プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 02:06
 |
 |
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡＜ゲルトー！！！(ぼーよみ
ごきげんよう諸君、早速だが能力者考察だ、発言数は計画的に(ぉ 状況整理：パメラのロケットCO後ついでヨアCO遅れてトマ、それをトリガーとして村長＞フリでパメ撤回だな まず占師：ヨアヒムVSトーマス：ヨアヒムは能力者内の村共の可能性に触れて発言しているのに対し、トーマスは、その点が無い、ヨアの方が危機感をもっている感じがする |
神父 ジムゾン 02:07
|
|
内容的には、狩人に対する考え方の是非によってヨアヒム急浮上、その後突込みによる指摘を受けるも
考え方の違いなんだなとこちらが理解できる段階までの返答もあり、やや安定していると思ったが、CO関係の後から〜だったら的な発言がマイナス印象 トーマスはカタリナの指摘(1day_22:57)に対する返答が発言のニュアンスで分かって欲しいというのはやや無理がある、考察もやや弱い、が発言の素朴さは嫌いじゃない |
神父 ジムゾン 02:09
|
|
トマが真なら発言を頑張ってくれ、弱いとか無理があるとか考察になってい無い気がしてきた、眠い
現状はヨアヒムが真寄りと考える。 霊考察：村長の説明が無いので、かなり不安があるが、トマの3人目占師で即応COじゃないな、よくみるとトマのCOを確認する発言の後に、霊COだな CO時に挑発交じりでCO、確定する確率が高いといっておきながら対抗COカモンとかとても真とは信じがたい |
青年 ヨアヒム 02:09
 |
|
ぁーぃ。【クララすぁんは人間でしたぜ】
妙＞一票二票程度では参考にならないという事？少なくとも無票の人間を選ぶ理由としては弱いと思ったけど。そして羊を外す理由もないしね。一票でも二票でも最大票は変わらないでしょう？ でもまあいいや。何か風当たり強いし、もう何も言わない事にする。 |
神父 ジムゾン 02:12
|
|
フリは視点も指摘も発言の内容も的確に見えるしな…
村長の発言待ちの状況ではあるが、フリ>>>>>村長だな 取りあえずボケた頭でした考察は以上だ、後は発言＆結果＋指摘待ち だが後30分ぐらいで寝る予定、とりあえずはお疲れ様だ！ |
木こり トーマス 02:14
 |
|
ああ･･･ゲルトが喰われちゃったッス･･･。
占いは薪を燃やして普通の赤い火が出たら人間。青い火だったら狼ッス。 ･･････ッボ。 【赤い炎が宿った・クララは人間のようだ】 ってことでクララ、白確ッスね、おめでとうッス！！！ |
木こり トーマス 02:15
|
 |
黒出ししようかと思ったけど初日は様子見。うーん、真っぽいと思う人がいるのは嬉しいが、狼さん伝わってー！私が狂だってｗとりま、明日は先発表かな？明日も白出し予定。てゆーか、今日先発表がよかった･･･。明日先発表は嫌だ･･･明日黒出したかったのに。
|
神父 ジムゾン 02:17
|
 |
ぬおぉぉぉぉぉ、狂人わかんねーーーー(泣
＞シェフ：すまんが盛大にライン切ったorz 最悪私吊りからの黒確定ラインで逃げ切ってください、可能な状況になるかは不明ですが… リーザ寝ちゃったー？なんか皆即寝そうな雰囲気…さて、どうしようか |
木こり トーマス 02:21
|
|
にしても･･･うーん、白確させてよかったのか？？？まずかったかもな、うーん。
狂人よくわからんな。負けたら私のせいだよね、ごめんね、ごめんね。喰う日にちもよく考えたら足りないのか･･･それなら初日パンダにした方がよかったかもなあ･･･。んー、もうどうにでもなれっ！ |
少女 リーザ 02:24
 |
|
ヨア＞そんなに票に拘ることもないかなと思って言ったの。リナに希望が集中してたわけでもないから独断は気にする事でもないと思ってたから気にしたの。
へそ曲げるの早いの、言ってくれていいの。じゃないとわからないの。 |
青年 ヨアヒム 02:28
|
|
神＞んー長の挑発交じりＣＯはそこまで不自然ではないきがする。潜伏するしないのメリットは置いといて、占３ＣＯ（真狂狼として）時点で対抗来たら確実に村有利でしょ？それなら「出てこられるもんなら出てきてみろ」って思うのは解る気がする。
リザ＞いや、共二人いて堂々と相談出来るし、司も白確だし、狂の可能性低いし３人で決めてくれぃ。 |
少女 リーザ 02:30
|
|
共COした辺りから胃が痛む。みんな上手く共有者やるよね。
前回好き放題に白確にいらんことを言ってたからよけいに実感するのかもだけど。 なんか表で考察したらキレられそうで嫌だ。 そしてどうでもいいけど能力者が全員偽くさい。 |
神父 ジムゾン 02:35
|
|
＞ヨア：そう？改めて見直したら違和感(一度トマCO確認してからのCO発言が)バリバリだったので、上記のような結論なんだが…
気持ちはわかるが、能力者としては軽率かなぁと、村長の話聞いてもう一度冷静に見直した方がいいかな？指摘感謝 ＞リザ＆ヨア：まぁまぁ、ここは呪われた○○ゼリーでも食べてまったりとがんばろ、そして私も寝る、また夜に！ |
老人 モーリッツ 02:40
 |
|
寝落ちとか言う奴をしてしまったのぢゃ。
年寄りにはこの時間の確認はやはりきつかったようぢゃ。 【クララの白確定確認したのぢゃ】 とりあえず共有者の二人は議題の投下をしておいてくれると助かるのぢゃ。 能力者についてはすっきりした頭でじっくり考えないと、内訳の予想ができんのじゃ。なので、夜に戻った時に出そうと思っておる。今のところの印象では霊能者は村長真よりぢゃな。占い師はまだ何とも言えんのぢゃよ。 |
シスター フリーデル 06:00
 |
|
はいはい、デルさんおはよーさんヨ〜♪うわぁ、ゲルさん無残ヨ〜、南無南無〜。
両占い師の判定確認、クララさん白確ネ。地雷もないんだし、狂が入ってれば判定割って狂アピしてもよさそうかナーと思うけど、それはしてないとこ見ても、狼からはどっちが真かわかってる状態（＝占真狼）なんじゃないのと、デルさんやっぱり思ってしまうネ〜。 ＞オトさん1d1:57 投票CO使うならデルさんが襲撃されても問題ないネ〜、占い |
シスター フリーデル 06:09
|
|
占い師が鬼ヅモで食われるより全然マシヨ〜。吊りはデルさんいなくてもできるけど、占いは駄目ネ〜。初回にデルさん食われるってことは、占い師＆狩人は残るてことヨ〜。
＞ヨアヒさん2:28 デルさんが言ってもしょーがないけどネ〜、確定するからと思って出てきたなら、デルさんなら「纏めをやるから共はそのまま潜伏してくれー」とか決定時間のアナウンスとかもするヨー。でもそれは村長さん言ってないネ〜。 |
村娘 パメラ 08:22
 |
|
おはようございます。議題を出しておきますね。しゃべりたいことがあるなら、必ずしも議題に沿ってしゃべってもらう必要もないですわ。
■１．能力者の内訳考察 ■２．気になる灰考察4人くらい■３．占い、吊り希望（寡黙吊りを理由にあげる場合、または能力者吊りを希望する場合、必ずほかの灰から第二希望を出すこと） |
村娘 パメラ 08:24
|
|
吊り希望、占い希望は理由を明記したうえで、原則第二希望まで出してください。理由さえはっきり書いてもらえれば、いくつ出してもらってもかまいません。また、占いたくない、吊りたくない候補も同様に出してもらってもかまいません。
|
青年 ヨアヒム 09:07
|
|
尼＞その意見は確かに一理ある。ぼくが言っても仕方ないんだが、あの後長は来てないから纏めるつもりはなかったのかもしれない。
というか長が偽ならあのタイミングで何故出たのかというのがわからない。偽なら確定しない事を承知で出る事になるんだが、そこまでして真霊引きずり出さないといけないもんかねぇ。狂でも狼でも潜伏しててよさそうなもんだと思うんだけど。 どちらにせよ、本人の回答待ち。 |
木こり トーマス 09:13
|
|
ちょっくら覗きに来たが。
狂アピしとけばよかったとメチャクチャ後悔。狼のみなさんごめんなさい。次私から判定先だったら、勇気を振り絞って黒って言うかも。それで本当に黒だったら･･･ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙぐふ、ぐふふふふ。もうどうにでもなれでやんすｗ |
シスター フリーデル 09:46
|
|
＞ヨアヒさん そうネ〜、真霊引きずりだし目的というより、能力者内訳のミスリード狙いかナと思うネ〜。これは昨日のみんなの意見がどちらが真狂でどちらが真狼か割れてるのを見て思ったことヨ〜。
村長さんが出た意味わからない〜な気持ちはわかるネ〜。けど、ヨアヒさん、デルさん偽物で出た意味は納得いってるノー？と昨日から見てて思うネ〜。 |
負傷兵 シモン 10:13
 |
|
おはようございます。今日は洗濯日和の良い天気ですね。
【クララちゃんの白確定確認しました】箱が大変との事ですが共有者両名と共に村を導いてください。占霊に狂人がいないとは思えないので、潜伏狂人だったという可能性は考えないです。 ・・・ゲルト君安らかに。人狼は本当にいるのですね。南無阿弥陀仏。 おなかが減ったのでエネルギーを探してきます。また後ほど。 |
シスター フリーデル 10:31
|
|
はいはい、ちょっと質問ヨ〜♪
＞トマさん1d2:10 「さっさとCOして灰を縮めて欲しい」、自分がさっさとCOすることは考えてなかったノー？なんか他人事な感じヨ〜♪ ＞モリさん2:40 村長さんに真印象の具体的な点はどこかナー？昨日の意見、能力者真偽関係の発言はなかったようだから唐突ヨ〜。デルさんの見落としなら、発言時間あげてくれたらおっけいネ〜♪ |
羊飼い カタリナ 11:38
 |
|
…げ、ゲルトお兄ちゃんが…。一緒に放牧しようって約束したのに…む、無残な姿になっているのです(ﾉ_<｡)
クララちゃん占いで両占い師からの白出し、クララちゃん確定白を確認したのです。クララちゃんはパメちゃんリーザちゃんに協力して頑張ってねなのです。 パメちゃん議題提出ありがとうなのです。回答できそうなとこを回答するのです。 |
羊飼い カタリナ 11:51
|
|
■1 占い師さん
・ヨアヒムさん 初日の作戦案は占潜伏希望なのに、霊からCOで自らの潜伏域を狭め（霊2COから共COになった場合）、確定霊まとめが出たら占が襲撃されやすい提案をしちゃったり、提案面では微妙。 でも、1d15:59の発言は対抗のトーマスさんと比べると真視点を感じるので相対的に真寄りかも。あと、偽ならまとめ共有の反感を買う可能性があるのに、決定に反対を唱える姿勢も真評価かなっ。 |
羊飼い カタリナ 12:02
|
|
・トーマスさん 1d02:10で占に早期COして灰を狭めて欲しい、騙りが出てもそれも判断材料とも発言。夜明け付近にいたんだし、パメちゃんみたいに早期COしても良さそう。トーマスさんが真なら騙りが出たら狼側の偽で判断もないかなって感じかな。
昨日質問をリナトーマスさんにしたけど、回答部分では微妙かなっ。娘1d02:52の発言で共の可能性を見て青真確定阻止でCOした狼を高くみてるのです。 |
羊飼い カタリナ 12:14
|
|
霊能者さん
村長さん 占3COの時点で霊COしたり、昨日は占い希望を言わなかったりと真としてちょっと見るのは微妙な感じなの。時間的に確定霊としてまとめになれそうにないのに、あそこで霊COするのは真霊視点ではありえないし。偽なら狂人の可能性が高そう。 シスター 村長さんが偽っぽいし、発言からもきちんと質疑もしているように感じるので相対的に真寄りかなっ。 |
羊飼い カタリナ 12:24
|
|
ちょっとご飯の支度をするので気になる灰の人の考察は後でするの…。
でも、レジーナさんはしっかり議題に回答するとかして欲しいのです。昨日の議題回答、最低限自分の占い希望は発言して欲しいかなって。リナは情報を出さない寡黙を残して、情報を出してくれる人を吊りとかはあんまり好きじゃないの。 議題も回答してくれないのでは、質問等で発言を促すことも難しいの…。 ＞レジーナさん 村人なら頑張って欲しいのです。 |
村長 ヴァルター 12:32
 |
|
やっと宿到着ダっ！
何人かから言われているみたいだけど、まとめる気がないとか、そんなつもりはない。確定霊になればそりゃ頑張ってまとめるだろ。 対抗出たの確認次第、遊びに行ってしまった始末。そんなので疑っても仕方がないよな |
村長 ヴァルター 12:36
|
|
一歩一歩答えていくぞ！
＞昨日のヨアヒム 俺が出た理由はもちろん確定霊狙い。確定霊の存在は確定占と同等の影響力持つと思うんだが、どうだ？確定霊は村側超有利だろ。共２潜伏で地雷バリバリ、占は偽結果も出しにくい。狼の占襲撃も真狂の２択を迫られるからな。占＞霊の構図は俺も分かっているが、確定霊なら占≧霊ぐらいにはなるだろ |
村娘 パメラ 12:39
|
|
シモン＞「占霊に狂人がいないとは思えない」と、積極的に考えられる根拠はあるでしょうか？狂人が潜伏のまま狼と連携をとるのは難しいため、狂人が潜伏するケースは多くはありませんが、決まれば強力な作戦です。安易に狂人が騙っていると決め打つのは危険だと思いますが、どうでしょう。
|
村長 ヴァルター 12:40
|
|
あとヨアヒム、序盤まとめ役はいらないとか言っているけど、俺はそうとも思わないと思う。特に確定霊がいるなら占い先は統一が絶対有利。まとめなしのバラバラ占いは狼に都合のいいようにされるという危惧はないのか？
|
村長 ヴァルター 12:44
|
|
＞尼 1d2101「霊確定するなら潜伏が村の総意」ってそりゃないんじゃねぇの？思想誘導イクナイ。霊確定まとめ役ならバリバリ地雷、出ない理由がない。自分占い前提のまとめ役とか、共有にまとめてもらうことなく初日から黒狙いできるだろっ！俺占いになったときに回避ーgdgdとかもならないしな。
|
村娘 パメラ 12:47
|
|
ヴァルター12:36＞「確定霊の存在は確定占と同等の影響力持つ」の論拠がわかりません。私はむしろ、占い機能が破壊されてしまえば、霊能者なんて生存狼を探す上でほとんど役に立たないと思っています。占い機能の破壊リスクを増やしてまで早期COした理由としては、根拠が乏しいと思います。投票COでは霊確定の可能性は低いとみていましたか？
|
村長 ヴァルター 12:57
|
|
＞パメラ 「占い機能の破壊リスク」ってどれくらいに考えてるの？占候補が２人ったって破壊されるときは破壊されるんだし。それよりも「確実な霊情報を出せる」、「占で偽判定出にくい」のメリットのほうがでかいだろ。
「確定霊価値低い〜」っていう村の意見には正直びっくりなんだけどな。今の風潮ってそんなもんなの？ |
村長 ヴァルター 13:00
|
|
投票ＣＯでも確定する可能性はあるが、それ以前に初日２日目での占吊で「狼に霊騙りで回避ＣＯされるのが嫌」だろう。わざわざ霊確定するタイミングがあったのにＣＯせずで回避ＣＯ、さらには霊確定せずってどんだけマゾ霊能者やねん。
まぁ実際は尼が対抗で出てきて「やべー占に不純物混じってたか」と思ったのはナイショ。 |
村娘 パメラ 13:15
|
|
ヴァルター13:00＞占い３COから霊に回避COが出れば、初回吊りの前に5COとなって、こちらのほうが確定霊よりも村有利な展開だと考えられます。占い３COから回避があって霊２COになれば、回避した霊能者が有力な初回吊り候補です。村長が霊能者確定が村有利だから、狼に回避されるのが嫌だと考えた根拠を、もうすこし論理的に説明してください。
|
シスター フリーデル 13:29
|
|
はいはい、鳩さんネ〜♪村長さん帰って来たネ〜。ま、よろしくヨ。
回避で出てgdgdが嫌ってとこ見ると、回避が村長さんでもデルさんでも、回避→対抗出現では得がないのネ〜、きっと。回避も対抗も、ひいては投票COも、白白では狼からは見分けつかないネ。占い騙るのと違って霊騙るのはアピールするとこないヨ。だから村長さんCOは狂アピ、内訳推理をしにくくする、霊ローラーなどでの手数消費目的を高く見るネ〜♪ |
村長 ヴァルター 13:30
|
|
＞娘 娘は５ＣＯ展開をどう考えているのかまず聞きたい。娘の展開だとまとめ役が必要で、さらにＬＷまで吊ることを考えると霊確定のほうが終盤情報多いのね。俺の思考では「霊確定状況なら霊まとめで共２潜伏」がベスト、占確定可能性もある、そのときは村勝決定だが、霊の狼情報でライン考察からＬＷ探せる。
|
羊飼い カタリナ 13:30
|
|
お昼食べてきたのです（ほくほく
っ【カニとアスパラのフィットチーネ】 ＞村長さん 占い師さんが既に初日COしている状態で確定霊がでちゃうと、占い機能は破壊されやすいの。例えば、初回占いで偽占がパンダを出すと初日の狩人の護衛が霊に向かいやすいし。 翌日になって確定霊は生き残って占い師の真偽は分かったけど、真占が襲撃されて占い機能が初回で破壊されましたは危険なの。 |
村長 ヴァルター 13:32
|
|
５ＣＯのローラーは最終日５人残りだけど、これは狼に残された５人だろ。一概にはどっちが良いと言えないが、俺は霊確定のほうが勝てると思ってる。
まーはっきり言って初日２日目はもともと各人の作戦の好みを話し合う機会だしな。俺だって初日に最初発言できたら「全潜伏」って言いたかったよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:35
 |
|
フリデルさん、トマさんがＣＯを他人事みたいに言ってたのは周囲の反応見て時期を探ってたんじゃないかな。だから偽だからってのは無さそうと感じた。真でも偽でも流れって大事だし
|
村長 ヴァルター 13:37
|
|
＞羊 「占機能破壊されやすい」はもう散々既出。そんなの分かって出た次第。
霊結果で占内訳が分かる、灰の狼が分かる、このメリットが大きい、これで十分だろ。狩人狩人言ってるけど、狩人はしっかり守るべきところを守ればいい。パンダ状態はむしろ狩人の腕の一番の見せ場だろ。まぁ確定霊守って欲しいけどな。個人的には。 |
羊飼い カタリナ 13:45
|
|
＞村長さん あと、発言数もあるし村長さんが真なら灰の狼探しの部分で頑張って欲しいかも。昨日の占い希望を出さなかったりと、真霊なら灰考察や灰の狼探しで頑張って欲しいかなって思うの。
＞トーマスさん 1d00:45 占・真狂、霊・真狼予想だけど。狼はどうして霊に回避でもないのに出てきたと思う？初日FOにしちゃうと狼は回避COできなくなっちゃうし。 |
村長 ヴァルター 13:47
|
|
＞女 鳩があるんで発表だけならいつでもできるぜっ！
戦術論でいつまでも平行線辿るのも良くないので灰考察な。気になる灰ランキング １位：ジムゾン。発言数多い、絡みが中心のキャラだな。絡みが多いせいか意見の揺れ動きが激しい。自分の意見持ってないのか…？追従という言葉がふさわしそう。 |
村長 ヴァルター 13:51
|
|
２位：老。正直言うと俺と考え方が似てる。発言にも納得できるし、村の空気を読める人物。さすが長老。村と異なる意見を持っているにも関わらず村に溶け込める発言をしているのは狼だったら怖い。
３位：宿。発言少なすぎ。吊り候補。というか吊り希望▼宿。 ４位：年。初日占い希望白狙いがすげー気になる。だけ。 |
村長 ヴァルター 13:57
|
|
俺のＣＯ理由が村にあまり納得されていない状態だけど俺の占吊希望言うぞ。基本的に俺の序盤の占吊希望は「寡黙黒狙い」なんだよな。だから初日のシモンには実はすげー納得してた。やっぱり俺は終盤思考で、終盤に寡黙な奴の判断をするよりかは多弁な奴のほうが判断しやすいと思うんだよ。寡黙狼で逃げ切られるのだけは嫌だろ？これも受け入れられるかどうかは分からねーが、いまんとこは●商▼宿、だな。
|
羊飼い カタリナ 13:57
|
|
■2 灰考察
・モーリッツさん 1d21:30でリナを「とりあえず質問みつけた」と評価したの。でも、リナは1d02:53で年に1d12:18で青に1d12:28で女に1d21:11で商と老にと発言しているの。「とりあえず」と形容して印象操作するのは黒要素。 発言から考察力はありそう。1d18:10で村騙りまで考察がいっていながら、よりありそうな共騙りを考えていない部分でちょっと違和感なの。 |
羊飼い カタリナ 13:59
|
|
・アルビンさん 1d16:48の非統一占いの提案や能力者占いとか目についたかなっ。発言数は寡黙気味で積極的に自分から他の人と絡む発言は少ない感じ。
シモンさんの寡黙占いもそうだけど、注目しているの。 ・オットーさん 初日から灰考察を始めちゃって頑張っている感じかな。1d11:16や1d01:19などの発言も納得できるし、現状は白寄りなの。 プロでぱてぃしえCOしたから期待しているの。 |
羊飼い カタリナ 14:03
|
|
ペーターくん リナ1d02:53の指摘に意見を修正してきちゃう素直な子なのです。1d21:18の発言とか素直な感じでたぶんよい子なのです。初日に●希望したけど夜の発言でやや灰白寄りにシフトかなっ。
でも、一緒にお風呂にいこうとしたのはちょっと危険なのです。 ＞レジーナさん 占いはトーマスさん真寄りなのかなっ？霊考察や灰考察も期待しているのです。 また夜に宿にくるのです。@10 |
村長 ヴァルター 14:04
|
|
居もしない狼探すのは苦手だなぁ。
トルネコ吊りにあげちゃってごめんなさい。 今回は突撃パッションＣＯしちったけど、これが綿密な計画の上で展開よんで狙ってできるようになるともっと上にいけるんだろうな |
村長 ヴァルター 14:24
|
|
次、占師考察。
青、樵どっちが真でも出るタイミングは違和感なし。偽だった場合…樵は3CO目になるから相当やる気のはず、だがのらりくらり感が3CO目の騙りとしてはちょいと疑問だぜ。 青は言葉が堅いねー。狩CO案は興味深いとは思ったけど、皆に浸透してない考えは反感買いやすいからなぁ。それは俺の霊確定論にも言えるけど。 まだ序盤だし、頑張り具合で青が真だったら良いなぁと思う程度。 |
村長 ヴァルター 14:39
|
|
尼考察。
非占ＣＯが早かったから狂の線は薄いのかなぁ。狂なら霊騙る気まんまんで、始めから自分が霊だと思い込んで対抗してきたんかな。俺は霊確村有利派だが、尼も同じ考えで霊確定させたくなかったのか…俺が霊確定するだろオーラ出しすぎて反射で騙りに来たのかね。 騙る気まんまんの偽なら手強いな。反射で騙ってきたならそのうちボロでも出してくれるんじゃないかなーと期待。 |
村長 ヴァルター 14:43
|
|
というわけで一通り言いたいことは終わったぜ。
余裕が出たみたいなんで今日も遊びにいってくるぜ。帰る時間はまた不明だな。更新をまたぐ場合は鳩で結果報告するんで、発表順指示とかもよろしく＞白確@5 |
パン屋 オットー 14:52
 |
|
つ[りんごのタルトタタン バニラアイス添え]
村長＞確定霊の存在は確定占と同等って…どう考えても俺には確占のがはるかに重要なんだが…。だって確占いるなら確霊いらないじゃん。けど確霊いても灰狼探しの直接的な方法にはならんわな。 あと13:32の「初日に最初発言できたら「全潜伏」」〜の意味が良くわからない。 村長は霊判定を重視してるようだけど、こっちは占いを重視してるから食い違うんだろうか… |
少年 ペーター 15:06
 |
|
鳩。
なんか…ざっと呼んだ感じでは村長議事録斜め読みしてる？今の僕では人のこと言えないんだけど。 今の気分ではフリ姉ちゃん決め打ちたい… ちゃんと帰ったら読み直して考え直すけど。 |
村長 ヴァルター 15:18
|
|
出かける前に屋発言見れたので返信
そりゃ生きてる確占が一番。じゃあ生確占ってどう作るんですか、と。共地雷か確霊か狩GJじゃないと出来ないんですよ。確霊まとめ即ち共２潜伏は確占作る絶好の材料でしょう。もちろん占襲撃リスクはある。でもそれは確霊でなくともある。 全潜伏〜は俺は全潜伏希望、だが占が出てた状態だったのでもうその希望は言えなかったということ 確霊議論だけでこんなに発言数割かれるとは… |
負傷兵 シモン 15:47
|
|
パメラさん、昨日ヨアヒム君も言っていましたが、潜伏狂人は白確定になってしまえば狩人狙いの襲撃対象になってしまうし亡国と違い狼が誰かもわからないですからミスリードを狙うのも困難かと思われます。後半まで残って狩人ＣＯとかは怖いかもしれませんが、そこまで生き残れる保障も無いですし狂人としてはデメリットの多そうな潜伏よりも無難に騙りに出るかと。
パメラさんは潜伏狂人の目をどれ位みているのですか？ |
村娘 パメラ 16:01
|
|
シモン＞潜伏狂人の怖さは、ミスリード云々よりも、狂人が何もしないというだけで、村が灰／騙り中の狼の数を見誤る、というところにあるの。
現在、潜伏狂人の可能性はそれほど高くない、特にフリーデル狼で狂人潜伏はまずないと思われます。中盤になっても能力者襲撃がない時などは潜伏狂人の可能性を考えたほうがいい場合が多いですね。 |
村長 ヴァルター 16:05
|
|
現状はシェフ偽寄りっぽいんで、能力者勝負では負けそうな感。で、トルネコくんが寡黙吊り候補。っつーことは必然的に海蛍くんが頑張らねばならないということなんだけど…ガンバレー！！
|
神父 ジムゾン 16:19
|
|
シェフにトルネコお疲れさまです
電書ウサギから書き書き うーん、頑張れるかとても不安だけど何故か注目されていないのでこのままいけばなんとかなるでしょうか？ 帰るのはやはり夜になりそう、襲撃先とかも考えないとダメですね、占い先次第だと思うけど占い機能は維持のほうが戦線を保てるカナとぼんやりおもいます |
負傷兵 シモン 16:20
|
|
…確定霊はメリットかデメリットかという話ですね。一番のデメリットは狩人が霊能者に張り付いて占い師が抜かれやすくなってしまう事でしょうか。複数出た霊ならば狩人も護衛対象から外す可能性が高い（ロラ手数を考えて）メリットは確定情報が村に落ちる事ですね。
パメラさん、なるほど。その懸念はわかります。しかし残存数不明はそこまでデメリットにはならないと思います。むしろ狼が「狂人どこ？」でカオス状態になるかも |
神父 ジムゾン 16:26
|
|
モリからの突っ込みがどう推移するかがある意味楽しみですが怖いデスね(苦笑)
アルビンは読めなくて気になってます、狩人の位置取りは、今回に関してはヨアの提案(狩人CO関係)のそとかペーターが気になってます 何処にいるかなぁ |
村長 ヴァルター 16:38
|
|
確かになぜか注目されてないよね（笑）
占機能はもうちょっとあってもいいんじゃないかな？今日の占先にもよるけど。襲撃するならヨアかなぁと思う。表で書いたとおり、僕は村側なら寡黙を吊りたいと思うが、狼側なら寡黙を残したいのです。 |
神父 ジムゾン 16:48
|
|
確かに論客>狩人は結構有りますね(笑)
モーリッツ、シモンは灰襲撃の候補に入れておきましょう、寡黙はどちらにしても吊り候補になってしまうのでトルネコは頑張ってほしいです 霊に狂が居るという意見が大半なのでフリを襲撃するとカオスになりそうだけどシェフが窮地どころの話ではないので無しかなぁ… 狂人がどの段階で黒出してくれるかが楽しみで不安(こればっか |
負傷兵 シモン 16:50
|
|
発言精読する前に印象だけの雑感。
■神…色々な所に絡んでいて発言も素直な感じを受けます。白寄り■年…思考はオープンな感じ。昨晩の発言には感謝しています。白寄■屋…初日から灰考察するなど積極的な人です。白寄■商…片占い・能力者占い等目立つ発言が多いですが、その割りに目立たないポジションかなとも思います。灰■羊…レジーナさんに発言を促す等心配りが感じられます。灰■老…自分の考えを持っている感じです。灰 |
木こり トーマス 16:58
|
|
やぁっと帰って来れたッス！朝早く起きて出かけたから眠いッスよー･･･。なんだか質問が来てるようなので答えるッス！
フリーデル(10:31)＞オラがとっととＣＯしなかったのは単純に「占い初日ＣＯ希望じゃない人がいるかもしれないから」ッス。パメラが占いＣＯした後にリーザが「三日目にＣＯしてほしかった」とか言ってるし。それにオラがロケットＣＯしたところで皆結局「狂人？」って疑うッスよね。パメラがロケット |
木こり トーマス 16:58
|
|
続＞パメラがロケットＣＯした後そう言う風に疑ってる人もちらほらいるッスし。まあオラは真なんだから堂々と好きな時間･･･っていうのは議論がまとまり始めて皆が非ＣＯとかし始める頃に同じくＣＯすれば良いと思って、起きた時間にＣＯしたッス。ＣＯ時刻が「14:49」とかなり遅めッスけど、これ･･･リアルな寝過ごしなんであんまり突っ込まないでいただきたいッス。恥ずかしいからﾉ(´д｀*) ちなみにパメラがＣＯ
|
木こり トーマス 16:59
|
|
続＞ちなみにパメラがＣＯした辺りもすでに寝てたッス･･･。
カタリナ(13:45)＞確かに、回避できないから出てくるタイミングの意味がイマイチワカラナイッスね･･･。質問されて気付いたッスけど、村長狼ならいきなり出てくる意味が謎すぎるッスね。村長が偽なら狂の方がしっくりくるのかも･･･。もしフリーデルが狼なら、元から騙るつもりだった狼が対抗は即した方がイイと思って急いで出てきた感じッスかねー。後 |
シスター フリーデル 17:02
|
|
はいはい、また鳩さんヨ〜♪
＞レジさん13:35 周囲の反応を見て時期を探るは、まぁ分からなくないネ〜。だけど、議題回答後、COまでそれを気にした風がないのヨ。ここはいろいろ事情も絡むから、気にとめておく程度だけどネ〜。ま、トマさんの返答待ちヨ。それより何より、レジさんも流れに乗って、いっぱいしゃべるネ〜♪ デルさん、占は真狼とみてるけど、真狂だった場合、トマさんの狂は薄いと思うネ〜。 |
木こり トーマス 17:02
|
|
うーん･･･オラ狼だと思われてるっぽいね。で、それで占いの吊手消費できんならバンザイだけどー、上手く行くのか？ｗ偽霊はリデルかな。んで、他に狼はー･･･モリ、ジム辺りかなと思ってるから、それ以外の人占いだったら堂々と黒出ししようと思ってンだけど･･･ダメ？誰か･･･狼誰か教えてプリーズ。ぐふ、ぐふふふふふ。
|
パン屋 オットー 17:09
|
|
ごめん、ちょっと出かけるので帰りが遅くなる。
能力者内訳だけざくっと考えてみる。 村長：これで狼だったら相当度肝を抜かれる。真＝狂 シスター：感情的には超決めうちしたいんだけどな。5COめということでちょっと狂人の目は薄いかな（確霊作って狩人困らせるのもありだし、「狂人ドコー」でカオスも呼べるかもだし）。真＝狼。 状況的には村長真かと思うけど感情論だとシスター真なので悩ましい。 |
シスター フリーデル 17:11
|
|
おと、トマさんから回答来てたヨ〜。
＞トマさん どうもヨ〜。潜伏になった時のことを考えてネ〜。おっけいヨ。ロケットCOが狂に見られる〜は、気にしなくてもいんじゃないノー、と思うけどネ。 |
神父 ジムゾン 17:15
|
|
誰を吊るか決めてないというか行き当たりばったりな海蛍です(爆)
最終的には仮想狼を考えるつもりだけど、現段階では迷ってないと違和感が出るかなぁと… 白印象げっと祝福ありがとう、さすがにフリ襲撃は冗談ですよー(笑)、トルネコも赤発言して雑談しましょー(爆) そしてまたしばらく音信不通になります、またよるにー |
パン屋 オットー 17:17
|
|
占いはどっちも「こういう真いそうだよなぁ」って感じはするな。
ヨアは狩人云々が引っかかるがそれ以外は普通。 トーマスは朴訥というか…どれだけ寝てるんだよｗ切迫感はヨアの方があるんだけどなぁ。 内訳は真狂＞真狼だと思う。6:4でトマ真寄りとしておくけどちょっと悩んできてる。 |
木こり トーマス 17:37
|
|
■１．霊に関して。真狼≧真狂で見てるッス。やっぱり占非ＣＯをしてるから狂の可能性低いのかなぁ、なんて。一応、真：村長≧尼：偽くらいで見てるッス。何で村長が真っぽいかって言うと、もし狼ならなんでＣＯしちゃうのかが分からない、まあ霊としても、あそこでＣＯしちゃうのはあまり見ないケースだと思ってたけど本人は「霊確させたかった」らしいからその意欲は分からないでもないッス。狼としては不可思議な行動で、もし狼
|
木こり トーマス 17:38
|
|
続＞もし狼なら･･･っていう考察が思い浮かばないから真≧狂かなと思うッス。逆に尼は発言内容など、言ってることが道理に合ってると思うッスから、印象から言えば真っぽいッス。けど村長と違って狼の可能性もあるッス･･･狼≧真≧狂もし狼なら事前に霊を騙るって作戦を立ててて、村長がＣＯしたから即対抗しておいた。そして狂の可能性は占い非ＣＯをした時点で薄いのかなあ･･･と思うッス。それを言えば村長だってそうなん
|
木こり トーマス 17:38
|
|
続＞それを言えば村長だってそうなんスけどね。
占い師について。 青はオラよりもシッカリと発言してるからなんだかオラ自分が情けなくなってきちゃったッスよ･･･。狩人ＣＯ等の話については、オラとしては狩人ＣＯ自体にやっぱり反対ッスけど、そういうやり方もあるんだっていう青の真っ直ぐな姿勢はとても印象イイッス。それにしてもオラとしては霊が狼の可能性が高いから青は狂≧狼と見てるッス。昨日も言った通り、どちら |
木こり トーマス 17:39
|
|
続＞どちらでも不自然ではない感じッスねぇ。
狂潜伏の場合。 占も霊もそれぞれ１匹ずつ狼が入ってるってことッスよね〜。･･･狼的にリスクが高いから狂潜伏だったら霊騙りとか出てこないんじゃないッスか？二匹表は戦略的に辛いと思うのであまりナイ気もするッスー。 とりあえず他の議題は時間の都合上また後でやるッス。それにまだ商とか来てないッスからね〜。＠８本 |
羊飼い カタリナ 18:23
|
|
ちょっと寄ったの。
＞オットーさん タルトタタン美味しいの（はぐはぐ 17:17占が真狂＞真狼で樵真＞青偽の考察なんだけど、ヨアヒムさんが偽なら狂人推理なのかなっ？ ヨアヒムさんの狂人要素をどこに感じているのか教えて欲しいかも。 ＞トーマスさん リナはロケットCOで狂人とは思わないよ。昨日のパメちゃん解除までパメちゃん真でいいんじゃないかなって思ってたし。@9 |
青年 ヨアヒム 19:53
|
|
長＞纏め役不在でも十二分に統一占いは出来るよ。確霊がいようがいまいが統一占いの方がいいのは事実。確霊が超村側有利とは思わない、確霊居て滅んだ村も文献で多く見たことある。逆に確占いたらほとんど村勝つと思う。確占自体がレアなんで実際読んだ事は無いが。占で偽判定出しにくいも何も騙りに出た時点でそいつはほとんど捨て駒だとぼくは思ってるよ。
|
青年 ヨアヒム 20:02
|
|
尼＞尼が偽だとしたら違和感は二つ。一つはほぼノータイムで対抗している事。二つは何故出てきたのか＆何故尼が出てきたのかという事。
この二つに対する答え。結論から言えば尼は真狂寄り。占はともかく霊に関して狼側は出ないという選択肢が大いにある。にも関わらず出たのは出ざるを得なかったからではないかなと（続 |
青年 ヨアヒム 20:02
|
|
尼が狂だとしたらノータイムで対抗出る理由になる、というか出ないといけない。騙らない狂なんてただの人だからね。
尼が狼なら正直ほかの人に騙り任せるような気がするのさ。客観的に見て尼の潜伏スキルは相当高いと思う、真にしろ騙りにしろね。勿論、何故娘に対抗しなかったのかという疑問は残り続けるけど。 今の所は 長真寄り尼狂寄り。消去的＆一つの理由で樵は狼かな。 |
青年 ヨアヒム 20:09
|
|
屋[17:09]＞感情的には尼真というのは何故？別に庇う気は無いけど、後半発言無かったのは本人の都合あるし、ぶっちゃけ初日は吊り無いから纏めいらないと思ったのかもしれないよ？（豪快に長の発言と矛盾するけど）
長が偽なら狂というのは同意。それから樵真寄りなのは何故？特別理由も無いのに樵を信じるのはわからない点。 |
神父 ジムゾン 20:15
|
|
戻った、昨夜忘れてたので【クララの確白確認(遅】だ
■１．皆狂狼考察もあわせているようなので、その辺を含めて再考察 ヨア：狼の場合、パメラが狂か真かは分からない、その後、トマのCOでトマorパメが共or村だという確信が持てる、発言内容とも一致 狂の場合、パメorトマどちらかが狼だと考える、発言内容からは若干考え方がずれて居る感あり、狼＞狂 |
神父 ジムゾン 20:16
|
|
トマ：狼の場合、COした時点で真狂が出ていると考えていたと考えるのが第一、パメorヨアが狂or村の可能性を考えた保険のCOになるな、ヨアのように表に出していない部分が違和感だが、ヨアがその点の主張が強かったので自粛にシフトと考えることはできる
狂の場合、狼がすでにCOしていると考え、占師に出ない方が自然、共or村がCOしている可能性を精査してCOするのは狼思想内在可能者(私を含めてな) |
青年 ヨアヒム 20:17
|
|
個人的雑感及び仮仮希望。
尼が仮に狼であるなら、灰の狼（多分二匹）はそれなりの強者がいると思われる。状況だけで見れば早期の非ＣＯは良潜伏材料だし。 なので、共有者じゃないかと思って特に触れなかった老を怪しく見ている。昨日の発言は初日に共有者から好印象もらうためだとも考えてるし、あのくらいなら狼でも言いそう。●老▼屋にして少し離席。▼は昨日の希望継続。＠１２ |
神父 ジムゾン 20:17
|
|
ただし、このような考えを誘導することを前提でCOしている可能性も否定は出来ない、なので狼≧狂
よって占師内は狼＞狂と考える、2人の真偽についてはもう少し発言を見たい、が2人とも発言は一貫しているので、変わらす真ヨア＞トマ偽 次は霊能者、もう少しかかりそう、ダレカユウハンタノム |
青年 ヨアヒム 20:37
|
|
離席前に一つツッコミ
神＞僕が狼だとしても樵ＣＯ時点で村騙りいるなんてわかんないよ、占内訳＝真狼狂があるわけだし。 村騙りがあると確信出来るのは、自分含めた仲間が占に出ていないにも関わらず占３ＣＯになっている時、だよ。それじゃあ今度こそ離席。 |
神父 ジムゾン 20:42
|
|
村長：説明を聞いても不満、遊びに行くのはかまわんが最低限の情報(占い希望などなど)だけは置いて行って欲しかった、霊の価値は重要だとは思うが、情報を残さない能力者は やはり不信感が残る
取りあえず今日の発言は昨日の分のつけで返答メインになってしまっているのが残念、残りの発言＆あるなら明日に期待だ、発言数無い様なので返答なくていいが気になるランキングがとても短い、ペーターの理由が気になる |
神父 ジムゾン 20:43
|
|
ペーター間違えたって訂正してたはずなんだが＞白狙い
で、取りあえず占師のように再考察、狼の場合、CO時点で占3CO内訳の可能性が高いのは狼真共or狼真狂or狼真村or狂真共or狂真村かな、占師内に狼の可能性を高く見るので、前者3つとみ…あー、よくわからん(爆死 占に狼出ているなら何で霊にCOする？、実は占師に狂なのか？？？それならまだ納得いくんだが…と言う感じ |
神父 ジムゾン 20:44
|
|
狂の場合、占内訳予想は狼真共、狼真村かな？、こっちだと、占いに不純物〜(2day_13:00)の意見も納得が行く、よって狂＞狼、ん？でもトマCOからの即応でそこまで考えて無かったとか言うと予想の範囲を余裕で超えそうだな…今回の霊についてはあまり役に立ってないのか？この思考…orz
フリ：狼の場合、占師内訳は狼真狂、狂真共、狂の場合狼真共、狼真村、基本的にフリ偽の場合は村長霊確定阻止 |
神父 ジムゾン 20:46
|
|
潜伏を視野に入れて居た狂の場合占3COによって占内の共or村が考えにあがるはずだが表に出して居ないな、だがあくまで霊を確定したくない何かがあったと考えるのが自然なので狼＝狂
よって霊能者内は狂＞狼 真偽についてだがやはり発言見た感じでもフリの方が真視点に見えるんだよなぁ、村長は不利になる点が多すぎる、フリが偽で上手くやった、と言うよりは素直にフリ真で見た方がしっくり来る気がする |
神父 ジムゾン 20:52
|
|
皆の考察では5分ぐらいに見えてるのかな？、村真寄り：リナ、トマ、ヨアで尼真寄り：ペタ、ジム：悩み中：オトか…
＞ヨア：すまんorz、現在の状況からCO時点に立ち戻っての考察をするつもりが5COしたという事実が頭に残っていた、と言うことにしておいてくれorz また何かあったら指摘してくれ、助かる 次は灰考察関係なんだが人数も集まってきてないしもう少し考えたい、しかし早めに出したい、ジレンマだな |
羊飼い カタリナ 21:00
|
|
こんばんわなのです。
今日はみんな寡黙気味？クララちゃんとアルビンさん大丈夫かなっ？（心配 ちょっとこれからお出かけなので●▼希望を発言しておくのです。 ＞神父様 20:42、村長さんは13:57で今日の分の●▼希望は出しているかなって。 20:52リナは12:14で村長さん偽よりシスター真寄りっていっているのです。@8 |
羊飼い カタリナ 21:08
|
|
■3 ●モーリッツさん▼レジーナ伯母様 ○オットーさん▽モーリッツさん
▼レジーナ伯母様の理由は寡黙対策なの。質問とかリナしてみたんだけどあんまり反応ないっぽいし…。情報を出さないのは黒要素とみるの。 ●モーリッツさんは昨日の能力者票を含めない提案など、真2名の希望を封じて狼の騙り役が初日にライン切りを楽にできる提案をしちゃうとか？って思ってるの。あと印象操作っぽい発言が多いので黒狙いです。@7 |
羊飼い カタリナ 21:12
|
|
▽のモーリッツさんは●からのスライドなのです。
○のオットーさんは、昼の考察では白寄りに思っていたけど、今日の発言の占い師考察で違和感が出たので○希望に、ヨアヒムさんが偽で狂人なら、ヨアヒムさんの1d09:14や1d15:43など、狂人まとめに言及するとかかなり違和感ある感じかなっ。リナのオットーさんへの質問の回答待ちたかったんだけど…。 羊の放牧にいってくるの。仮/本の時間には戻れるかも。@6 |
シスター フリーデル 21:15
|
|
はいはい、デルさんが帰ってきたヨ〜♪
■１．村長さんについてはさんざっぱら言ったから割愛ヨ〜。狂＞＞狼ネ。 占い師◇ヨアヒさん：狩人関連のことは、マヨネーズと一緒ヨ。好き嫌いすっぱり分かれるネ。んで、なんでその発言が出るか考えないと駄目ネ〜。ヨアヒさん偽として、自分が黒を出したところが狩人回避する＝真狩人ネ。この場合、狼から対抗が出ないとヨアヒさん偽確定で吊りの間に狩人襲撃、真占はもう1度占いでき |
神父 ジムゾン 21:23
|
|
■2.気になる灰考察、ということだが昨日も言ったように序盤の灰考察は苦手だ！だが4人と言う限定なら何とかならないことも無い気がする、と言うわけで一人目
★モーリッツ：私の発言が下手なんだろうがどうも話が伝わっていない模様、他から見ても考えが分からないで居るようなら発言内容をもう一度見直すので指摘して欲しい それはともかく、昨日の最後の方で発言をどう受取っているか聞いてその後の意図が伝わらない発言 |
神父 ジムゾン 21:28
|
|
から何が言いたいのかがこっちも読み取れなかった、シモンに対する質問(レジーナが白確定)も説明して欲しいな
＞リナ：村長の占い希望は昨日の話で今日提出済みなのは確認しているよ：あと、村真よりは間違えましたorz、もう人の事言えないなorz、皆すまんm(_ _)m というか発言数足りない気がしてきた、HAHAHAHAHA @5 |
シスター フリーデル 21:29
|
|
もう1度占いできるネ。ヨアヒさんが白判定、真占が黒判定の場合、狼には狩人回避の道があるけど、これは昨日のヨアヒさん返答の通り、対抗に出た真狩襲撃時点で回避狼＆ヨアヒさんの偽露呈。ヨアヒさん真の場合もこの逆が言えるネ。はっきり言って、偽が提案するにはあまりおいしい点がないネ〜。占いに狩人がかかって、そこに黒を出せた場合のみ、引き換える狼側の数が少なくなるヨ。あとは残りの手数とかも関係はしてくるけどネ
|
シスター フリーデル 21:52
|
|
あとは、占３COから村長さんCOへの反応、デルさん対抗COへの反応に不自然なところがないネ〜。このあたり真要素と考えてるヨ。偽だったらがっつりと信用とってトマさんのガードを外す作戦と思うけど、それにはパンダ狩人CO案は出さないんじゃないノーと思うヨ〜。
◇トマさん：ヨアヒさんに比べると、感情がストレートに出てこない感あるネ〜。3人目COであること、後出し判定でクララさん白確定から狂は薄いネ。狼と |
シスター フリーデル 22:00
|
|
狼と考えた場合、占い師３COからの霊COは拒む理由がないのネ〜。真の場合はオトさんじゃないけど、「こんな真もいる」な範疇ではあるけど、初回の占い希望に「中庸をはっきりさせて〜」は消極的ネ。占霊全部出てるんだから、その中の狼の位置、そこから疑わしい灰というような広がりが欲しいけどネ〜。ま、今日の考察待ちヨ。
そんなこんなで、占：真狼＞真狂、ヨアヒさん真よりヨ。あ、そうそう、ヨアヒさんがデルさん狼な |
シスター フリーデル 22:05
|
|
デルさん狼なら潜伏してそうヨ〜て言ってたけど、デルさんはヨアヒさん狼の場合、同じ印象なのネ〜。
おぉ、シモンさんまで呪いにかかったヨ〜、怖いネ〜。 ＞レジさん それはカタリナちゃんへの返答かナ〜？「＞○○さん11:00」みたいに、どこへ向けての発言か書いてくれると読みやすいヨ〜。 |
村娘 パメラ 22:06
|
|
まだ発言の少ない人が多いですね。
クララはまだ復帰できていないのでしょうか。 あまり遅い時間まで発言がなくて突然死の心配とかしたくないので、みんな可能なら鳩からでも午前中に一言くらい発言しておいてほしいですね。 |
神父 ジムゾン 22:09
|
|
先に占い吊り希望を出そうと思ったが駄目だ、気になる者の発言が無い状態では挙げられん、よって灰考察続行
オットー：初日から全灰考察頑張っている点が気になってる、戦術論が主な序盤の全灰考察は中盤以降の考察の手がかりを無くす可能性がある＆残っている人数が多いので個々の考察が薄くなる、と言う点から序盤のラインを上手く消すための動きなのではないかと疑ってみる、今日の発言数が少ないので返って来たら頑張って |
宿屋の女主人 レジーナ 22:11
|
|
霊もCOから村長真見
投票だ何日目だといってる間に独断CO 作戦練ってる狼側とは思えない 見方が疑われたときの霊COって道をつぶしたわけだし独断でで偽が出る意味もわからない |
神父 ジムゾン 22:22
|
|
アルビン：提案はしているんだがそれ以外の発言が希薄なんだよな、提案に対する反応を待っていて質問するタイミングが無いのか…混乱を狙っているにしては、組織のかげも見えないし…、狼では無いんじゃないかとは思っているがどう扱っていいのか困る存在
ペーター：気配りの効く良い子、序盤の迷いから終盤の発言まで素直に行き過ぎていてちょっと引っかかる、ここも今日の発言がうわー、って私が早すぎるだけか、参ったね |
シスター フリーデル 22:26
|
|
■２．◇カタリナちゃん：昨日のデルさんの希望ヨ〜。気になるのは「占２ならFO」ヨ。議題回答時点では占２−霊１パターン失念かとも思ったけど、シモンさんに占２−霊１パターンを言及、村長さんに霊確定占危険つっこみなどしてるから、可能性は見てるのネ。回避封じをFOの理由としてるけど、潜伏予定の狼が回避で表に出てくれるのならおっけいじゃないかと思うネ〜。ただ、今のとこ狼と見てるトマさんと仲間とすると、発言で
|
シスター フリーデル 22:52
|
|
発言でトマさんの印象下げてネ。あんまり下げると占襲撃通りにくくなるから微妙ヨ。ヨアヒさん側からは、昨日のこだわり具合からつながりなく見えるネ。
◇オトさん：昨日の灰考察姿勢と能力者の真偽考察がアンバランスなのネ〜。状況重視という性格っぽいけど、結論付ける根拠がわかりにくいヨ。もうちょと詳しく説明プリーズネ。ヨアヒさんとのつながりは昨日の●今日の▼で薄そうネ〜。 |
行商人 アルビン 23:01
 |
|
■１．どちらかというとわしは青＞樵といったところ割合としては６：４といったところだ。理由はまぁ感とかそういうパッション的なもの。悪いがまだどちらがどうとは言えない。読み足りないかもしれないからまた後で考察してみたい
|
木こり トーマス 23:01
|
|
帰って来たッスよー。灰考察でもするッス！何せまだ二日目だから印象強めッスけど（;´Д｀）
■２．羊：発言がとても積極的ッス。能力者ＣＯ方法など、初めの方から頑張ってる。質疑応答などとてもシッカリしてると思うし、狼探しの姿勢としては◎。白寄りかなと思っているけれど、黒だったら一番怖いかもしれないッス。 商：まだよくわからないッスね。昨日占い方法を提示するなどは発言力あるかな？と思ったッスけど、まだま |
木こり トーマス 23:02
|
|
続＞まだまだそうでもないようッスね。占先が能力者だったり少し「？」な部分もあるッスけど、今後の発言に注目するッス！
神：発言数はそこそこあるから積極性はあるように見えるッス。でも、内容がシッカリしている所と少しおぼつかない所があるように見えるッス。でも考察は一人一人細かく見てると思うッスし、頑張ってて村側？とか思うッス。 宿：謎ッスねぇ･･･もっとしゃべってくれるとありがたいッス。一応自分の意見は |
木こり トーマス 23:02
|
|
続＞一応自分の意見は持ってるみたいッスけどそれをもっと表に出して欲しいッスね！とりあえず頑張ってほしいの一言に尽きるッス。
年：今日はあまり発言をしていないッスね。でも昨日の限りでは好印象ッスよ。ちゃんと発言してたッスからね〜。白狙いに関しては素なのかなぁと思うッス。雰囲気的に嘘ってのがないようにも見えるかな〜なんて思ったりするッス。 老：こちらも今日はあんまりしゃべって無いッスねぇ。昨日は共のま |
木こり トーマス 23:03
|
|
続＞昨日は共のまとめについての提案をしたことに関して積極性、決定力があるのはイイと思うッス。でももうちょっと議事録読み直して見るッス･･･一番灰って思うンスよねー。黒だったら怖いなーと思う人物ッスね。
兵：中庸かなー。質問もしてるし、丁寧に返答してる。ステルスならイイ位置かな？とも思うけれど、印象では白っぽいかなと思うッス。 屋：一日目からの灰考察が好印象ッス。気になったところはちゃんと質問してる |
少女 リーザ 23:05
|
|
私もちょびっと考察出すの。
占い師さんについて ヨア･･･COする時期は真狂狼どれでもあるの。議題回答（CO方針）は私も好きなの、関係ないの。 トマ･･･COする時期は狂っぽくないかなって思ったの。パメちゃんとヨアがCOしてたの、狼から見ると3人目にCOしたら真か狂か迷うの。騙る気ふるまっくすの狂くらいなの、騙るの。だから狂っぽくないの。 まだどっちも占い師さんなの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:31
|
|
羊飼い カタリナ 午後 9時 8分
▼レジーナ伯母様の理由は寡黙対策なの。質問とかリナしてみたんだけどあんまり反応ないっぽいし…。情報を出さないのは黒要素とみるの。 何はなしたらいいかな？狼じゃないから黒要素ってのはミスリードですよ |
木こり トーマス 23:31
|
|
■３．そろそろ提出するッス。●カタリナ▼レジーナ○▽モーリッツかシモンッスかねぇ。●に関しては狼だったら一番怖いかもしれないってのを考えて見たら羊かなあ？と思ったッス。白にせよ黒にせよハッキリさせた方がイイのかな、と。もちろん昨日の通り、兵も占って欲しいッスね。老も気になってきたんスよねぇ･･･。とにかくここら辺に狼がいそうな気がしたんで一応希望出してみたッス。宿に関しては寡黙吊･･･。＠２本
|
少女 リーザ 23:41
|
|
レジーナ、狼を探すのに占いをするの。
でも占いをするは村人みんなに希望を聞いたりして決めるの。 だからレジーナも誰を占いたい（怪しい）か教えて欲しいの。 あと占い師さん（ヨアヒムとトーマス）と霊能者さん（フリーデルとヴァルター）がいるの、どっちが信用できると思うか考えて教えてほしいの。 |
シスター フリーデル 23:42
|
|
◇神父さん：計画性ないネ。けど思考駄々漏れで流れは追いやすいヨ。昨日、デルさんいろいろ意見言って反応もらったネ、ちょと過剰？な感もあったけど、今日の行動とは内容的にあってるネ。
◇ペタ君：他の人には「そ〜でもない」言われたけど、デルさん1d15:07の理由で白要素と見てるけどネ〜。自分に黒出されるの想定内としても、黒出されたあと霊COはハンデヨ〜、真占い師見極め狙いってのもあるけど、仲間だって危険 |
少年 ペーター 23:43
|
|
ただいま！！思ったより遅くなっちゃってちょっとやばやば;;仮決定間に合わないよー！！本決定には間に合わせるように頑張るね！で、【クラ姉ちゃんの白確確認】、うわん。疑ってゴメンねお姉ちゃん…。て、まだ来てない？うぅ、病気にかかってないといいんだけど。じゃ、議事録に潜ってくるね。
|
神父 ジムゾン 23:51
|
|
ええと、フォローって言っても表でどうこうではなくて、ここのサイトを参考にした方がいいよーとか、発言の指針とかそういう補佐だけですが…
初狼だと聞いていたのに何もフォローして無くてすいませんm(_ _)m |
羊飼い カタリナ 23:51
|
|
こんばんわなの。クララちゃんとアルビンさんも来てくれたの。
＞レジーナ伯母様 村のみんなは発言から誰が狼か探して狼を退治するために吊るの。自分が人であることを信じてもらうためにも発言するの。寡黙＝おしゃべりしないは情報を出さないから判断できないの。だから、レジーナさんが村人なら狼を探すために質問をしたり、自分の考えていることを発言するのがいいとリナ思うの。@5 |
老人 モーリッツ 23:52
|
|
頑張って分厚い議事録を読んできたのぢゃ。
まずは議題から行こうかのぅ。 ■１．能力者の内訳 占い師 樵＞青 霊能者 長＞尼 ＣＯ状況からの推理ぢゃよ。まず、パメラがＣＯした時点では、真占い師からはパメラは狼か狂人に見えておったぢゃろう。ロケットＣＯということもあって狂人の目の方が高かったかもしれんのぅ。対して狼からはどう見えたか。同じく狂人か飛び出してきた真占い師というところかのぅ。狂人からは |
老人 モーリッツ 23:52
|
|
真か狼かの予測はつかんかったはずぢゃ。
２番目にＣＯしたヨアヒムはひとまず置いておいて（この時点では真狼狂いずれも可能性があるため）、３番目のトーマスは何者なのか？トーマスが狼の場合は占い師には真狂が出ていると思ったはずぢゃ。襲撃による占い機能破壊がしやすく、わざわざ出てくる必要はないように思える。狂人であればどうなのか？こちらも真狼が占い師に出ていると考えて、ＣＯしていく必要性はないと思うのぢゃ |
老人 モーリッツ 23:53
|
|
。よって消去法からトーマス真予想となる。トーマスが真占い師であれば何人ＣＯしていようと出てくるしかないわけぢゃからな。
次は霊能者ぢゃ。 占い師３ＣＯを確認後村長が霊能者ＣＯ。共有者まとめ役が出ていないこと。占い師に真狼狂と予想するなら村長が真霊能者なら霊の確定でまとめ役を狙ったのは理解の範疇ぢゃ。村長が狼か狂人であれば、占い師に村人騙りが混ざっておるのは３ＣＯ目で判ったはずぢゃ。霊能者を急いで騙 |
老人 モーリッツ 23:53
|
|
るとしたら狂人の方が可能性が高そうぢゃ。狼であればわざわざ回避ＣＯの道を慌てて潰す理由がわからんからのぅ。
対して即対抗したフリーデルは？ こちらは真であれば当然の行動ぢゃろう。狂人であっても騙り損ねぬように慌てて出てきたか？しかし占い師騙りの道を早々に自分で閉ざした所からも狂人の可能性は低いと見ておる。 狼であるならどうか？フリーデル狼なら占い師に仲間がいなければ村長の霊確定は見逃したくなかった |
老人 モーリッツ 23:53
|
|
であろぅ。狼視点からは占い師は真狂村となるからのぅ。その上霊能者が確定するのは嫌がるのではないかのぅ。狂人がアピールのために黒出しをしたのが確定黒になる場合もあるし、白を出しつづけていればどっちが真かわからずに狂人襲撃の恐れもあるからのぅ。
以上の考察結果から推理すると以下のようになるのぅ。 占い師 樵＞青 樵：真＞狼＝狂 青：狂＞真＝狼 霊能者 長＞尼 長：真＞狂＞狼 尼：狼＞狂＝真 |
老人 モーリッツ 23:53
|
|
■２．気になる灰
まずはカタリナぢゃな。 発言内容そのものに対してより、発言姿勢への違和感としか言えんのぢゃが。まぁ爺ぃの感ぢゃ。わしの発言への過激な反応が気になっておるというとわかりやすいかのぅ。 次はオットーぢゃ。 こちらは村人と狼の間で予想がぐらついておるのぢゃ。どちらでも不思議はない感じがするのぢゃ。幸い結構発言があるので発言で判断していきたいタイプぢゃな。まぁＬＷであるなら一番怖い所と思 |
老人 モーリッツ 23:54
|
|
っておる。
つづいてシモンぢゃ。 発言数はあるが発言密度が低い所が寡黙と思われるところなんぢゃろぅ。印象としては薄い気がするのぅ。その密度の低さが発言数だけ稼ぎに来た狼なのか、ただそういう発言姿勢の村人なのか気にしてみていきたいと思っておる。 ■３．●カタリナ▼レジーナ▽アルビン 現在のところ占うまでもないと思っているのはペーターかのぅ。オットーシモンはもう少し様子を見たいから、次点で占うならジム |
老人 モーリッツ 23:54
|
|
ゾンしかおらんか…。
そういえばジムゾンから質問が来ておったのぅ。フリーデルからもあったようぢゃ。これを投下してから答えるのでしばし待っていて欲しいのぢゃ。 その前に気になっていたことを…。 カタリナ（2ｄ11：51）でヨアヒムに対して「偽なら〜決定に反対を唱える姿勢も真評価」と言っておるが、わしの長い人生の中でまとめ役に対して反対を唱えた能力者は狼のケースが多かったので、印象は逆になっておる。 |
シスター フリーデル 23:56
|
|
危険ヨ。
◇レジさん：昨日よりはしゃべってくれてるんだけどネ〜。そんな中でトマさんへの質問に意見くれたのネ〜。昨日の占い票の流れから、トマさんとのつながりも考えたけど▼宿だから、無さそうネ〜。ヨアヒさんと仲間で、それを利用して偽装ラインも考えたけど、そういう器用なことが出来るなら、もっと発言してるネ〜。 ＞レジさん 自分占いとか自分吊りとかはあんまし言い出さないほうが良いヨ〜。 |
羊飼い カタリナ 23:56
|
|
＞レジーナ伯母様 占いは大切なの。自分占いとかはなるべく提案しちゃダメだよっ。
んー、レジーナ伯母様の発言みていると素なのかなっ…。 占い希望にはレジーナ伯母様が狼と思っている人を希望してもらいたいの。それが村のみんなにとっての情報になるの。吊り希望には狼と思っている人を希望するの（自分吊りとかもダメだよっ）@4 |
神父 ジムゾン 23:57
|
|
OKです、ええと、まず人狼BBSについてのまとめさいとはという基礎知識については以下参照↓
http://wolfbbs.jp/FrontPage.html で、さすがに急に発言の方針などが変わってしまうのもあれなので、今回は色々周りに聞きながら発言していく方向性でいいと思います リーザが求めているのは(続く) |
神父 ジムゾン 23:59
|
|
(続き)現在の村の状況で、人狼であるのが誰だと思っているかということで、われわれは自分達が狼だということが分かっているわけですが、他の人たちを狼に仕立て上げて生き残らなくてはいけないわけです
それを前提にして、現在村の中にいる狼側の村人(狂人：今回はトーマスかヨアヒム)と協力していかなければならないのです |
少女 リーザ 00:01
|
|
うーん、自分占いについては微妙なの。人狼を探すために占うの、レジーナが人狼なら占ってもいいのだけど。
レジーナ、怪しい人とかはいないの？ みんな色々発言してるの、疑い方がへんだなぁとか怪しいなぁって思ったら教えて欲しいの。 お願いばっかりだけどよろしくなの。 |
神父 ジムゾン 00:05
|
|
何か発言がおかしいな…えーと、次は今日の議題について
■１．能力者の内訳考察 ■２．気になる灰考察4人くらい■３．占い、吊り希望 ■1.については回答しているので今は保留 急務が■3.で村の中で誰が狼であるかというか発言の矛盾点等を探して、この人が相談している狼じゃないかと言う人を挙げなければいけないということです ちなみに人狼BBSも初めてですか？まとめには初心者COはまずいって書いてありますけ |
神父 ジムゾン 00:07
|
|
切れたorz、まずいって書いてありますけど
こっちでなら言っても大丈夫なので教えていただけるとうれしいです というか、何を話したらいいか分からなくて話していたのなら本当にごめんなさい、右も左も分からないのでは楽しめませんから これから頑張りましょう！ |
羊飼い カタリナ 00:07
|
|
＞モーリッツさん 昨日の段階でリナと神父様を同列に扱っているの、老1d23:57で。そして昨日の絡みが多かったのが神父様なの。
灰考察から神父様が抜けて、でも時点で○希望、考察をしていないアルビンさんが▽になっている理由は？ ＞レジーナ伯母様 自分占いは村のみんなからみるとメリットのない提案なの。灰考察期待しているの。 しばらく黙るのです。@3 |
シスター フリーデル 00:10
|
|
◇モリさん：やっと来たネ〜、待ってたヨ。で、根拠ぽいのも能力者真偽から確認はしたネ。で、「デルさん狼なら霊確定はさせたくないはず」なのは、どうだろネ〜？確霊で占い師が真狂ならどちらを襲撃しても占い機能は壊れるヨ。狂襲撃でも残った真の印象は落とせるネ。そういう観点での考察はないのが、ちょと能力矛盾に感じるヨ〜。
◇アルさん：発言待ちだけどネ〜、デルさん基準で内容的には寡黙ヨ。能力者占い等で突っ込み入 |
神父 ジムゾン 00:13
|
|
そして、まず狼の心得なのですが、村人を装わなくてはならない訳です
村人の視点だと、狼が3人潜伏しているわけですが、村人はそれを知ることが出来ません、それを知るための方法は、★1.占いで見つける、★2.3日目からの吊りで吊ったあとに霊能者の能力で知る、の2つしかありません もちろんわれわれは狼なので、占師が１人しか出なくて確定してしまうと不利、と言うか負けモードです そのために村人の中にいる狂人(続 |
老人 モーリッツ 00:15
|
|
質問への返答ぢゃ。
フリーデル（2ｄ10：31）に対してはわしの■１が回答になるかと思うがよいかのぅ？ ジムゾン（2ｄ21：23）の意見のすれ違いがわしの（1ｄ0：25）のことなら、ジムゾン（1ｄ21：03）（1ｄ21：04）への返答なのぢゃが。タイミングが悪くてジムゾン（1ｄ0：15）への返答だと思っているなら、しっかり時間を書かなかったわしのミスぢゃよ。 あとシモンについてぢゃが、シモン（1ｄ |
老人 モーリッツ 00:15
|
|
0：15）での「レジーナさんがＳＧになってしまいそう（このままの状態であれば寡黙▼で票を集めそうなので…忙しいのかは私には判断できませんが）白確定してしまった方がいいのではないか」を受けて、わしの（1ｄ0：25）「なぜレジーナが白確定すると知っておるのぢゃ？」に繋がっておるのぢゃよ。
レジーナが狼であれば確定白にはならない。レジーナが村人であっても、確定白になるかはわからないのではないかのぅ？ |
少年 ペーター 00:17
|
|
ざっと読んできたよ。とりあえず仮決定まだみたいだから第一希望だけね。
●カタリナ▼レジーナ リナ姉ちゃんは能力者考察が…正直よく読みこめなかった。思考タイプが違う人は発言から判断しにくいと思うから、占いたい。○でアルビンさんかな。これは…うん、発言数が少ないから判断できなさそう、と見るかな。発言が増えたらもっと考えるの。(続) |
神父 ジムゾン 00:18
|
|
と連携して、占師の確定を阻止、今回は霊能者の確定も阻止(シェフがCO)をして、村に偽情報をばら撒いています
村人視点だと自分占いというのは、白黒判定(偽占に黒を出される)だと村人なのに吊られてしまいます(＝狼が吊れないので村が不利になる) そして同じく、自分吊りも村に不利な状況をもたらすわけです その為、自分占い自分吊りはメリットが無いということです と、つらつらとかいてますが大丈夫でしょうか？ |
シスター フリーデル 00:19
|
|
入れられてたけど、ほぼ実現不可能ヨ。それに●神父orモリの理由は挙げられてないしネ〜。
おや？モリさん、トマさんが狼ならば前の2人を真狂と見て「占機能破壊がしやすいから出る必要がない」と考察してるネ〜、それがデルさんには当てはまらないのは、見方偏ってるとしか考えられないヨ〜。 ■３．●オトさん○モリさん、▼モリさん▽アルさん。アルさんは寡黙吊りネ。 |
村娘 パメラ 00:23
|
|
レジーナ＞基本的に狼か村人かを判断するには、「この人は狼を探そうとしているのか？」というので判断します。この人を人間であろうと判断するには、自分はこれこれこういう理由で、誰が狼あるいは村人じゃないかなと考えるということをしゃべってもらわないと、わからないわけです。寡黙に対しては、しゃべれないのは、自分自身が狼なので、素直に自分の意見が述べられないのではないか？という疑いが常に付きまとうのです。
|
少年 ペーター 00:24
|
|
レジ小母ちゃんは寡黙吊りって言うのが一番なんだけど今日はちょっと喋ってくれてるね。けど、言ってる内容があやふやなの。2d23:31の狼じゃないから黒要素、はレジーナさん視点に限ってのことだよ。僕らからはレジーナさんの正体は、吊り占いに当たらない限りワカラナイ。あからさまにミスリードって言うのはちょっと。
レジ小母ちゃんを占っても、…悪いけど小母ちゃんの発言力じゃ偽占い師を偽占い師だって村の皆に教え |
村娘 パメラ 00:26
|
|
リーザ＞了解。ひとまず仮決定出しておきます。
【仮決定：●モーリッツ ▼アルビン】 モーリッツは、複数の人から黒く見られていることを考慮して今日の占い先にあてたいです。 吊りは寡黙対策にあてたいと思います。レジーナに変えるかもしれません。 |
神父 ジムゾン 00:27
|
|
で、何を言ったらいいかというヒントと言うと
ぶっちゃけ、ジムゾンはなにか小難しく書いていて何を言っているのか理解できないとか 今のトルネコさんが持っている印象(すでに出している能力者の真偽(トマ真村長真))から、偽者だと感じている能力者(ヨアヒムとフリーデル)と繋がり、連携を感じる人を占い吊り希望で出せればいいと思います |
少年 ペーター 00:29
|
|
られるかって言うと無理じゃないかな…と思う。小母ちゃん白なら狼が｢ソレは違う｣って邪魔してくるわけだしね？だからこその吊り希望なんだよ。あやふや発言(占い良くわからないとか)があるわりに能力者考察はきっぱりしてるんだよね。昨日は白かもとか言ったような覚えあるけど、狼の可能性も上がってきたように思うよ。能力者考察がほぼ真逆(考え方の点においてね)なのも「気になる」ので色を見たい。
|
神父 ジムゾン 00:30
|
|
仮決定でてるーorzすまん【仮決定は確認した】が
吊り占い希望まだ出してないな、気になる４人中黒寄りであるという感覚から●モーリッツ 吊りはもう少しまってくれ、今発言読んでるからぁぁぁぁぁぁぁぁぁ… |
老人 モーリッツ 00:31
|
|
カタリナ（2ｄ0：07）
ジムゾンとカタリナは同列とは言っておらんのぢゃ。同じ匂いがするといったのぢゃよ。同じ姿勢といえば判りやすいかのぅ。姿勢と発言内容は違う物ぢゃ。まだ２日目ぢゃからはっきりとは言えんが、カタリナの発言よりもジムゾンの発言の方がわしには建設的に見えておる。なのでより疑わしいところを占いたいのぢゃ。 アルビンは究極の選択ぢゃな。パンダがいない場合の序盤の吊りは寡黙に使いたいのがわ |
木こり トーマス 00:32
|
|
ちょちょちょ、レジーナさん･･･確白っぽい発言しちゃダメだよ･･･レジーナさん占いだったら黒出してやろうと思ってたのに（爆）んまー個人的に狼は今の所モリとオトって見てるんだよねー。カタリナ占だったら黒！って言っちゃおうかと思ってるんだけど、本当に黒だったら一番怖いな･･･一番吊られないで欲しいもんな。どうすっべなーぐふ、ぐふふふぐふ。
|
老人 モーリッツ 00:33
|
|
しの流儀ぢゃが、昨日はともかく、今日のレジーナの発言は村人ぽい上に、頑張って参加しようとしておる。このまま吊ってしまうのも惜しいと思ったところでの寡黙２番手のアルビン吊り希望ぢゃ。
フリーデル（2ｄ0：10）わしの（2ｄ21：53）で「どっちが真かわからずに狂人襲撃の恐れもあるからのぅ」というのがわしの推理ぢゃ。確霊に占２ＣＯでは狩人によっては占い師襲撃でのＧＪの可能性が高いと思っておるからのぅ。 |
パン屋 オットー 00:33
|
|
ただいまー。時間がないので思考だだもれちっく。
あとレジーナ。あんたが村人なら成すべき事は「自分を占わず、自分を吊られず」いく努力をすることだ。自分が辛い時は皆辛いんだ。 ヨアヒム2009＞俺の中での長の心証が悪いんだ…。潜伏希望とかいいつつ出てくるとか、最初の議題回答がネタだとかそういうところ。シスターは発言に矛盾とかあまりないし トマ真はヨアの印象が発言時点で回復しきってなかったため。 |
少女 リーザ 00:34
|
|
もう独り言がなくなるの。
私はレジーナが人か狼か判断つかないの。 能力者真偽がわりかししっかりしてるのに怪しい人が見つからないの。気になるの、でも喋ろうとしてくれるなら残したいの。そんなとこなの。 |
羊飼い カタリナ 00:36
|
|
【仮決定了解なのです】
パメちゃんお疲れ様なの。●先は希望なので異論はないのです。▼がアルビンさんについても寡黙対策で了解なのです。 ＞アルビンさん 了解って…もしアルビンさんが村人なら最後まで考察お願いするの。 ＞ペーターくん 00:17 読み込めずに分からない部分があったら、質問やどこが分からないかを説明して欲しいなってリナ思うの。質問することで何か分かる場合もあるのです。@2 |
少年 ペーター 00:36
|
|
ぬ〜〜……【仮決定ちょと反対気味…】大声張り上げて反対って言えるほどじゃないんだけど、僕の中ではアル兄ちゃんよりレジ小母ちゃんの方が黒度高いんだよ〜。シャッフル占いまで考えられる人が｢発言から色が見にくい｣とはちょっと思えないかも。うーん、パッションで白寄りに見てるんだよね…ただの忙しい人な印象。質問投げたら答えてはくれるっぽいし。
アル兄ちゃん＞1d01:12で村長さん占いを希望してるけど占いは |
シスター フリーデル 00:37
|
|
【仮決定確認ヨ〜】デルさんの希望とあんまり変わらないから、おっけいヨ。けどデルさん0:19に指摘した点は、スライドして吊りにしたとしても、なるほどネ〜と思ってもらえるようなところだと思うヨ〜。デルさんが狼なら占いに村側の騙りがいることは分かってる。けど、トマさん狼で真狂と読んで出ないのは、仲間のいる狼なら誰も村側騙りを警戒してないてことになるヨ。
|
負傷兵 シモン 00:38
|
|
鳩です。
…なかなか箱も息絶え絶えのようです。困ったな…。 【仮決定確認しました】希望出せてなくてすみません。ジムさんは村人特有の気楽さを感じますね。●はペタ君を希望します。見たところ票が誰からも入っていない様なので隠されているＬＷ像がちらりと。 |
村娘 パメラ 00:40
|
|
うーん。アルビンも呪いにかかっていましたか。
オットー＞「自分を占わず、自分を吊られず」いく努力をすること、はむしろ狼が成すべきことのような気がするんですが。 やるべきことは「誰がどういう理由であやしいと思うか」を述べることであって、吊られない、占われないはそれに付随する結果でしかないし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:40
|
|
カタリナさん．．モーリッツさんロックオン 印象操作っぽい発言ってどれかな？オットー怖い シモン薄い ヨアヒムケースから黒い．．とかかな？私読んでてほうほうなるほどと思ったけれど。モリ希望が▼アルビンさんなんで吊らせ実行犯ではないと思うけど。カタリナさんはアルビンさんをどう思います？
|
少年 ペーター 00:41
|
|
(＞アル兄ちゃん続き)占いは灰に当てて村長さんは発言から色を見ようとは思わなかった？
リザちゃん＞あ、【●は異存なしだよ】ちなみに僕の○アル兄ちゃんなの。 リナ姉ちゃん＞ごめんね、●は暫定的に今の気持ちを言ったの。今からもう一度発言読んで、質問したいことまとめてくるから、明日でもいいので答えて欲しいよ〜。 |
老人 モーリッツ 00:41
|
|
【仮決定了解ぢゃ】
自分で希望出しておいてなんぢゃが、レジーナの頑張りようを見ていると今日の吊りは避けたいところぢゃったからのぅ。 わし占いに関しては、地雷もないことから狼側としては黒を出しやすいぢゃろぅ。夜明け後の結果でわし視点で偽占い師がわかる可能性がたかそうぢゃ。 村側からもパンダが出れば吊って、霊とのラインがわかっていいのではないかのぅ。 パメラ＞昨日と同じ発表順にして貰いたいのぢゃがな。 |
パン屋 オットー 00:42
|
|
【仮決定確認】
が、寡黙吊りを行うならアルビンよりレジーナを希望する。 アルビンはざくっと読んだ限り出してる希望はかなりセオリーやら戦術からは外れてるが自分なりに考えているのだろう。せめて占いで。 アルビン＞村人なら黙って吊られるな（だからと言って騙りはなしだぞ）。せめて発言して考察の材料を増やせるように頑張れ。 |
神父 ジムゾン 00:44
|
|
●モリ＞アル＞レジ＞ペタ ▼オト＞アル＞レジ
モリとオトは気になっている４人の中の黒っぽい２人、アグレッシブに狙っていく、オト吊りシフトはモリとオトどっちを占って情報が出るかを考えオトよりはモリの方が情報出そう、アルとレジは寡黙組み ＞アル：その判断は正しいはレジの自分占いなどにも共通する要素、時間の問題は皆考慮してくれる、発言で頑張ってくれ、レジも何でもいいので意見を待ってる |
宿屋の女主人 レジーナ 00:46
|
|
パン屋 オットー 午前 0時 33分
自分を占わず、自分を吊られず」いく努力をすることだ。⇒うん、吊らないで。でも占いは別に困らないよ。 で．．アルビンさん灰考察がないよ それでモリツさんはなぜアルビンさん狼と思ったのですか？ |
行商人 アルビン 00:46
|
|
ペーター>>とりあえず言うと短絡思考からきたもの。怪しいと思った事としてはやはり、纏め役をやるといったあとにＣＯをしているということ。ソレ自体がもはや回避ＣＯと回避立候補に見えたからあえてやってみたいと思ったため希望を出した。灰を狭くするというけども、共有者も二人出てる状態ですでに灰が狭くなってる状況を考えると一回分の占いというのは能力者の中には確実とはいえないが高確率で居るであろう狼を当てる事に
|
少年 ペーター 00:46
|
|
…僕何言ってるんだろ。自分の発言が矛盾してるの…。00:17の○希望取り下げて良いかなぁ。ああもう！落ち着け僕！慌てるな！すー…はー…。てか、シモ兄ちゃんに言われて気づいたけど僕に票入ってなかったのちょっと驚き。こんなうっかりさんだもの、怪しく見る人が居てもおかしくないと思ってた〜。
|
パン屋 オットー 00:48
|
|
カタリナ＞18:23。ヨアヒムは偽なら狂人だろうと思っている。
シスター＞ぶっちゃけていいのか判らないが…灰考察嫌い、やりにくい。能力者考察と作戦議論は大好き。…つ、つかえねぇヤツだorz パメラ＞「自分を〜」は狼も頑張るべき事（表に出てる能力者以外全員だけどな）。村人がそれをできれば吊り占いが狼にあたる可能性が少しでも高くなる。「占吊りさられてもまだ余裕が」っていうのに甘えたらあとがきつくなる。 |
行商人 アルビン 00:48
|
|
続))狼を当てる事に使ったほうがいいのではないのでないか?という事を考えたためわしは昨日そういった発言をした。独自の策ではあると思うのだが、わしとしては初日に出た５ＣＯの状況が抜けきってなかったために村長の占いを希望してたのだと思う。
|
羊飼い カタリナ 00:51
|
|
＞レジーナ伯母様 羊13:57で説明したのが一点。とりあえずした質問じゃないのに、とりあえずってちょっと？って思ったの。1d23:57老の同じにおいのする発言、1d00:25の老がシモンさんに突っ込んでいる部分。リナは素直にシモンさんが寡黙は村人が多いから白確定しやすいって発言だと思ったけど、疑い方が強引かなって。
アルビンさんは羊13:59参考に。▽は仲間切りに使うし判定でみたいかなって。@1 |
神父 ジムゾン 00:52
|
|
えーと、表の流れが速くてごちゃごちゃしちゃってたけど、少しでも役に立っていれば幸いです、そんな感じで発言を増やしていければ大丈夫だと思います、時間と表の決定が許すなら他に判らないことがあるなら何でも聞いてください
とりあえず襲撃先も相談したいのですが大丈夫ですか？ |
村娘 パメラ 00:54
|
|
吊り先に関しては、議論を呼んでますね。仮決定をちょこっと変えておきます。了解宣言はしなくてもいいです。
【仮決定・改：●モーリッツ ▼宿・商から自由投票】 二人ともこれから発言してくれそうですし、どっちを残したいかの判断は、皆に任せてさしつかえないと思います。 |
少年 ペーター 00:57
|
|
アル兄ちゃん＞うーん、確かに僕とは考え方が違うみたい。でもさ、村長の判定は割れないとも限らない。その時はどうするつもりだった？00:46｢もはや回避CO(と、回避立候補)｣って…何からの回避？
あと、今日の吊り占い希望、本決定過ぎてからでもいいから、こうしたかったとかでも良いから、出して欲しいよー。 |
行商人 アルビン 00:58
|
|
んでもって灰考察としては、わしはジムソンは黒よりな印象を現状として受けているアグレッシブなところはすまないがそういう印象を受ける。というのと、意見を貫き通すという姿勢はいいと思うのだがどうしてもそこまで断定的な発言できるというところがすまないが立場が違うのではないのであろうか？という印象を受けている。
|
パン屋 オットー 00:58
|
|
ぶっちゃけちゃった（ﾉ∀`*）＜灰考察
レジーナ関連で時間なくなりつつorz いいんだ、本決定に間に合わなくてもお詫びに考察するから…。 パッションで白黒付けるなら神父とペタは白より。神父のかなりアグレッシブな吊り占い希望は嫌いじゃない。 |
老人 モーリッツ 01:01
|
|
【仮決定第２弾了解ぢゃ】
レジーナ（2ｄ0：46） アルビンを狼だと確信しているわけではないのぢゃ。さっきも言ったようにパンダがいない状態では序盤は寡黙吊りで行きたいのぢゃよ。理由は寡黙吊りもあるのに発言しないのは狼じゃないからだろうと思い込んで終盤負けたトラウマがあること、寡黙の人間が残されて議論が活性しないことを嫌うためぢゃな。レジーナとアルビンを比べたら、今日の所はレジに努力が見えるのぢゃ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:03
|
|
というわけでー んー
●モーリッツさん▼オットーさん モーリッツさんはいろいろ議題の中心にいて印象操作？してるらしいから オットーさんは何となくです ごめんね たぶん通らないよ きっと平気 |
行商人 アルビン 01:08
|
|
回避対象としてその日の占いから。何より寡黙ということ以前に情報が少ないということがあったが故にという事でそういった対象になりやすいのではないか?という判断から。さらには、霊能力者としていれば３日目までは情報を落とすということで襲われる以外では死ぬ可能性は格段に減るということでの事かと思ってた。
|
村娘 パメラ 01:10
|
|
そろそろ本決定を出しておきます。仮決定・改と同じです。
【本決定：●モーリッツ ▼商、宿の自由投票】 ★発表順：占い師はトーマス＞ヨアヒムの順で発表。 霊能者は今日は発表順指定をしません。占い師のあと第一声で発表してください。 |
行商人 アルビン 01:11
|
|
割れなかった場合としてはそれはそのときの場になってみないと正直分からないということが一番ではあるが、そこで狼としての判定が出てればそれでよしとして白だった場合はフリーデルさんの出方を見て真霊の判断をしたかった。
|
宿屋の女主人 レジーナ 01:13
|
|
訂正
モーリツさんありがとう でもそれだとパンダ出るまで村人吊っていくって事なのかな．．考察で狼はさがさないのですか？黒だと思う人をモーリッツさん自身も挙げてるでしょう？ |
少年 ペーター 01:13
|
|
レジ＞箱前に戻ってきたのが遅くて議事録をきちんと読み込めてないからだよ〜;;出せって言うなら発言に余裕があったら出しとく。
【本決定了解だよ〜】@9 リナ姉ちゃん＞11:51で霊からCOで潜伏域狭めても結局COするならあんまりこの辺は関係ないんじゃない？それに、占いが襲撃されやすい提案は1d15:43で回答来てるの。納得したから更に突っ込まなかったんじゃないかと見たけど納得してなかったの？ |
神父 ジムゾン 01:17
|
|
追加、狩人は裏では検討しますが表で探すとシモン氏の指摘どおり狩人の潜伏の幅を狭めてしまいます
後、挑発的な発言は多人数参加のゲームなので控えた方が受けがいいです 襲撃は素直にパメラでいいと思うのですが、占師襲撃とか占い先襲撃とかのほうがいいと思いますか？ |
パン屋 オットー 01:19
|
|
【本決定了解】
カタリナ＞俺相当頓珍漢な返答したな…ごめん。 ええと「ヨアヒムは狂人じゃないかと思った。で、狂人まとめについて聞いたのはその辺りについて視点漏れが出るんじゃないかと思った。あと勢い」っていうのが答えになるかな。 ヨアの狂人要素については「狩人食われかねない作戦怖くないのか？」って疑問に端を発してる。あと霊の内訳が真狼だと思ってるから消去法。 |
行商人 アルビン 01:20
|
|
あと、●希望はジムソン●第二希望としてはモーリッツを考えていたこの二人はどこと共通点を感じる。それは意見を確定的に話すという事をしているという事。第一希望としてジムソンにした理由としてはジムソンはなんとなくではあるのだが、周りの意見をそれとなく聞いて立ち回ってるという印象をうけつつある。第二希望としてモーリッツとした理由としては何故確定的な意見が言えるのであろうか?という事から。
|
少年 ペーター 01:22
|
|
ちょ、残り発言数がやばい…(汗)
レジ小母ちゃん＞狼を見つけるために占いがあるんだよ。なのに占いがわからないっていうのはどういうことなのか僕にはわからない。…から、教えてほしいの〜。あと。｢占いはOKでも吊りは嫌｣これは狼の取る態度なんだそうだよ…。僕も過去村人だったときにそんな態度を取ったことがあるよ。すっごく疑われた。から、今後は気をつけてね。経験者としてその発言は黒要素としては取らないけど。 |
老人 モーリッツ 01:25
|
|
【本決定は了解ぢゃ】
ただ発表順がのぅ。まぁトーマスからのほうがパンダが出やすそうではあるがのぅ。 レジーナ：寡黙吊りは序盤だけぢゃよ。つうか、序盤で吊っておかないと後半は吊り辛くなるのぢゃ。余裕もなくなってくるし、なんとなく村人扱いになってしまうのぢゃよ。 それと狼（もしくは狼側）だと確信できるのは、自分の能力者ＣＯに対抗したものか、村人であるときに自分に黒出しされた時だけなのぢゃよ。 |
羊飼い カタリナ 01:26
|
|
【本決定了解なの】
＞ペーターくん 霊2CO・共1CO・●▼回避・狼3・発言から非占推理で狼は灰占直撃をかなり狙えるの、投票COで分かっても襲撃死は困るの。 ヨアヒムさんはそれは少ないと思って平行線。思考が平行なのに再質問…リナは発言数がお互いにもったいないからなるべくしないの。狼探しや他の質問をした方が有意義だもの。 ヨアヒムさん真考察は、その部分よりも青1d15:59等真視点を重視したの。@ |
負傷兵 シモン 01:27
|
|
【本決定確認しました】
自由投票にするのですね。モーリッツさんについては特に白いとも感じていませんでしたし結果がみれれば嬉しいです。 では、私も休みます。明日には直ってると良いのですが… |
行商人 アルビン 01:28
|
|
ペーター>>「村人だったときに」ってのは揚げ足を取るような質問ではあると思うのだが、その文は過去形だから今は違うのか？と思ってしまったのだが、すまないがそういう事までを判断材料にしてもいいのか？？
|
神父 ジムゾン 01:28
|
|
【本決定了解】だ、明日はちまちま顔を出せると思うが、また早めに意見出していくつもりだ、ある程度発言待っていた方がいいならそうする、何かのついでにでも意見よろしく
夜明けまでは起きていないかも知れんので取りあえず皆お休み @0 皆の呪いが解けますように… |
老人 モーリッツ 01:29
|
|
明日も朝が早いのでわしはこの辺で休ませてもらうのぢゃ。
明日の帰りも今日と同じくらいの予定ぢゃよ。 もしかしたら１時間くらいは早いかも知れんが…。 明日の判定が楽しみぢゃのぅ。 |
シスター フリーデル 01:31
|
|
占い師が決定周辺に出てきてないのは呪いなのかネ〜？と思ってたらトマさん来たヨ。【本決定了解ネ。占いの後に発表もおっけいヨ】
出来れば早めに出したいけどネ〜、ずっとはりついてられないヨ〜。 なんか言おうと思ったことあったけど、忘れたからまた明日にするヨ。んじゃネ〜、バイバイヨ〜♪ |
神父 ジムゾン 01:32
|
|
表を使い切ったので赤ログの時間です、こんばんわ
うーん、トルネコは狩人の護衛が何処に来ると思ってますか？ シェフもみれてたら一言言ってもらえるとうれしいです 襲撃候補はパメラ・リーザ・モーリッツ・ヨアヒム・トーマスの5択占師襲撃は、占い機能の破壊目的で成功すれば確定白は出来なくなります、現状確定白は3人なので、遅くても中盤から減らしにかからなくてはなりません |
宿屋の女主人 レジーナ 01:34
|
|
ペーターさん
｢占いはOKでも吊りは嫌｣これは狼の取る態度なんだそうだよ…。⇒ 村人なら占われても平気 狼は占われたくないんでは？ 狼が吊り嫌ってのはわかるけど村人だって嫌だよ．． |
神父 ジムゾン 01:34
|
|
時間が無いですが各襲撃先の考察もメモしておきます
パメラ：白狙い第一候補、ずばずばと決定しているし、皆の信頼も厚くなってきている、まずはここから崩したい リーザ：パメラのかげに隠れているけれどもなかなか切れる印象あり、襲撃しておくに越したことは無い あ、あと、裏で相談できる時間なども残しておいていただけるとありがたいです＞両名 |
少女 リーザ 01:35
|
|
議事よみながら寝てたの。議事がしわしわなの。
【本決定了解なの。】 モリモリ＞「トマからパンダが出そう」ってのはなんでそう思ったか教えて欲しいの、明日でもいいの。 私ももう一度寝るの、おやすみなさい。 |
少年 ペーター 01:38
|
|
アル兄ちゃん＞回答有難う。大分納得した。あ、｢だったときに｣は過去村での話しだから過去形にしたの。僕は確かに村人だけれど、僕が｢村人です｣って言ったところでそれが本当かどうかは僕以外の誰にもわからないんだもの。だから｢今現在の僕｣についての言及は僕はしてないつもりだったよ。なるべくそこは判断材料にしないで、今の僕が今起こっていることに対して発言している内容を判断材料にして欲しい、けど、判断材料にし
|
神父 ジムゾン 01:38
|
|
ヨアヒム：占い昨日崩壊させるならまずこちらから？
発言力、考え方なども今日までを見ていて申し分無し トーマス：狂人第一候補、ヨアが強いからといって頼りないということは無い、発言もしっかりしてるし、どっちから黒判定が出るか楽しみ |
パン屋 オットー 01:39
|
|
パメラ＞真占で白出しがパンダになったら村人吊るもんな。指摘ありがとう。思考から漏れてた。
灰考察。 神父＞第一声の棒読み発言に全ゲルトがないた…じゃなくて。俺寡黙組より吊り優先かよー、と思ったけど疑いポイントは把握。それなら矛盾ないな。アグレッシブなのでちょっと白印象。 霊考察で「村長が不利になりすぎ」と言ってるけど「騙るには拙い」とは思わなかった？それも考慮に入れてシスター真とみた？ |
神父 ジムゾン 01:41
|
|
モーリッツ：ここを襲撃するということは確定白を増やすことになる、村の大勢が外れているんじゃないかと思わせるにはこの辺からプレッシャーをかける搦め手がある、と言う感じ
現状能力者の真偽は五分に見えるし占い機能か確定白が安定 狩人の動向が読みきれない点が不安、私ならパメラを守ると思います |
神父 ジムゾン 01:44
|
|
狂人候補は襲いたくない了解〜、パメラかリーザで相談しましょう、10分ぐらいしかないけどorz
クララは取りあえず今日の候補からははずしていいと思うです ただトルネコが吊りになると、黒出すのはフリーデルだよー、その場合はシェフが白出してうやむやになる予定 占いはモーリッツで白黒割れるはずなので 明日は論戦だね、どっちにつくかは現在未定、流れを見て適当にって感じで |
少年 ペーター 01:44
|
|
(続)たいっていうならするなとは言えないよ。
レジ小母ちゃん＞狼側からも占いCOが出てる以上は村人にも狼にもパンダになる可能性はあるよ。狼は真占からは黒が出るだろうけど騙占からは白が出るだろうね。狂人が誤爆しない限りは(笑)でも、吊りは狼にとってメリットは何一つない。でも、村人は自分が吊られる事によって後々潜伏能力者の身代わりになることが出来るかもしれない。ここが狼と村人の違う点。 |
行商人 アルビン 01:45
|
|
ペーター>>すまない。ではソレを以外を判断の材料にさせてもらう。深夜でもあるからやはり無意識という事もあると思うのだがちとすまないがやはり、気になってしまった事の一つだったので意見を聞きたかった。
|
神父 ジムゾン 01:48
|
|
えーと、シェフ(村長)が狼で霊能者COしているので、フリーデルは真霊能者です〜
占師は生きている人が狼か人間かを知ることが出来て 霊能者は、吊られた、もしくは突然死の人が狼か人間かを知ることができる なのです |
パン屋 オットー 01:51
|
|
ううん、とっくに本決定でたけど●モーリッツ○アルビン▼レジーナ▽悩み中。
灰考察終わるか疑問なのでざっくりとだけ。 モーリッツは「同じ匂い」とか「狼のケースが多い」とかが印象操作ぽく見える。（カタリナが気になってるのはこの辺？） パンダなら情報が出てきそう、というのもある。白確定したら灰が狭まったと考えよう…。 アルビンは提案する作戦からして思考が読みにくい。が、吊るのであればレジーナ優先と考えた |
行商人 アルビン 01:52
|
|
リーザ>>決まった事と、今までのわしの状態を考えればしょうがない事。それにこれから先、またこういうことになりかねないという事ならばそれはしょうがない。だからわしはおくればせながら【本決定了解】
|
少年 ペーター 01:52
|
|
しかし…これじゃまるでレジーナをSGにしたがってる狼みたいじゃないか…(涙)質問とSGしたい発言との線引き、難しい…。
でもなんか、ちょっと分かったかも。SGは矛盾点突きまくって｢どうだ！何も言えないだろう！HAHAHA！｣ってやることで質問は相手から意見を引き出させることなんだよ、きっと。 明日疑われて吊られてもこれが分かっただけで僕この村に参加した意義あったなぁ。 |
神父 ジムゾン 01:54
|
|
霊能者については上記の理由でフリーデルが真ですが
占師の方には狂人が居るので、モーリッツに黒を出してくれるのではないかと言う期待がある、と言うことです モーリッツが白確定したら困りますが、そのときはそのときで考えましょう、と言う感じです |
少年 ペーター 01:54
|
|
ちょｗｗリーザｗｗ
そこは「うっかり」じゃないよ！！アルとレジの邪推でしょｗｗｗ(言い方悪くてごめんなさい…) うっかりだったら僕狼になっちゃうよ…。言ってみたいけどね。がおぉ〜んｗ |
少女 リーザ 01:55
|
|
人長青羊木老年尼負|神宿商屋
●商老老羊羊羊屋年|老老神商? ▼宿屋宿宿商宿老無|屋年無宿 今日の ○無無屋老神商老無|商無老無 希望なの。 ▽無無老負宿無商無|商屋無無 見づらいの。 |
行商人 アルビン 01:55
|
|
んでもって最後の数分ではあるが垂れ流しのような意見となってしまうが、わしの中ではモーリッツ・ジムソン・カタリナの３人はちょっと黒よりの灰。カタリナの意見に関して言えば、ペーターは考えが読めないというが、実際初日で情報の少ない中でそんなはっきりとした意見を言えるというモーリッツが怪しく思える。そしてジムソンは灰考察のとおりではあるが、情報をうまく取り入れて立ち回ってる印象を受けている。
|
パン屋 オットー 01:58
|
|
そう言えばヨアの占い希望がモーリッツ、トーマスの○▽もモーリッツ（orシモン）だな。
微妙に被ってるのがちょっと気になる気がするが…そこまで気にせず希望出してるだろうか。＜トーマス |
神父 ジムゾン 01:59
|
|
えーと、赤ログの上に襲う蘭があると思うんですが
時間が無い時などはおまかせ、にしておくと仲間のセットが優先されて、襲撃になります 違う人が選択されているとランダムになってしまうのでその点だけお気をつけ下さい、もう更新ですがorz |
行商人 アルビン 02:00
次の日へ
|
|
あと、シモン・ペーターに関しては似てるのではあるがペーターの方がしっかりとした意見を言ってる印象を受けている。それが恐らく灰を狭めるという事なんだと思う。そして、寡黙を吊という中でわしとレジーナが居るからだと思うのだが、シモンも寡黙なの方ではないのであろうか？そしてそれなのにモーリッツはあまり話題に触れていないのはなぜか？といったところ
|