プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 18:38
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トーマスさんからも出たみたいなの･･･
【ヤコブさんは人間なの･･･】 ヤコブさん･･･疑っちゃってごめんね･･･。まだ狼は2匹生存しているの･･･。 ちょっとお呼ばれしちゃったから、席を外すね。昨日、オットーさんが出してくれた議題には戻ってから回答するの。 |
少年 ペーター 18:40
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うぁ〜オットーさんが襲われちゃったか〜。
とても頼りがいのある人だったのに……。惜しい人を亡くしました。 ヤコブさんとあなたの犠牲は決して無駄にはしません!! それで【パメラは人狼】でした。 |
少年 ペーター 19:37
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あまり人がいないけど、今日の議題について話します。そしてこれは自分の視点からの話です。
■2.僕はパメラが人狼確定したので▼パメラです。 ■3.リーザは少なくとも黒。霊ローラーの可能性とか人狼を指名しちゃう危険性を考えると、やはり霊が真狂かな…。そして僕は今 (真)トーマスさん≧カタリナさん(偽) と思ってます。 |
少年 ペーター 19:40
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トーマスさんが狼となると自分で先にＣＯしたのが不自然に思えます。何にも情報がないときに狼が占い師を騙るというのは自分が占われないという利点があるけど、それ以上のリスク(最終的に吊られてしまう)を負うので可能性は低い。よってトーマスさんの方が真だと思います。
■1と5.占いによって前、灰色だった人の中にはもう人狼、狂人はいないことになります。ということは３人白確定が出ました。 |
少年 ペーター 19:42
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そして霊能者の中に人狼、狂人の片方がいます。加えて前日に霊能者は真狂の確率が高いと話をしました。ならば人狼＝リーザなのか？自分の視点から見るとこれはかなり確実性が高いです。しかし、リーザを占うことは意味がありません。リーザ自身が占い師を騙っているからです。
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少年 ペーター 19:46
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ここで村が勝利するためには今「白白白狼占占霊霊」であるのでまずパメラを吊り、そのあと真狼と思われる占い師をローラーするべきかなと思います。でもこれは霊が真狼だったとしたらとても危険です。そこでこの今日の占いを有意義に使いたいと思うんだけど、どのようにすればいいだろうか……。他の人の意見も欲しいです。
最後になるけどこれは自分視点で一方的に予想しました。つっこみどころはいっぱいあると思います……。 |
ならず者 ディーター 19:58
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鳩からだ。
ちょっと気になるのだが、なぜペーターはトーマスのことを占い師のように話すんだ？なんかそんな風に聞こえるのだが気のせいか？ あと占い師をローラーとかいっているが、ペーターは真占い師じゃないのか？自分が吊られる前提っておかしくないか？ |
木こり トーマス 20:11
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＞ディーター
霊と占が入り交じってて、なんだかわかりづらい気がするんだな。占い師をローラーっつーか、 ・パメラ黒、故に彼女を白といったリーザも黒 ・だから▼パメラ→▼リーザ ってことだよな？ それが正しければ、そこで決着がつくのでペーター自身は吊られない、と。こうか？ |
木こり トーマス 20:15
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俺も、パンダになった以上▼パメラは必要かと思う。俺は他に思いつかないんだが･･･まあ、今日一日みんなやパメラの意見を聞いてから決めたい。
占い先は誰にすべきか･･････（悩） |
少年 ペーター 20:42
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わぁー自分の分をよく読んだら霊と占がごっちゃになってましたね……。
ちょっと変わっちゃってますけどもう一回、 自分の考えとしては(真)トーマスさん≧カタリナさん(偽)で、狂人なら先に占い師を騙るべきで霊能者を騙るメリットは少ないんで先にＣＯしたトーマスさんが真かなって思います。 |
少年 ペーター 20:53
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そして他の事は8:11のトーマスさんのほぼ言うとおりですね。
まぁこれは僕の視点のものなんでかなり偏ってますけど…。 これで１番悩んでいるのがパメラを吊った後の動き方なんですよね…。もしリーザを吊ったとしてリーザが人狼でなく、狂人の場合はまた霊能者の二人から選ばないといけない。 だから次の占いではっきりさせることができればいいんですけど……。 |
羊飼い カタリナ 20:59
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こんばんは･･･
パメラさんをペーターくんは人狼判定なのね。 ＞ペーターくん ペーターくん視点では狼1を発見しちゃったけど。パメラさんを吊った後に占い師ローラーはディーターさんも指摘しているけど、村は負けちゃうよ。占い師ローラーなら狼発見で役目を終えたペーターくんからだよ。最終日に霊狂狼村でランダム負けの可能性が高いよ。 ペーターくん視点ではパメラさん→リーザちゃんじゃないかな？ |
羊飼い カタリナ 21:06
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＞トーマスさん 対立候補のリナが指摘するのも変だけど。。リナは霊能者なの。霊判定が出るまでパメラさん狼なんて確信できないよ。
どうしてパメラさん→リーザちゃんなのかな？ 狼がオットーさんを襲撃したことから、まとめ役排除狙いかな･･･。パメラさんが狼なら真占い師を襲撃しちゃうはず･･･。単純にペーターくん真でパメラさん狼とはリナは霊判定をみるまで判断できないよ。 |
羊飼い カタリナ 21:10
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■1 占い先は●ヨアヒムさん
発言数を枯らしちゃう発言はちょっと気になっているの。オットーさんが注意したのに枯らしちゃったし。 あと、初日に寡黙気味の占い師さんが出た以上は潜伏狼はお喋りさんの中にいるのかもってちょっと思ったの。 リナの中では両占い師から吊り希望のディーターさんは白よりかな？なのでヨアヒムさんを希望するの。 |
青年 ヨアヒム 21:10
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ただいヨアヒム！遅くなりました。
まず第一声でオットーさん、ヤコブさんに見送りの言葉が無い人！全員怪しい！ オットーさん、ヤコブさん、お疲れ様でした。後は僕たちにまかせて、墓下で応援しててくださいね。 ヤコブさん＞昨日の独断での非狩人宣言・・・【超ＧＪ！！】です。シビれました！それと疑ってしまってすいませんでした。敵は必ず討ちます！ |
羊飼い カタリナ 21:13
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■2 吊り希望は▼パメラさん
ペーターくんが果たして真なのかどうかを判定したいからなの。 リナは初日の議題発言や、昨日のパメラさんの発言を見ると白っぽく感じるんだけど、狼判定が出た以上は吊って霊判定で確かめたいかなって。 でも、▼ペーターくんもありかな。占い師の役目終了で狼疑惑が高いからなの。 |
羊飼い カタリナ 21:16
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■3 トーマスさんは狼なら夜明け前に判定については相談済みだと思うの。リナに促されるまで黙っていたように判定に迷っていたトーマスさん狂推理変わらないの。
占い師さんは、今日のパメラさんの狼判定があって占い師さんが襲撃されていないことに疑問を感じちゃっているの。あと議題回答も変だし？ペーターくん狼で、リーザちゃん真推理なの。 |
青年 ヨアヒム 21:19
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ここで占いパンダ判定ですか〜・・・。まぁ、色々気になる点はありますが、▼パメラを主張する前に、まず状況を整理してみましょう。まず一番大事な事は、【確定白のまとめ役がいなくなっちゃった】ってことなんですよね。これ結構痛いです。アルシンドの頭ぐらい痛いです。
今、ペーターくん視点で灰は全員白。ならば、今日の占い方針は【ペーターくんがリーザちゃんを占って、リーザちゃんはみんなの意見を参考にして、 |
青年 ヨアヒム 21:19
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灰の誰かを占う】という占い方針で問題ないと思います。ただし、【リーザちゃんは占い先と投票先を同じにして、更新後にその占い理由を詳細に述べる】というのは最低限必要かと思います。みんなの意見も聞きたいかな。
それでは、この展開の違和感について、ちょっと考えてきますね。 |
羊飼い カタリナ 21:25
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■4 白 者＞娘＞旅＞青 黒
ディーターさん：初日午後9時14分や両占い師さんから吊り希望されちゃったのはかなり白いかな。 パメラさん：初日午後6時37分にリナ白さを感じているかな。あと、能力者の真偽を図る姿勢などにもね。 |
羊飼い カタリナ 21:26
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ニコラスさん：寡黙気味だけど今日の午後8時45分はペーターくん狼だと推理すると白いかな。でも、寡黙と自分占いの提案でちょっと黒要素なの･･･。
ヨアヒムさん：発言ペースを考えないで発言しちゃうの。もしも疑われたり質問されたりした時に、レスを返せないよね。ペーターくんとのペアならヨアヒムさんかな？ |
羊飼い カタリナ 21:31
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■5 トーマスさんは狂だと思うの。既に人間吊り2回している余裕はないから霊ローラーは駄目。
占い師ローラーをする場合には狼発見で役目終了のペーターくんから。明日からだとペーターくん狼だとパメラさん吊りで最終日に村がランダムかそのまま灰の狼が分からずに負けそうだから今日からやるのならやるべきかも。 |
羊飼い カタリナ 21:36
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＞ヨアヒムさん まとめ役がいなくなっちゃったけど･･･今日の吊りは2択だよね･･･▼パメラさんかペーターくん。
占い先は占い先襲撃を避ける意味でリーザちゃんに任せるのがいいとリナは思うの･･･。 もちろん、みんなの占い希望を参考にした上でね･･･。翌日、占った理由を教えてくれればいいと思う。 |
羊飼い カタリナ 21:41
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しばらくリナお風呂にいくから席を外すの。
今日、パメラさんを吊っちゃうのか、占い師さんとして役目終了で狼疑惑があるペーターくんを吊るのかは･･･まとめ役がいないから･･･多数決か自由投票になるのかな･･･。 寡黙気味になるのは駄目だけど、発言数を使い切っちゃうのも駄目だからね。後で質問などできなくなるし。 |
木こり トーマス 21:50
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俺としては、やはり▼パメラは大前提だと思う。
▼パメラ→黒なら▼リーザ 白なら▼ペーター 今のところ、占は真･狼説がほとんど（俺もそう思ってる）。 つまりこれで、狼ひとりは絶対につれる可能性は高い。 |
木こり トーマス 21:55
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あ、▼パメラ後に俺とカタリナがパンダ判定を出す可能性もあるのか？
あー･･････頭痛くなってきたぜ。 そういやまったく関係ない話題だが、アルシンドって今農家やってんだな。 案外農夫ヤコブと知り合いだったかも知れん！ |
少女 リーザ 22:00
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ただいま。はぁ、ため息だよ。ペーター君は今日勝負に出たってことだよね。リーザ信じてもらえるかな。
今日の私の吊り候補はペーター君。理由は私が黒だと断言できる唯一の人だから。反対なのは、パメラさんを吊ること。理由はもちろん人間だから。 |
青年 ヨアヒム 22:12
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う〜ん・・・、なんだろうこの違和感・・・。パメラさん狼だとしたら、なぜ占い師ではなくオットーさん襲撃を選んだんでしょうか。占い師の内役が「真狼」としても、パンダ判定の出た人物は吊られる可能性大ですよね？なぜここでオットーさん？しかもオットーさんってまとめ役立候補してるし狩人の可能性かなり低いですよね？たとえＧＪ回避だとしても、まだ僕の中では、なんかひっかかります・・・。
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村娘 パメラ 22:21
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ただいま。ペーターくんはパメラに黒判定なんだね……。パメラ、悲しいです。
えっと、みんなに考えて欲しいんだけど、簡単にパメラ吊りって言ってる人。 【今日狼側誰も吊れないと村は負けちゃうんだよ！！！！】 明日は６人で狼２生存で狂人さんも生きてた場合、村は確実にわおーんで負けてしまいます。 【パンダが出来たから吊り】っていうのは、待って欲しいよ。ちゃんと考えて欲しいの。 |
旅人 ニコラス 22:21
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ペーター人狼、リーザ真占い師)
黒……普通そう言うだろうな。 白……霊能者に人狼がいると見せかけたい これが何かの判断材料になるだろうか？ 混乱するだけのように感じるのだが……？ |
青年 ヨアヒム 22:24
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まぁ、前置きはこれくらいにして、今日の議題回答にはいります。ヨアヒムタイムの始まりだよ〜！
まず最初に、占い師の内役が「真狼」、霊能者の内役が「真狂」が濃厚であることを前提に考えているってことを言っておきます。 ■1、●ニコラスさん 僕視点では、灰はパメラさんを除いて、ディーターさん、ニコラスさんの2人。 |
村娘 パメラ 22:24
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パメラ視点でお話すると、ペーターくんは確実に偽者なので、パメラは今日は▼ペーターくん以外は推すことが出来ないです。状況的に、ヤコブさんが狂人とは考え難いので。
みんな視点で考えると、今日狼側を確実に一人吊らなくちゃいけないから、ペーターくんを信じた場合は▼パメラ、パメラを信じてくれるなら、▼ペーターくんという道しかないです。まとめ役もいない状況下だけど、安易にパメラ吊っちゃうと村滅んじゃうよ……。 |
青年 ヨアヒム 22:25
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僕は現在、ペータくん偽予想なので、そのペーターくんが昨日占い・吊りで名前を挙げていないニコラスさんを今日の占い希望にしました。
■2、▼ペーターくん 僕はパメラさんより先にペーターくんを吊ることを希望します。黒判定が出た時点でペーターくんの仕事はほぼ終わってしまっているのが一つ目の理由。占い師の内役も「真狼」が濃厚だと思いますし・・・。 |
青年 ヨアヒム 22:25
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二つ目の理由としては、明日のペーターくんの霊能判定次第でパメラさんの処遇について考えられるということです。場合によっては、パメラさんを吊る必要がなくなるかもしれません。具体的に言うと・・・
（1）霊能黒黒判定ならば、パメラさんはほぼ白。つまり最後まで放置でいいかと思います。 （2）霊能白白判定ならば、明日▼パメラさん→明後日▼リーザちゃんでおそらく問題ないでしょう。 |
青年 ヨアヒム 22:26
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（3）霊能パンダ判定ならば、明日霊能者真偽予想とともに、パメラさん・リーザちゃんの処遇を改めて考える。
今日の吊りは完全にパメラさんかペーターくんの2択です。そして、僕は▼ペーターくんを希望します。理由として、（22:12）で今日の襲撃に違和感を感じたこと、パメラさんとペーターくんの発言を比べた時に、ペーターくんの真度より、パメラさんの人間度の方が勝っていることなどがあります。 |
青年 ヨアヒム 22:55
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まずはいくつかきてる質問から答えていきますね。ね、眠い・・・。
★ニコラスさん＞今日ペーターくんを吊らないで、誰かを占ってもらう場合、誰を占ってもらえばいいんでしょうか？ペーターくん視点で、既に灰は全員確定白なんですよ？ ★パメラさん＞初日に言ってるように、僕は霊能者が確定する可能性が高いと思ってたんです。霊能者が確定してまとめ役になった場合、 |
青年 ヨアヒム 22:56
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オットーさんは白要素をかかえて灰に戻ることになりますよね？霊能者が確定するのを見越した上でオットーさんが立候補したなら・・・って僕は考えたんです。それには、まとめ役立候補した後、信任・不信任の多数決を聞いていたことや、（1d 18:49）で「灰に戻ってもいい」と自分から言っていたのも関係してます。
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青年 ヨアヒム 23:33
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んでは、議題回答の続きです。今日は発言数節約モードでお届けいたします。こんな僕を許してね。＞リスナーのみんな（誰？
■3、能力者予想 （1）占い師 二人の発言からは判断つきにくいし、正直に言ってしまえば、パメラさんが判断の基準です。で、現在はリーザちゃん真より。リーザちゃんには、もっと積極的に話して欲しいところ。 |
青年 ヨアヒム 23:34
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（2）霊能者
すみません。判定割れもないし、おそらく内役が「真狂」の霊能者まで頭回ってないです。灰と占い師のライン考察でいっぱいいっぱい・・・。 ■4、【黒】旅＞娘＞者【白】 【旅】う〜ん、狼としてはちょっと発言がおぼつか無い印象なんですよね・・・。でも、ペーターくんとセットで狼ならば、それも納得できます。昨日言った通り、リーザちゃんとのラインはなさそう。 |
青年 ヨアヒム 23:35
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【娘】パンダ判定をもらい現在注目の的。今後の発言に期待。僕の中では、完全にリーザちゃんとのセットになっちゃってます。
【者】昨日の吊り希望も白要素ですけど、占い師の二人と絡みが多いってのも白要素ですね。狼ではないっぽいです。 これで議題回答終了ですね。今日はこの辺りで限界ギリギリチョップ！猛烈に眠いッス！また明日みんなの発言見てから考え直したい感じ。質問あったら、後でまとめて答えますねん。＠7 |
木こり トーマス 00:31
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ちょいと疑問なんだが、オットー襲撃はそんなに奇妙か？ 最初は確かに驚いたが、よく考えてみりゃ、白潰しは狼のセオリーじゃないのか？ それとペーターとの関係が、いまいちわからんのだが･･････
ヨアヒムに限らず、誰か解説してくれると助かる･･････ |
木こり トーマス 01:28
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あ、それと「ニコラスがペーターとのラインはあるが、リーザとのラインはなさそう」っていう根拠も教えて欲しい。俺にはそう大差ないように思えたので。
リーザの話も聞きたいな（占い先に関してとかな！） というところで寝る！眠い！おやすみ！zzz |
ならず者 ディーター 07:43
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■1.ヨアヒム
正直ニコラスとの二択で迷ってる。ただ片方の結果が出ればもう片方の結果もわかるのでここは多弁なヨアヒムにする。 連投＋使い切りがちょっと気になるからな。まあ作戦とかじゃなく忙しかったりするんだとは思うけどな。 |
ならず者 ディーター 07:54
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■3.能力者の真贋はこんな感じだぜ。
占い師、真リーザ＞ペーター偽 ▼吊り理由の通りペーターが真っていうのは考えずらいかな。 もう決め打たないとまずいんだよな？もしペーターがうっかりな真ならすまん。 |
ならず者 ディーター 07:59
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霊能者、真カタリナ＞トーマス偽
これは昨日からの通りだぜ。トーマスは狂かなと思うぜ。ローラーされる確率が高い霊能者に狼が出るのは危険だし、トーマスのCOの仕方も何か勢いで出て狼に出させないようにしていると感じたしな。 |
青年 ヨアヒム 08:03
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おはヨアヒム！
今日って、間違いなくこの村の分岐点ですよね？なんでこんなに進展がないんでしょうか・・・。なぜ占い師二人とパンダ判定のパメラさんの発言がないんでしょうか？なぜ灰が全員▼ペーター希望なんでしょうか？灰が全員白いんですけど・・・。 意味ワカラナイデス、本当にパメラさんが狼ナンデスカ？コイン投げてもイイデスカ？サイコロ振ってもイイデスカ？ オットーさん、ヤコブさん、電波カモンです！！！！！ |
青年 ヨアヒム 08:05
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★トーマスさん＞ニコ、リザライン考察については、（2d 11:11）を見てもらえますか？
それと、オットーさん襲撃について意外に思ったのは、昨日僕は占い師が襲撃されるだろうと勝手に予想していたからですね。今日間違って人間吊ったら、明日「わお〜ん」の可能性があり、悩みまくっている現状を考えると、悪くない襲撃だったっぽいです。＠5 |
ならず者 ディーター 08:06
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■4.白：娘＞青＝旅：黒
パメラ：ペーター偽と考えているから白寄り。 ニコラス：ステルス狼だとするには何かゆらゆら揺れていて、一番疑われそうな位置にいるんだよな。事実占い対象にもあがってたしな。ただ他の誰かとのラインを考えるとちょっと思い浮かばないんだよな。 |
ならず者 ディーター 08:09
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ヨアヒム：連投及び発言使い切りは気になる。あと今日の吊りの霊能判定で、パンダが出たときのことがやけにあっさりし過ぎてたのも、違和感を感じるんだよな。
ラインを作りたがっているような感じもするしな。 |
ならず者 ディーター 08:45
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そうだ、ペーター20:42で狂人は占い師を騙ったほうがいいといっているけど、なんでだ？これは狼が霊能者を騙ったほうがいいといっているよな？
霊能者はローラーされる可能性が高いから狼が騙ったらまずくねーか？それとも狂人が占い師を騙って、霊能者を確定させて、狼２ステルスってことがいいとのことなのか？ |
旅人 ニコラス 08:53
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今日占い師襲撃は、狩人が守っている確率が高いし、成功してももう一方の占い師が吊られる事が確定するから人狼側にはあまりメリットがないような気がする。
グレー食いはないだろうから、霊能者かオットーだと考えていた。 |
旅人 ニコラス 08:53
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＞ヨアヒム22:25
基本的に同意。ここでパメラの白黒をはっきりさせたい。 霊能発表の順番だが、偽霊能者が後ならほぼ確実にパンダになる。 疑われている方が先に発表すべきだろう。 現時点で私はトーマスを疑っているので、今日同様トーマス→カタリナを希望する。 |
少女 リーザ 09:57
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おはよ。私が、今、聞かれているのは、占い先についてだね。
●占い先。 灰３人の中から私が決めるのがよい。と判断してるの。ここまでの流れから言って、ニコラスさんか、ヨアヒムさんのどちらかを選ぶことになる。と思うの。占った後に理由を言えばいいってことだよね。 |
村娘 パメラ 12:22
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やぁー＞＜。
ごめんなさい、おはようございます、パメラです！ 寝落ちしちゃって今目が覚めましたよぉぉ〜！ 色んな意味でパメラ大ピンチだけど、頑張って発言をしてから出かけるね(涙) |
羊飼い カタリナ 12:39
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こんにちは･･･
今日の吊り希望は▼ペーターくんが多いみたいね。リナもペーターくんの今日の発言や初日の議題回答などから偽っぽいかも？って思うの。 それに占い師さんの組合せは真狼だと思うから賛成するの･･･。 ＞ヨアヒムさん 午後 9時 19分〜午後 9時 19分の発言はペーターくんにリーザちゃんを占っての内容で、▼パメラさんを希望する前提で書いたものかな？ちょっとリナ違和感を感じているの。@7 |
羊飼い カタリナ 12:45
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んー、改めてパメラさんの発言を見返して見たの･･･。
2日目にパメラさんは能力者さんに質問をしているの。そして2日目午後 5時 49分で「お返事くれた人は後でお返事返すね」って言ったの。 仮決定から変わることを祈ったのかも知れないけど。狼なら翌日はパンダ判定が分かるはずだし、翌日は村のみんなへの説得をしないと駄目･･･。ちょっと違和感。村人さんならではの気楽さが、その発言に伺えるかな･･･。@6 |
羊飼い カタリナ 12:49
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あと、状況から今日は▼ペーターくん吊りがいいかもって流れだけど･･･（パメラさんが人間の場合には明日、狼狼狂が残っちゃうから。パメラさんが狼の場合には明日はペーター君吊りで最終日に狼狂が残りランダムになるから）リーザちゃん、ペーターくん、パメラさんが寡黙気味になる理由はないの･･･。
もっとお喋りしてみんなに判断材料を提供して欲しいかなってリナ思うの･･･。@5 |
羊飼い カタリナ 12:57
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時間なのでリナいったん宿を離れるの。夕方くらいに宿に寄るよ･･･。
＞リーザちゃん うん･･･今日の占い先を決めたら今日は発表する必要はないけど･･･。明日、リーザちゃんが襲撃されていなかったら、その人を占った理由を村のみんなに教えてくれるのがいいと思う。占い先を決めちゃうと、もしその人が人間なら確定白を作らないように狼は占い先襲撃をしそうだから、その防衛策･･･。@4 |
村娘 パメラ 13:29
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ペーターくんの今日の発言で違和感を感じるのは、20:42と20:53。後者はみんなを説得する姿勢が全く見られない事から、黒判定を出せば吊ってくれるだろうみたいに考えてるのかなーって思ってるよ。前述したとおり、パメラたちは、今日絶対狼側を吊らないと最悪明日で負けちゃうから、真能力者さんならもっと必死に説得すべきだししなきゃだと思うから。
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村娘 パメラ 13:29
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自分が不利になってるのをわかってるんだけど……、でも、ちゃんと理解した上で信じて欲しいし、ペーターくんが寡黙な分言わないとフェアじゃないと思うので、言っちゃいます。。。(涙)パメラは自分が狼なら〜っていう論述は水掛け論で嫌いだから、ほんとはペーターくんに言ってもらってその上でお話したいんだけどね……。
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村娘 パメラ 13:29
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まず、襲撃先。パメラが狼だとしても今日パメラが占い師を食べることは絶対に無いです。占い師真狼仮定だと、狩人ＧＪが起きた場合に、占い師真狼と見られたら詰んじゃうし、食べられたとしても状況黒と残りの占い師吊りで手数が余っちゃいます。
そして、真狂仮定の場合、どちらが真かわからないから、頑張って論戦で勝利するしか道はないです（万が一狂人を食べた場合手数が余っちゃうから） |
村娘 パメラ 13:29
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次に、ヨアヒムさん22:25なんだけど、パメラは人だから吊られちゃうと村が負けちゃうから必死なんだけど、逆にペーターくんの立場から考えると、パメラが狼だったら今日ペーターくんが吊られちゃうと村は負けちゃうの……。だから、ペーターくんを吊って霊判定見てからパメラの処遇を考えるっていうのは、安易かな……。
うう、信じてくれてる人に信じてもらってる理由を指摘するのは辛いよ(涙) |
村娘 パメラ 13:39
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灰考察です。グレースケールは、白：者＞旅≧青：黒こうなりました。
絡めて占い師考察も。パメラ視点で、リーザちゃんが真確定してるので、それを出来るだけ伝えるように頑張るね。でもそれは後にして、内訳についてのお話をここではするね。内訳は真狼/真狂の二通り考えられます。占い師が真狂だった場合、パメラを吊ったとしても、真占い師が食べにくくて狼さんが困ると予想できます。 |
村娘 パメラ 13:40
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それは一般論として狩人は白だし占い師を守るというのがあるからだけど、深くは言わないね。
そして、仕事が終わっていることから自分が吊られると同じよう自陣営が不利になるからです。ＣＯタイミングについても、占い師が真狂だった場合、狂人の可能性が高いのはリーザちゃんです。(様子見していた可能性がより高いから) よって偽確定してるペーターくんは狼の方が強めだと思ってます。 |
村娘 パメラ 13:40
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また、「狂人は占い師になった方が人狼側の利益が大きい」など、狂人のセオリーについての発言を多くしていることから、狂人っぽく振舞って吊られないようにしてるのかなとも思っています。
以上のことから、パメラは占い師は真狼だと考え、それを前提に灰考察をするよ。 パメラ視点で、ペーターくんは狼だと思ってる事から、ラインで考えるね。ペーターくんの発言のうち、特別な絡みがあったのはディーターさん。 |
村娘 パメラ 13:41
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後の二人は触れられていないので、ライン切りがあったとは思いにくいです。占い師の二人の希望を合わせることで白めにする作戦は成立するけど、ここまで一人と絡んじゃうのは逆に目立ってしまうから悪手という考えより、素直にディーターさんは白いと考えています。
ニコラスさんは1d18:29の発言から、ペーターくんとのラインを疑ってます。 |
村娘 パメラ 13:41
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だけど、霊能者ローラーに反対した事と、灰の狼は潜伏場所が少ないと思われるのに、12:38のディーターさん擁護は素直に白要素です。昨日占い師に対する考察がなかったけど、ニコラスさんが狼ならば、ペーターくん≧リーザちゃんにしておいて今日になって変わったという発言をするのは自ら疑いを招く行為だと思うので、こっちも白要素として捕えてます。
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村娘 パメラ 13:42
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ヨアヒムさんは上にした指摘(パメラなんかより全然頭いいヨアヒムさんなら気付くんじゃないかなっていうことです。。くすん）と、8:03の発言から、▼ペーターくんっていうのはならないだろうと予想した上での希望なのかなあってちょっと不安になってます……。また、ニコラスさんが上に挙げた理由より白めなので消去法でもあります。。
以上の考察より、パメラの希望は●ヨアヒムさん、▼ペーターくんです。 |
木こり トーマス 13:49
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正直パメラたちの発言見るまで、わおーんの可能性をさっぱり忘れてた。以下、暫定だが
■1、●ディーター ■2、▼パメラ ■3、後述 ■4、【黒：者≧青＞旅：白】 パメラは判断に困ったのではずす。最黒か最白。 |
木こり トーマス 13:50
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●はヨアヒムorディーターの２択。▼はペタかパメラ。パメラにした理由はリーザ（狼）を疑っているからだ。
▼パメラの場合 霊判定黒なら▼リーザ 白なら▼ペーター ▼ペーターの場合 霊判定白なら ▼パメラ→▼リーザ 黒の場合 リーザの占い結果による。 |
木こり トーマス 13:50
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ディーター黒寄り理由。
占い師ふたりからディーター吊りがでたことが、今になるとすごく不審に思えてな。 狼は「灰が多いほど隠れ場所が多くなって嬉しい」はず。 だが、「狼が潜んでいる占い師が揃って吊り候補にすることでディタが推定白」になってしまった。 じつは、これはディタ（狼）を生かすための伏線じゃないかってな。 |
木こり トーマス 13:50
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ペタ2d06:00に▼ディタ発言。
リーザ2d11:31で作成した表に、▼ディタを追加（宣言はなし） ペタ狼の場合、元々ペタはオットーかディタを占い先にあげていたのでディタ（白）確定。 リザ狼の場合、後発で▼ディタをあげたのは、狼が潜んでいると思われる占い師ふたりから吊りだされることで、逆説的にディタ白にしたてたかった。 それならば【ディーターが推定白である現状がリーザ（狼）の証拠】になる。 |
木こり トーマス 13:50
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うう、仲間切りするんなら「いつの間にか表に入れてる」とかじゃなく、もっと目立つように言わないと意味ないかな？
見当はずれか？ 考えすぎか？ ツッコミ求む！ むしろつっこんでくれ！ 今のところペーターよりだが、逆に言えば「上の点を除けばリーザ（真）」なんだ。 （夕方まで席離れます） @5 |
村娘 パメラ 13:52
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霊能者さんの真偽の前に……。
リナちゃん：質問の返事をありがとう♪霊ＣＯを出来ない状況っていうのは理解できたの。読みが足らずにごめんね。。 昨日とは違ってトーマスさんを偽寄りに考えています。まず、状況整理が何もないにも関わらず、パンダだからという理由でパメラ吊りを主張していることと、24:31で、ペーターくん吊りを防ごうとしている発言があることからです |
村娘 パメラ 13:57
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リナちゃんは能力者として気をつけていることで答えた、村人の一人であること＝客観的な視点を一日目から一貫していることは白要素になったかな。
トーマスさん：13:50はちょっとおかしいかな。リザちゃんが狼の場合、ディーターさんを吊り希望に挙げるのはディーターさんとリザちゃんが同時に狼の場合のみ。これは理解してくれるよね？ 狼が暫定白作っても意味ﾅｲから。 |
村娘 パメラ 13:57
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(あ、人間を暫定白にしてもって意味ね)
ディーターさんのことを根拠にリザちゃん狼と主張するならば、ディーターさんリーザちゃんが同時に狼でならなくちゃいけないけど、そんなケースは今の所在り得ない。だってリーザちゃん偽ならパメラが狼でしかありえないんだもん。だから、その推理は間違ってるし、ディーターさんとリーザちゃんの関係性からの推理は根本が矛盾してるから成り立たないよ。 |
村娘 パメラ 14:07
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最後に、パメラにしかできない事。リーザちゃんとペーターくんの考察を努力して客観的になるように伝えるね。
まず、今日の対応の違い。村にとっての大きな分岐点となりえる今日、ペーターくんは今日の事ではなく自分視点でだけお話をしてて、説得をしようとかわかってもらおうっていう気持ちがないのに対して、リーザちゃんはまだ寡黙ながらにそれを理解して22:00の発言でパメラが人間ということを知ってる占い師として当然 |
村娘 パメラ 14:08
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ペーターくんは初日に、霊能者真狼の可能性を示唆しているのに2d19:31ではその可能性に全く触れてないし、19:32は結論として「でもこれだったら偽の占い師が人間を狼として占ったときにそれを信じてしまうというのが問題」といいつつ、違う作戦提起もせず解決策の考察もなしにそのまま放置していることの二点がとっても偽要素だと思ってます。
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村娘 パメラ 14:08
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2d5:57の発言では、19:31の考察を完全に裏返し、5:57でカタリナちゃんを吊りたいと考えた理由は当然19:31で出ていた情報っていうのもおかしいと思ってるよ。吊りたい人を吊っちゃえっていう狼さんの行動じゃないかなと思ってるよ。また同日12:01で霊能者は発言から絞れるといいながら、自身が霊能者の発言に対する考察を全くしていないことも疑問点。
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村娘 パメラ 14:10
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考察が薄く、根拠も占いも吊りも理由が圧倒的に無いし、ディーターさんに対する姿勢もパメラが昨日突っ込んだとおり疑問に思っています。全体を通して、狼が吊り・占われなければいいといった態度を見受けられて、誠実さが無く、客観的に見ても村側能力者らしからぬ行動が多いと思ってます。
お仕事行って来るね。更新前に帰ってくる事は出来ないけど、言える事は全て言ったから、正しい選択をしてくれることを祈ってます@0 |
木こり トーマス 14:11
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＞だってリーザちゃん偽ならパメラが狼でしかありえないんだもん。
あれ？本当だ･･････ 色々考えすぎたんだな。わけわからなくなってるぜ。 つまりディーターは推定白でいいのか。 パメラ、サンキューだ！出かける前に覗いていってよかったぜ。 @4 |
青年 ヨアヒム 14:28
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★パメラさん（13:29）＞あぁ〜・・・、僕よく思考垂れ流しで発言するんです。昨日の＠7までは基本的に更新直後の雑感のみでつらつらと書いてました。残りの吊り回数は考えてましたが、明日「わお〜ん」ってのはあまり考えてなかったですね。ちょっと不用意でした。ってか、猛烈に眠くてあまり頭働いてなかったってのもあります。
でもって、僕だって必死ですよ！もう何がなんだかわからないぐらい必死ですよ！ |
青年 ヨアヒム 14:29
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それに今の村の状況を、一晩たった（8:03）で改めて認識し直してるじゃないですか？「今日が村の分岐点だって」！
そうじゃなかったら、サイコロ振ったり、鉛筆転がしたり、ヤコオト電波受信しようとしたり、なんかしませんよ（違）！ ★カタリナさん（12:39）＞（21:19）について→僕は今日の占い方針として、この文章を書きました。でもって、それは今日の議題回答を考える前の段階で考えていたものです。 |
少年 ペーター 14:55
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基本、僕を吊る人が多いみたいですね〜。まぁ黒を１人見つけた時点で、占い師の仕事はほぼ終わりだから仕方ないですね……。議題について最初に発言したのに、それが穴だらけで勘違いも多い。これじゃあ僕を信じられないのも当然ですね…。
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羊飼い カタリナ 17:42
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こんにちは･･･
リーザちゃんからはもっとお喋りして欲しいかな･･･。んー、んー。 でも、リナはペーターくんよりもパメラさんの方が白っぽいから今日は▼ペーターくんにしておくの･･･。 ペーターくんが真占い師さんだったら･･･本当にごめんね。@3 |
少女 リーザ 17:50
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こんにちは。みんな。今のところ、私を信じてくれている人が多いみたいだね。ありがとう。
＞リナさん、ヨアヒムさん 現時点での、私の占い師としての一番の役割は、みんなに信じてもらうこと。だと考えているの。それが占い師にとって最も重要な役目だから。 |
羊飼い カタリナ 17:51
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いろいろ本当に昨日もそうだったけど･･･今日も村の行く末を決める分岐点なんだよね･･･。
無事に今日狼さんが1匹吊れる選択をできていることができるといいな･･･。 そうじゃないと明日･･･すごく辛いし･･･。また更新後に顔を出すの。@2 |
羊飼い カタリナ 17:56
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＞リーザちゃん ぅん、能力者は信じて貰えないと結果が出ても･･･だしね。今はリーザちゃんが真占い師であることを祈りたいかな･･･。そのために頑張ってね･･･。
じゃ、本当にリナ席を外すね･･･。@1 |
木こり トーマス 18:00
次の日へ
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ふー、帰ってきたぜ！
俺の13:49の発言はディーター関連の考えが、勘違いだってわかったので、色々と修正。 ●ヨアヒム 元々ディーターとどちらにしようか悩んでいたしな。俺にはその饒舌さが怖い。 ▼ペーター リーザを疑ってた理由のひとつが、俺の勘違いってことで消えたし。すまんが。 |