プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 02:00
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狼さんは勝利おめでとうなのです。
村側はお疲れ様でしたなのです。 ＞神父様 何処なんだろうなの？リナわからないの（棒読み ＞オットーさん ごめんなのです。でも、吊られていることを忘れちゃってたオットーさんちょっとかわいかったの(笑 |
シスター フリーデル 02:09
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再戦チェックヨ。
ヨアヒさんF1036の狩人ニコラスネ～。リザちゃんF896のアルビン、F927のディタさんネ。パメさんF1094のディタさん、F1166のクララネ～。お久しぶりヨ。 |
神父 ジムゾン 02:23
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おおお、モーリッツ、C624村の相方リーザです、その節は大変お世話になりましたm(_ _)m
カタリナは596村のニコさんかー、占い師ペーターです、お久しぶりですm(_ _)m オヤスミマサイ族～とか懐かしすぎです では、ログにだいぶしてきます |
羊飼い カタリナ 02:37
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3日目 少年 ペーター 午後 4時 59分
占い師視点 占い師は常に自分が襲撃される可能性を考慮しているの。ヨアヒムさん1d15:59などなの。 占い師さんは灰の狼さんを占いたいの。狼探しにちょっと頑張るし、対抗が狼の可能性があるのなら、対抗の●▼希望に注目なの。対抗の●▼希望に興味がないのはちょっと偽っぽいの。 でも、占い師さんもいろいろいるの。自分で占い師さんをやるとよくわかるかもなの。 |
木こり トーマス 02:43
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ログ読んだけどやっぱこれだねぇー。
(,ΦДΦ)デストロ―――――――イ！！ ･･･狼側初めてだったのでサッパリでした。本当にいろいろ迷惑かけました･･･。ということで今日はもう寝ます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:43
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木こり トーマス 午後 3時 55分
人騙すって心が痛い。人間の皆さんも狼の皆さんも私が狂人でごめんなさい･･･orzトラウマになりそうだわ、狂人て･･･。狼なら仲間いるけど狂人孤立って精神的にキツイｗ ⇒わかるし泣ける。ちなみに村で一番私を吊ろうとしてたのは仲間の赤ヒゲ |
神父 ジムゾン 02:46
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＞ヨアヒム：お疲れ様です、ぬるかったってことはまったく無いと思います
実際問題、初回で襲撃しなかったことが中盤でかなり厳しく感じてましたし…実際には狩人が張り付いていたようなので結果的には上手くいきましたが フリの頑張りもですが、私的にものすごくやりにくかったです |
パン屋 オットー 02:48
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■1.多分7戦くらい ■2.村人希望。 ■3.トマかなー。
■4.寝そうな頭で思いつくはずも！ カタリナ0243＞違うから！それ絶対違うから！ていうかなんで全員男なんだよそれ！ |
羊飼い カタリナ 02:52
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ログ読んだのです。おやすみなさいです
シモン 4d20:16「ただいま、って言ってくれたらエピで告白するよ。（何」って神父様にいっているの。 がんばってなの。リナはオットーさんを応援しているの。 |
神父 ジムゾン 02:56
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＞リナ：パメさんは相変わらず連投してました？(笑
最近再開している人結構いるのでしょうか？ 48戦とか32戦とかみんなすごすぎです＞＜ 私は間隔空けないとプレッシャーに押しつぶされそうになるので…orz |
羊飼い カタリナ 03:00
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＞神父様 突然死狼２の狼なのに、最終日まで生き延びて狼勝利を無事につかむほどすごかったのです。
リナFの最初の方でちょっとおやすみして、900台くらいからのんびりペースでやってるの。 おやすみなの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:02
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少年 ペーター 5d 午前 0時 32分
寡黙騙り…ってアリなんですか？ ⇒たぶん無し．．「さあ今から嘘ついてみろ！」って言われて慣れない人は嘘つけるもんじゃない．．自分を騙してプレイしてました |
村長 ヴァルター 06:56
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レジーナ切りまくってすまんorz
寡黙で初心者だと吊られやすいから思いっきりぶった切ってしまったorzごめんよー。もし吊られたときは黒判定出すつもりでした…僕的にはこれは効果的な仲間切りと思うのね。 |
少女 リーザ 08:13
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共有者難しすぎるの･･･最初灰に潜って揉まれるべきだったの。
シモンさんもごめんなさいなの、襲撃についてもう少し考えてればよかったのかもなの。でもレジーナはやっぱりあのタイミングで吊れないの･･･ |
村娘 パメラ 11:01
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ヨアヒムは砂肝君だったのですね。
対抗がでてきたときに対する反応なんかは、真決め打ちしていいくらい白かったです。それが、戦術論に対する議論が荒いところでずいぶん損をしているような気がしてもったいないな、と思ってました。 |
村娘 パメラ 11:11
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今回は、しゃべっている（議論がある程度できている）灰からの吊りを急ぎ過ぎたのが、非常に不安定な進行になってしまったのがまずかったと思います。
私が生きていれば、アルビン、レジーナを吊ったあと、占いでパンダができていなければ霊ローラーでいったと思います。占い師とラインがつながらない霊能者の決め打ちは、非常に危険だと思います。 |
村娘 パメラ 11:17
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レジーナは、今回はよく頑張ったと思います。不慣れながら、白く見られるポイントがいくつかあって、村が正解にたどり着けなくなっていますね。
一番いいのは、村長とのラインが自然に切れているところでしょうね。両狼の可能性は薄いと、みんな思ったんじゃないでしょうか。 |
木こり トーマス 11:33
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遊びに行く前に立ち寄ったッスよー。
■1.まだ４戦目（笑）不慣れすぎです。 ■2.おまかせ→狂人。出来ればもうやりたくない。 ■3.レジーナさん。最後の最後まで狼じゃないと思ってたｗ ■4.どこかに【(,ΦДΦ)デストロ―――――――イ！！】を入れるといいんじゃないでしょうか。さて、ダーツに行ってきます。 |
村娘 パメラ 11:37
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■１.29か30くらいだったと思う
■２．狩人希望で共有者、カタリナ、ヨアヒム守れ。 ■3.村長とレジーナですね。トーマスも黒出しのタイミングが絶妙でした。 ■4.おまかせします。 |
村娘 パメラ 12:11
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あ、そうだ。これわざと突っ込まずに、灰の誰かが突っ込めるように残しておいたんだけど、何で誰も疑問に思わなかったの？
ヴァルター13:30「５ＣＯのローラーは最終日５人残りだけど」って言ってるけど、これ、5人残ってる時点で最終日じゃないし。 |
村娘 パメラ 12:16
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ちなみに初日5ＣＯになった場合は、基本的に霊ローラー、占い師から黒が出れば、黒を出した占い師を吊ります。
灰に狼は一匹しかおらず、占い師候補が3人なので、占い師襲撃がない限りはＬＷ候補は3人になります。占い師3人が黒を出した時点で残りの灰は自動的に白確定。5人残った時点で白白灰灰灰になります。狼側の戦略が順調にいった場合でも、ここまでもっていけるので、かなり狼不利な布陣なんです。 |
村娘 パメラ 12:27
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狼にとって危険なのは、狩人に対して偽黒を出してしまうことがあり、パンダ狩人ＣＯがあれば、狼は対抗を出すことができません。
また、パンダになった狼が狩人ＣＯしても、対抗が出れば詰むので狼から狩人を騙ることもできません。 初日５ＣＯは、村側が機械的な方針をとるだけで狼の勝ち道筋をかなり狭められる、村にとって歓迎すべきくらいの状況なんです。 |
村娘 パメラ 12:30
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リーザお疲れ様。
混乱したときは、無理に狼を見抜いて吊ろうとせずに、寡黙吊り、霊ローラーなど頭を使わなくてもいいような方針を立てて、しゃべっている灰の発言は翌日に再検討するほうがいいと思います。 |
少女 リーザ 12:48
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んー、なるほどなの。手数は考えるけど発言からの先見的な見方って大事なのね、そういえば昔もそんな話は聞いた気もするの。今回は共をして色々勉強になったの。
フリ＞再戦なの、お久しぶりなの。フリはニコなイメージな気がするの、間違ってたらごめんなの。 そういえばリナちゃんも再戦かなって思うの、たぶんだけどなの。 |
村娘 パメラ 12:49
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村長ごめん、村長の言うパターンだと4日目でこうなりますね。
4d共共白占占占村村村村狼 これだと、この段階で、灰吊りを入れるか、信用できない占い師を一人偽決め打ちして吊るか、どちらかの選択をとらなければいけないですね。灰吊りでミスれば、あとは3d５COと同じ展開になります。 |
羊飼い カタリナ 12:49
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＞村長さん リナ狩人希望で共有者になったときとか、狩人希望で狼になったりとか、狩人希望で霊能者とかよくあるけど、希望蹴られると他の役職希望に変更になって競合するっぽいの。
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少女 リーザ 12:52
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ヴァルタン＞そうかもなの、私もだいぶ前に霊能者希望したのに別の希望の人が霊能者になった記憶があるの。
そういえばここ最近（数ヶ月？）鳩で人狼がまったく覗けないの。これも呪いなの、鳩の性能のせいじゃないの。 時間なの、またあとでなの |
羊飼い カタリナ 12:53
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あの村は霊能者さんが狼突然死を発表してくれないし。霊能者さんが狼霊に対抗してくれずに潜伏しちゃうとかすごかったのです。
リーザちゃん（ディーターさん）の最終日の説得すごかったのです。 |
村娘 パメラ 12:55
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パンダが一度も出ていない段階での吊りが、灰5人の段階で使えるという分3d５COよりは有利ですね。
3d５COだとは、最終的に真占い師の決め打ちが必要になりますが、1d５COだと、偽占い師を一人偽決め打ちすれば、だいたい勝てますね。 |
羊飼い カタリナ 12:57
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1d５COは初回吊りに霊を使えるし、狩人さん吊らないですむし、狩人さんがパンダだされると襲撃されない素敵な立場になるから村有利かなっ。
＞パメちゃん リナ一瞬狩人の占い師騙りをパメちゃんCOで考えたんだけど、してたらヨアさん確定してたかも(笑 |
羊飼い カタリナ 13:03
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でも、リナあんまり奇策とか苦手だし、占い師確定だとちょっと盛り上がらないからやめたの。
前の村で占い師さん確定したんだけど、結局詰み状態になっちゃったの。議論停滞しちゃうし、ほぼエピモードになっちゃうし(笑 |
村娘 パメラ 13:06
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占い師が確定すると、少なくとも4日目までに狩人を襲撃して、占い師を襲撃しないと勝ち目がありませんね。
でも、狩人、占い師襲撃が成功すると、それまで議論が停滞していた分、発言から狼を探すのは難しいように思いますね。 |
村娘 パメラ 13:11
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まあ、何が言いたかったかというと、霊能者は、占い師とラインがつながらない限りは、決め打ちは難しいんです。パンダを吊らない限りは、生存者とラインがつながりませんから。
占い師のほうが、黒が出た時点で生存者とのラインができるので、発言から判断しての決め打ちは精度が高いでしょう。 |
羊飼い カタリナ 13:12
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またなの。時間なの。
ヨアヒムさんでGJ出ていたらまた違った展開になったのかな…。ほんとヨアヒムさんごめんなのです。クララちゃんもエピに来て欲しいなっ。 ＞オットーさん 午前 8時 11分 墓下での神父様の告白「どんな時でも（略）オットーが好きだったんだよー(爆」（違う）はすてきだったのです（うっとり |
パン屋 オットー 13:16
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まったくの役職なしもちょっとだけ考えてた＜占い騙りCO
カタリナ13:12＞それなんか違ううううう！ 別に神父のことなんかなんともおもってなんか…。（あんま言うと突っ込まれたとき爆死だな俺… |
村娘 パメラ 13:17
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やっぱり、クララを気にしてヨアヒム護衛ははずしてほしくなかったな。
占い師が生きていれば、確定白はまたできることが見込めるし、自分が狩人COして、襲撃されれば、ヨアヒムが確定になるので、まとめはどうにでもなったんじゃないでしょうか。 |
村娘 パメラ 13:20
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オットー＞共有者だけの騙りで占い師が確定することは滅多にないですね。村人が騙るのはありだと思います。でも、理由をちゃんと説明して、その後の発言で信用をとらないと、吊られやすいですから、リスクはそれなりにあります。
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パン屋 オットー 13:27
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んー、騙って信用がなくて後に吊られるのは別に自分の責任だからいいんだけどねー。
前の村でもちょっと話したような気がするけど村人ほぼ独断でそういう戦術取るのはいいのかな、って部分にちょっと疑問を感じるんだな。そんで見送った。 あと誰かカタリナを止めてくれ。真剣に。（俺には無理！ |
村娘 パメラ 13:31
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オットー＞あんまり村人ばかり吊ってる余裕はないのです。
とくに寡黙が二人くらいいる村だと、もう一人村人が吊られるとすごく厳しいです。 吊られるのは自分の責任では片付かないですよ。自分がよくても生き残った村人が困る。 |
村娘 パメラ 13:53
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レジーナは、今回は最後まで参加して、いろいろわかったことがあるでしょうけど、次に参加する前に、まとめサイトのおすすめログにあがっているような過去ログを10本くらい精読することをお勧めします。初日の議題はほぼ定型化しているし、役職に関係なく話せるものなので、参加する前から用意できるはずなんです。
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村娘 パメラ 13:59
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むかし同村した人で、初参加の前に過去ログを30本くらい精査してから参加したというひとがいました。ものすごいベテランに見えていたので、初参加だとわかって、びっくりしました。
そこまでやってから参加する人は少ないと思いますが、過去ログを読み込むだけで、不慣れ感は払拭することが可能ですので、やってみてください。 |
パン屋 オットー 14:04
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でも吊られるのって結局自分の責任じゃない？それで村に迷惑かけるのは申し訳ないのはわかるけど。
（だからといって手抜いていいとは思ってないぞ） 過去ログに関してはパメラに同意。何をどう話せばいいかはなんとなくつかめるだろう。 できれば狼勝利と村勝利どっちも見た方がいいと思う（墓下でも狼がバラされてないのを読むとなおよし）。今の状態だとまた寡黙で吊られかねんぞ。 |
村娘 パメラ 14:08
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オットー＞村人で騙るなら、その辺のことも考えてやってねってこと。村側には、発言をみて吊る吊らないを判断する責任がありますから、100％自分の責任ということはないですけど。
過去ログについては、特に役職者をやる場合は、手本になるようなログを見つけて、上手な役職者の要点を押さえておくということも大事です。 |
パン屋 オットー 14:10
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過去ログに関してはまとめサイトのおすすめログで票数の多いもの（そんでもって「反面教師」ではないもの）がいいかな。
流行の戦術を見たいのであれば最近のものの方がいい。 （ただ…昔のログって戦法がまだ定まってなかったせいか結構面白いの多いんだよなぁ…） で、慣れるまでは常にまとめサイトとか戦術の参考になるページを見ながらやるとか。（俺いまだにこれやってるけど） |
村娘 パメラ 14:13
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最近はやりの戦術は初日占い師CO、占い師COの人数にかかわらず霊能者は初回投票COというのが一番人気だと思いますね。
私が参加し始めた一年前くらいは、占い師が２COなら霊能者もオープンというほうが多かったような気がしますが。 |
少年 ペーター 14:31
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エピ議題答えるよ～vv
■1.3戦目。墓下でも言ったけどねｗちなみに未だにALL村人。次こそは役職を…！ ■2.村人^^；F国初でしたので…。 ■3.うーん、村長狼が一番びっくりしたので村長にｗｗ ■4.【箱(一部鳩)崩壊に】呪われた【(,ΦДΦ)デストロ―――――――イ！！】村 |
村娘 パメラ 14:32
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それぞれの戦術は、優劣よりも、結局その村の人との相性みたいなものもある。
多弁な村だとFOが一番強い気がしますね。 確定霊能者まとめで占い潜伏もなかなか悪くないと思うのですが、確定する保障がないのがネック。 一番嫌いなのは全潜伏です。 |
パン屋 オットー 14:47
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パメラ＞確かに考えなしに特攻して吊られたんじゃどうしようにもないもんな。そういう意味でも最善つくさねばなぁ。
あと、戦術じゃないけど最初に「わおーん」叫んだ人はえらいと思う、15村だっけ？（何か違）あと全員狩人COとかああいうネタチックなの大好きだ。 ペタ＞C国はFO多いように思う。狂人が囁けるからF国とはまた戦術が違う印象。 …参加できる！と思ってエントリーすると忙しくなるのは呪い？ |
パン屋 オットー 17:48
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まとめサイトのキャスト表…。
下のほうの役職もちの固まりっぷりがなんかすごいんだけど。 CとFで一番の違いってCだと共有（村人騙り）の意味がない、あと3-2（回避したらどうなるか分からないけど）にならないだろう点もかな。 3-1はあるかな…それするくらいなら2-2か2-1にするかな。 |
負傷兵 シモン 21:06
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ただいま戻りました。
今日は忙しかった・・・ みなさんお疲れ様です。もっと説得できればよかったんですが、力及ばずでした。すみません。 狼側の皆さんおめでとうございます。ご飯食べながら議事録読んできます。 |
村娘 パメラ 22:17
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その辺の兼ね合いは難しいですね。聞き手側が、村視点でのローラーのメリットをちゃんと理解してくれればいいんですけど、説明の仕方が、霊能者の立場からだとむずかしくなりそうですね。
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シスター フリーデル 22:21
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ただでさえ村長さんのCOがあそこまで真よりに見られてるからネ～。
この前霊やったときも、狼2吊って、残りの手数と吊り順示したら、まとめ共に、狼の投了宣言だとか受け取られて、なんだそりゃだったのよネ～。 |
村娘 パメラ 22:24
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占いに比べて、霊は判定情報が重要でないうえに、生存者とのラインがつながりにくいから、考えてもわからないことが多いんですよ。決め打ちで残すのはリスクが結構高い。狼を吊らなければ、負けは確定ですからね。
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羊飼い カタリナ 22:38
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最終日は説得用の発言残して欲しかったのー、シモンさん。
今回まとめのリーザちゃんに、リナが同村したときリナまとめだったんだけど。最終日に仮で▼したけどリーザちゃんの説得でリナ▼するの違う人にしたもん。 |
村娘 パメラ 22:50
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シモンも初参加でしたか。ご苦労様です。
コツは狼を探そうとしすぎないことですね。狼を探す前に、人間を探す。他人を疑う前に、自分を疑う。村が滅びるのは、狼にだまされるからではなく、自分にだまされるからなんです。 |
羊飼い カタリナ 23:56
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そろそろ12時なのです。ご挨拶しておくのです。
一週間お疲れ様でしたなの。リナみすりーどしちゃったりヨアヒムさんを護衛できなかったりダメダメ狩人だったの。村のみなさんごめんなの。 みなさんの転生先がすてきなものになるのを祈っているのです。 |
神父 ジムゾン 00:17
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それは無念orz
2ヶ月ぶりの参戦でしたがとても楽しくやれました、村側の皆さん狼側の皆さんのおかげです また感覚あけて参加なのでいつお会いできるか分かりませんが、何処かで遭遇しましたらよろしくお願いします と言うわけで、狩人はペーター＞オットー＞リナだと思ってました、リナ狩人って結構見る気がするのに見つけられなかったのが悲しい |
少年 ペーター 00:40
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赤ログでも見ましたが…僕狩人に思われてたようですね。そんな狩人臭かったかなぁ…オト兄ちゃん見たいにブラフ張ろうともしてなかったんだけどなー…。どのあたりが狩人臭かったんでしょう？聞いても良いですか？＞神父さん
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神父 ジムゾン 00:58
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＞レジ：お帰り～お疲れ様～
＞ペタ：あの時期の赤ログ狩人考察は勘でやってるから、参考にはならないと思う 明らかに狩人じゃないっぽい発言している人から、除外していって、残ったのが狩人とかそんな感じ(爆 |
少年 ペーター 00:59
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＞オト兄ちゃん
だから同時に吊り占い希望も挙げにくい…orz＜序盤 嗚呼…それもわかるような。でも中盤からは能力者からも見えるようになるからそっちからも見ると違うもの見えることもあったりなかったり…？(どっちだよ) |
少女 リーザ 01:43
次の日へ
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リナちゃんはリザだったのなの、思い出したのなの。あの時も村人同士で疑い合ってたの、白いなぁって思いながらもなの。
そういえば私はあれから能力者決め打ちって言わなくなったの、ずっと両方とも真の可能性を考えてるの。 |