プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
司書 クララ 09:13
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あーやっぱりそーでしたか。
カテリーナのお人と手合わせできてよかったですわー。 その後私がよその再戦村でカテリーナを選んだのも、海神様のトコのカテリーナがすごい面白かったからなんですよー。 |
羊飼い カタリナ 09:21
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海神様のところは、周りが面白かったからそう見えるのよ。わたし自身は真面目で一途で清楚で貞淑だもの。
ひいっ…二日目の夜明けぎりぎりまでわたし襲撃で意見が固まってんじゃないのよ！けだもの！けだものなのだわ！危うかったわ！ |
羊飼い カタリナ 09:38
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あらシモン、お疲れ様。
慣れてなくて萎縮して静かになってると感じたから、無理矢理にでも喋ってもらおうと最後に炊き付けたわ。まだ読んでないけど、嫌な感じがしてたらごめんなさいね。 5日目の話は相当ややこしいから、初参加で読み解けただけでもかなり凄いと思うわ。 |
司書 クララ 09:50
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＞ヤコ[7d0810]
うんにゃー、そんな事書いてる人なんて普通はいないさー。今回のヤコのスタイルでそんな事言ってる人がいたら、「あぁ、そーいう人なのね」で済ませりゃいーさー。 |
羊飼い カタリナ 10:07
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読み終えたわ。
ちょっと！墓下がややこし過ぎるのだわ！イリュージョンしたり入れ替わったり多重人格になったりしてんじゃないわよ！ 4日目までのパメラの独演が寂寥感を醸し出してるわね。 |
青年 ヨアヒム 10:10
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うーいぇいうー♪ログ見てきたのだぜ。みんなおつかれさまーとリザは誕生日おめでとう！
＞トマさん 困ったことに最終日は朝のヤコ発言の後かなりヤコ狼を決め打ってたのだ。ただ決め打ちってまとめ役のほうから言い出すの結構言いづらいんだよね。▼リナ決定にせざるを得ない場合は決定時の考察を落として喰われようと思ってたさー。 |
羊飼い カタリナ 10:14
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ヤコブも頑張ってくれてありがとう。わたしはどこまで追い込まれても最後まで諦めない人が大好きよ。
そういえば、本当は入れ知恵されてたとは微塵も思ってないわ。最初からライン切りする人たちがそんな事するとも思えないし。神はわたしに言いがかりをつける事を許したもうたわ。 ペーターは900村くらい前にわたしと同じ村になって、その時も狂人だったわよ。 |
羊飼い カタリナ 10:16
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でも、「村でも狼でも同じ事を～」はよく聞くけど、本当にそれを実行出来ている人はわたしの今までの経験の中で1人もいないわ。
人間、自分の目は見えないもの。自分がどのくらいの視点でいるかなんて、自分では確認しようがないものだわ。 でも他人には自分の目が見えているから、その差を突き詰められて嘘がばれるのだと思うのよ。 |
司書 クララ 10:20
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＞村でも狼でも同じ事を～
あーそれは感じるかもー。 私がディを２日目で切ったのも、村側だったらまずやらなかったろーなと思うかなー。まず寡黙の方に目をやる。そっちに目が行かなかったのは仲間切りの事を考えすぎたからだねぇ。寡黙が居なければ割と村側の時と近い動きにはなってたと思うけどね、ディ切った辺りは。 でも完全に同じ、とまでは言えないなぁ。 |
羊飼い カタリナ 10:21
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あと、わたしは無神経なことで定評があるからちょっとやそっとで怒ったりしないわ。
逆に無神経だから誰かを怒らせたかもしれないけど、言ってもらえたらお詫びするわよ。改善出来るかどうかはちょっと自信がないけど、謝ることは割りと得意なのだわ。 ところでヤンデレって何？ |
農夫 ヤコブ 11:02
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村側勝利、おめでとう御座います。
最後の最後は、カタリナの勢いに飲まれてしまった様で・・・。怖かったよーうえーん。 仲間の二人ともごめんね。頑張ったが、空回りしてた様だ・・・。もっと精進いたします。 |
仕立て屋 エルナ 11:26
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あ、あと神父ごめん。神父狩人は真面目に考えて無かったの。最終日とかもしかしたらヨアヒム狩人かとか考えてた。
青占いの日は青非狩だってことは分かったからそこ占ったわけなんだけど…農狩人だと思ってた。てへり。 |
村娘 パメラ 11:35
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村人パメラは全ての死人の財産を奪っていった。もう他にはしばらく死にそうにない人間しか残っていない。パメラは次に人狼に襲われる村を目指して去って行った……って早いって！まだ仕事中だがもうちょっとこの村にいるぜ！
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農夫 ヤコブ 11:40
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あー、ログ読んだー。
カタリナがボクを気遣う様な発言を見て、ほっとしてます・・・。こわかったよー。うえーん。 でも、トーマスの狼ヤコブ連呼は、ちょっとふらついてる今のボクの心に、影を・・・。ブルブルブルブル。 あれ、携帯鳴ってる・・・。 |
村娘 パメラ 14:56
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ヤコブ＞ふふふ、２ー２で霊襲ったら基本的に村有利だぜ（笑）死んでるの見てびっくりしたがそれはそれでってところだ。初日に両占い師からもっと信用取れるように頑張れって言われた気がしたが…丁寧な対応するだけが信用の取り方じゃないんだぜ（笑）証明成功しててよかったぜ、信用負けしてたらどうしようもない人で終わっちゃうからな（汗）
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農夫 ヤコブ 16:08
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ジムゾン＞JEの差分をダウンロードして、JEフォルダに差分ファイルを上書き保存したら良いんじゃない？
シモン＞このメンバーで時間が合うなら、再戦できるのですよ・・・。他のところでね。 カタリナとはLWで再戦したくないけどな！ |
木こり トーマス 16:32
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ヤコブ人狼コールじゃが、地上に伝えるつもりの応援じゃったんじゃああ！！
気分悪かったならすまんのじゃああ！！ 気をつけているつもりなんじゃがワシは墓下でよくひどいことを言ってしまうんじゃああ！！ |
木こり トーマス 16:39
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びゅあーじゃが、ワシはweb上のフィルターを使ってるんじゃああ！！
ワシのまとめサイトページコメントのちょっと上らへんにあるURLなんじゃああ！！ 出先でも使えるか便利なんじゃああ！！ ワシのとこじゃIEとかいうヤツが腐れてまともに動かないのでJEというやつは使えんのじゃあ！！ |
木こり トーマス 16:53
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リーザとオットーは初参加かもしれないとは思ったんじゃが、確信はできなかったのでメタ情報にはならず素晴らしい初参加っぷりだと思うんじゃあ！！
二人とも文章で自分の感情とかを表現するのがうまくできてけっこう白く見てもらえると思うんじゃああ！！ |
木こり トーマス 17:00
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シモンは初参加なのか素で寡黙の人かわらなかったのじゃああ！！
もうちょっと発言量を向上させないと信用勝負の方は辛いと思うんじゃあ！！ 推理の方は初参加で最終日自分で納得のいく考察が出せてそれが村の勝利に繋がってうのはすごいと思うんじゃあ！ ワシの初参加はすごい強引なミスリードをしで黒く見られて吊られてすごい迷惑をかけてしまったんじゃああ！！ |
羊飼い カタリナ 17:12
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…そういえば今日も占いが出来たのね。すっかり忘れて完全に手付かずだったわ。ここはエルナを占っとくべきだったのに。
精神的に病んでるわけじゃないわよ。ちょっと思い込みが強くて結構内気なだけだわきっとそう。 |
木こり トーマス 17:15
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パメラの対抗あり霊の襲撃誘発は超GJじゃああ！！
手数有利に繋がったんじゃああ！！ 狂疑いは大体CO戦術主調はわかったのだが先霊COがパメラの考える狼有利な布陣になってしまうような気がしたからなんじゃああ！！ |
木こり トーマス 17:23
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しかし、どうもワシはカタリナ吊るなああ！ばかり言ってた気がするんじゃあ！！
なぜか死んでほしくないと思ってたんじゃああ！筋肉的には大したものもないのに謎なんじゃあ！！ なぜかカタリナだけは筋肉ではなく顔で覚えているのも不思議なんじゃああ！！ |
羊飼い カタリナ 17:27
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トーマスもあんなに体を鍛えてたのに最後に襲撃されちゃって、昨日は心細かったわ。
体鍛えてもダメなものはダメね。 何それ！またプロポーズされてるのだわ！同性愛の人まで魅了するわたしの輝く可愛らしさ…これはもう、罪を超えて悪魔の御業と言っても差し支えないかもしれない…教会から追われたらどうしましょう… |
仕立て屋 エルナ 18:53
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確かにあの罵り合いは素晴らしかったな。顔の見えない一人の男を巡って…の戦い、のハズが途中からズレているのがなんとも。
ただカタリナは見事に真だった。なんとなく屋吊りがもったいなく感じるくらい良かった。 |
パン屋 オットー 19:05
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ふーただいま！
皆さんお疲れ様でしたー かるーくエピ読んだけど、リーザとシモンも初参加なのねー。全然わからなかったよ 墓下から見てたリーザの考察と、最終日のシモンの決断はＧＪだったと思うな。 |
仕立て屋 エルナ 19:14
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リーザは昨日黒いと言ったが、「ヤコブ黒い」から「狼もう居ないんじゃね？」への流れが読み取れなかったんだ。
ただ揺れるだけなら村側だってあるのと、昨日までの行動とラインが白かった。 |
パン屋 オットー 19:16
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ああ！そうだリーザ誕生日おめでとう！
結構途中で占いロックオンしてたんだけどごめんよー リーザの印象として白黒混ざった灰というよりも、黒か白かって印象だったんだ自分ではっきりさせたかっただけ。他意はないです。 |
仕立て屋 エルナ 19:22
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だから実際迷いが無かったというのはあったが、ヤコブが最終日質疑応答しかしてなかったのがどうもあきらめているように取れて拍車掛けた。
そこで粘っていれば、私あたり多分リーザ吊りで１日引き延ばしたいと言ったかも。 |
神父 ジムゾン 20:21
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お疲れ～。
ん～む、私狩人って全然ばれてなかったんだなぁ・・・自意識過剰ってやつか（汗 因みに二日目の独り言は初日から占われて拗ねて愚痴ってるだけなんでスルーしてくれるとありがたい。 村側の皆さん、初日にいきなり占われてすみませんでしたorz |
パン屋 オットー 20:38
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あー仲間（何の？）登場！
ホント神父のＧＪはＧＯＤ＝ＨＡＮＤだよね！ただどんな武器で追っ払うのかが今のトコ不明なんですがｗ 狩人は正直トーマスだと思ってたよ。独り言でも言ってたけど |
負傷兵 シモン 20:53
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議題いってみる。
■1.はじめて ■2.もちろん村人、でも結果共 次は村人でいきたい。疑われないというのがどうも安全すぎて逆に緊張感抜ける。もし次共することになったら２ＣＯは絶対しなーい。 |
負傷兵 シモン 21:00
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■3.カタリナ
俺には最後まで分からなかったけど真占として最高に頑張ってくれたと思う。俺をヤコブ吊りに押し込んだのも彼女の説得力のおかげ。敵に見えたときはホント怖かったけども。 |
パン屋 オットー 21:00
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■６：名言に関してはこれも捨てがたいけどね
不幸になりなさいよ！地べた這いなさいよ！もっと隅っこ歩きなさいよ！ VS 不幸になるのはそっちよー！地べたどころか地面に埋まりなさいよー！白線の外側歩きなさいよー！ |
神父 ジムゾン 21:07
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私のＧＪよりもエルナやリナの存在の方が遥かに神だｗ
正直初日にばれたと思ってたからな～。 上手に隠れてたとは言えんだろ、占われたしｗ そして私は去る。１週間お疲れ様。みんなのおかげでとても楽しかったよ。 んじゃまたどっかの村で会ったら手加減よろしく｜・）ﾉｼ |
仕立て屋 エルナ 22:09
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■1.BBSは28戦目。他長期あわせると30戦ちょい。
■2.共有希望→共有者 早々に死ぬつもりで入ったのにまた死ねなかった･･･。 ■3.カタリナと神父とパメラ 神父狩読めなかったのはなんかすごく駄目な気がしたが、今回は何よりこの三人が優秀すぎた気がする。真ぽい占霊＋2GJはでかいわ。 |
仕立て屋 エルナ 22:12
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オットー＞そうですなぁー（しみじみ
■4.クララ なんというか、対抗がカタリナじゃなかったら信じれる要素あったかもしれないのに、あの強力な対抗でよくもまあバイタリティ持ったなあと。 胃をすり減らして頑張ったヤコブもたたえたいがどちらといわれたらこっちだ。 |
司書 クララ 22:16
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■1.BBSは２３戦目。よその長期合わせて２８戦くらい。
■2.人狼→占い師。……占い師だよ？ ■3.すごく真占らしかったカタリナ、覚醒していった初参加の人達。 ■4.小十郎。LWお疲れー。 ■5.イマイチいいのが思いつかなかった。まぁ【奪い合い】でも入れておけば（笑 |
司書 クララ 22:33
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初参加だとよくあるねぇ、そろそろ殺しにきてくれーって。
今回は私も久々に体力消耗したなぁ。疲りた。 ちなみに私の初参加は空気みたいな感じだったんで、それに比べれば素晴らしい働きをしてるよ、初参加のみんな。 |
仕立て屋 エルナ 22:33
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■7.誰か効果的に早期墓下に行く方法を教えてください･･･。今回そのためだけに頑張ってたのに、霊は確定しないし吊手はやばいしで展開が予想外すぎた所が多かった。
それ以外は優秀な村側多かったのがホントに助かったかな。あんまり深く考えずに信じてるパターンが多かったうえに後半は展開が読みやすかった。 |
仕立て屋 エルナ 22:35
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初参加なんて初回吊で墓下フィーバーだよ。
あれ以来墓下大好き人間さ。 シモンはね、最終日どのような形であっても自分の意見でヤコブ吊言えたのは良かったと思うぞ。あれはかなり評価できた。 |
仕立て屋 エルナ 22:47
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あのままカタリナ吊希望で先延ばしするか、ろくに意見考え切れないまま私とヨアヒムの意見に追従するかもと考えたんだが、あの視点と思考はちゃんとシモンが考えて出せた結論だった。それが良かったという事だね。
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仕立て屋 エルナ 22:49
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出来ればそこだけは私を信じて欲しかったんだけどね･･･。
あと、潜伏自信なくてCOしちゃうのはしゃーないにしても、なんでもいいから喋る事は考えたほうがいいぞ。 これはそういうゲームだ。 |
村娘 パメラ 22:55
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寡黙吊りはねー…本当はそんなことしたくないんだけど必要悪として捉えてるかなー。私の基準は楽しむ＞＞勝利だから。特に共有と狼の時はホスト役と思って楽しませるために行動するね。それが自分の楽しみでもあるし。…それで狼の時今回のヨアヒムみたいのに決闘申し込んで負けるわけだが（汗）
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羊飼い カタリナ 22:59
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やだ…超奥ゆかしいわたし…
■7.長らくやってるけど、実は占い師って通算二回目で、しかも一回目は初日で処刑されたからほとんど初体験だったのだわ。 なんだか万能感があって楽しかったけど、村の言う事を聞かずに自由奔放にするのが好きなわたしにはあんまり向かないかもしれない。 |
仕立て屋 エルナ 23:00
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まあ寡黙狼やら初心者ステルス狼（ないしは喋れないだけの狼）も居るから、寡黙吊って困ったことに無駄手とも言い切れんのだよね。
大体今回みたいな立ち位置じゃなければ寡黙に対しては情報引き出しすることを第一に考える、かな。むしろそれしないで安易に寡黙だから吊考える人を疑う私。 |
羊飼い カタリナ 23:01
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お茶とか！
お茶は途中から接木が出来ないっていう理由で中国では嫁入りの時にお茶を贈るとか言うわ！これはもうプロポーズされたも同じ事よ！オットーまでわたしの魅力に虜なんて…可愛すぎるのも困り者だわ。 |
仕立て屋 エルナ 23:05
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狼で村に楽しんでもらえてるかは考えるなー。もちろん勝ち負けは大事だし、足掻くだけ足掻く事は考えるけど。
しかし戦略性が伴わないので存外破綻しやすいのが1番の欠点だったりもする。 |
羊飼い カタリナ 23:11
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大変…クララが妬んでる…わたしが可愛いのはわたしのせいじゃないのに…きっと悪辣な手腕を用いてこっぴどく苛め抜かれるのだわ。ならず者とか農夫を手下にわたしにヤキ入れに来るのだわ。
それでもクララを恨まないわたしって超健気… |
村娘 パメラ 23:11
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■１、４７か４８戦目。最近反映されないからよくわからなくなって来たぜ。
■２、狼→霊。パッションのみを理由に仲間切りして「感情的に意見交換するところにラインは無い」を意図的にできるかどうかの実験する予定だったのに…前提からして崩されたぜ（笑） |
仕立て屋 エルナ 23:12
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クララ＞者吊希望で疑っては居なかった気がするが･･･。
あの日突っ込んだのは『「突然死対策」としての吊じゃないのに何を言ってるんだね君は？』の話のはず。 でも2dディーター占っておいて良かったな。者吊でパメラ喰われてたらなかなか厄介な事になってた。 |
羊飼い カタリナ 23:14
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占い師を騙ってる時は自由自在にする事もあるけど、本物だとどこまで逸脱して迷惑をかけずに済むか考える事になるから大変だわ。
個々人が勝手に各々の全力を尽くせばいいとは思うけど、どうしても説明しにくい事とかもあるし。 2日目もディーター占いじゃなかったら色んな理由をつけてこっそりディーターを占ってたかもしれない。 |
村娘 パメラ 23:15
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■３、勝因としては真占っぽかったカタリナかGJだした神父だろうが…個人的には初参加組が素晴らしかったと思うな。
■４、クララかな。いや、前村でパチェRPのクララだったから妙な親近感が…その時狼だったしな（笑） |
司書 クララ 23:19
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前村がパチェRPだったのか（笑
当初パチェっぽくやるつもりなんて微塵も無かったのに。カタリナから憎まれるつもりも微塵も無かったのに。 気がついたらあれもこれもな感じで色々やってた。 |
仕立て屋 エルナ 23:20
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オト＞んとね、私は3d5CO嫌派だから霊2COの時点で占COストップは考えてなかった。そういう点でWAITを選んでるトーマスが（考察的に非能は分かってたが）嫌だった。
パメラが確定or占い師が独断で1COしちゃった場合は認めるんだけど、今回はそれじゃないからな。 |
司書 クララ 23:21
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WAITはまさにオト的だと思った。
まぁたまには奇策とかもいいとは思うけどねー。それをどうやって相手に伝えるかってのも重要だし、また村人である以上あまり疑われないようにするのも仕事だったりするからねぇ。 |
羊飼い カタリナ 23:22
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保留に関してはトーマスみたいに、勝手にやる方がいいと思うわ。
言うか保留するかっていう選択肢を全員に与えるって言う事は、突き詰めると全員勝手にしなさいって言う事と同じだから、結局敷居が低くなるだけで普通にやるのと同じ事になっちゃうと思うわ。 |
村娘 パメラ 23:29
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オットー 午後 11時 25分＞結局のところだれが許可を出す出さないではなくって能力者自信が自分で判断して行動すれば良いところだと思うぜ。慣れてないうちはレールにのった行動の方がやりやすいだろうしな。レールから飛び出したければ動けばいい。これがCOした時の正直な気持ちでも有るぜ
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パン屋 オットー 23:31
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そうだねぇ！勝手に宣言してするのが良い気がしてきたよ。しかも保留解除前提条件＝占霊いなら黒を見つけたときとか、共有２人目が出てきたときとかも先に自分で話をしておいて。
全員に強要すること自体が無理だね |
青年 ヨアヒム 23:32
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wait戦略自体は本編でも話したけど白要素でも黒要素でもなく灰要素（どちらともその段階では判断の付かない要素）だと思うけれどね。
ただ、「判断つかないから占っちゃえ！」てことにして占いたい狼は結構居る…と思ってる僕。 |
青年 ヨアヒム 23:34
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宣言するしないは推理の前提を固定させるために全員が回してるのであって、別に強制では無いと思ってるのだー。
でも能力者が何名ＣＯしているかわからないと安心して議論できない人とかも居るから、そのへんの負担が村的にどんぐらいかかるのかーとか含めて行動するかな。なんだかんだ言って実は初日フルオープンスキーだから宣言回り始めたら宣言しちゃうけどねｗ |
村娘 パメラ 23:35
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村人として最高なのはトーマスパターンだな。占わずして白を信じられる相手。私の目標は人狼時に意図的にそう言う存在になることだぜ。ライン利用してでもOKだと思ってるがな（笑）確定霊は村だけの武器じゃないんだぜ！
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青年 ヨアヒム 23:40
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フルオープンは能力者保護とか回避とか考えなくて良いので、全力で狼探し出来て盛り上がるのだー。
あと狩人で初日フルオープンになると燃える。霊確定したら占い師はもれなく放置するけど（酷 |
青年 ヨアヒム 23:43
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ＨＡＨＡＨＡ、そんなこと言ってたっけｗ
（自分の発言を良く忘れる僕） 僕が言ったとしたら全くもって誉め言葉のつもりで言ってないねー。良い意味でマーク対象って意味だと思うよ、うん。 |
青年 ヨアヒム 23:43
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■１．BBSは１７戦目、他クローンとかで５戦ほど。
■２．村人希望のむらびと。灰でよろっと喋りたかったのだー。 ■３．リナかなあ。占い師同士の信頼勝負はハイレベルだったと思う。 ■４．強いてあげるならＬＷヤコ。最終日への布石を前日に敷きまくっててすごいとおもた。でも狼側みんな頑張ってたねーお疲れ様なのだ！ |
青年 ヨアヒム 23:44
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■５．べつめい…こゆのにがてー（逃
■６．そうだねえ、リナのプロ発言「みんなで探しましょーね」が個人的にクリティカルヒット。すばらしす。 ■７．みんなみんな愛してるよ！ラビュー♪ |
負傷兵 シモン 23:44
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■4.クララ（偽占い師的な意味で）
■5.恋のもつれと泥棒村 なんかもの盗ってる描写多い気がした。 ■6.ディーター[4d01:29] 「え、だってお前白いし。。。」直前のトーマスの訴えへの返答。確かに白い！ |
負傷兵 シモン 23:47
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■7.終わってみると初挑戦自分だけじゃないと分かってなんだかほっとした気分。みんな頭いいなぁと思ったのと、よく勉強しようという気持ちにさせられた。個人的には自分にとっていい薬になったと感じてる。
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青年 ヨアヒム 23:47
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＞パメラ
おおう、そうだよねｗ 僕も言われた覚えはあったけど言った覚えはなかった…てか、その表現は個人的に生き延びる必要あるときくらいしか使わないと思ってたから、言った覚え無くて自問自答してもた。 |
負傷兵 シモン 00:09
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トーマスおつかれさま。
ブラウザもいろいろあるって参考になった。わざわざありがとう。俺は結構トーマス能力者かも？って思ってたけど、非対抗ＣＯ一周してからだと後から出るのは気まずくなるね。 |
青年 ヨアヒム 00:14
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んだねー。とりあえずo0（どっちでもいーけどどーしよっかなー）とか思ってる層を取り込めると結構思い通りのＣＯ案通せそうな気もするけれどね。基本は戦い易いＣＯスタンスでＣＯしてもらったほうが村は強いと思うさー。
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木こり トーマス 00:15
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やはり一人COしたら全員非COかCOするというメリットはでかいのでここまで広がってるんじゃろう！
今回は霊先COで占2霊2だったのでどの役職でも保留する意味はなさそうなんじゃああ！！ 霊狼で占いに共有か狼がきて狂人が何故か2COでびびってるとかそれくらいトリッキーな状態しかないのじゃかなろうか？ |
村娘 パメラ 00:28
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全潜伏より霊１CO共２COの方が大事なところは守れると思うぜ？占霊共を潜伏させると狩狂含めた灰の中の能力者数が増えすぎて灰襲撃→真占、真霊が堕ちる可能性は高いと思うぜ。どうだ？
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村娘 パメラ 00:31
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共２COの理由は襲いやすい餌を用意してあげることだな。共有喰いは村にとって痛手じゃないからな。狩に守られる事もなくて襲撃先に日和った狼なら襲うかも？程度だ。１COの方が共の価値が高くて襲撃価値があるから１COの方が良いと言う意見も聞くがな。
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負傷兵 シモン 00:32
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パメラおかえり、そしてお疲れだぜ。
俺は低い確率を捨てきれない奴だからパメラ14台箱説も捨てきれないんだぜ。この発言も自作自演の可能性大だぜ。明日のパワー温存のためにお休みなんだぜ。 |
木こり トーマス 00:33
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本編でヨアヒムにも言ったが生存率云々より潜伏時の行動が思考レベルや嗜好、村/狼の判断材料として有効だと思ってるんじゃあ！！
情況が複雑で面倒だからこそ対応に差が個々人の対応に差が出たるんじゃあ！！ 後の推理がしやすくなるんじゃああ！！ |
木こり トーマス 00:39
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ちなみにワシのスタイルじゃがある程度狙っているんじゃあ！！
狼の時ほとんど潜伏はやらんのじゃが、一番最近やった時は中盤はまとめ役に次期まとめ役に指定されるところまでいたんじゃあ！！ でもそのまとめ役に最終日しっかり吊られてしまったんじゃああ！！ |
村娘 パメラ 00:40
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トーマス 午前 0時 33分＞ふうむ。どうも私はまだ確定情報に頼るクセが抜けないんだぜ。そういうのは捨てようと思ってるんだがな。理論と言う武器は強いがそれが自身の白度を示す障害になっては意味が無い。そろそろ一度リセットしようと思うのに染み付いた考え方が落ちないぜ。白ペンキをくれ。
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村娘 パメラ 00:50
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…でもCO状況は理論系統だからやっぱり全潜伏より霊共COの方が勝率は高いと思うぜ。リーザにわかり易く言うとCO状況はルールZ、個人の発言による白度はルールY、ライン考察がルールXだぜ。ルールZXは個人的にはもう満足だがそっちに傾きすぎたせいでYがおざなりになってたのを矯正したいというところだぜ。うん、これが私の進む道。
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木こり トーマス 00:57
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ルールYの判断情報も全潜伏だと良質だというのがワシの主調なんじゃああ！！
潜伏中のこの発言を言った時はどんな気持だったのかとか聞くんじゃああ！！ ワシ自身最近は全潜伏経験数があまりないっちゃあないし、確かに最近のケースはルールZの情報も多かったのじゃああ！！ |
パン屋 オットー 01:05
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今回初心者も確かに多かったけど２０回以上のベテラン組みも多かったんだねー！
そうゆう意味で我々３人はラッキーだったなぁ 途中で感じたんだけど、僕らがいろいろと考察しているところを待っててもらってた気がするしね。 |
村娘 パメラ 01:08
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トーマス 午前 0時 57分＞それ占のみ潜伏でも聞けるだろ？まぁどっちにしても全員が潜伏を意識してる前提でだしな、「潜伏能力者装う村人」と「潜伏能力者装う村人の振りする能力者」「非能力者を隠さない村人」「非能力者の振りする能力者」の辺りはそうとう整理して行かないとぐちゃぐちゃになるぜ？CO状況的には確実に占霊保護しつつ進むほうがメリット大きいと思うかなー。
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村娘 パメラ 01:12
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トーマス＞…悪いがそこだけじゃ非狼要素にカウントしないんだぜ（汗）私が非狼要素としてカウントするのは「狼視点の欠落」。唯一にして絶対だぜ。それが見れるかもしれないって理由で序盤に●▼はしないだろうけど中盤過ぎたら●▼対象内かな？個人的には。
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木こり トーマス 01:16
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その全潜伏のぐちゃぐちゃを整理していく過程で人物像がはっきりみえるのが村側で、見えないのが狼側なんじゃああ！！
というか印象推理としてはグチャグチャになった方が推理しやすいんじゃあ！！ |
青年 ヨアヒム 01:18
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うにゃー、ちょいと眠くなってきたのでこのままおいとまさせてもらうね。
おかげ様で１週間楽しく遊ばせてもらったのだ。またどこかで会ったときにはよろしくなのだぜ。 みんなおやすみー！ |
村娘 パメラ 01:23
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トーマス＞うーん、何かを装うのは元が村人でも矛盾のでる行為だぜ？経験から一貫性を出せる狼も一貫性を出せる村人程度にはそこそこいると思うのだが…まぁ全否定したいわけでもないからトーマスがそう思うって言うのならそれで良いと思うぜ。私は気乗りしないってところだ。
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木こり トーマス 01:27
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パメラがパメラ系を騙すには例えば、今回ワシの狼視点漏れと判断して部分を狼の時に意図的に出せばいいのでは？
未だにどこが視点漏れだかわかってないんじゃああ！！ わりと狼視点での考察は得意なつもりなんじゃあああ！！ |
木こり トーマス 01:31
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毎回違うRPをしているということ自体が何かを装うということなんじゃああ！！
今回はキャラ的にフルオープンを希望した方がそれっぽいだろうか？とかいう考えもあったんじゃが、それより投票CO宣言とか違和感がなさそうなキャラだったのでこのキャラで試してみたりしてるのじゃああ！！ |
村娘 パメラ 01:34
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トーマス 午前 1時 27分＞今はそのための実験中だぜ。っていうか意図的にそれをするのは「知識・経験」ってのを隠す行為だからうまくやらないと全体のバランスが崩れて怪しく視えるだけだぜ。墓で私は邪気を払うって表現をしたが、この「邪気」ってのはすなわち知識経験だ。知識経験を持ちながら知識経験に縛られず行動し知識経験で得た技を使うと言う表現すると矛盾しまくってるこれが私の目指すところだぜ。
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パン屋 オットー 01:37
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二人のやり取りを聞いてＸＹＺの話がなんとなくわかってきたよ。
でもＹってやっぱり難しいと言うか経験も必要な気がする！あとは性格にもよるのかも。どこを重視するのかって、ある程度臨機応変な対応も必要そうだしねー むー邪念を払うのも難しそうだしなぁ。修行だねぇ |
村娘 パメラ 01:39
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トーマス 午前 1時 27分＞ちなみに生存中説明したつもりだが霊に狂→狼→霊の順でCOするって意見に違和感を持たない狼はいないぜ（汗）よっぽど反射で話して無ければな。もちろんフェイクでいうことはできるだろうが本気でそれを主張できるのは非狼だと考えるぜ。
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木こり トーマス 01:39
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結局自分とペルソナを足した擬似人格に現在の村の情報を与えて動かしているのが村側の時で、狼側の時は村側の場合しかわからない情報だけを与えて動かしているつもりなんじゃああ！！
狼側でもそれほどは問題ないんじゃが、それなりに技量がある村側と完全タイマンで本気になられると負ける…というのが今のワシの技量。…のつもりなんじゃああ！！ |
パン屋 オットー 01:45
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パメラが言う邪気を払うって話なんだけど、今回村人をしてて、何にも考えないでカタリナ真だと思ったら、ものすごいハッキリと狼ライン見えたんだよね！日程的な余裕が無かったら恐らくヤコブ決めうちで占い吊り希望をしたぐらい。ただ皆を説得方法には悩んだんだけど・・・・そうゆう意味で最後自分の意志でヤコブ狼を決定したシモンのあの皆への印象の強さは震えました。
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木こり トーマス 01:46
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最近少人数村で、狼→狂→真を見たのでその辺気分はさっぱりじゃああ！！
少人数村で狼相方が狂人しかけたのを止めてこともあったんじゃああ！！ 大体ワシが狂人だったらあの情況の時霊対抗とか絶対にしないんじゃああ！！ 独断霊COも絶対しないんじゃああ！！ |
村娘 パメラ 01:47
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オットー 午前 1時 37分＞初参加でこれがきっちり理解できたら凄いと思うぜ（笑）ひぐらしのXYZに照らし合わせたつもりだからそっちを知ってれば理解しやすいとは思うけどな。要は存在する以上どうにもならない要因がX。個人のスキルによるものがY。戦略的思考要因がZのつもりだ。
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村娘 パメラ 01:52
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トーマス 午前 1時 46分＞少人数村なら人数によってもかわるぜ。１１人村なら選択自体は悪くない。狂人との連携がうまく行かなかっただけでな。狂人の行動としても納得だ。１２人以上なら…まぁ例外で捉えておいたほうがいいぜ（汗）
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パン屋 オットー 01:52
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一方でトーマスはどちらかと言うと人間観察を中心とした思考を好むから（Ｘ）の幅を広げてその人物の行動パターンのブレ度が広がる方が自分の思考かはっきりすると主張しているように聞こえる
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村娘 パメラ 02:00
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トーマス 午前 1時 48分＞４CO目に仲間をCOさせて…１人目は占COか？灰に戻るのか？…悪いが将来性が無い案だぜ…占真狂はメリットあるがそれなら占い師からCOさせて２CO見てからの方がリスクが少なくて効率的だぜ？
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木こり トーマス 02:05
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霊1CO目狼で3COになったら4CO目に狼がもう一個重ねて撤回じゃああ！！
考えると2CO目が狂人決め打ちされそうなんじゃああ！！ まあ適当に今思いついただけなんで適当じゃああ！！ やばいんじゃああ！黒く見られてしまうんじゃあ！！ |
村娘 パメラ 02:09
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トーマス 午前 2時 2分＞…だからな？１１人村だとゲルト死んで１０人GJ無しで吊り手４だろ？狂狼が占霊にそれぞれ騙ったらローラーした時点で狼勝利だぜ（汗）だから決め打ちせざるをえない。少人数村なら確定霊まとめがセオリー。信用取るために狂が霊騙り。狼が占霊２－２にするつもりで対抗って形ならおかしくないんだよ。あくまで１１人村ならな。
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木こり トーマス 02:16
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とりあえず、ワシには霊2COだから間違いなく真→狂だという思考はできん！！
とワシは思うんじゃああ！！ しかし、狼の時に霊先2COになった経験はたぶんないので、その情況になればその思考になる可能性をワシには否定することはできないんじゃああ！！ |
村娘 パメラ 02:17
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ディーター 午前 2時 12分＞私は今回「東方」の「魔理沙」ってキャラほぼそのままの喋り方だが、「うみねこ」の「朱志香」ってキャラが後発で同じ喋り方して「魔理沙」って言われてるんだよな（笑）まぁ両方同人ゲーだから製作者のお遊びなんだが。私がやりたかったのは「魔理沙」から「朱志香」の逆輸入だぜ！
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村娘 パメラ 02:24
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ディーター 午前 2時 12分＞別に１ｄから狼だと思ってたわけでも無いんだけどな（笑）ちょっと怪しいから●希望ってくらいで。あそこで私の真贋に関係する質問したのは霊確定して欲しくないからじゃないか？って思ったからだぜ。ペタの対抗後の質問なら違和感は感じなかったはずだぜ？
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村娘 パメラ 02:31
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クララの方は２ｄでかなり狼視してたなー。クララは誘導尋問だって言ってたが…なんかことごとく私的狼占ポイントを踏んでいったんだぜ（汗）カタリナの白度関係なく単独で狼視してた。リーザの質問に答えたのなんか完全な後付けだもんなー（笑）
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木こり トーマス 02:31
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狼→真≧狂→真＞真→狂≧真→狼
で「≧」がかなり＝に近いという印象じゃあ！！ 確かクララも霊先なら狂人に任せるなんてしらんと言ってたような気がするんじゃあ！！ ちょっと調べて見るんじゃあ! |
村娘 パメラ 02:42
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対抗心からの反射で言った意見なんてさっきのトーマスみたいに無理が出る、戯言だもんな。ちゃんと考えての意見ならばトーマスの全潜伏案のように筋を通せる。では途中で気が付いたなら？ちゃんと筋を通せたらたいしたもんだと褒めるぜ。
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村娘 パメラ 02:55
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いっひっひ。あくまで私は私的人狼考察ポイントを述べてるだけだぜ？
発言数が無限にあれば理論で押し切るのはそこまで難しくない…がそこで２０発言までって制限があるのが面白いところだぜ。そしてディベートで押し切ってもそれ＝私の白じゃない。つまり私のこのスタイルはここで限界、そろそろ次に進みましょうなんだぜｗ |
村娘 パメラ 02:59
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その意味でトーマスの方が先を歩いてるんだぜ？自分の白を周りに認めさせる方法を自分なりに見つけて続けてるんだからな。
私の追求して来た理論は無駄じゃないが…無理解に弱いし全員に理解させられるなんて幻想だ。回り道でもあったのだぜ。 |
村娘 パメラ 03:04
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その上で！上記の私の意見が本心であると同時にそれを全否定する結論は存在するぜ。
楽しんだ者勝ちだ。 スタイルだのなんだのにこだわらず、勝敗も２の次で、一戦一戦を楽しめたら十分だと思ってるぜｗ基本ネタスキーだしな。赤ログでだべってるだけでも楽しめればそれで勝ちだぜ！ |
木こり トーマス 03:05
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そのスタイルの何が問題かというと、論破した相手を心理的に敵にまわすということじゃああ！！
ついでに言っておくとパメラの相手をした人間の何％かは反論できないからしないのではなく反論しないと言う選択をとっている可能性があることも指摘しておくんじゃああ！！ |
村娘 パメラ 03:10
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いっひっひ。弁論ゲームで口を閉ざすのは負けを認めるようなもんだぜｗ全体のゲームとしてではなく個人対個人のでな。
だいたい本編じゃ１人とのディベートにこんなに喉使えないからしないんで安心しとくと良いぜ。 |
村娘 パメラ 03:14
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さて、今現在の思いのたけは喋ったし楽しんだ。今夜トーマスと喋れて楽しかったぜ。またどこかの村でディベートしような（笑）じゃ、そういうことでさよならだ。リーザはおきてきたばっかりなのにゴメンな。…６時半起きで仕事なんだぜ…
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司書 クララ 04:15
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襲撃されるかも云々は私も人が言ってるのを見ると黒いとは思うんだけどー。
じゃーなんで襲撃されたら云々言ったかっていうと、それは前世がねー… 占い師やって、自分の方が信用高かったのに初回襲撃されたんだなー…ぐすん。 |
司書 クララ 04:19
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さらに私が襲撃されてみんなが「狩人ー抜かれたのかよー」とか言ったら白確守ってた狩人が独り言で「なんだよ、狼かもしれないのに、占い師なんか守るか！」てな事言ってたのがショックでねー…
それでつい反射的にパメラに突っ掛かってしまったのだ(汗 |
木こり トーマス 04:36
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これからのことなんじゃがワシは死んで筋トレもできずすることもないので、せっかく生き残ったカタリナを護ることにするんじゃああ！！！
おはようからお休みまで暮らしを見つめるんじゃああ！！ |
少女 リーザ 04:39
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■１．初参加。
■２．なので、自動で村人希望でそのまま村人。 ■３．ジムゾン。最初から占われたのに自分の仕事を果たして、よく頑張ったのですよ。 ■４．ヤコブ。最後まで残るのは精神が擦り切れそうだと思うのに、よく頑張ったのですよ。 ■５．どろぼうねこVSどろぼうひつじ |
木こり トーマス 04:43
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このまま更新まで戻ってこれなそうなんじゃあああ！！
来れたらまた来るんじゃああ! とありあえずおもしろかったんじゃあ！！ みんなありがとう！！！一週間ほどさんきゅうなんじゃああ！！ |
農夫 ヤコブ 06:57
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■7.怖い＞楽しいって感じですた・・・。てか、カタリナとくっつけられそうだし・・・。こわいよー。でもヤンデレだったら若干嬉しいかもだよー。
初心者(まぁ、ボクもですけどね！)の方々が健闘をしてくれたおかげで、最後までグダグダにならずに済んだと思うよ。言うなれば、影のMVPは初心の方々だったんじゃないかな。リーザ・シモン・オットー・・・後誰だっけ？ |
農夫 ヤコブ 06:59
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カタリナ単身を偽に仕立て上げるのは無理だったから、リーザからの疑惑繋げでカタリナ偽者説を頑張って流布したんだがなぁ・・・。
その頑張りが、リーザを占う前辺りから見え隠れしてるから、暇な人は見ると宜しいよ。 |
農夫 ヤコブ 07:02
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皆様へ。
とても楽しい狼ライフを有難う！最初は持って6日ぐらいかなぁ・・・って思ったけど、エピ合わせて8日間・・・。かなり長く戦う事が出来たと思います。まぁ、GJ無ければ6日だったか・・・。 状況白が居たり、勝てない占い師が居たり、GJ連発のヅラが居たりと、最初の布陣で厳しい戦いだったのかもしれませんが、ここまで頑張れたのも皆様のお陰で御座います。 |
負傷兵 シモン 07:51
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ヤコブお疲れ様ー。
ヤコブ[7d07:28]は３つのうちどれかというより全部入り混じった感じだった。かなり悩んだけど理解できるはず、という方向で悩んでいた点ではカタリナ真よりの思考だったのかなと一晩たって思いました。 |
負傷兵 シモン 08:19
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読み返してみると…。最終日俺はカタリナ真よりの人としか話してなかったから、その辺も勝因に絡んでるのかな。あそこでヤコブ出てきて話に絡んできたら俺はそっちも気にするから、時間内に考え終わらずに保留＞カタリナ吊りはあったかもしれない。
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農夫 ヤコブ 08:22
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ふぅむ・・・ただ、昨日は夜に時間を取る事が出来なかったのだよ・・・。
それも敗因かもしれないね。 シモンだけをこっちに向かせれば、それだけで勝算は多かったのかもしれないね・・・。 |
負傷兵 シモン 08:25
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俺が▼ヤコブの結論出せたのは皆の説得が大きいウェイトを占めてると思ってる。到着した段階ではかなりカタリナ疑ってたし、そこからリーザも狼側に見えてちょっかい出してる。どうも自分が思ってる方に決め打ちしたがるんだな俺は。
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負傷兵 シモン 08:34
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でもエルナの発言の狼陣営内訳とか、ヨアヒムとの会話とか、カタリナに諭されたりとか、リーザとのやりとりはリーザ人間なら俺はものすごいヤな奴だなぁとか思ってカタリナの発言集中して理解することにしたんだ。
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農夫 ヤコブ 08:36
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そこからボクを狼に決め打った判断力と決断力は、賞賛に値するものだと思うよ。
黒だと思い込んでたら、皆が白って言っても黒く見えちゃうもんだしなぁ・・・。 初参加でそれは、見習わねば・・・と感じたよ。 |
負傷兵 シモン 08:46
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初参加で言えば俺はオットーとリーザを見習いたい。二人ともよく発言して自分の考えを出してた。俺は何か勝敗に関係することを発言しなきゃって強迫観念めいたものを抱いてた気がする。それが無闇に信じたり極端に疑ったりする決め打ち心理に結びついたようにも思える。
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負傷兵 シモン 08:49
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プラス、上級者間の会話に入りたいけど入れないなぁってことで寡黙に。パメラじゃないけど楽しんだもの勝ちだぜって風に考えた方がいいね。リーザ・オットーは俺よりもずっと楽しんでたと思う。
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農夫 ヤコブ 08:51
次の日へ
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強迫観念で話すのではなく、楽しみながら何かを発言するってのが一番ウエイトを置く場所なんじゃないかな？
結果として、自分がミスリードしていたとしても、それはミスリードをさせた相手が上手であっただけで、自分自身が完全に悪いという訳ではないと思うよ。 そこまで、責任を持って発言をする事はとても良い事だけれども、その部分を責務と背負う必要は無いと思うよん☆ |