プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
司書 クララ 15:00
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長：アルビンさんを説得するのにずいぶんと咽をさいておられますわね。そこは白くもあり黒くもあると思いました。現にアルビンさんを説得するために咽を使いすぎて灰考察がおろそかになってる感じがしましたわ。
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ならず者 ディーター 15:09
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えぇー、カオス過ぎて信じらんなーい
ちなみに、俺様２戦目。本当は村人希望にする予定だった所、最初のコメント書いててロールを忘れてしまったんだよ。HA、HA、HA。で、おまかせ→半分近くの確率で村人だろうと気楽に構える→狂人→今に至る。 |
少年 ペーター 15:14
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『そ、それは変身を解く呪文では・・・、まあ昨日のやり方では神父さんが灰になってロストしてしまう危険があったからまだましか・・・
ではパパは仕事に行ってくるよ、ペーター頑張るんだよ。』 ガチャン、ツーツーツー |
ならず者 ディーター 15:17
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真暦無いし狼暦無いし、正直言って今日まで毎日胃がやばかったんだぜ？
…正直、俺は上手くできていたかどうか評価して欲しいんだぜ、ﾒｯﾀﾒﾀに言っても構わーん、墓下は無礼講じゃーーーーー！！！ ちなみに初日黒出した理由…共有が初日に相方を確定白にして狼の非常食にするのは無いと思ったからだZE…にぱ〜☆ |
負傷兵 シモン 15:17
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エルナが襲撃された事実を持って以下考察する。
エルナが襲撃された=狼ではない。実質真霊だったと考えれる。とするとヤコブ=狂か占。ヤコブが狂だとするとディタ狼でクララは占か狼。しかしクララが狼だと真占が不明になる。ゆえにこの場合はクララ占と考えるべき。ヤコブ占だとするとディタ狂・狼でクララ狼。少なくともディタの吊りは我々村人としてはマチガイではなかった！どうだろう。 |
老人 モーリッツ 15:20
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すまんなエルナ。
＼書修服兵者屋老長青商旅神年娘農 占○非非非○非非非非非非非非撤○ にもあるとおり、占い師については全員ＣＯ／非ＣＯをしておる。 シモンに先に言われたが、お主が襲撃された≠人狼なんじゃ。これで、ある程度整理されるでの。 |
旅人 ニコラス 15:20
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【クララさん占い結果了解しました】なんてことだ…。エルナさん、ディーターさんお疲れさまでした。今日は僕が纏め役を預からせて貰いますね。今日の議題です。追加ありましたらお願いします。
■１▼●希望（理由も）■２占い師を決め打つか？■３灰考察（最低３人）■４襲撃考察 ■５狼のライン考察 |
老人 モーリッツ 15:26
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夜が明けたようじゃな〜。なんと〜っ、エ・ル・ナ・！！！
エルナ、ディーター、冥福を祈る。 ■２．ワシは決め打つまでいかなくても、真占い師前提で話を進めて構わないと思うわぃ。 ■４．人狼も、いくら商が霊能者非ＣＯしてないとは言え、服を偽占い師に至らしめるコトを諦め、襲撃したんじゃなかろうか。成功すれば儲け、失敗したら真偽をイジイジ言うつもりだったんじゃろう。 |
農夫 ヤコブ 15:26
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能力者は狼を発見した時に表に出てくればいいと考えてたので潜伏してました。それと４番目にCOしても信じてもらえないだろうから、それなら一層潜伏してようと。吊りになりそうだったときも極力COせずに他の人になればいいなぁ〜と思ってたんですけどね。
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ならず者 ディーター 15:37
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逆に４番目の方が信頼度としては高めになるんじゃねぇかな、なんて思ってみたり。
１．共真狂…この状況の場合、狼は相方が騙ったと思って出てこないことが予測される。 ２．共真狼、狼狼真…この状況で狂人が騙る場合、狼の２騙りを考えるとランになって騙り両方死亡は避けたいはず（と思う） |
ならず者 ディーター 15:41
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パメちゃんありがとー☆
あそこで白出してヤコブ狼の場合、護衛が黒出しの方（霊能ガチとは思うが）に寄りがちになるかなー、と思ったんで。ちなみに後半でのヤコブの言ってることに反論のしようが無かったのは内緒。よく見れば重箱の隅をつつくような反論だったと思うぞ、アレは。 …いやー、昨日は最終的に脳みそ沸騰しそうだったぜ。 |
ならず者 ディーター 15:52
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ちなみに、2d中盤の俺の考察
ヤコブの占いCO、混乱する村達。その時！…共有相方パメラが颯爽と登場、俺に死刑宣告。一瞬にして真寄り扱いされていた俺終了のお知らせ。それではみなさんさようなら〜！ こんなん考えてました（笑） |
老人 モーリッツ 15:58
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さて、雑感を少々・・・。
占い師については、全員がＣＯ／非ＣＯを済ませておるから、『書者農』以外に占い師が居るとは考えない。 また、ほぼ全員が商を非難している以上、村人騙りも考えない。 共有者に関しても、相互ＣＯは認められなかったが、商以外は非ＣＯしておるので、暫定で共有者＝娘旅と考える。 |
老人 モーリッツ 16:02
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農の占い師ＣＯまでの状態ではこうじゃった。
／娘旅｜書者農｜服｜商修兵屋老長青神年｜ ／共共｜占占占｜霊｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰｜ 服が襲撃されたことにより、服は霊能者か狂人である。後述するが、服が狂人の場合は商が霊能者になるんじゃが。 服が霊or狂の場合と真霊能者であった場合の霊能報告を反映させ、さらに３人の占い師の占い報告をも反映させると次の６通り(実質５通り)に分類される。 |
老人 モーリッツ 16:04
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まずは、農＝真占い師の場合（一、二）と、者＝真占い師の場合(三、四）じゃ。もっとも「三」の場合は霊能判定との矛盾により有り得ないがの。
一共共｜狼狂占｜霊｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰｜人狼潜伏：２匹 二共共｜狼狼占｜狂｜霊灰灰灰灰灰灰灰灰｜人狼潜伏：１匹 三共共｜偽占狼｜霊｜白灰灰灰灰灰灰灰灰｜霊判定により矛盾 四共共｜狼占狼｜狂｜霊灰灰灰灰灰灰灰灰｜人狼潜伏：１匹 |
老人 モーリッツ 16:09
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次に書＝占い師の場合（五と六）じゃ。
／娘旅｜書者農｜服｜商修兵屋老長青神年｜ 五共共｜占狼狂｜霊｜白灰灰灰灰灰灰灰灰｜人狼潜伏：２匹 六共共｜占狼白｜狂｜霊灰灰灰灰灰灰灰灰｜人狼潜伏：２匹 以上の６通りに分けられる。そこで【アルビンに提案】なんじゃ、お主も村人なら今こそ【霊能者ＣＯ／非ＣＯ】するときじゃと思うぞぃ。お主が仮に非霊能者ＣＯすると「一、五」に狭まるんじゃがのぅ。 |
老人 モーリッツ 16:14
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もう一度考えてみても良いと思いぞぃ。まだＣＯする時でないと思えば、引っ張ればえぇしの。
さて、今までは確定情報からの推理、これからは状況による推理じゃ。 「一・五」の争点は、真占い師が「書or農」なんじゃが、どちらかと言われれば真＝書に傾くじゃろうのぅ。 ２日目に農は占い師ＣＯしたのじゃが、もし真占い師であれば初日の占い報告と同時にＣＯするべきじゃろう。 |
老人 モーリッツ 16:18
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よって、ワシの■２の議題回答じゃが、書を真占い師前提で進めても構わないと思うんじゃ。また、結構混乱しているこの村の状況を、エルナ襲撃により素晴らしい考察をしてくれたシモンをワシは大きく白寄りに見るぞぃ。
ワシの６パターンじゃが、そう難しくはないでの、是非、賢明な村人達が検証してくれることを希望するわぃ。 さてっと、お茶でも飲んでくるかのぅ〜( ^-^)＿旦~~。 |
農夫 ヤコブ 16:34
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ディーター、確かに4COは面白い状況ではあるな〜とも考えたんだけどねw
でもまぁディーターの脳みそを沸騰させれそうだったんなら俺的におっけいだぜw パメラ、古いとは思わないし、経験も色々織り交ぜて10戦くらいかな？これが素人なのか経験豊富なのかはわからないですけど。 |
農夫 ヤコブ 16:38
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CO後の発言もおかしかったかなぁ・・・
実際ディーターを追いつめてた様だし・・ ただ、ありきたりな方法とか戦法とかが嫌いな天の邪鬼って事はありますけど。でも村にとって嘘は言ってないつもりだったんですが・・。 |
パン屋 オットー 17:28
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コンバーワ。ええ流れやね。今日はちびっと遅くなりそう。ごめんなさい。
シナモンへ。シナモンが白判定した人（ジム、アル）の吊りを主張している人が出たら、とりあえず何らかの反応を見せておくのが吉です。 以上、お節介焼きのロールでした。 証拠過多？ ってゆーの？ この状況。シナモン真に流れてるので、ええ感じ。 |
負傷兵 シモン 17:33
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今現在のCOの状況で確定しているとみなせること。あくまで印象を取り除いた事実から見えてくること。間違ってたら教えて。
【娘・旅=共有】【服=霊】【農・者・書=A(狂・狼・占)orB(占・狂or狼・狼)】【商はAなら白、Bなら灰】【神はAなら白、Bなら灰】【死者：娘服=白、農者=灰】【老・年・青・尼・屋・長・兵は灰】 今日、AかB、つまり書が真占なのか狼なのかが判明すると今後が大きく違う。 |
老人 モーリッツ 17:45
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二共共｜偽偽占｜狂｜霊灰灰灰灰灰灰灰灰｜
農→書に黒出しにより、書＝狼。 二共共｜狼偽占｜狂｜霊灰灰灰灰灰灰灰灰｜ 服が狂人だと仮定しており、村人騙りを除外するので、者＝偽＝狼となり、霊能者についてＣＯ／非ＣＯをしていない商が霊能者となる。 二共共｜狼狼占｜狂｜霊灰灰灰灰灰灰灰灰｜人狼潜伏：１匹 じゃよ。合ってると思うがのぅ。 |
青年 ヨアヒム 18:02
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……最悪の事態を考えても、狩人COを認めれば積んでないか？
落ち着け、落ち着くんだヨアヒム。もし間違ってたら今までの信用が崩れ落ちてここでも天然さんになるぞ。さすがにこれ以上天然さん増やしてノイズかけるわけにいかないだろ。じっくり考えるんだ。 |
パン屋 オットー 18:03
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鳩。【エルナ襲撃確認】【神父白判定】･･･エルナ。結果だけでええから教えて･･･。神父さん白判定か･･･。
今日はちょっと帰るの遅くなりそうやし、明日は本決定もみれるかどうか分からん。大事なときやのにごめんなさい。また夜に。 |
シスター フリーデル 18:16
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【クララさんより神父様への白判定確認】【エルナさん襲撃確認】エルナさん襲撃。。
エルナさん、ディタさん。お疲れ様でしたー。パムちゃんとヤコさんと一緒にお墓の下で見守っていてね！お茶にあう秋の新作和栗のモンブランをお供えするわ！ ではまた夜に参ります！ |
村長 ヴァルター 18:26
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鳩だよ。【エルナ襲撃確認】【クララによるジムゾン白判定確認】
エルナ、ディーター、安らかに。 すまない今日はサボっていたのがバレてしまったので夜まで残業だ… エルナ君襲撃か…狩人がクララ君を守っていると考えたのだろう。しかしどんどん女性が減っていて村長は悲しい… |
青年 ヨアヒム 18:51
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…今、かなり考えてることがある。
狩人が確実に生きている今日の●▼に狩人の回避COを認めた場合、突然死が無い限り積んでない？ クララ真とした上でだけど、決め打ちしていいだけの材料はあると思う。 |
青年 ヨアヒム 18:53
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■2.4 ヤコブが真だったらディーターは狂人。狼が同じ役職に2人騙りはありえない。また、2人が狼なら狂人が何もしていないことになる。
ヤコブが真なら狂人であるディーターは今日吊られても霊判定は全く怖くなく、むしろ真霊からの結果を晒した方が議論に混乱を呼べた。 |
青年 ヨアヒム 18:54
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なのに今日の襲撃は確霊。狩人はクララに張り付かざるを得ないだろうから、狩人狙いの灰でも共有でも好きにいけたのに、わずかとはいえGJの可能性のあった霊。つまり狼はディーターに狼判定出されてヤコブ真の可能性を完璧に潰すことをしたくなかったんだろうと思うよ。
だから僕はクララ真で考えてる。 |
シスター フリーデル 18:58
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ヨアさん＞ヤコ白、ディタ白になったら必然的にクララ黒だよー。どうしよう。どうしよう。つっこみたいよー。イヤ後で突っ込むよ。
てか、狩人ＣＯしすぎだよ。。ヨアさん。。ブラフー？狩人さんまでが狂人なのか。。？ |
青年 ヨアヒム 19:02
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本当はもう少しじっくり考えたかったんだけど、村全体で行わなければ機能しないので、全員の目に留まるよう早めに書いた。これで僕を疑う人もいるだろうから、より判断材料を増やすためアンケートも出しとく。
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青年 ヨアヒム 19:23
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■1 ▼フリーデル●ぺーター
▼フリーデルは、正直僕の中でどんどん黒要素が高まってる。発言の一つ一つは自然なのに、通して見るとどうにもつじつまが合わない。特にアンケートにおいて、1日目は希薄な理由であり、2日目は出さずじまい。3日目は希望の出し方が狼くさいとオットーと僕に言われていたにも関わらず、まとめから指示されていた▽はなし。本当に村に貢献するつもりあるの？と疑問。 |
青年 ヨアヒム 19:24
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●は昨日の半ばまでは白視してたけど、フリと同様▽希望無いのが…●神父も判断が難しい純灰と言ってるけど、寡黙で判断が難しいなら吊ればいいんじゃない？と思うわけで。まあ、確白のクララやエルナも●神父なわけで考え方の違いと言われればそれまでなんだけど。あと、執拗なクララ襲撃通る可能性大の発言。これは目立つ発言ではあるけど、白要素とも黒要素とも言えるから何とも言えない。
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青年 ヨアヒム 19:26
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■5 残り狼2。潜伏同士のラインは見えないようにしてると思う。少なくとも発言を迫ったり、強い黒要素があるから占えor吊れとしていた人物の中にお互いは含まないだろう。
あと、少なくとも一人は確実にヤコブ真を捨てちゃダメとしていた人物の中にいると思う。真なしとして進めば占霊どっちも完全確定するんだから。 |
青年 ヨアヒム 19:40
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■3 シモンは、1日目ほど白視してはいない。ちゃんと安定してきて、悪目立ちはしてない印象だけど、これはアルビンがものすごかったせいもあるかも。占いたい気持ちはある。
モーリッツは相変わらず視点偏ってるなーという印象。狼だとしても発言の矛盾で判断するのは難しいので、占いより吊りにしたい。 オットーは●フリ挙げの同士として個人的に好印象。村全体の視点で見た時は、中庸で白とも黒とも言えない灰に見える。 |
青年 ヨアヒム 19:52
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ああ、ごめん、シモンの考察を変える。
アルビンに関する発言やそれに突っ込むディーターとの絡みを見てたらかなり白く思えてきた。ちゃんと読み返すと今でも目立った発言してるね。 あと、ディーターとの絡みの線で村長はかなり白く見てる。 |
仕立て屋 エルナ 21:04
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ヨア18:53＞「ヤコブが真なら狂人であるディーターは今日吊られても霊判定は全く怖くなく、むしろ真霊からの結果を晒した方が議論に混乱を呼べた。」
おかしいだろｗヤコブ真だからこそ霊判定が怖かったんだよ。今日白判定出せれば、占い師の内訳が確定するんだよ（農真、者狂、書狼）。ディタ黒ならクララの正体は判らず終いだし狼には都合いい。 |
シスター フリーデル 21:13
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よーし、みんなが帰ってくるまでにエルナさんのトマト煮込みつくらないと！
ダンっダンッ。。ドサ。ジャブ。ザクザク。ボチャ。よし材料は全部なべに入れたし、あとは塩ーコショウー。んーブーケガルニー。よしよし。。後はトロトロ煮込むだけネ。。 |
シスター フリーデル 21:16
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ヨアさん。もう！だってー理由薄いってさー。ニコちゃん潜伏臭感じたんだもん。あと、まとめ役連投だったから、しばらく灰考察とか自分で占吊希望考えるの離れてて、ちょっとねー。調子でないんだってー。そんなんで疑われてもー。
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仕立て屋 エルナ 21:19
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＞ヤコブ
上だといろいろ攻めちゃってごめんね。潜伏はけっこう面白い作戦だったと思うよ。ただ今回は黒出されちゃったのが運悪かったねってかんじ。両白だったらヤコ狼否定されて絶大な信頼を得られたはずなのに・・・・ |
パン屋 オットー 21:23
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コンバーワ。今夜のお相手もロールです。ヨア君が動きましたね。ペタ君狩人ならエルナさん鉄板やと思うから、それは無いかなーって。
昨日、霊能判定が必ず出るってなぐらい強気の発言してたのは、ある種ブラフだったかも。 村人視点でペタ君、狼は無いと思う。 |
パン屋 オットー 21:27
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後、きわどい襲撃通った後やＧＪ出た後の発言のテンションで狼か否かって読んで来る人も居るので注意ー。
サクラは昨日に比べると第一声がテンション高いかも。 今日の標語：細かいとこまで気を配ろう。 |
村長 ヴァルター 21:29
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今帰りました村長ヴァルターです。今から議事読んで考察だよ！…発言を読むのが苦痛です…ため息が出ちゃう。だって村長だもん！orz
モーリッツさんの発言は意図的なのかな…挑発なんでしょうかorz正直つかれる。何発言してもスルーするなら突っ込まないでorz |
シスター フリーデル 21:38
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あり、いわれてみればそうかも。ご指摘どうも。まあ、普通にスロースターターだから。。う、週末のテンションとあいまって。。ごまかすべく、深夜帯から濃ゆい考察でもまったりどっさり流していくことにする。
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パン屋 オットー 22:04
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ただいまー思ったより早く帰ってこれたで。って誰も居ない？ 噂の『はなきん』ってやつか？
＞そんちょさん(3d13:12)感情的になるのもしゃーないと思うし、ウチはそんちょさんの気持ち納得できる。あ、ホンマや、思考が似てる。 ＞ペタ君(3d13:55)質問質問。回答ありがとね。ペタ君の言動から発言矛盾とか、能力者にあるまじき発言とかを重要視してるのは伝わってくるし納得できてる。 |
負傷兵 シモン 22:04
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／娘旅｜書者農｜服｜商修兵屋老長青神年｜
五共共｜占狼狂｜霊｜白灰灰灰灰灰灰白灰｜ 七共共｜狼狼占｜霊｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰｜ 一共共｜狼狂占｜霊｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰｜ 私の考察をじいさんと同じ形で書き直してみた。数字はじいさんのに合わせたぞ。五で神が白じゃないのはミスとして、七はじいさんの方にはないよな？五は私のAだ。七と一がBになる。七は普通にはありえないと思うがね。 |
パン屋 オットー 22:06
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ただ、なんでそこまで『霊能判定が確実に出る』ってことを前提で話してるというか、語気を強めて話してるんかな。って疑問に思った。
でも、（後述するけど）その疑問も解消されてるから大丈夫。 んじゃ、考察まとめてきます。 つ【チョコレート】【焼きプリン】 |
パン屋 オットー 22:16
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ちょっと明日、朝から出っ放しで更新前に居れるか微妙。なんでオマカセにしておきます。
ウチの襲撃したい度。 ニコラス ＞ 占い先 ＞ アルビン ＞ ジムゾン 狩人の可能性無いニコラス狙って村の混乱を誘う。 占先を狙ってシナモンの信用アップ。のどっちかかなぁって思ってます。他に意見あればよろしくねん。 |
パン屋 オットー 22:24
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『ズビーズバー』ジョジョの奇妙な冒険：ジョセフがスパゲティネーロ（イカ墨スパゲティ）を食す際の擬音。
『ラミパス〜』ひみつのアッコちゃん：アッコちゃんが変身から元に戻るときの掛け声。変身する際の掛け声は『テクマクマヤコン〜』に変身したいものが続く。 |
負傷兵 シモン 22:37
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ヤコブの発言をずっと思い出してたのだが、やっぱり怪しいんだよね。とても真占に思えない。
吊られる流れでＣＯ。狂人ならば死んだ後も霊判定で白が出る。つまりそこにヤコブが真占？という疑惑が生まれる。実際に生まれてる。じゃあなぜクララを占って黒だったと言ったのか。当たり前だ、自分を白判定している方が本物なのだからそちらを黒判定にしておくことが狼側に有利だからだ。 |
負傷兵 シモン 22:56
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倒したのは狼１匹。残り２匹。狂人もいない。そしてココまでの結論が同じであるじいさんとヨヒアム青年よりも白確定のアルビンにミスリーディングを指摘されたクララさんに▼だ。私は貴女に・・・いやなんでもない
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負傷兵 シモン 22:58
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クララではなくシスターだ。すまない。訂正する。
またアルビンには昨日のミスリードの指摘の詳細や本日の考察をはやく詳しく聞きたい。 ●は現状、じいさんで。どこか実はもやっとしていて白確定させたいというのが本音だ。 |
パン屋 オットー 23:02
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あ、そっかジム神父は登場が遅いし、アルさんはアレやし。
ちなみに村混乱ってのは狩人の可能性無いニコちゃん襲撃？ クラ放置？ っていう狙いです。 ウチもお喋りが無いのはいやー。 |
行商人 アルビン 23:12
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隣町で行商青年連合組合会議があったので、どうしても発言ができませんでした。 遅くなって済みませんでした。浮気しないで帰ってきたからね、生きて帰るぞ待ってろヨメさん！
今さらとは思いますが、念のため。 【僕は霊でも共でもありません】 みなさんのお気持ちは痛いほど分かりますので、以降から縷々ご説明します。 ひとまずログ読んできます。 |
パン屋 オットー 23:16
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＞モリさん(3d09:11)ペタを白印象とする理由は何となく分かった。ありがとさんです。
■４．襲撃考察 んと、まず分かること。ペタ君狼なら昨日エルナさんの護衛率が上がるようなクララ真疑惑をばら撒かない。 ＧＪ出れば仲間切捨て＋占確定＋狩人生存やから非常に不味い流れ。ＧＪは出させないためにはクララ真説を説いて狩人をクララに張り付かせること。 エルナさん襲撃するにはクラ真を唱えているはず。 |
パン屋 オットー 23:17
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なんでペタ君の白印象大幅アップ。
んで、エルナさん襲撃から分かること。エルナさん襲撃を成功させるには、出来るだけクラ真を信じ込ませること。クラ偽はヤコ真の時しかありえないから、信じ込ませるのは結構簡単かと思う。 エルナさん襲撃理由は上でも書いたとおり、襲わなければ占確定するためって考えると、落ち着くところはクラ真ってこと。 |
パン屋 オットー 23:18
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■２．これから確定することも無いし、ウチが狼さんと思ってるモリさんがクラ真を唱えている以上、100%信用するのは無理。でも95%ぐらい信用している。
クーちゃん自身、うっかりさんっぽい言動が目立つのが困る。 |
神父 ジムゾン 23:18
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エルナ君とディータ君の埋葬が終わりました...。なんというか知人の死に慣れてしまった自分がいます。神よお許しを。
>>ヨアヒム殿 白判定もらっといて難ですが、クララ君が狼だったら逆積みしませんかね。クララ君を吊るさないのであれば、狩人の回避CO必須かなと思います。 |
パン屋 オットー 23:19
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■３．老：ウチと殴り愛中。理論武装も出来てないし、そもそも話が噛み合っていない。こういうのは大抵村人だと思う、んで狼さんは静観している可能性大。
ただ、モリさん発言から余裕が感じるため『こうすれば白くみられる』ってのを知ってる狼だと思っている、ウチはものっそSGにされている気分。ボスケテ。 |
パン屋 オットー 23:21
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吊り先がデフォになってるのも神のお告げかもしれない。
年：ウチとは考え方が違うため意見は合わないが、発信する言葉は村のことを考えていることが伺え納得できるものが多い。オト襲撃考察と併せて白印象。 修：3dは灰考察に終始してて、特に目だった灰絡みは無し。だんだん印象薄くなってる。今日の発言がまだなので期待して待つ。黒灰印象。 とりあえずここまで。残りの考察はお風呂入りながら考えます。＠１２ |
村長 ヴァルター 23:27
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ただいま。村長ぐったり…そしてアルビンさんありがとう。
／占霊｜共共｜白白｜灰灰灰灰灰灰灰｜狼狂 １書服｜娘旅｜商神｜屋年老兵長尼青｜者農 ２農霊｜娘旅｜商神｜屋年老兵長尼青｜書者 これでどちらかということかね？COをしきりに促したりと色々すまなかった。私も確定情報信者なので可能性がいくら低くても０％じゃない限りそのパターンを考えてしまうんだ… |
パン屋 オットー 23:34
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＞ヨア君。ウチと思考が似てる上、クララ真決めウチっぽいから少し。
昨日のエルナさんの遺言にも、あるとおりクララ単体で見たときの真偽を考えてみてもええかと思う。 その上で、状況的なものと考えてクララの真偽を決めてもええかと思う。ウチもそーするつもり。余計なお世話やったらごめんなさい。 |
仕立て屋 エルナ 23:40
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みんな気づいて〜クララ真なら昨日か今日でクララ喰ってるでしょ〜。
今日の霊判定でクララが狼確定するパターンはあっても、真確定するパターンはないの〜 今日の霊判定が怖かったのはクララが狼だからだよ〜 |
村長 ヴァルター 23:40
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間違えたよ。２農服、だな。そして白確定はゼロ、みんな灰色だ。せっかくアルビン君のCOで安心したのだが頭が働かない。今書くとボロボロで混乱の元にしそうだ（遠い目）なので考察は明日の午前中に書こうと思う。すまないな、ちょっと早いが村長は寝るよ…おやすみ、みんな良い夢を。
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行商人 アルビン 23:41
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＞そんちょNP
可能性はたくさんあるけど、僕が今まで言ってきたとおり、序盤で真偽不明の情報で振り回されるのを避けているんです。娘真偽不明で娘が信頼を勝ち取ったとき、SGされる以外は蹂躙されるおそれがあった。つまり以下の可能性を考えました。.娘狼の場合、占霊に狼・狂を食い込こませて挽肉作り、反対に地雷娘 現実的な組合わせ １ 娘狼→狼・狂（Ａ）→真占、２ 娘狼→真占（Ｂ）→狂・狼（続） |
行商人 アルビン 23:43
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３ 娘地雷→真占（Ａ)→狼・狂、４ 娘地雷→狼・狂（Ｂ)→真占
現実は（Ａ）で農黒（Ｂ）で農白の判定がでた。占いの結果の可能性（Ａ）は真なら事実農黒、騙なら理由は不要、（Ｂ）は真なら事実白（狂・村）、騙なら完全な無駄手。騙は相棒に白する以外、黒回避の理由がないです。ところが現実は（Ａ）の可能性のとき回避占COが発生した。 これで占はかなり絞られた。白か黒です。それが僕の2D2201の発言です。 |
神父 ジムゾン 00:09
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>ヨアヒム 18:53
逆も言えませんか？ディータ君の狂人が確定した場合、ヤコブ君は狼or占確定です。しかし、クララ君はヤコブ君に白を出し、ヤコブ君はクララ君に黒を出していた。つまり、クララ君の非占(=狼)がほぼ確定します。 |
農夫 ヤコブ 00:15
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いいぞ〜ジムゾン！もっと言ったれ〜ｗ
あ、エルナ、そんなの全然気にしてないよ。表で言ってる事は半分演技だし、そうするのがこのゲームだとおもってるから。でもそう言う風に言ってくれると救われますね。ありがとうございます。白確ならねぇｗ実際は真逆の絶大なる不信感をあたえましたけどねｗ |
行商人 アルビン 00:31
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説明続きます。現実は2D終で娘が囓られました。SG以外は地雷娘を嫌ったのでしょう。狂娘の目もありですが回避COが出た以上これもありません。
そのうえで2D2201ではあえて狂を書きませんでしたが手順はご理解頂けると思います。狂と狼以外のラインを外すとかなり考えずらいのです。 で回避CO理由は真霊か真占か真狩です。狩は占機能麻痺中で混乱させる理由無黙って死。 |
行商人 アルビン 00:32
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真霊なら当然CO（服騙として）。真占のときはややこしそうですが、実はそうなるとここに至るまでの前提が崩れますのでありえない。
必然的に残る占は１つ。服の農白判定で確狂、服は3D終わりで囓られた。 |
行商人 アルビン 00:34
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残る可能性は服の騙（SG)です。僕はこれをいつまでもぐずぐず考えていました。
みなさんはCO対抗非対抗で確証持つやもしれませんが、これだって回避CO 有りな以上確実ではありません。 囓られれば確霊、残る可能性は？ で、服には申訳ないけど賭けたのです。もし今後、回避霊COがでたら即吊。 あとは潜伏潰しだけです。 |
シスター フリーデル 00:34
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ただいまー！本日エルナさん襲撃は正直。イタイ。。ちょっと気合入れて考察するよー！週末だしありがたいことに時間あるから。曖昧な発言ばかりだといわれてるけど、思ったままいっちゃうだけなんだよね。あと確定情報信奉者なもので、安易な決め打ちはしたくないというか。確定情報で消せない可能性は一応考えておいて損はないと思うんだけど。。！？
【アルちゃんの共・霊非COを確認！】なんか一安心というか。。 |
パン屋 オットー 00:40
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んー。発言文字数水増しが無ければええと思うかな。ただ、場合によっては黒印象ととる人も居るかもやけど、現状フリちゃん占吊に挙げてる人が居る以上自然な反応な気もする。
できれば、突っ込まれたときようの発言数を残しておくと好印象。 |
パン屋 オットー 00:42
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あ、コードネームに変換しわすれた。ごめん。
というわけで、明日朝早いので、そろそろ寝ます。明日は本決定まで見れないかもなので（ちょくちょくのぞきますが）ご了承を。 何かあったら反応できるときはするんでよろしくです。 |
シスター フリーデル 00:47
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まずは質問に答えていくことにするね。
ヨアさん＞ごめん。私を疑う理由は納得する。。占い希望だしやヨアさんの2日目占い希望理由に関して疑問があるならなぜその場で聞かなかったか？序盤の情報の少ない中、寝る前までに発言そろってないから決められず。。日中はログ読み込む時間がなかったりで。。あと、私もともとスロースターターだから。。今日明日は時間とれるしホントがんばるから！ |
シスター フリーデル 00:48
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シモンさん＞アルちゃんが私をミスリードといったのは私が共霊CO/非COを求めたことだと思うんだけど。。なぜそれをミスリードといわれるのかよくわからなかったし、アルちゃんに絡み続けるのもどうかと思ったってことなんだけど。。
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シスター フリーデル 00:48
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■4．エルナさん真霊。農白判定より農は真or狂だから考えられるのは、[農真者狂書狼][農真者狼書狼][農狂者狼書真]の3通りになるわ。で、それぞれの場合を考えると。。。
[農真者狼書狼]の可能性はほぼないとみてよいと思う。まず1日目者と書の占CO時間って結構離れてるし、初日書は夜明けからずっと発言もしているからCOだけして去っちゃったための、狼陣営の連携ミスとは考えずらいわ。あと、今日は霊襲撃せず |
シスター フリーデル 00:48
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黒判定が出たほうが、さすがに狼占2騙りは可能性低いってことで、書真決め打ちの流れになったはず。
[農狂者狼書真]この場合、今日霊判定で者黒判定が出ると書真ほぼ確定ね。書真で村が決め打ちになると狼陣営はつらい。襲撃先はは真占or真霊の2択だっただろうけど、霊襲撃のほうがリスクが少ないとみたのかな？霊判定がでなければ、書狼の可能性も残るし。ただ、この場合むしろ疑問は1日目の娘襲撃ね。一昨日の状況だとい |
シスター フリーデル 00:49
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いずれにしろ農白判定で者偽はばれちゃう。そして者真書偽という見方が強かったから書襲撃の絶好のチャンスだったはずなのになぜしなかったのか？
[農真者狂書狼]この場合、今日の霊襲撃は狼陣営にとってはリスクの低い賭けかな？霊襲撃が通れば書真決め打ちの流れもありうるし。襲撃が失敗しても、者白判定がでて書狼は確定しちゃうけど、書切捨てだけですむもの。 |
シスター フリーデル 00:50
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■2．基本的には書真＞書狼。ただ、占い師決め打ちを今日きめるのはちょっと時期尚早という気が。
単体印象からは[農狂者狼書真]。者の遅い占いCOは、共騙りの可能性を考えて占3COでもしょうがないとみてCOしたって狼っぽい雰囲気。そして、農の発言とか行動をみかえすとどうにも狂人っぽいのよね。占霊COせずに狂人ゆえに占われ上等。占われて白確定すれば霊を騙って、真霊を狼扱い。パンダになれば占を騙って、真占 |
シスター フリーデル 00:50
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占を騙って、真占道連れ作戦だったのかも。。
でも、状況考察からはやっぱ[農真者狂書狼]に傾く。者狼の場合者黒だしで初回パンダにしたの疑問。占内訳真狼で確霊だとすぐ偽ばれるのに序盤パンダにしないと思うんだよね。[農真者狂書狼]とすれば初回パンダは者が書真と見誤り。初回偽黒だして狼陣営に狂人アピール。パンダ即吊りで霊に狩人を護衛させて書襲撃の流れというよくある展開のは。真占農が潜伏してたのは誤算。これ |
シスター フリーデル 00:54
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これに襲撃考察もあわせてみると状況的には農真書狼の可能性も十分ありうると思えるの。
もう確定情報は襲撃以外からは出てこないのよね。。クララちゃんの真偽については明日以降の発言とかから見極めていくしかないのかな？クララちゃん真ならがんばってほしいの！ |
行商人 アルビン 01:41
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＞シスター
後ろから逆算するのは、僕としてはどうかと思うなりよ。結果オーライから過去を導けば、そりゃどうにでもなるように思うなり。 ・・・なり？ 会合で飲まされた酒でもうくらくらなり。 あいしてるぞ〜ヨメ〜〜〜！おえっぷ。 |
青年 ヨアヒム 01:42
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オト2334＞クララ単体で見るなら、初日のシモン程度には悪目立ちしてる。ただ、狼的発言と言うより何となくの印象とその場の雰囲気で発言してる感じ。自分が真だと知っているが故に信用作りに必死にならないうっかり真は多いけど、クララもその典型っぽいな…と思ってる。今後の発言による判断材料はあまり期待出来そうにない。
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青年 ヨアヒム 01:43
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神父.フリ＞ディーター狂人の可能性が十分って、本気で言ってるの？ 狂人視点で狼率が高くて、狼じゃなかったら共有者トラップの可能性があるヤコブに黒出しするって、ディーターどれだけチャレンジャーなのさ。そして狼2騙りなら、狼視点で確真のヤコブにパンダ出す必要なんてない。
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青年 ヨアヒム 01:50
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そして誰も言ってないようだから言っとく。CO時の様子を見直せばわかるけど、ヤコブは相当なうっかりさんだった。真にせよ狂にせよ、論理的な推理が通じる考え方をして行動したとは思えない。
あと、今日の狩人●▼回避COは、万が一クララ狼と仮定しても悪手じゃない。クララ狼であれば狩人の有効性はほぼなくなるし、狩人COして●▼を避け、狩人が食べられた後もクララが襲撃されないならかなりの判断材料になる。＠5 |
シスター フリーデル 02:00
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ヨア＞でも、逆に者狼農狂として、農に黒だしするのもおかしいと思う。。。あの時点で者には書が真占で霊候補は服1人のみ。あの時点で霊非COしていなかったのは農商のみだったし、霊騙ってくれる狂人の可能性の高い農に黒だしするってナイと思うのよね。。んー、狂人さんと狼さんの連携ミスかな。。あと、狼2騙りはナイと私も思ってるよ。。。
今度こそおやすみなさい。。も、頭働かない。。から明日ちゃんと考えてみる。 |
神父 ジムゾン 02:18
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>>ヨアヒム 1:43
いえ、ディータ君狂人説を主張したいわけではありません。私の中でも、現状クララ君は占>狼です。言いたかったのは、君の18:53〜54分の「GJの危険を冒してでもエルナを必ず殺す必要」があったという襲撃理由は、ディータ＝狂人説でも当てはまるという点です。とどのつまり、クララ＝白と決め付けるのは危険では無かろうかという懸念からです。周りくどくて申し訳ない。 |
パン屋 オットー 06:44
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ねーてーたー。おーきーたー。
出そうと思った考察を纏めてる暇がないので、今日は合間ぬってちょっとずつ出していくわな。 決定はできるだけ見たいんやけど、やっぱいり多分無理っぽい。ごめんなさい。 ああ、行ってこないと…。 |
少年 ペーター 06:52
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『先にヨアヒムさんから提案が出てるので答えておくが、パパはクララさん真として決め打つのには反対だよ。 元から懐疑的に見ていたこともあるし、今日のエルナさん襲撃だってパパはジムゾンさんやフリーデルさんの意見に同意するよ。
でもね。占い方はパパの子供時代を思い出して懐かしいし、クララさんは謝ってる姿がとてもかわいく見えるんだよね。おっと、このことはママには内緒だぞ。 』 ガチャン、ツーツーツー |
少年 ペーター 06:59
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『青4d18:53「狂人であるディーターは今日吊られても霊判定は全く怖くなく」
狂人を吊ってわかることは狂人だったという結果だけではないんだよね。変則COが起きたこの村は初回占いでそれぞれ占い師対抗を占っている。幸か不幸かそのおかげで昨日者を吊れば正体は何であれ、全占い師候補の正体が推測可能だったからね。単純に「狂人だから怖くない」は当てはまらないと思うんだよ』 ガチャン、ツーツーツー |
少年 ペーター 07:04
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『ついでだからヨアヒムさんに質問。4d18:53「むしろ真霊からの結果を晒した方が議論に混乱を呼べた。」
これはどういうことかな？前述したように霊判定出れば占い師候補内訳がわかって（確定狼が見つかる）、推理の精度が上がることはあっても混乱したりはしないとパパは思うんだけど。』 ガチャン、ツーツーツー |
農夫 ヤコブ 09:45
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青は決着急ぎ過ぎた狼っぽいですね〜
クララは上手い事ドジっ娘作戦で信用を勝ち取れるか？そりゃ、むさい農業男よりも可愛い子の方を信用しちゃうでしょうよ！！！でも女は魔性ですよ？w それにしてもクララの眼鏡の左側は眼帯に見えてしかたないです |
青年 ヨアヒム 10:54
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フリ0200＞もちろんヤコブを狂人と見て、霊を騙って欲しかったと思うよ。だから者=狼が狂ヤコブ視点ではっきりするよう、黒出ししたんだと思う。
ペタ0704＞者狂なら、者の農黒判定で狼には内約がすぐにわかる。1dに者真として狼2潜伏を決め込んだなら、者の農黒判定を見た後の発表なんだから、同様に農に黒出しするのは何も怖くない。むしろ真占をかなりの割合で村人の手で吊れて非常に嬉しい状況。 |
青年 ヨアヒム 10:55
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更に者狂なら前述の狼or共有のダブルリスクを侵し、狼は農真の可能性を全く考えずにいたという狼側総うっかりさん状態。論理的推理で大丈夫か？という議論を呼べた。逆に者狼なら議論は確定だけどね。
あとは仮まで黙る。今日は仮にも本にも確実にいられるから、その辺りは心配しなくていいよ。＠3 |
旅人 ニコラス 11:16
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仮決定は１２時ごろと思っていますが、みなさんの●▼希望が出揃っていないので、遅れるかも知れません。しかし、クララさん一体どうしてしまったのか。【みなさん●▼希望（議題■１）の提出をお願いします】
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旅人 ニコラス 11:31
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個人的に僕は、モーリッツさんの５番だと思っています。者狂は考えられないのですが･･･。
／娘旅｜書者農｜服｜商修兵屋老長青神年｜ 五共共｜占狼狂｜霊｜白灰灰灰灰灰灰灰灰｜ 人狼潜伏：２匹 仮決定が迫っているのに希望が少なく困っております。みなさん、出してください〜･･･。 |
少年 ペーター 11:37
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『ヨアヒムさん＞議論を呼ぶも何も者の霊判定見れば占い師内訳が分かるって話なんだけどね。確定情報を得られるし、「むしろ霊判定晒した方がいい」のはなんで？という疑問です。それにヨアヒムさんの言うように判定晒した方がいいなら襲撃した事実が矛盾してくる。それならクララさん襲った方が100倍いいんじゃないかな？とりあえず回答はありがとうございます。』
ガチャン、ツーツーツー |
行商人 アルビン 11:39
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■１吊は▼青●兵 １Dから比較的村人からの占希望が多かったように見えるので（本人も望んでいたし） ■２ ひとまず占は書で決め ■３ 今日の発言があまりに減っているので難しいです。
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行商人 アルビン 11:59
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あえて吊青でかき回してみる。おそらく白なんだよな。でも昨晩のフリ発言から霊騙りに対する回答が・・・。でも多分白。で、村人の出方待ちしてみる。僕の意見に流された奴がラインと見た。
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少年 ペーター 12:04
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『まずはっきりペーターに伝えておくがクララさんには近づかないように。パパは司狼だと考えている。もう一度昨日のパパの電話を思い出せば、理由はわかるだろう。
さらにいくつか指摘もする。こっち先に説明しなきゃ●▼の理由に繋がらないからな。よく聞いてくれ。』 ガチャン、ツーツーツー |
村長 ヴァルター 12:12
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■１今日の希望は難しい。一応▼青としたが、同じくらい尼とも迷っている。書真決め打＆狩人COはなかなかリスクを伴うのではないかと思った。だがこの状況では書：真と考える他ないような気もする…こんな曖昧な思考のまま希望を出してはいかんなorz
■２決め打ちたいが服襲撃、者狼判定が出れば書真が確定するのと同様に者人判定が出るとクララ狼が確定してしまうのでは？農真ならだが。書の発言が少ないのも考察しにくい… |
村長 ヴァルター 12:20
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狼…喰ってくれないかな。狩人っぽさ出したら喰ってくれるかな…やっぱ狙いは白確か？ここの村は一癖も二癖もありすぎです（笑）あああ冷静になればめちゃくちゃ簡単な気がするけど冷静に議事録読めないｗ
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負傷兵 シモン 12:24
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昨日から横になってる間に紙に書きなぐっているのだが、クララ=真に疑問まで出てきてしまった。しかし現状でそれを伝える・証明することが出来ないので、今しばらくクララ=真を前提に話を進める。
▼シスター、▽青年 ●じいさん、○シスター |
シスター フリーデル 12:25
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寝坊しました。。。とりあえず占吊希望だけださせてもらうね。うーん。よくわからない。。
■1.▼シモン●モーリッツ ●老に関しては、老と屋長とのやり取りをみても、やはりちゃんと議論もせず灰考察もせず2人を●▼希望にあげつづけているところに違和感が、、でも狼にしてはなんかヘンな絡みようというか。。とりあえず占ってみてもいいかなーと。 |
少年 ペーター 12:27
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『まず今日の襲撃だが農真司狼なら霊襲撃はローリスクハイリターンだ。（ここは尼4d00:49で考察してくれてるからそっち参照）
逆にクララさん真なら、今日霊襲撃でGJ出れば真確定の危機。さらに運良く成功しても（そうなってしまったな）、クララさんが真扱いされれば狼的においしくないだろう。まさにハイリスクローリターンだな。これなら素直にクララさん襲うのではないかとパパは考えるぞ』 ガチャン、ツーツーツ |
村長 ヴァルター 12:30
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灰考察をしていて（希望しておいて何だが）ヨアヒムが狼とは考えられない自分がいる。グダグダだorzちょっと水風呂にでも入って目を覚ましたほうがいいかもしれんなorzもう少し▼は考えさせてくれ
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シスター フリーデル 12:31
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▼兵の理由だけど。。白くみてたんだけど。。今日の突然の私吊りに一気に不信感が高まった。。希望の理由が確白商にミスリードと指摘されたからというのはやっぱりよくわからないし、青への追従に見えた。
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負傷兵 シモン 12:32
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うーん、実は今、青年とフリーさんの順番を逆にしようと思ってメモ書きしてたんだ。
青年の[13:42]がひっかかってる。確かに狼２ＣＯはありえなさそう。だが、もし狼２ＣＯになってしまったなら、白ヤコブにパンダを出してどちらかが生き残る作戦に出た、とも考えれないだろうか？青年の今までの考察が立派なので逆にそこを指摘していないことに疑問が。とね。 |
少年 ペーター 12:35
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『さらに、夜明け後占い結果を発表しなかったのも偽要素だな。自分だけに与えられた「占い」という能力を持つ者が、「忘れる」ことがあるだろうか？しかも●ジムゾンさんはクララさん自身がずっと希望し、「一番恐いと思うから占いたいわ。」と言ってた、まさに気になる人だったのにだ。 確認もなにも、まずそこに目がいくのが当然と思うんだがな。』
ガチャン、ツーツーツー |
シスター フリーデル 12:39
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うーんとー11>9>7>5>3>1つり縄5本かー。ビミョだな。。クラちゃんロラはやっぱり現状したほうがいいって気がするんだよね。3回。。吊り逃れないとなのかな。。うぐ、胃がいたい。。。
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旅人 ニコラス 12:42
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【仮決定１３時に出します】クララさんを待ちましたが、来ないようなので。ジムゾンさん希望の提出をお願いします。出揃い次第仮決定を出します。本決定は仮決定（覆ることもあるので）次第で決めます。みなさん宜しくお願いします。
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少年 ペーター 12:48
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『まず●村長さんの理由。ぶっちゃけて言うとパパはクララさん信じてないから占いに期待してないんだが、多少なりとも司真に疑問を持つ人で人間なら偽黒判定出された時に議論できるしっかりした人として選ばせてもらった。逆にクララさん真を信じてる人は、人であっても議論的には味方なので偽黒は出してこないだろうという意味合いもある。』
ガチャン、ツーツーツー |
村長 ヴァルター 12:53
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■３正直自分以外は全員灰色だ。雑感。
書：襲撃だけに反応し占い結果を書かなかったのか気になる。（3d14:07）なぜ生きていられる可能性が低いと思った？この状況では狩人はクララを守る可能性が高いのではないか？白判定した者吊りも…パンダ状態だったとはいえもう少し渋っても良かったのでは…今更だが。 そして今日だ。占い師ならば自分が占う対象についてもう少し積極的に希望を出すのではないかと思うのだよ。 |
神父 ジムゾン 13:02
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>>ペーター 0:27
クララ君が白だった場合は、素直にクララ君を襲うはずだと仰ってますが、そうでしょうか？ クララ君襲撃でGJ出れば、それこそ望ましくない。今日の霊襲撃では、クララ君＝狼/占のどちらとも考察できない...と考えています。 |
負傷兵 シモン 13:03
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どんどんクララに懐疑的になる私がいる。時間との勝負か・・・希望を変更する。
▼じいさん●村長 じいさん、私を白だと言ってくれる人を怪しむことを許して欲しい。でも私の発言は客観的に見て灰だと思うんだ、自分で言うのもなんだがね。村長は▼希望が多いようだが、私には狼に思えなかったので明らかにするためにも●で。 |
村長 ヴァルター 13:08
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老：希望はスライドの様だが理由が聞きたいな。印象は昨日から何も変わっていないのだろうか？連日これだけ言われると挑発か？と思うのだが…白っぽいようなそう見せたい黒のような。
兵：初日からだんだん白っぽく感じる様になっている。冷静に考察しており、あまり視点も偏っていないと思うので納得・共感できる部分は多い。傷は生きていれば治る。がんばってくれ。 |
旅人 ニコラス 13:09
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【仮決定▼フリーデル●ヨアヒム】【狩人回避ＣＯを認めますが、その場合すぐに対抗を募ります】クララさんが不在の関係で、占いが確実にセットされるかわからないですが、お互いにライン切りなのかと思えたところです。
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行商人 アルビン 13:12
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お尋ね
ペタ父、シスター 娘は何ものだったとお考えで？ ギリギリになって申し訳ないけど、僕は4D23:41あたりで一部ご説明しているつもりです。 本日は市も休みなので、じっくりやりますよ〜。 |
少年 ペーター 13:18
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『次、▼シモンさん。 パパは司狼で考えてるからそこから辿ったのだが、1dで司がさらっと「シモンさん黒っぽい」と言ってるんだがその後何も言及がないし昨日質問（年3d08:12）したのだが、帰ってきた答えは「何が？」だけで肝心の「なぜ？」が全くない。（3d:12:12）
さらに気になったのは「みんなの言う通り」と前置きしてるのだが、調べてみるとオットーさんしか言ってない。「みんな」ではないんだな。 自 |
少年 ペーター 13:18
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分が推理する側で、黒いと考えた相手には必ず自分なりの理由があるし、そこを忘れたり、間違ったりはしないんじゃないかな。考察を疑いを、「作ってる」から発言矛盾が出てくるのではないだろうか？ そして「みんなも言ってる」という言葉からはパパの質問をとても警戒してる様子が見て取れるんだよ。何かを隠してるようなね。
そして今日の夜明け直後、シモンさんの「4d15:10」はパパの4d15:06」と同じで、ただの |
負傷兵 シモン 13:18
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まだ体調がいい間になぜ私がクララに懐疑的になったかを言っておく。因みにこれを発言すると私の灰色がより濃くなるであろうが。今までの事実から今までの事実から【服=霊】【農=人間】【者=狼か狂】は確定。これを前提に話をする。
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シスター フリーデル 13:18
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■3．灰雑感。。なんかみんながみんな怪しすぎる。
青：かなりロックオン思考な村人さんなのか。。自分が狼だと思ってた農に白判定がでたら迷わないのかな？相変わらず農偽、書真決め打ち。。者狼主張もその前提ありきに感じてしまう。。農真だった場合、一番狼側に有利になるように行動してる人だったりもする。。議論はしっかりしてくれるから、発言から見定めていきたい。。 |
少年 ペーター 13:18
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呼びかけではなく「懐疑込み」の促しが見てとれるのに、その後は全く触れずじまいなのがいかにもわざとらしく感じたよ。3日目までの、わりと素直に発言してる感じのシモンさんから考えて、突っ込むだけで後スルーというのがどうもしっくりこない。
』 ガチャン、ツーツーツー |
負傷兵 シモン 13:19
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ずっと考えていたんだが、２回目の占いのときにヤコブを者＞書の順番で黒＞白判定をした。者=狼で書=真ならなぜ狼は農を黒判定したんだ？？
狼目線ではこの時点では書は狂か真。しかし一度３ＣＯ状態から２ＣＯになっていて他にＣＯがなかったことを考えると狼目線では書真。ならば白判定をしていれば者は完璧に騙れたはずだ。それをしなかったとなると、そもそも前提である者=狼、書=真が違うことになる。 |
負傷兵 シモン 13:19
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者=狂、書=狼ならどうだろうか。者がどうして黒判定したかは分からないのだが、書が狼で農が人間なら、書は追随して黒判定を出せばよかったのではないだろうか。しかし共有者トラップが考えれた。ならば書は黒を黒といっていない者=狂と判明できたので、狂を切り捨ててでも自分を真と思われるように白判定をした。これなら納得いく。
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青年 ヨアヒム 13:19
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【仮決定了解】
ペタ＞クララ狼を強く思っているなら、昨日のクララ襲撃が通る確率大発言の理由を知りたい。クララ真と思ってのブラフならまだわかるけど、偽と思うならあの発言の真意がわからない。 |
負傷兵 シモン 13:20
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者=狼、書=狼はどうだろうか。非常に考えにくい。しかしパメラさんが大胆だったように、狼たちも大胆であった可能性はないわけではない。ところが３ＣＯから２ＣＯになってしまった。狼はあせるわな。どこかに真占がいるわけだし。となると狼が生き残るにはどちらかを切り捨ててでももう片方を残すという道しかない。ならヤコブ判定はパンダにすべきだ。
以上からクララに疑問を持つようになった。混乱させてすまない。 |
村長 ヴァルター 13:21
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【仮決定了解だよ】
個人的にはフリーデル君は白っぽく見ているのだが、白だという強い根拠を私は持っていない。女性が減るのは悲しいが…ヨアヒム君はここ数日の発言で私の中では白黒揺れている存在だ。こちらも特に反対する理由は思いつかない。 |
シスター フリーデル 13:21
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って、ああ。【仮決定確認】したけど。。ちょっとまって。。反対するー！！！
アル＞パムちゃんは共有者だったと思ってるよ？占い師から共有者へのスライドCOは相方がいて身が保証されてる共有者じゃないとできない奇策だと思う。襲撃されたことから人間は確定しているし。占い師3COで中に狂人がいたことも確実。だから狂人もありえない。 |
負傷兵 シモン 13:24
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【村の決定に従う】
ピーター、お父さんに謝っておいてくれ。いろいろ疑心暗鬼で見落としていた点があったのなら、明日まだ生きていればきちんと回答するとね。出来れば生きて酒を酌み交わしたいとも。＠２ |
シスター フリーデル 13:27
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うぅー、雑感続き流す。。
年：こちら書狼派の筆頭なの。。私は意見に納得できるところは多いと思う。。こちらも発言から見定めて行きたいと思う。 長屋：中立派。昨日から発言もあんまり増えてなくて印象は変わらない。。老からロックオンされているけど対応は落ち着いていて村人さんなのかなーと思った。ホントに迷ってる村人さんなのか。。はたまた曖昧な態度で様子見感の狼さんにも見えてくる。。でも、発言から見ていけそう |
シスター フリーデル 13:33
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老：屋長をそこまでロックオンする理由がいまひとつ理解できないし。二人からの質疑にも答えないで挑発ともとれる態度。。村人さんとしてもかなり疑問。。ただ狼さんとしても疑問。。発言から白黒つけられない印象があるから占ってみたい相手。
兵神：寡黙よ。。そして両者追随発言が多いの。。寡黙さんが狼ってことめったとないけど発言内容からは白とは思いずらい。 |
少年 ペーター 13:33
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『ペーター大至急伝言だ！【仮決定反対】とな。フリーデルさんは考察（真：農＞司に感じる）と結論（真：司＞農）のずれは少し気になったが、いろんな可能性を探ってる姿勢がずっと変わっていないので迷ってるだけかなと感じるし、議事の読み込みも深いぞ。占いも反対だ。理由は4d12:48後半）
神4d13:02＞ある意味その通り。私が積み重ねで考えてること、そして襲撃を理由にクララ真という発言が今日あったことへの |
少年 ペーター 13:33
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反論という側面がある。さらに4d13:09、COタイミングは出来ないというレベルの話ではないがパパも引っ掛かっている部分。
商＞共有者。最初から疑ってない。何もない状況から探っていく場合、狼の共騙り、村騙りなどのレアケースも含めて考えたりはしない。それやりだすとパターンが多すぎてきりがないから。偽なら本物が出てから疑えばいい 青＞どこの部分？アンカーお願い』 ガチャン、ツーツーツー |
行商人 アルビン 13:36
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ありがとうシスター。僕もかなり貴女と近いのですが、なぜか結論が違うのです。
娘／書者農 娘／書者農 娘／書者農 共／狼狼狂 共／狼狼占 共／占狼狂 これは服確霊で村人騙なしとしたときの可能性です。旅も安定。現状ではしっくりくるように思います。 |
シスター フリーデル 13:37
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神に関しては、なんというか素白さを感じたりもする。。ただ、兵に関しては初日発言とか状況判断しっかりしてる人かとも思ったのに。今日になっての発言、状況考察をしてるだけ。で、いきなり修希望の理由の希薄さとか。。違和感。。
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村長 ヴァルター 13:46
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アルビン（13:36）＞一番左はおかしくないかい？そして書狼｜者狂｜農真の可能性は無いのかね？
年：事実から様々な可能性を考え、最善の手を探そうとしていると感じる。その慎重さを怪しく見られているが、狼ならそんなバレバレの事を言うのだろうか…村長には何ともいえないがね。白寄りと考えている。 |
村長 ヴァルター 14:00
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屋：思考が似ているのでどうしても白寄りという偏見を持って見てしまう。すまん。灰色。偏見を持ってしまうからこそ黒寄りなのかもしれないな。
青：序盤から最近では考え方が変わってきている気がする。慎重派だと思っていたがここ数日で急に大胆な思考になった印象。ちょっと黒寄りで見ている。 商：白だと思っている。書偽でも恐らく白だろう。考え方は違うが参考になる意見が多いので灰考察を聞きたい。 |
負傷兵 シモン 14:03
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【仮決定反対】前回あえてあいまいに返事したが【村の決定には従う】が今回の【仮決定には反対だ】
理由は年の[13:33]と同意。 ▼じいさんは変わらず希望。村長がどうしても黒よりの灰に見えない。その村長を早期に▼する必要は・・・あるのか？●青年は特に反対する理由がなかったので別にかまわない。＠１ |
村長 ヴァルター 14:05
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尼：寡黙吊り占いの気持ちは分からなくない。思ったこと感じたことを素で話している印象。ＳＧにされかけている印象…みんなが怪しすぎるに同意。白っぽく見ているのでやはり▼は反対したい。ライン切りを危惧するならむしろ▼ヨアヒムで●フリーデル希望。
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負傷兵 シモン 14:05
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このゲームは人を疑うゲームだが、同様に人を信じるゲームでもあるはずだ。
なぜなら初期において、村人の方が圧倒的に多い。とすると、全部を疑うよりも全部を一度信じる方が本来は真実につながるのでは？と思う部分がある。ま、正直混乱してます。村人の同志たち、本当にごめんなさい。役立たずで。 |
村長 ヴァルター 14:10
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神：白っぽく見ている。商雑感と同じく、たとえ書偽でも白だろうと思っている。幅広い可能性を考え選択に迷っている印象。疑問などは素直に口にし、村人っぽい。喉に余裕があれば●▼の理由が知りたい。クララ真疑惑を出しているからかい？＠６
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神父 ジムゾン 14:12
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【仮決定確認】しました。村の意見には従いますが、私は反対です。初日からのフリーデル君の発言を聞いていると、思っていることをそのまま口にしている印象が強いからです。狼的な慎重さがない気がします。強い反対理由ではありません。
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村長 ヴァルター 14:13
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なんでクララ発言ないの？占い先セットなどが都合悪い狼ってこと？この村占い師に恵まれてないの…？（笑）
もう本当にみんなが怪しすぎてわけ分からなくなってきた…ニコラスさん除いた全吊り希望ｗ |
少年 ペーター 14:18
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『あらまあクララさん、大変そうね。
真でも偽でも渦中の人だから責任感じてるんでしょうね。そんなの気にしないで用事ある時はリアル優先でいいのよ。ママはいつも自分優先よ（笑）』 ガチャン、ツーツーツー |
旅人 ニコラス 14:22
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反対が多数のようなので変更します。
【本決定▼ヨアヒム●フリーデル】 吊り希望の中の希望から決定しました。クララさん、占いのセットだけはお願いします。僕に襲撃があった場合の纏め役はみなさんの多数決にお任せします。よろしくお願いします。 |
神父 ジムゾン 14:24
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>>村長殿 2:10
▼理由:村長殿は発言をちゃんとし、言ってることも無難。感情的な発言は少なく、確定的な事は言わない。つまり潜伏狼が取りそうな手だからです。根拠弱いですね。指定しておいて申し訳ない。 |
村長 ヴァルター 14:28
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仮決定に…賛成：老青 賛→反：長兵 反対：尼年商神
【本決定了解だよ】まあ、自分が言った希望と同じだからね… ジムゾン（14:24）＞回答ありがとう！根拠が弱いのは仕方ない事だと思うよ。私もこの状況で自信を持って狼だ、と言える相手はいない。＠４ |
少年 ペーター 14:32
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『【本決定了解】
何度も言うけどパパの希望はシモンさんだよ。ついさっきまで自分でも▼尼○尼と言ってたのに、「仮決定反対」はまわりに追従しただけでは？さらに4d13:03「どんどんクララに懐疑的になる私がいる」と言いながら「明らかにするためにも●で」っておかしいと思うんだよ。クララさん疑ってるなら「明らか」にならないだろう。ちょっとじっくり酒でも飲みながら話し合いたい気分だ。』 ガチャン、ツーツー |
神父 ジムゾン 14:33
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【本決定了解】です。ヨハヒム君ですか。潜伏にしては3day目からクララ＝白を押しすぎな気もしますが...説得できる自信があったと考えるべきでしょうか。
ヨアヒム君を吊すということは、村の相違は、「クララ君≠占い決め打ち」となるでしょうか。 |
青年 ヨアヒム 14:37
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【本決定了解】
決め打ちによる詰みを提案した時点で、吊られる覚悟はしてたからもちろん文句は無い。 ペタ4d1333＞確実にクララに襲撃がある、という発言が3d0727、0732。あの状態で狼が「狩人はクララを守らずにいるだろう」なんて楽観出来るか？と僕は思う。 |
村長 ヴァルター 14:39
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現状ではクララの真偽はどちらとも言えないままのような…狩人がクララを守りＧＪが出た場合にはCOすれば書真が確定するね。手数は計算していないのでCOして村が勝てるのか分からないが。
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負傷兵 シモン 14:40
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【本決定了解】【セット済み】
ピーター、お父さんに伝えて欲しい。確かにクララに懐疑的なのに明らかにするために、という論理はおかしいと思う。おかしいのだがでも今現在では「信じるしかない」とも思ってる、クララをね。そうでないと占い先が何の意味も成さなくなる。 あぁ意識が遠のくようだ。少し横になってまた後で戻るよ・・・０ |
行商人 アルビン 14:47
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僕も実はそう思っていたんですよ、神父様。
＞青 僕、君の言っている詰みがどうしても分からないんだ。なぜあれだけ作戦通の君がクララを信じざるを得ないのかそこが分からない。あと少しだけ話してくれないかなぁ。＠１ |
青年 ヨアヒム 14:49
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最後に、もし万が一クララが狼であるとしたら、1055で言ったように狼は総うっかりさんの確率が非常に高い。そこに霊COの様子を合わせて考えると、シモンとモーリッツの黒疑惑が高いと思える。
それじゃ僕はパメラ達に会いにいくけど、これだけは言っておく。 どうか誰かの発言に流されるんじゃなく、自分で議事録を読み返した上で判断するようにして欲しい。当たり前の話ではあるけど。 |
少年 ペーター 14:49
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『ヨアヒムさん＞もう一度きちんと読み直してもらえれば誤解は解けるはずだよ。
3d07:07から3d07:42までだ。 狩人COは微妙だな。1GJなら偶数進行になるだけだ。（狼はどのみち最終日までに一度偽装を使ってくる。最終日灰が多い方が狼有利だから）』 ガチャン、ツーツーツー |
老人 モーリッツ 14:50
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ジムゾンの発言を考えてみた。超邪推。
潜伏狼：「（誰を襲撃する？やっぱ狩人狙いだよな〜ジムゾン狩人っぽくない？）」 神：「ヨアヒムは違うよな〜。こいつただの意地っ張りだぜ？」 潜伏狼「（そっか〜、じゃ誰が狩人かなぁ？）」 こんな感じじゃろうかのぅ、ふぉっふぉっふぉっ。 |
老人 モーリッツ 14:58
次の日へ
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更新まで暇じゃからの〜
＞長。「？」が無ければ独り言かもの ＞神。まぁ更新まで何もないじゃろうし、仕方なかろうて。ふぉふぉふぉ。 たとえ独り言でも、表に出ちゃったから、反応してみたわぃ。 |