても先入観から生まれる疑念やら反発心に簡単に負ける。 …信頼って双方向性のあるものなんだよ？ |
司書 クララ 01:25
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……一瞬霧に巻き込まれた(汗)
というか、何でだろめちゃくちゃリナ吊りたい(苦笑) 自分が狼側ってのを差し引いても吊り手やばい時に「とりあえずクララ」はないでしょう。ミスったらピンチだというのに。うわー私がまとめだったら吊りたいｗ |
村長 ヴァルター 01:30
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【仮決定了解】
＞オト あれは、クララのぱくったし、村視点の発言だし、、、前後も読んでくれ。最も、どっちでとるのもオトの自由だが、それで疑うのはよしてほしい。素で話していく方が、マイナスも多いけどプラスもあるだろうし、落ち込まずにどんどん行く村長です。 |
少女 リーザ 01:33
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あたし狂と仮定して、あたしの行動をどう理解してるのかね…上の人たちは。
あまりにも役立たずすぎる共に苦言を呈しまくってた真でＯＫでしょ。狂があんな事やんないって。 まぁ、シモンさんから見れば被害者チックに変な疑念持って勝手に変な想像してるんでしょうけど、それ、１０を見て１も見えずに別の物見てるって事だよ。 |
羊飼い カタリナ 01:58
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かなり言い忘れてたけど【仮決定了解】
■3能力者考察 霊）今日の襲撃後、村長は結構すぐに●を出しているのに、アルビンは●を出していないから。（狂・真の組み合わせで、襲撃ミスで真が生き残ってる可能性もあるので）答えてないのは不自然ですわよー。 それと今日、霊能力者二人からクララさんへのつっこみが増えたのは心象に大きいですわ。 |
羊飼い カタリナ 02:05
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■3能力者考察
占）これに限っては、なんとも。 クララさんの言うように、黒出しして、吊りに挙げたいからとも取れるし、能力者で黒と分かったかもしれない。どのみちリーザが襲われた時点で信用は下がったのだけれど、４Dの午後11時21分の諦めてない前向きな感じは好きですわ。 |
農夫 ヤコブ 02:13
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ふぅ、一段落。
クララ[4d24:13]＞えっと、たっぷり用意すると言ってたわりに「それ偽要素？」って感じのが2つだけでちょっと拍子抜けしてるんやけど…。しかも、それって俺の仕様だから何も言うことはないしの。うん。 リナ[4d24:27]＞ん～、あのさ、「占霊のラインを確立したほうがいいと思いますわ」と言ってるけど、霊視結果が黒確定になった場合は確立せんよ？ |
司書 クララ 02:20
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現在灰考察中…
ヤコ>いうな(涙)前半で突っ込み等で発言使用して､余計なものを削ったら…削りすぎたんだよ(涙) というか､何でこんなに圧縮下手なんだろう… ダニエル:お嬢様の仕様ですな(苦笑) ……orz |
農夫 ヤコブ 02:28
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そんちょ[4d18:34]＞「占：妙真（90%)農狂＞狼＞＞＞＞真」って言ってるけど、[4d17:13]では「リザ真で考えていたので残念だ。（もっともそんなに差はなかったが）」と言ってる。1時間ちょっとでここまで差が出るに至った経緯が知りたいの。
リナ[4d02:24]＞それはそうやの。手がかりは多く出そう。読み返すのはかなりしんどいけど。 |
司書 クララ 02:32
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(灰考察中…)というかなー、松の偽要素を書き連ねようとしたら圧縮不可で削ったらあんだけになった。前半に7発言は使いすぎた(汗)
うーん、黒確になったらなったでいいんだけどさー…。つか、今日何処襲撃かける？(真顔) |
羊飼い カタリナ 02:43
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頑張って読み返したけど。３D午前0時27分で村長はクララに対して、占ってみないと分からん。って言ってるのに対して、アルビンは３D午後2時21分で発言から白要素を見出せるこの村で数少ない多弁。
捕らえ方が全然違うなとしか思えなかった。。ディーターとリーザとペーターとゲルトに線香をあげてそろそろ寝ますわ。 おやすみなさい。 |
農夫 ヤコブ 02:44
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オットー[3d14:31]＞ん～、まぁ、「対抗や自分視点からのみ確定情報として対抗勢力とわかっている人とは距離を置く」が俺のポリシーやからの。人狼か狂人かくらいの考察はするけどの。対抗同士でやりあうより、潜伏組を探す方が大事大事。
アル[3d14:51]＞「占２状態と占３のままでは偽黒抑止の効果が違ってきます」と言ってるけど、偽黒抑止効果は2COの方が高くないかい？ |
司書 クララ 02:56
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霊行くかよ！？(汗)ちょいと計算するけど…マゾクない!?
▼私▲霊で共共占(狼)霊灰灰灰灰狼(片占1) ▼霊▲共で共占(狼)灰灰灰灰狼(片占２) ▼占▲共で灰灰灰灰狼(片占2) ▼灰▲灰で灰灰狼(片占1～2) |
農夫 ヤコブ 03:03
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あんまり占師がまとめ役共有者の相棒について触れるもんやないけど、話題になってたので一つ。
結論を先に言ってしまうと、共有者はまだ潜伏でよろし。人狼の襲撃先はほぼシモンしかない。俺や霊能者を襲撃したらローラーの吊り手が浮いてしまうし、灰襲撃やと潜伏の幅を狭めることになるからの。狩人が生存してるかは知らんけど、人狼は慎重な感じやからの。無闇に護衛目標を増やすんは得策やないの。 |
司書 クララ 03:08
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この作戦で行く場合は…狩人が生存無し状況に､どうやって持っていくかがポイント｡
1.はあさって▲共襲撃成功が必須｡ 2.は仮想LWを誰にするか｡ 3.それまでに梅が白くなれるか だと思う。 |
司書 クララ 03:15
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思考停止は持ち込めますね。確実に｡
占霊襲撃はロラ手助けって事で確実に思考外｡ある種のサプライズです。 そうなると私の真偽が重要視されてきますね｡白かったのか黒かったのかってのが。殆どの人発言読んでないもんねぇ(苦笑) |
農夫 ヤコブ 03:18
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ん～、今のところ、生存者11人のうち村側の灰は、リナ、ヨア、エルナ、モーリッツ、ニコの5人。エルナの村人COを信じるなら、狩人か共有者の可能性があるのは4人か。
灰襲撃もありかもの。 |
仕立て屋 エルナ 03:25
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▼クララさんには反対はしないんだけど、私は頭の回転が遅くてねえ…ちょっと気になってしまったんだー
クララさんの霊判定が黒と黒でヤコ占真 白と白ならヤコ占偽になるのはわかるけど 黒白に分かれた場合はクララさん確定できないけどその場合はどうなるんだい？ やっぱりわからないってなってふりだしなのかい？ |
司書 クララ 03:27
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ニコは非役職もち確定(根拠:共有2CO発言+今日の相方開示宣言希望)
リナは非共COしてる｡これがブラフならやばいけど…経験則や経験上とかだけど｡ただ､霊●回避での襲撃とうのうっかりとか見る限りはマジ>ブラフで見てるけど。 |
司書 クララ 03:34
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やだ、だったら梅に地獄のロードで霊襲撃のがカオスっぽくていい(ぉ
少なくとも皆カオスで思考停止、パニクって誰かポカるかもしれないし。問題は梅ちゃんがそれをつつくスキルもってるがポイント。 |
司書 クララ 03:37
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ダニエル：お嬢様…風邪引いてるのに何故無理して…
だって、考察とかは出さないと失礼よ。一生懸命やってる人に対して。 ダニエル：お嬢様…でもリアル大事にですぞ。よくリアルを無理して終了後反動が来るのですから。 それは言わないで(涙)泣きたくなるから… |
司書 クララ 03:44
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うーん｡正直､狩人の位置は年≧羊≧老＞その他くらい。
年は2Dに怪しまれるような発言多かったから。羊はやけに相方COや騙りに敏感(あまり狩人が触れる事とは思えないけど)老はステルス位置的に。青は襲撃考察の件で悟られるからどうのって触れてたんであんまり狩人って気はしないし、旅も上の件で除外。仕は…もうコメントしない(汗) |
農夫 ヤコブ 04:09
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ん～、なるほど。メモメモ。
あ、霊能者を襲撃するならそんちょでよい？それとも、アルの方がいいやろか？霊能者に狼が～とするならアル襲撃の方がいいんやけど、そんちょとライン繋ぐのはちょっと…。 |
負傷兵 シモン 07:54
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＞エルナ
その場合には，クララは確定しないが，占霊のラインはできる。ヤコブと黒出し霊は同じ陣営というわけだ。どちらが真か決め打つときには重要な情報になる。 だから，わからないと完全に振り出しに戻るわけではない。 どんな情報も無駄なことなどないんだよ。与えられた情報をいかにうまく利用して結論を導くかが重要だ。 |
青年 ヨアヒム 12:23
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おはよ。リーザが襲撃されたのか･･･んーむ。
んでクララに黒判定と。素直に信じたくなるな。とりあえず▼書で判定待ちか。●はなぁ…真占と結構見てるから自由占いで投票でもさせとけば好い気がするけどね。 まぁ問題は狼にはクララが狼じゃないなら狂人って分かってる所なんだろうが。どの道占われたくは無いだろうしその方が良い気もするけど･･･ |
羊飼い カタリナ 12:30
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私、ヤコブ真で考えているのだけれど、はずれてたらごめんなさい。
なぜ、ヤコブかと言うと１Dの進行を気にしてくれたり、 シモンの午後11時42分・午前0時29分の回答の午前1時13分とか私の思ったままを書いてて、私いつヤコブになったっけぇ。と思えて、素直に信頼が置けた。 |
羊飼い カタリナ 12:31
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あと、昨日のクララの３D午後1時32分、午後1時33分で最黒に持ってきたのはちょっと強引に見えた。
私、他のところで突っ込むべきところが多いと思いますの。自分で言うのもなんですが。。。クララ（狼じゃなかったら笑ってください。）今日の襲撃先はシモンかな。 |
老人 モーリッツ 12:35
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今日はなかなか起きれんかった。【仮決定了解じゃよ】こんなに悪目立ちする潜伏狼おらんと思うがのう。だがまとめ役には従う。それがわしのジャスティスじゃ。ただ、占い先襲撃の可能性がかなり高いでの、わしが死んだら、ゾーンなり自由なりに変更したほうがいいと思うぞい。
あと、●オットーは変更するつもりじゃ。村長の発言はわしも違和感を感じてな。クララ18:38のやんわり訂正は仲間？な感じもしなくもないでな。 |
羊飼い カタリナ 12:42
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ヨアヒム＞午後0時23分まぁ問題・・・所なんだろうが。ってどういう意味？白白出れば、ヤコブ偽確定でしょ？
３Dの午後1時19分ではリーザ狂人濃厚って言ってるのに、クララが狂人だったら占が真・狼の組み合わせでしょ？クララが狂人って可能性はほとんどないと思うのだけど。 |
青年 ヨアヒム 12:49
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カタリナ＞あーちと違う。占い師が真狂の場合クララが狼だったら狼にはまだヤコブの真狂の区別がついてないから●当たるのは嫌がるだろうという事だよ。んでヤコブが狂人だとしても▼書での霊判定で白確定しない限り狼に黒判定出す可能性もあるから●は嫌がるだろうという事だね。
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少女 リーザ 12:50
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＞エルナさん
＞クララさんの霊判定が黒と黒でヤコ占真 ＞白と白ならヤコ占偽になるのはわかるけど 白白なら偽確定するけど、黒黒でも偽の場合はあるんだよ。狼側が本当のことを言って見ることもあるの。確かニコラスさんもその可能性抜けてたよね。 |
羊飼い カタリナ 12:52
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わしのジャスティスじゃジャスティスじゃジャスティスじゃ・・・かっこいいわぁ。おじいさん・・・占い先襲撃かぁ・・・ありうる。シモンか占い先か・・・私ならシモン守るけど、勝負に出ていいならおじいちゃん守りますわ。おじいちゃんかオットーが共有者なんだろうけど。トラップについて、おじいちゃん３Ｄでするべきって言ってらしたもの。
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少女 リーザ 12:53
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あと、村長さんが軽く触れた程度だったと思うけど、突然死した神父さんは非霊ＣＯしてないから、霊能者は二人とも偽って可能性もあるんだよね！
まぁ、村長さんの発言見て先ずこれは真の言動…というより真だから出来る言動なんですが。 |
青年 ヨアヒム 12:55
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■５．というか何で今日は占い先襲撃じゃないんだろう？という事なんだけどね。やっぱり襲えない状況だからたとえ狂人であってもリーザに襲撃したと思うんだよね。まぁヤコブ狂人に賭けたという所かな。まぁ黒誤爆やヤコブが狼の可能性もある訳だけどね。
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負傷兵 シモン 12:57
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相方ＣＯの件から，俺はこのように考えている。
俺はこの段階での相方ＣＯは消極的だった。その理由は，ニコラス4d2249以下に加えて，この時点まで継続しているトラップを解除することは狼にとって望ましいことだと考えたからだ。逆に言えば，狼側からすれば，相方ＣＯが早ければ早いほど有利になると考えるのではないかと。 今回の件で，積極的に相方ＣＯを推進していたのは村長だ。この点は，相当黒い要素だと見ている。 |
少女 リーザ 12:59
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＞どんな情報も無駄なことなどないんだよ。
＞与えられた情報をいかにうまく利用して結論を導くかが重要だ。 エルナさんの判断と懸念の方が正解。パンダになった灰を機械的に吊るような村は以下略。 戦術論を断ずるにはまだまだ未熟かと。クララさん吊りを否定はしないが、その過程に価値を感じない。他の吊り希望出させなさいっての。 |
老人 モーリッツ 13:01
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＞ヨアヒム
ふむ。その後わしもなぜ今日占い師襲撃なのかを考えておった。クララ白ならほっといてシモンなりクララなりでいいしの。そう考えるとクララ黒で、守られてなさそうな方を襲撃したのかもしれんな。 |
少女 リーザ 13:02
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＞狼側からすれば，相方ＣＯが早ければ早いほど有利になると考えるのではないかと。
アホの子！！！ まるばれしてる共有とかトラップとかどうでもいいでしょ。戦術論の食い違いだけで白黒考えるから、状況に対応できないんですよ。その理屈だと自分と考えの違う者を排除してくだけじゃん。ああああ、冷静なのにストレスがorz |
司書 クララ 13:02
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(ダニエル登場)【決定承服しかねます】私視点では無駄手確実なのです｡
羊(1:06)>村視点では可能性があるので(18:56～)で自由ゾーン占提案｡それに偽のピンポ占先襲撃避かつシモン様守護高狙い｡ただ真実を知る者として判定無意味といいます｡ 農(2:13)>2D(0:26)霊真狼と決め打ちが疑問｡妙狼低め､狼も視野なら霊狂考察あってしかり｡1D妙･3D霊考察で一応狂狼考察矛盾｡狼>狂要素｡ |
羊飼い カタリナ 13:09
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ヨアヒム＞午後0時49分●を嫌がるって事は分かったのだけれど。占真狂で▼で白確しなくても、狂人が黒に対して黒判定を出すということは想定の範囲内では？
私が言いたかったのは、クララ狂人だったら、占は真狼の組み合わせでしょ？狼は襲えないから真食べて、狼のヤコブが占ってることになるのだけれど、ヤコブが狼だとしてクララ狂人ってわかることではないでしょ？むしろ騙りで出てない狂人どこ！？ってパニックなんだと思 |
司書 クララ 13:17
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■4.羊:2D3D●書根拠は｢白だと頼り､黒だと怖い｣▼書(白)なら手数ギリ｡(0:27)では､とりあえず▼と危機感無｡黒要素｡2Dの灰考察も全員基本白？で白黒不明言黒要素｡灰とのライン無は確認不可｡
旅:3D●書は消極的賛成(3D15:06)､パターン考察検証(19:15～)で思考停止にならぬよう考察｡好印象｡今までの印象含め白視｡ラインは(2D17:27･31)の老･旅の即思考転換から老≠旅｡ |
青年 ヨアヒム 13:17
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カタリナ＞だから今日はリーザが先発表だったから黒確定を恐れてどっち狂人だか判断つかないから襲ったのでは？という事なんだけど…というかクララが狂人だったら狩人ＣＯでもやって狩人引っ張りださないかなとも思う。まぁその場合狼ヤコブを吊られるというデメリットもあるからやらん気もするが…
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司書 クララ 13:17
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屋:1Dから灰考察は好印象｡で通し確認して気付いた事…屋に質問してるの私だけ？(汗)(0:05)の第二▼希望提案は好印象｡ラインは2Dから4Dまで●老は仲間切り<繋がり無と判断｡
老:商スライドを軸にして思考多々｡(23:15)で偽でも黒出し可能性示唆｡農真偽でぐらつき？ラインは上記により旅･屋は無｡ 青:2Dより狼2示唆､基本●▼黒狙思考｡(12:23)自由占希望､農偽知ってるなら怖くないので |
司書 クララ 13:21
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判断難儀｡灰のライン無は確認不可｡
仕:2D自吊+村COは考察外｡それ以降は自分なりの熟考思考投下あり｡(18:44･1:12)襲撃軸での考察が見える｡灰のライン無確認不可｡ 老･青>状況黒狙と推測中｡片判定書の不安誘導､GJ発生でも吊り手影響無｡判定白でなく黒の理由？3D本決定前使いきりから●に怯えてない村側と判断したと思ってます｡では所用に尽き失礼 |
羊飼い カタリナ 13:25
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ヨアヒム＞午後1時17分私が言いたいことは違うわ。問題は狼にはクララが狼じゃないなら狂人って分かってる所なんだろうが。←狼じゃなかったらなんで狂人って分かるの？って聞いてますのよ。クララ＞午後1時17分、それは私だけじゃないわ。他が白で見てるのは問題だったかもですけど、他の人も、クララは占ってみないと分からないって言ってた人がたいへん多くてよ？危機感皆無ではないわ。
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青年 ヨアヒム 13:35
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カタリナ＞クララが白なら狼からはヤコブは偽者つまり狂人が確定するんだけど･･･まぁヤコブ自身が狼の可能性もあるがね。
というか襲撃されたから真って判定は白白しか出てなかったんだからまだ真狂の場合は狼はまだどっちが真か分かってないんだから偽濃厚って訳でも無いはずなんだけどなぁ…まぁ真狼なら偽は当たり前なんだけど。 |
老人 モーリッツ 13:35
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あんまり発言が増えてないのじゃが、■4.灰考察じゃ。
白 旅＞仕屋＞青＞書羊 黒 二コラスは相変わらず分かりやすいのう。オットーには今日みたいな指摘はどんどんしてもらいたいのう。ヨアヒムは日を追うごとに白くなっとる。クララは状況を考えてやや黒寄りじゃ。カタリナはなにか初日と比べて印象が違うのう。忙しいだけかもしれんが、クララが吊られそうで余裕がなくなっとる狼にも見える。 |
羊飼い カタリナ 13:39
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シモン＞午後0時57分
心配なら、個人の判断で投票ＣＯでも良いと思うわ。今日の襲撃先は狼は余裕があるのでシモンだと思うけれども、 おじいさんの午後0時35分で言ってる占先襲撃もありうるわ。逆に、おじいさんより怪しい人（昨日の希望ではおじいさんが結局上がったのですが）が占い対象先ならまた結果が変わるかもと思ってますわ。 |
老人 モーリッツ 13:41
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なので●カタリナに変更させてもらうかの。▽を出すとすれば、やはりカタリナじゃの。
能力者考察は明日の判定見ればいいかと思ってほとんど進んでおらん。すまんの。 ただ、わしの中で村長狼の目が出てきたので、明日生きていればライン中心に考えようと思っておる。アルビンばかりで村長追えてないでの。ヤコの真偽なのじゃが、占に狂人濃厚と考えると、らしくないのう。リーザの方が不安感を感じたのう。 |
青年 ヨアヒム 13:45
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しかしまぁ。霊の方の判断は困ったなぁ･･･状況では未だアルビンの方が狼っぽいんだが発言だけ見てると村長の方が偽にしか見えん･･･明日の判定でどうにか判断できるようになれば良いが･･･
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羊飼い カタリナ 13:48
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あぁあ、ヨアヒム＞午後1時35分そうですわね。読解力なくてごめんなさい。
おじいさん＞午後1時35分 私の中でクララさんは吊って欲しいって昨日から言ってます・・・クララさんも昨日から最黒で私を置いてます。クララさんと私のラインは最初からないに等しいのですが、クララが吊られそうで余裕がないって・・・？？？と思ってしまいましたわ。 |
老人 モーリッツ 13:54
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＞カタリナ
村長・クララへの疑いに関連して、01:34のおぬしの村長へのフォローがちょっと気になっての。できすぎのシナリオじゃとは思うんじゃが。色眼鏡で見ておったらすまんの。だが、消去法でもおぬしが残るのじゃのよ。 |
パン屋 オットー 13:57
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こんにちは。毎日本決定ギリギリになって（むしろ遅れてorz）申し訳ないのですが今日も灰考察等ちょっと遅れるかもしれません。
村長への指摘はちょっと私が村長偽と思い込みすぎてるかもしれません。一度思い込むと何もかも疑わしくなっていけないと思うのですがねー･･･。 昼食とりつつ議事録読んできます。 |
村長 ヴァルター 14:05
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＞ＡＬＬ オレは発言内容よりも（すぐれた狼さんはいくらでも上手に騙るのでな）事実を重視するタイプだ。だから、灰を狭めるのがいいのではと思っている。逆に狼ならそんなに目立つ発言するか？それに素直に乗ったアルのほうがよっぽど狼だとは思わんか？？？と問いたい。
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羊飼い カタリナ 14:06
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おじいさん＞午後1時54分。
あれは更新しないで書き込んだだけだから、フォローじゃないわ（重複）。一応弁明しとく。消去法で私なら全然問題はないけれどそれでも、私とクララのラインはないと思うの、読み返してくれたら嬉しいですわ。 ＠１なので温存しときます。 |
村長 ヴァルター 14:09
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●パンダを吊るのは一般的だ。情報が増えるからだ。もちろん、狼に乗せられている場合があるから100%とはいかんが、少なくとも占機能破壊されているこの状況からは、灰吊りよりは▼クララが一番いいとは思わないのか？それを迷って灰から▼を出している人は逆にシモンへの点数稼ぎとしか思えんのだが。。。
リザはシモンへ反発しても積極的に意見を述べた。占が狂真としても狼には脅威に写ったのだろうし（少なくともヤコより |
村長 ヴァルター 14:11
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占が真狼なら占機能破壊も十分インパクトがあるが、リザの発言も脅威だったのではないか？
となると、シモンの判定は狼の想定範囲だったのだと思う。もっというと、うまく利用されているのではないか？とか少し厳しいことを言ってみた。あくまでも、叱咤激励ととらえてくれ。 |
負傷兵 シモン 14:19
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現時点で，特に●希望を出していない者や変更希望の者は，早急に出してくれ。
今日は１５時に本決定を出せるので，それまでには意見を出してほしい。 特に●がモーリッツから変更した者は，それがわかるようにしてもらえると整理しやすいので助かる。 新しい意見だと，ニコラス，カタリナあたりか。 |
負傷兵 シモン 14:28
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＞村長
喉が若干あるから念のためいっておくけど，何でそれが俺に対する点数稼ぎになる？俺は狼や狂と分かるなど特別な理由がない限り，内容で判断するだけだ。 それと，リーザの意見が狼の驚異になるというのもよく分からん。あのときのリーザの意見は，特に▼オットーについては具体的な根拠も挙げずにいっていただけだった。 |
羊飼い カタリナ 14:40
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シモン＞●旅○老
でもこれは、みんなの意見を聞いたほうが良いと思いますわ。もし変更するのであればですけど。議論が色々飛び交ってますが、私としては更新後のラインを見て考えてみたいなと思いますの。個人的には午前 1時58分午前2時43分からアルビンとクラララインはあると思ってますわ。本決定確認は出せませんが確認します＠０ |
行商人 アルビン 14:44
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開店ガラガラなのです。
ごめんなさいなのです。色々と重なってしまって来ることができなかったのです。このあとも居ることも難しいのです。 【仮決定は了解なのです】 希望は●ヨアヒムさん ▼クララさんなのです。 |
青年 ヨアヒム 14:50
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っとちと手が離せなくなっちゃった。
●はまぁ羊旅屋のどれかかな。まぁどうせ片占いなんだしヤコブが自分の信用を賭けて●を投票ＣＯでやらせた方が良いような気もするけどまぁ良いや。というか又占い先襲撃きそうで嫌なんだけどね。 |
行商人 アルビン 14:51
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詳細な灰考察は出せそうにないのです。
雑感程度になってしまいますが、駆け足なのです。 仕：脳内白決め打っているのです。同じようなペーター君が事実そうであったのもありますし、反応も素直に見えるのです。ここまで●▼に掛けないのであれば白と見るべきと思うのです。 |
行商人 アルビン 14:52
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老：質疑の中心は僕なのですが、思考は追いやすいのです。真偽を確かめるための会話だと思うのです。無理に商偽に持って行くような強引さもなく白寄りなのです。
旅：印象変わらずなのです。一生懸命考えてる村人と思うですし、その様子も初日から一貫してるのです。白いのです。 |
村長 ヴァルター 14:57
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＞シモン リザの意見が狼には脅威だったのかもということだ。点数稼ぎとは、誰の視点でも▼クララが一番いいのではないかと個人的に思っているが、▼を灰から挙げてシモンへだけでなく、ライン切り等の策略が見えると読み取ってくれ。
すまんが、夜明けまでこれない。▼はクララにしておく。本決定で変わってもな。どういう結果をくだそうと本決定了解だ。 |
行商人 アルビン 14:59
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羊：ずっと長真僕偽の方のです。疑問点は答えてるのですが、それに反応がないのが村人ならば悲しいなと思うのです。
4d01:58 ●が遅れたのは申し訳ないのですが、村長がすぐ出している●商は本当に有効だと思うですか？（農真を見るなら尚更なのです） |
負傷兵 シモン 15:00
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【本決定 ●ヨアヒム ▼クララ】仮決定から●を変更した。ヤコブは占い先を変更してくれ。
【占は第１声で発表すること。】 【霊は第１声で発表すること。】 【発表順はヤコブ→アルビン→ヴァルターとする。】 |
行商人 アルビン 15:02
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屋：他の灰と比べて、能力者とも灰とも絡んでいる印象がないのです。でも出てくる考察は無理のないように思うのです。中庸という印象は変わらず。あまり緊張感を感じない方なのです。
青：発言は大雑把で、思ったこと即発言してる感じがあるのです。狼だと出せない雰囲気かなと思う一方、初日２日目の情報不足もあり、片占でも判定が見てみたい気がするのです。 |
負傷兵 シモン 15:03
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●をヨアヒムに変更したのは，●ヨアヒム希望者が増えたことや，これまでヨアヒムに対する評価が黒よりと考えている者が多かったにもかかわらず今まで何もしていなかったことから，占いで判定してもいいと思ったからだ。
発表順は，片方が襲撃された占い師ということで，最初に判定結果を出してもらった方がいいと考えたからだ。 |
羊飼い カタリナ 15:03
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村長の午後6時30分、午後8時38分の気持ちよく分かりますわ。昨日私も、聞いたら疑われたし。村の混乱＞自分が疑われる。方程式なんですよね。 午後2時57分の発言からちょっと不機嫌そうだけど、あなたを信じる私がいることをここに記します。これでヤコ偽判定したらひったたくわよ！村長！アルビン・クララライン濃いと思ってるんだから！頑張りなさい！！
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行商人 アルビン 15:05
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書：リーザさんが言っていたように、能力者への絡みが多いこと、議事録を細部まで確認していることなどから、白く見ていました。ただ、今日の判定後の対応が、今までの冷静さと比べて、らしくないと感じました。
私も判定を見たいので、吊りに異存ありません。 |
行商人 アルビン 15:07
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ヤコブさん真占なら、クララさんの黒が確信わかればそこから、色々繋がりが展開できそうなのですが、その考察がほとんどないことに、真占としての違和感を感じています。
【本決定了解しました】発表順も了解です。駆け足で申し訳ないです。 |
司書 クララ 15:08
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ダニエル:実にそれは悩ましい指示ですな。素直に張り付くとみせかけて守護先替えとかを匂わせて狼との読み合いに使うのは喜ばしい事ですが…今回の場合は守護先2択なので､言わない方がもっと良かったと思うのです。
そうよねぇ…まぁそこは狩人の読み合いな訳だもんね。さー狼はどうするかしら？ねぇ？ |
パン屋 オットー 15:11
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旅：19:15の場合分けですけど書農両方狼、というパターンは考慮外？意図的に外したのだとしたらその理由も聞いてみたいです。ちょっと考えにくいかもしれませんが、0ではないと思うので。
22:51を見ると出来るだけ早く相方発表したほうが良い、という結論の方が出そうだと思ったんですが私の考えがズレてるんでしょうか。共有者といえど占い師や霊能者と違って特殊な能力を持っているわけではないですし、襲撃されたと |
パン屋 オットー 15:11
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しても村の武器の能力者がまだ生存しているわけですから、灰を狭めると共にあえて襲撃先を作ってやることで能力者の延命にも繋がると思うのですけどどうでしょうか。トラップ効果との兼ね合いもあるので一概にそうとは言えないのかもしれませんが。
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パン屋 オットー 15:11
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羊：01:34＞村長が真霊能者ならば自分を吊ってしまえば、村の損になるのは明らかなのに言うのかなーと思いましてね。村人視点なら･･･ありなんですかね。ちょっと吊り手計算とか苦手なもので･･･orz
発言見直すと･･･うーんクララとのラインが切れてる（2d3d●希望4d▼希望)ような、というくらいですかね。クララがもし黒確定にでもなれば白要素、なのかな。 |
パン屋 オットー 15:11
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青：もっとしゃべれる人だと思うのですよね、2dの20発言もありますし。どうしても思慮隠しのように思えてしまうからもっとガンガンしゃべって欲しい。人の事言えないですけど灰とそう絡みがあるわけでもないですから、ステルスっぽく見えてしまいます。▽希望。
仕：うーん･･･あいかわらず（汗 正直もう白決めうちでもいいような気も。 |
パン屋 オットー 15:12
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書：23:49＞喉キツイ中回答感謝します。これだけ多弁で他から指摘を受けない狼がいるのかと思ってしまいますが･･･ヤコブさん曰く猪を消し去る狼だそうですから、それくらいの狼になると人間を騙すなんてことは容易い事なんでしょうか。
正直白だと思ってるのですが占い候補から黒判定出た以上吊らざるを得ないでしょう。両霊白判定で狼の思惑通りでした、とかいうオチだったら決着がついた後、村人皆でごめんなさい。 |
パン屋 オットー 15:12
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老：3d15:39でエルナの処遇について触れてるけど、まだそれについての発言は今日ないですよね。モーリッツとしては今後エルナはどう扱うのが良いと思いますか？
んー今日の発言を見ると素で話してくれてるような気もしてきたのですが･･･。片占いとはいえ●当てて結果見てみたい人が他にいない（他の要素から判断出来そう）ので●希望します。 |
司書 クララ 15:16
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松ー梅ー今日の襲撃先どうする？といっても私セットできないけどね(苦笑)
ここは思い切って梅地獄ロードの霊襲撃も有り？ただし霊やるなら村長で希望かな｡ 襲撃+吊り手計算は夜中にやった奴を参照ね。というか襲撃と吊り計算同時は正直きついね(苦笑) 梅>老相方でいいじゃん、おおｇ(ryに見えるね。@13 |
パン屋 オットー 15:21
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LWになった時吊り手計算思いっきり間違って状況詰みにした経験を持つのがLWに再びなってしまう（かもしれない）とは･･･。
狩人は言われるまでもなくシモン鉄板でしょうから、候補としては１：ヨアヒム（占い先）２：モーリッツ（潜伏共）３：村長、アルビン（霊能者）４：シモン（GJ覚悟）でしょうか（GJ率低そうな順） |
司書 クララ 15:27
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梅>鉄板とは限らない｡占先を指定したからそこも守護範囲｡その為シモン･ヨアはある種GJ発生高し｡まぁシモンの方が高いんだけどさ｡で､モリ食って…霊狂がいい感じに白出してくれるかがポイントだね。じゃなきゃ羊白にされる。GJ発生率高さ順は4>1>>23だね｡
あと松は7人編成時に吊り確定から梅LWは確定なんだけど(汗) |
行商人 アルビン 15:28
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五は、占い襲撃が成功しているのに黒出しは変。書が狼ならブレーンっぽいので尚更。
六は、狂どこいった？長ＣＯ時に霊３ＣＯの危険があるはずなので、なさそう。 七は、…現状だとほぼ詰み。こんな状況に狼がするとは思えないので却下。 |
旅人 ニコラス 15:31
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＞オットー 午後 3時 11分
確かにそのパターンは失念していました。クララヤコブ両狼の場合、両黒判定orパンダになります。（その場合、恐らく霊に狂がいるので） でも両黒判定になれば、ヤコブ信頼度↑で策略としては良いかもしれませんが、パンダになる確率も結構高いと思うのです。何より狂人に判定を任すのって不安じゃないですか？ 指摘されて考えてみたところ、狼側としては取りたくない戦略だと思いました。 |
行商人 アルビン 15:32
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四は、いくら真占襲撃成功とは言え、狼占が地雷を恐れず黒出しするものか？
一、二、三、が本線。書狼は意外だが、更新後の焦り具合に違和感。書長の繋がりは今日になって感じる節もあり。妙農の真具合だと、妙かなぁ。 |
行商人 アルビン 15:35
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僕中心なので、みなさんからは商長が置換可能…なのかな？スライドのＣＯ順とかを考えると違ってくるかもしれないのですが、参考にしてもらえればよいのです。
さっきも書いたですが、農の書黒追求が弱めなのと、書の挙げた農黒要素がそれほどでもないので、二の狂誤爆パターンはありそうだと考えているのです。 |
司書 クララ 15:46
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【本決定反対｡▼農セット済】
羊(13:25)>2Dは寡黙寄り多々､パンダ&真襲撃や占先襲撃発生時で寡黙処理は？寡黙に狼がいないとでも？仕白探しでプロまで見る積極性に対し､2D●は白確欲しさ+黒狙(根拠経験上のみ黒要素未記載)と消極希望｡霊真偽もロラ順の関係で必須､日々情報が増えてるのに考察薄｡今日に到っては灰考察無｡これを危機感無と言わず何と？ |
旅人 ニコラス 15:47
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やばい。僕の中で、当確出ました。
ログを読んでいると、オットー＆カタリナの線が消せない。 ヤコブ：狂人当確 村長：人狼当確 オットー：人狼当確 あとは、カタリナorクララってとこですかね。ヨアヒムもあるっちゃあるけど。 |
司書 クララ 15:52
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霊…商:▼書で対抗みて不安､だが判定見たさに即▼せずは偽寄-1｡長:人のコピペは手抜き偽寄-1｡ただ▼第二希望案､信頼稼ぎ視は微々+1？現状長真寄り｡
村の皆さん>最悪パターンを考え､安易な流れに乗らず能力者や灰考察を｡それが何とか村が勝てる道筋です｡時間がなく考察でお力になれなくてすみません｡墓下より村の勝利に導いてくれる事を期待します@0 |
老人 モーリッツ 15:59
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間に合ってよかった。【本決定了解】
＞オットー エルナに関しては確白扱いでいいと思っておる。みな白く思ってそうじゃしの。狼の今後の襲撃を考えたのじゃが、シモン、占い先の次に狙われるポジションではないかの。最終日まで残っておったらそこでまた考えればいいと思うのじゃ。 |