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mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 18:12
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うわぉ！オットー村人、おつかれさまー！
くそうやっぱり神父だー！オットー捜査官の意思を継いで神父の裏を取り追いつめるから安心して眠ってくれー！ あ、でもおれも死んでるから無理だー |
少女 リーザ 18:15
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捜査官様、、、お疲れさまです。日本語が若干？なのは。
最短がクララねーさま、5分。さらにクララねーさまには ビビビビビ ムクリ ゴホッ 脱ぎ脱ぎ サワサワ ビビビビビ と擬音語の嵐です。なにか大人のいけないご本読んで。。ry |
木こり トーマス 18:19
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あ、そうだ
【ごんじり】ってのは見た目はメンマっぽい大根の漬物？？みたいなやつです。味はたくあんを想像してもらえればいいかなぁ。【柿の種チョコ】は柿の種にチョコがコーティングされてるの。おいしいよ～。 |
青年 ヨアヒム 18:21
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はっ・・・寝ぼけていたようです。
さて、この機械は・・・記憶読み取り装置ですね。オットーさんの記憶を読み取ってみましょう。＜ビビビ＞ テロテロテロテロテロ娘娘パメラパメラパメラ・・・不穏な単語は有りませんね。【オットーさんは人間でした】 外しましたね。オットーさんの娘さんが気掛かりです。 |
少女 リーザ 18:22
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あ、クマスーーリザ某印の柿種ちょこ、好きよー♪
ごんじり...響きがだんじりに似てたから、すごく男らしいものを勝手に想像してた。 ん？緑のさん＜いなそうな気・・・ って？！判るの～？ |
少女 リーザ 18:25
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・・・・・・・・・・・・・・・・・・？
いつからそういう物語ができていたの、リザ知らなかった。 パン屋の娘＝パメラ テロ＝娘＝パメラ＝狼 いろんな意味に捉えられそうだけど、ただのエロかな。 |
青年 ヨアヒム 18:35
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ペーターさん襲撃とはこれはまたなんとも・・・どういう狼なんでしょうか。議題です。
■1.灰考察（全員分。村側決め打てる人を挙げて下さい） ■2.襲撃考察 ■3.狼陣営予想 ■4.今日の吊り希望 |
羊飼い カタリナ 19:30
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はふ。ちょと前に確認はしてたのだけど。早い晩をもそもそ食べてきた。…これも先に済ませとけばよかった
2者の冥福を。オト=白。現在 潜狂いれば村側:狼側同数。考えまわってなかった報いではあるかな。やれる事やるよ 襲撃:灰ペタ。わおん用の確白1人残しや狩避け等あっても、もうちと別な所でもと思うが。他の理由or意図があるとみせる襲撃 まだ出先、帰るまでもう少しぐんにゃりしてきます。ヨア除き、この中に2狼 |
村娘 パメラ 21:11
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>オトさん&ペタ君 御疲れさまでした。少なくともどっちかは狼だろうと思っていましたが両白でしたか。御二方には、老=狼と判明したのにこの期に及んでまだ私を疑うかとヒートアップして荒い言葉を吐いてしまったことを1PLとして心底お詫びいたします。ゴメンなさいでしたm(_^_)m
オトちゃんの吊り希望が私より尼優先だった点に、その不統一感にわずかに白要素を見出したのですが既に私の喉はなく、、、 |
村娘 パメラ 21:16
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またオトちゃんは天敵とはいえ抗弁する余裕も無かったようで今更ながら残念です。因みに[ダイハード2]って、テロリスト制圧のために呼ばれた対テロ専門特殊部隊が実はテロ軍団と仲間だったという話しだったのねん。ペタ君の私を疑うのなら狂人ってのも客観的に妥当なヨミだと思います。でも昨日私自ら狂COを封じた（つもり?）なのね。ちと有りえないでしょう。
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村娘 パメラ 21:23
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私視点の今までのやり取りや発言からの心証は
【白:(羊尼兵)>神：黒】なのですけれど、羊尼兵の中に1or2匹狼がいるわけで、このご３方の凄い白度に比べると私も負けそうで超弱気モードの村娘なんですが、、、ライン疑惑を承知の上で神の言葉に耳を傾けてみたいと思ったりして。 |
羊飼い カタリナ 21:46
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ずっと議事ログ読んでるんだけど、一旦再びこんばんわ。
＞21:23 私からも灰は4人で またその半分が狼。2-2分けしなきゃいけない状況に戻ってきたんだけど。残り2狼の時点で、なんとなく想定していた不活性な狼像(狼層)が 「あぶれた」って感じがする 例えば狼モリスも 3匹の何らかの選択によって 占騙COに立ったわけで、あの態度なんかも 明確な意思を持って維持されたのかもしれないと考えはじめている。 |
羊飼い カタリナ 22:10
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・ま、色々考えるよ。後悔したくはないから パメラで検討した所も見直すつもり。がんばろ
・{村2-狼2}。「つながらず」の線が役に立ちそ。両狼演技1つ見落としたらout、頼りすぎは慎む ・あと どうでもいいけど＞神, 兵 3D羊13:12は 自由占でなく ヨアが指示伝える形を希望。解説かいたら丸々1発言…割愛ね。機能不全占に期待はなく、その前に翁突然死を考えてた。実際は翁=狼、多分ありえなかったけど |
神父 ジムゾン 22:24
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鳩。オットー白か・・・。みんな狼にみえてきた。
しかもペーター襲撃って。 カタリナ＞ごめん、勘違い。 でも、シモンの回答は「その点は黒要素」？んー議事録を読み込んでいないのか、いままでの整合性のための後付の理由か？ここは違和感。カタリナはどうみる？ |
村娘 パメラ 22:27
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■2.まず襲撃考察をば。昨日の時点で年襲撃は予想できなかったけど、狩人の生死がわからない以上、青襲撃は怖くてできない。なら灰襲撃しかない。皆に白予想もらってたのは羊ぐらいですよね。でも年襲撃だったって事は狼は年を天然白でSGにできないと考えたんだろうなと思います。わずかながら羊の黒度UP。
あと偶然かどうか2つの事象が重なるの。1つは私を疑う人がいなくなった。これはなんか気持悪い＾＾； |
村娘 パメラ 22:31
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[,,,続き]なぜなら私の黒度UPに繋がるし。もう1点は尼を吊り希望してた2人が両方ともいなくなった。これも尼の黒度UPに繋がりますね。この3点のうちいくつが狼が狙ったものかはわからないですが。
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負傷兵 シモン 22:36
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★霊能判定＆議題確認した。オットー＆ペーターお疲れさんだ。墓下から見守っていてくれ（合掌）
それにしてもオットーが狼じゃなかったのは痛いなぁ。素人推理失敗のいい見本じゃんかよ、はぁ…せめて狂人であってほしいところだ。オットー村人だったらもう少し頑張ってほしかったかも…。 しかし、この中に狼２っていうと、そうとう口が達者な狼が２匹ってことになるから、正直見つけられる自信ないぜ…。 |
青年 ヨアヒム 22:41
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よいしょ、差し入れ持って来ましたよー。 つ 『チェリーブランデー』『ミモレット』『クッキー』
カタリナさんの「もう少しぐんにゃり」にものすごく萌えました。参考にしますｗ シモン（5d00:42）＞昨日の襲撃考察にて「灰に狂が残ってる可能性も考慮して、狂人にあたる可能性の灰襲撃もさけた」とありますが、トーマスさんが狂人ではないだろうとどの辺りで判断しましたか？ |
村娘 パメラ 22:42
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神に関する考察に入りますね。昨日の兵の神=黒寄りの指摘。理由は3dの尼の老自由占に神が追従したから。この神の言動一つ取って神を黒寄りに見れるかというとちょっと冷静に感がえれば答えはNOでしょう。でもだからといって短絡的に兵=黒かとも思いません。例えば昨日羊は5d_11:47で私の一言だけを引き合いにして私を白視していると発言しました。
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村娘 パメラ 22:49
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羊は今までの状況や私の発言等を見て総合的に私を白視してくれたはず。つまり兵も神をあの1言動を見て神を黒視したのではなく今までの心証が影響していて神の1言動を黒視したんじゃなかと思うのです。私は何が言いたいかというと結局私達は屋と同じく心証の罠に捕われているんじゃないかっていうこと。老自由占いについては喉が無いから言えなかったけど実は私も面白いと思ったの。
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村娘 パメラ 22:53
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その理由は私あの時は恐らく偽であろう老が誰を占ってどっちの判定を出すかで情報が得られるかもと考えたのです。今冷静に考えればそれは明らかに間違い。なぜならば狼以外の私達は老=狂と信じてたはず。狂は誰が狼かわからないから自由占させても何の情報も得られないの。尼も占機能はもう期待してなかったと言ってるけどそれも矛盾。
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青年 ヨアヒム 22:57
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ん？カタリナさんもですね・・・。
カタリナ（5d21:24）＞狼達の襲撃意図について、「おそらく一つに潜伏狂人保護」を挙げていますが、トーマスさんを襲撃することで何故潜伏狂人保護になると考えたのか、教えて頂けますか？ ちょっと気になります。 |
村娘 パメラ 22:59
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占機能は既に不全と考えるなら妙襲撃翌日に長よりも老をまず吊るのが正着打だったと思うの。理由は該当日に述べたとおり。別に今の時点で尼に嫌疑をかけるつもりはなく、長より老先吊り希望したのが私一人だったのが意外すぎるわ。もちろん長=白だったのは[結果]だから関係なくね。兵だけが老→長吊りに変更したんでしたっけね。
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負傷兵 シモン 23:00
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だが、墓下で見守ってくれている村人達のためにも全力は尽くすつもりだ。
★＞カタリナ 午後 10時 10分 議事録読み間違えてたみたいだな、すまねぇ。黒要素完全撤回だ。でも、こっちの読み間違えが起こるのは、カタリナの発言の仕方（略が多いとか）にもあるとは、わかって欲しいところだな。あとカタリナが「その前に翁突然死を考えてた」これを考えてたのは察していたつもりだ。 |
負傷兵 シモン 23:00
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★＞ヨアヒム 午後 10時 41分 トーマスが狂人でない、とまでは判断していない。ただ、狼側としても狂が潜伏してるなら、トマよりは灰のほうが可能性高そうだと予想してトーマス襲撃を選んだと思えて「灰に狂が残ってる可能性も考慮して、狂人にあたる可能性の灰襲撃もさけた」っていう推論にたどりついただけの話だ。
発言を有効利用するためにしばらく黙るが、質問には必ず答える。 |
羊飼い カタリナ 23:08
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[パメラ] ×「パメラはCO撤回したので ⇒狼」はロジックが違う
逆は正しい◎「パメラが狼なら ⇒占CO～撤回し 狼翁が偽占CO」 翁=狼判明時点で、考える枠組みはこれ 昨日はヨアの指摘みて、夜の検討時間と発言だばだば使い、後で後悔したけど。今はそでもない。考える事はあった 1. 占CO～撤回時の パメラの発言の使い方 2. 翁の無宣言離席(→裏には多分いた) 遅いCO 3. 騙りスイッチの動機 |
負傷兵 シモン 23:09
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★＞パメラ 午後 10時 59分 「兵だけが老→長吊りに変更したんでしたっけね」についてだが、いまさらの言い訳みたいで嫌なんだが、あのときは、老師が枯れるんじゃないかっていう期待もあった。それなら同時にふたり霊能判定見れるって甘い期待があった。ただ、狂だとしても吊りを浪費させることはしたいだろうから、終了直前に顔出してくることも想定はしたがな。
じゃ、ほんとにしばらく黙る。 |
村娘 パメラ 23:18
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>兵 23:09 了解よ。あの日は老が死にそうだったわよね。別に尼や兵を疑っている訳ではないの。なるべく視点をフラットにして脳内垂れ流し状態にしてるだけだから。
そういえば私が結構大きく見た「旅襲撃直後に老が神に黒出し」事象は皆さんどう見ますか？ 素直に神SGか、その裏を考えるか、どっちにもとれるから無視する？ |
羊飼い カタリナ 23:38
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＞ヨア 4→5D{▽翁(狂)◇白襲撃}でなく{霊私灰灰灰狂狼狼 ▽翁(狼)◇白}。勿論 白クマにも狂可能性あるわけで 狂保護襲撃 は間違いだね
「狼は白襲撃(＞灰喰)。本日ピーク。つまり▽村人吊→翌わおんを期待してる」と懸念。手順上の最悪「灰4中に狂」を想定。それが多分あの間違発言の元 ＞パメ 1回質問し回答もらった所。も1度だけ… ★村騙占CO時、特に"占COしてた時"、なにか心がけて動いてた? |
シスター フリーデル 23:57
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ただいま戻りました。パメラさん！6D-22:49はヒントになりそうです。自由占い希望が何故ここまで話題になるのか不可解だったのですが、それが形を成してきた気がします。
とりあえず★【私の3D発言（3D-23:31＆3D-01:17）を読み直してください！】読み直してくれればわかりますが【老＝狂、長＝狼予想だから▼長希望】でした。そして片占いの時点ですでに占機能に頼っていないから、占対象は |
シスター フリーデル 00:00
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『誰でもよかった』のです。占希望なんて挙げなくても、灰考察でその人の視点の灰評価はわかると思っていました。
さらに言えば、老の自由占いを希望した時、老から情報もらおうなんて【一言も言っていません】→【老＝狂】予想だったからです。万が一にも【老＝真の可能性が出てきた時に自由占いのが効果的】と言ったのです。表の護衛先を減らせば、ＧＪ率ＵＰもしくはＧＪ回避の灰襲撃へもっていけます。 |
羊飼い カタリナ 00:08
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パメラの質問、昨日私にくれたのと同じだね
5D羊22:18「裏表ある意図読みはしないけど、その材料を潰した感じ」が回答。材料～は「翁=偽指摘控え、情報える為 翁vs神父を見守ればよかった」て所 …あの時は翁占=狂と考えてて、全く思いつく事ではなかったけどね さて[パメラ]に戻る ◇着目 1.「騙占CO→撤回時、パメラの発言の使い方」 ☆特に騙占CO中の#第7～#第14【実に 8発言 も使用してる】 |
シスター フリーデル 00:13
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老＝真だったら、灰襲撃と占い先にズレが出たらその分灰がせまくなるから効果的だ、という意味です。ですが老＝真の可能性を強く見ていたわけではなく、片占いの時点で占い先をきちんと考えることに重点を置いていなかったんです。それが黒要素となるなら私の失態になります。すみません。
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青年 ヨアヒム 00:15
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シモン（23:00）＞うーん、ちょっと釈然としない部分は有りますが、大体分かりました。ありがとうございます。
カタリナ（23:38）＞間違ったとは意外な答えですねｗ モーリッツさん狂人予想がまだ残っていて混乱して間違えたという感じですか。確かにモーリッツさん狼で「何かもー 」でしたね。ありがとうございます。 |
羊飼い カタリナ 00:25
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[パメラ] いつもの場合分け
(1)パメラが村人なら ⇒ 村騙COして(占単確を狙い)、後に撤回した この行動の主眼は何？ 占師単独確定を狙うことだ。そして どーせ後で撤回予定だし「占騙COの信頼性は大事じゃない」。しかしパメラは、占CO中に8発言(!)費やし 「お煎餅あげるから私を信じて～」とか言ってる。なんでだろ。さっきの質問への返事が ここの答になるね。それを待とう (2)パメラが狼なら ⇒ |
シスター フリーデル 00:44
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★シモンさん＞ 【6D-23:09は嘘ですね。】
3D-14:15の仮決定確認後に、最終発言で【老がこないなら▼老希望】と言っています。 ★シモンさん＞ 発言を見直してくれればわかることですが、3Dでの私の占内訳は真狂予想でした。さらに言えば片占いの時点で占判定は絶対評価にはなりません。なのに何故自由占い希望が黒要素になるのでしょうか？ |
羊飼い カタリナ 00:45
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ここでヨア5D指摘を再掲「狼パメラが占師を騙る予定でCO、その後(※何か動機あって)騙り手を狼モリスに変更」
(2)パメラ=狼なら。彼女の行動は上のケースに整合する。傍証とも言える ☆狼パメラが占CO中、#7～#14の8発言で、占CO者として信用得るための受け答えしてたのは「(狼の)占騙りが本題だった」からだ。ロケットCOを咎められて、信頼得るのに多少失敗したとは感じてただろけど(1D00:33) |
神父 ジムゾン 00:49
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■2.なんでペーターを襲撃したか。おそらく狩人が生存の場合のＧＪ回避が目的。でもＧＪ避けに選んだ先がペーターというのがよくわかりません。それなら皆から白印象をもたれていた娘羊を襲撃すればよかったのでは？ＳＧの余地が残されていたペーターをなぜわざわざ襲ったのかということ。妙羊＝白印象から修負神の殴り合いにしようと仕向けた？
★パメラ、カタリナ＞なぜ自分が襲われなかったと思いますか？ |
パン屋 オットー 01:01
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昨日、カタリナの発言を何回か読んだけど、何を言いたいのか分からないんだよね。みんな読み飛ばしてるじゃないかな・・・。狼から見たら自分が疑われてるのか、疑われていないのかも分からない。だから残ったのかも。
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負傷兵 シモン 01:04
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★シスター 午前 0時 0分さらに～の部分は俺は以前質問して一応納得してた。
★シスター 午前 0時 44分あの日の時点では、▼老師のほうが望ましいと考えてたのは事実。ただ、誰を吊るかの決定権は俺にはないし、決定が▼村長で老師がこなきゃ、両方判定見られるからいいやとも内心では思っていたよ。 あと、自由占いの件では、俺はシスター黒く見てないじゃん、昨日の俺のシスター考察をシスターもよく読んで。 |
シスター フリーデル 01:07
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■２．娘6D-22:27が可能性を網羅しているので、それにほぼ同じです。プラス議論になれないペタ君を狼に仕立てるのは不憫だったというのもあるかもしれません。
★神父様＞ 3Dの時点で占＝真狂予想でしたね？狂予想の老からどんな情報を期待していたのでしょうか。＠１４ |
羊飼い カタリナ 01:12
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纏め◇着目1. パメラ(=村/狼)の占騙～撤回まで【発言の使い方は、狼の占騙(＞村騙)に整合】
次に◇着目2.「狼翁が騙COにまごついた」3.「騙スイッチに (リスクに見合う)動機があるか」 これらは パメラ=狼の否定材料と見てた。パメラは「>村長へ(時系列の)指摘」も白と判断。2.はパメラ関係なく疑問だね。☆見直しの結果 一挙にストンと解決した感じ ＞神父様「多分 私がミスリーダーだったからだ」 |
負傷兵 シモン 01:16
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★＞ヨアヒム午前 0時 15分 納得してないみたいだが、俺の本音だ。
で俺なりのトーマス検証：トーマスが狂人だったら、村の中でパメラを強く疑う者が少なかったから、パメラが何者かに関わらずもっとパメラ狼の危険性を提唱したような気がする。あのとき白視されていた（と思う確か）カタリナを考察で疑惑を彷彿させる発言してたから、そういう意味では村の中で白く見られてる者の危険性を訴えかけたって意味では、狂人 |
負傷兵 シモン 01:16
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っぽさゼロとは言い切れないが。非霊非占もかなり早い段階でしてしまってることもあってトーマス狂人の可能性はかなり薄いと俺は考える。おそらくこういう推論は狼もトーマス襲撃選択の時点で終了してたと思うぜ
現場にいない人の狂っぽさ『村長：占い襲撃が起こった時点で自分吊りを宣言したことに始まる態度の変化』『オットー：パメラにこだわり続けたこと。吊り決定時のしおらしさ』『ペーター：周囲とは違う狼予想』かな |
シスター フリーデル 01:20
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★神父様＞ 6D-0:49、神父様はカタリナさんとパメラさんが狼でないことをご存知なのですか？襲われるのは【人間】だけですよ？
★シモンさん＞ 黒要素の件は私の勘違いのようですので取り下げます。ですが、▼老希望の件はわかりません。老の流行病の可能性が高い中、仮決定▼長の後に、▼老のがいいと提言し、内心▼長なら両方判定が見れるからいいやって矛盾してませんか？ |
パン屋 オットー 01:30
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>>フリーデル
それを言ったら終わりなのだが・・・。 自分が襲われなかった理由って、考えてみると選択肢がありすぎて、相手にボロを出させやすい質問に感じるな・・・。(真面目に答えるとしたら、狼予想の回答になりそうだけど) |
神父 ジムゾン 01:32
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フリーデル＞理由は判定結果と占われた人、なぜその人を占ったのか（なにが気になって占ったのか）、要は普通に吊るより情報多寡を狙ったんです。村長と老を吊り、老が黒判定を出した人を吊って霊判定も黒なら老真妙狂の確定情報が手に入ります。
「カタリナさんとパメラさんが狼でないことをご存知なのですか」ロジックが逆です。「襲えなかった。なぜなら自分が狼だから」この可能性はまったくないと言えますか？ |
青年 ヨアヒム 01:34
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シモン（01:16）＞んー・・・詳しい説明ありがとうございます。
ですけど、釈然としないのはまさにそういう部分なんですよね。 他の人の昨日の襲撃考察、「確白ねらいかな」「狩人狙い＋確白狙い」とかばかりでしょ。 そこに持ってきてシモンさんはどうして「狂人にあたる可能性の灰襲撃もさけた」まで考えれたのかな、と。 （23:00）でもあの時点でそこまで考えてた、との事ですし。まぁそれほど重要視はしませんが |
羊飼い カタリナ 01:40
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＞神父様 多分 ではないかも、「(昨日までの)私の判断は誤ってた 確信がある」
なぜなら今"しっくり"きたケースが真だと思うから。"すとん"と来たとき、自信はある。追加「パメラは●●だから襲われなかったのだと思う」 [パメラ] 2D村長「[占構成:真狂/真狼]なら (狼側は～)」考察へ指摘を入れる。(私はこれ村長に近い考え方) パメラ「時系列を考えないと意味ない」→「ごめんなさい、同じことでした」 |
青年 ヨアヒム 01:43
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フリーデル（5d22:56）＞「神父様は難しい･･･」と呟いたのは何故ですか？
ジムゾン（22:24）＞「オットー白か・・・。みんな狼にみえてきた」ですが、ジムゾンさんの黒一番手であるシモンさんが白だったわけでもないのにそれほど考えを改める必要があるのですか？ |
パン屋 オットー 01:43
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ヨアヒムも意外と重箱の隅をつつくタイプだよね。しかも重要視してない事なのか・・・。
纏め役としては、票が寄っていたせいもあるけど、全て多数決で決まっていたので、存在感は薄かった感じ。今日こそが纏め役として本当の見せ場になりそうだな。 |
神父 ジムゾン 01:43
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カタリナ＞回答ありがとうございます。●●は察しました。状況考察はカタリナに任せて・・・。
ということで、娘羊白印象を一度フラットにして考え直してみました。 パメラ 6d22:49＞「心証の罠」とはうまいこと言ったものですね。まぁ私もＳＧにされた感がありますけれどね。それで思ったのですが、オットーが危惧してたパメラ黒主張を見直してみました。 |
負傷兵 シモン 01:53
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★＞シスター午前 1時 20分
だから、俺には、希望を出すだけで決定権はないでしょ～が…。あの日個人的に村長よりも老師吊りたかったのは、事実。でも村長の態度豹変が気がかりで、村長希望に変更した。でも、どちらかと言えば発言から情報量が増えそうな村長のほうが後吊りのほうが俺には嬉しい、老師枯れるなら老師吊りになってくれないかなって考えての意見を出した。でも決定権はないから、村長吊りなら老師も枯れてくれ |
負傷兵 シモン 01:53
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たら、俺的には嬉しかった、ってこと。っつか、この件で黒と考えてくれてもいいよ俺はもう反論しない。発言もったいないから。
■2.襲撃考察 ヨアヒム襲撃は、まだＧＪあるかもっていう怖さがあってできなかったと思う。灰の中にいる人間でもっとも狩人の可能性の高いと思えた者を襲撃に選んだと推測はするけど…。灰の中で狩人関連の１番すくないペーターを狩人と予想したのかな…くらいしか思いつかない。 俺が気になった |
負傷兵 シモン 01:53
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ペーターは灰に残しておけば、狼にとってもＳＧにしやすい人間だったと思えるんだが、手ごわそうな論客になりそうな灰を残して、あえてペーターだったことは、気にはなる。
狩人襲撃を狙ったとするなら、たとえ今日ヨアヒムが狼を引き当てても今日の襲撃でヨアヒム襲撃成功できれば、最終日に灰だけでまとめ役を欠いた混戦議論にも持ち込める。狂人の残る残らないにかぎらず、ランダムに持ち込める可能性も残せるから |
負傷兵 シモン 01:54
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狩人かもしれないペーターを予測して襲撃だったのかなとか。
あと、最後に上とはまったく違う理由でもうひとつ、残った狼側論戦好きだからって可能性もある。言葉少なめなペーターよりも、多弁系を好んで残した可能性もあるんじゃないかなと…。多弁は多弁で多く発言してて、その発言のつつきどこを見つけてあるとか。 |
パン屋 オットー 02:01
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印象論的にペタを襲撃しそうな人→フリ。（今日は空気を読んでオトに投票してね。予想外の発言をするはいらないわよ。）
ペタを襲撃しなさそうな人→ジム （最後までいたぶってやるぜ、グヒヒヒヒ） 以上、フィクションでした。 |
羊飼い カタリナ 02:03
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上からわかるのは、a.パメラが考え直してること b.パメラが占CO時の時系列を見てること
・～昨日「a. 状況が見えている狼には難しい。パメラは考えてる(狼なら"知ってる")」 ・今現在「a. [パメラが狼なら⇒ 見えてるCO順は 狼真狼(レア!)] 。村長の考えてる通常枠は 見えて ない。ちゃんと考えるのは狼でも当然」 ◇パメラ判断「パメラは考えている」も非狼要素から→保留へ。白要素には至らない |
パン屋 オットー 02:06
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このメンツの中では残された感があるからね。論客ともちと違うし。「残った狼側論戦好き」って狼の琴線に触れそうな発言ですなー。これが「シモンの罠」だったら面白いんだが。
そういえば、なんでニコ襲撃だったんだろうね？。(ジムゾン風質問) |
パン屋 オットー 02:11
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カタリナの発言って、英語で書いた後に翻訳ソフトで日本語にしてそれを手直して張り付け、感じを受けるんだよね。
とても独特。独自の文法もありそうだし。 ある意味、興味をひかれるし、新しさも感じる文章。 |
神父 ジムゾン 02:14
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私も感じた初日の老のまごつきを考えてみました。
パメラがロケットＣＯ失敗→信頼が下がる→老登場。挨拶のみで離席→パメラこのままだと不利と考え直す→いちかばちかスイッチ提案→老承諾→老ＣＯ この流れの理由として考えられるのは、老が灰にいても自信がないと主張or時間がとれなかったから迷惑をかける（二日目以降も不定期だったから）／それならいちかばちかスイッチにかけてみる？に至ったか。 |
神父 ジムゾン 02:18
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こういう止むを得ない理由でスイッチした【可能性】もありますね。
パメラ6d22:59＞「長より老先吊り希望したのが私一人だったのが意外すぎるわ」 意外ではないですよ。パメラ老吊の理由は「ノイズ消去」でしたね。でも村のみんながその方針だったら、きっと3日目はクララより先にあなたが吊られてましたよ。そこを意外と感じるのは違和感。 |
シスター フリーデル 02:19
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ヨアヒム君＞ あの考察は老との絡み考察です。神と老に直接会話での絡みは、初日の老登場後に神が挨拶＆霊COなしの状況に対してコメントしているくらいでした。老からの黒判定をＳＧ化と見るか、ライン切りとみるかが難しいからそうつぶやきました。
一点集中ではなく色々考えるべきと思うので今日はもう休みます。＠１２ |
神父 ジムゾン 02:19
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パメラ 5d03:24「狼は初回襲撃が妙でいきなりその時点で老を犠牲にしているのよ。」
まあこれは一時延命したとしても、騙り狼が生き延びる可能性はほぼないと思いますからデリメリはあまりないと思います。そうなると皆が村長吊を希望している中、一人老吊りを希望し白印象を稼いでいるようにも見えます。 |
負傷兵 シモン 02:20
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★＞パメラ 午後 11時 18分 「旅襲撃直後に老が神に黒出し」事象は皆さんどう見ますか？」だが…俺的には「どっちにもとれるから無視する」かな。どっちの可能性も考えられたから、考えないようにしてたな…。
俺も限界なんで、お先に失礼する。俺もてんぱり気味なんで俺の発言で不快になってたらスマン。じゃ、おやすみだ。残８ |
神父 ジムゾン 02:25
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パメラ 6d23:18＞この質問の意図ってなんでしょう？
カタリナ＞これ聞いていいのかな？その仮説は一体誰がＬＷという予想の元？ それと「狼達は発言では嘘を容易につくが、動きの所で嘘はつきにくい」 私は発言からボロをだすと思うんですよ。で、状況は狼がつくると思ってるので、行動はよりは発言重視です。そこは私とは狼探しの対極にいると思います。 |
パン屋 オットー 02:26
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質問：オットーとパメラではオットーの方がノイズだったのでしょうか？
回答：YES。周りから見て、パメラの事を疑っているのか、好きだから追いかけているのかの区別がつかない程しつこく感じました。よく男の方が未練がましいと言われるのと同じような感じでした。その点、女性の方がさっぱりしてます。 |
羊飼い カタリナ 02:31
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まー私も村長も「パメラ=村騙 前提で[村騙 真 狼/ 村騙 真 狂]の場合分け」してた。あと＞フリは時系列 考えるけど "考えの違いや正誤、白黒"は問うてないよ。間違えずにね。各ケースごとに"何故"を見てる
◇「b. パメラは占CO時の時系列を見てた」 これは次の着眼点「3.騙スイッチの動機」「2.翁のCOのまごつき」につながる ・村人なら、村騙の占CO→撤回した人の視点として自然 ・人狼なら～、 |
神父 ジムゾン 02:32
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つづき：その点をみると、カタリナにしては昨日の吊理由の帰結が「翁との関わり方から」なのは矛盾しているような？
ヨアヒム＞オットー狼予想が外れたから。シモン狼としてもＬＷは誰だろうと考えると、どこになるのかが見えなくなったから、一度フラットにして考え直しています。 |
パン屋 オットー 02:57
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出会いの村カルトＱ(回答期限：エピまで)
(1)フリーデルの相談コーナーはなぜ１日目で終了したのでしょうか？ (2)クーマスの本当の職業はなんでしょうか？(ヒント：○○を生かして□□をしていた) (3)「森送り」とは具体的にどのような行為でしょうか？(詳細な回答をお願いします。) (4)2d15:00でオトが発言していた、ヴァルに対するメタ推理とはどのようなものでしょうか？ |
羊飼い カタリナ 03:14
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がー! >神父様 今 全灰5人中、LW=生存担当狼は2匹。「誰をLW予想の元で→ ～」は順番が逆
「目の前の情報から→パメラが1LWと予想」それを記述してる。(答のズレはわかってる。まず仕舞いまで書かせて) 発言重視はよいね。その軸でも同様に検討するし 全く否定しないよ パメラ発言のボロかー。占騙CO中のパメラ「私を信じて～」「だから私は狂人視…(苦笑」とかどうだろう。村騙なら言わなくていいじゃん |
羊飼い カタリナ 04:07
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形を判断するのは私のやり方だ。いつもこれで狼を探し当ててるよ。「真でないケースなら どこかに無理がでる」その指摘もよろしくね。 残り回答は次の話にからめる。
＞んー…みなへ質問 「この灰5人の中、狼2が誰と誰なら、"翁の占COに まごつきが出る"だろう」。手を挙げてくれるといい。その人は多分 狼だから。 昨日まで想定は、多少 不慣れ な狼組だった。本日 この中に2狼を考えた時、それがしっくりこない |
羊飼い カタリナ 05:52
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◇狼[モリス-パメラ]ケースでは
パメ=狼なら「占騙→撤回」が一連の計画というより「占騙自体」が当初の目的。←ヨア説が私はしっくりくる。でなければ狼も 取下予定の占CO中に 8発言も使わない それを踏まえて「3.動機」「2.翁の占CO行動」に当てはまりそな要素を列挙 3. 占騙パメラ(信頼↓)の仕切直し ・4番目に翁占がCOしたら圧倒的な信頼力＋ポイント 2. パメラとの連携 ・(翁の参加時間) |
羊飼い カタリナ 05:53
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補足: 3. パメラ占COへ羊旅屋村妙神…etcが反対的な言及(村人4名以上)。「4番目に翁占がCOしたら～」は実際の流れと少し違う…2D娘13:15参照。パメ-翁の(CO&撤回)連携みると2.かもしれない
例えば私(羊=狼)なら表で「>翁 宣言よろしく」言う手間で 裏の翁に即COを促す。「翁=偽なら裏にいた、際疾い戦術かも」と私は考えるけど。実際はリアル都合なら、狼仲間の時 心情的に指摘は難しい |
羊飼い カタリナ 06:21
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最後の文は「そういう心情、実際に見られるのは誰だろう」て問へ続く
「騙スイッチに リスクとみあうメリットはあるか」…上の要素は可能性、私はそれに妥当性を見る。 今まで感じてた疑問点，場の流れ，狼達の動き…【パメラ=狼を仮定したとき しっくりきた】 これは狼羊/(村羊)の村人パメラを吊りうるmiss lead(/read) か…。その時は 話にどこか無理が出てくる。前提状況は色々変わった。翁=狼…, |
羊飼い カタリナ 06:28
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パメラの騙CO中の言動…etc。今迄の議事録やそれらを見直して
パメ=狼ではおかしい部分、指摘あれば欲しい。残@2は その指摘と確認と、あとはパメラ=狼時の つながり考察 へ費やす ＞トマス 私が「疑う」て言葉を滅多に使わないのは、それが自分にとって重い意味を持つから。その言葉を口にするとき、私はその人が狼だと判断しており、必ずその相手を吊って殺すべく動く ええと 私は パメラを 狼と 疑っている |
村娘 パメラ 08:21
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う～んいい感じ感じ。私=狼説再燃ね。神と羊は今日私吊りに決定かなあ～？
１つの言動や事象はどっちとも受け取れるね。私は表の現れている客観的な事象だけを抽出して答えを出すように努力してみようと思う。 >羊 私&老=狼の場合リスクが高すぎるというのは昨日まで議論したことだ。”なにかの狼事情でそうなった”とそれを仮定することはできる。 |
シスター フリーデル 08:26
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鳩から。宿での滞在が難しい時に限って正念場。今日間違えたらアウトですよね？レスポンスは悪くなりますができるだけ頑張ります。つ【ドーナツ】
娘＝狼なら【詰み上等のギャンブル策でGO】な狼になります。娘の占COは反発が高かった→解除で信用回復ねらい？でも娘の解除は1D占先決定前だから1Dの占先になるのも覚悟。さらに翌日は木が白確。寡黙がいなかったら森送りも覚悟。さらに2Dの占先なら3Dでパンダ確定にな |
村娘 パメラ 08:30
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しかし問題はその後で初回襲撃が妙だったことだ。その場合は私が真っ先に吊られるのを覚悟して、騙狼と潜伏狼とどちらかがLWになるか両天秤にかけるよ。つまり占機能破壊はギリギリまでしない。もしくは占ローラーに持ち込むよ。私=狼だったらね。老がなかなか占COしなかったのは客観的な事実。でもそれは狂がCOするか村騙りがいるか見極めるためだろう。これも事実として老=狼だったのだから。
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シスター フリーデル 08:34
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り早期に真占確定の危機もあります。村の流れは誰にも予想できない。だからこそ狼ならどんな展開にも対応できる案をとると思っているため、娘＝狼に感じる違和感はあります。
時間がなくなったのでまた後できます。 |
村娘 パメラ 08:39
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占CO中に何を考えていたかは非常に難しかったというしかない。ある程度信頼をとらなければ偽丸出しやっぱり意味はない。占騙りを成功させるためにはなるべく早くCOしなければいけない。しかも3人めの老COまで時間が長かった。その発言数を考察に入れるのは無意味だろう。また私が最初は占騙りに出るつもりだったらあんなに早く独断で不自然にCOする理由もない。普通に纏め役の指示を待った方が信頼得られるのは自明だ。
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村娘 パメラ 08:57
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喉も少なく自分擁護やみんなの質問に答える余裕がない。>尼 自由占に関しては私があの時にそう考えたと言ったのであって尼や兵もどう考えていたか教えてくれてありがとう。あと私が1人、長より老先吊り希望で白印象とったというのも不適当。吊り希望を出したのは私が最初だったから。片占襲撃ケースなんて何十回も遭遇してる。まず残占吊りすべきだというのは論理的帰結。1ピコ秒あれば私には判断できる。@6
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少年 ペーター 09:31
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おはようです。オットーさんって面白い人だったんですね。
それにしても僕って場違いだよなぁ。論客の意見は無視して、単純思考を押し通してる。「バカなくせに意地っ張り。」実はこのキャラ、ＲＰだったんです。（←嘘） |
少女 リーザ 09:50
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(=_=)おはよぅです。みなさま。。。週末の朝です。辛いです。今日の朝ご飯は【ドーナツ】だけです。だれか暖かいミルクか、あまぃカフェオレか、ホッチョコプリーズです。誰かリザに「もう一度寝ていいよ」の一言プリーズです。
はぁ・・・ガタゴトガタゴト。 シスターさま忙しなのね、リザは鳩であんな長文打つ余裕無いけど...パメねーさま、ピコ秒って... |
村娘 パメラ 09:52
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私の吊り希望だけ出しておくわ。私を信じてくれるのに非常に心苦しいのだけれど。
【吊▼：フリーデルさん】 理由(1).客観的な事実として尼吊り希望していた２人がいなくなっている。 理由(2).6d_00:00老自由占で老=真の可能性を考えるのはあまりにも苦しい。いつ老=真と確信できる? エピになるまで無理でしょう。@5 |
村娘 パメラ 09:54
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理由(3).1d_12:32で老=非霊と考える。1d_11:10と合わせて老のフォローに見える。（これは心象）1d_13:03老が尼占希望。まだ狼側の方針も決めたどうかわからない1日めに物凄くラインが見えてると思うわ。老はとりあえず仲間切りしとうかって感じ。
理由(4).2d_21:26から即、私=白認定。昨日の私=ガチ白発言も私には嬉しいのだけれど逆に私=白と知っている狼ではないかと推定もできる |
シスター フリーデル 09:54
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★シモンさん＞ 6D-01:53の回答ありがとうございました。よく考えれば老＝狼、兵＝狼なら、仮決定後にあえて▼老を提言すること自体おかしいですね。誤解が解けました。
★神父様＞ 6D-01:32こそロジックが逆です。質問内容は【どうして自分が教われなかったと思うか？】です。「狼だから襲えるわけないじゃん」という回答を求めていたのですか？ 鳩で発言失敗･･･。貴重な日に何をやってるのか。 |
少女 リーザ 09:55
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まぁ、リザの２連等ダブりほどの強烈さはないけれども...(
開き直り オットー捜査官ともっとやりとりしたかったなぁ、リザ。相手にしてくれないかもは置いといてw なんかあのキャラ、ほのぼのとしたウザさ←誉めてる が見ていてたまらなかったですリザは♪ |
少年 ペーター 10:01
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リーザ、おはよう。ミルクあげる。コーンスープもあるよカップスープだけど。食べたら、僕はもうすぐお出かけするから、お留守番お願い。また寝ていいよ～
パメラさん、▼フリーデルさんに決意？ |
青年 ヨアヒム 10:02
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おはようございます。ドーナッツ、好きですねー。
カタリナ（06:28）＞今更になってトーマス（4d14:10）に対する釈明を入れたのは何故ですか？それをするくらいならもう少し文章を分かりやすくした方が説得力が増すと思うのですが。 またこれはもっと前の発言なのですが、「8発言 も使用してる」のでしょうか？８発言しか使用してないとも言えます。パメラさん（08:39）で説明されたとおりにも見えますね。 |
少女 リーザ 10:06
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↑ 正 ダブり２連投
パメねーさま、理由１は出さなくてもいいのに、と思うリザ。最後にちょっと補足ぐらいが有効だと。なんか突っ込まれそう。 シモンにぃに6d0153に誤解が解けたと云えるのが謎。もちろん狼吊りたいけど、村長さま残すよりじぃじ残った方があの時点では情報でると判断するはず、でもじぃじがねぇ... |
神父 ジムゾン 10:13
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カタリナの状況考察を読みました。カタリナが提案してくれた話は、そう勘ぐってみれば理由があったかもしれないように見えるけれども、思いこみの域を出ないと思います。私が考えたのは、もしパメラが狼だったらどう生きていくだろう？です。
カタリナはパメラ白から今日は黒考察をしています。白黒逆に考察する場合は考えにズレが生じやすい。占ＣＯ撤回後のパメラの発言を追ってみましたが、 |
神父 ジムゾン 10:14
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カタリナもパメラの発言や行動について指摘挙げてたわけだけれども、確かにパメラの発言はそういう意味ではちょっと目立つ発言がちょいちょいあったりしますね。カタリナはそこをもってパメラ狼説を出していますが、私は占いＣＯ撤回のリスクを背負ってのあの自由奔放な発言は、潜伏して生きて行くにはなかなか言えないことだと思います。状況しだいで吊りに持って行かれる可能性は十分にあるのに。
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神父 ジムゾン 10:14
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結局私は今日のペーター襲撃に意図を考えたのですが、パメラが狼ならペーターを襲うか？むしろカタリナじゃない？と思いました。で、カタリナが狼であるなら自分は襲えない、ペーターは疑えない、灰の3人は状況説明では黒要素が見つけられない。なのでパメラをＳＧにする作戦にしたのではと思います。そもそも昨日のカタリナが言った「翁との絡み」をみて判断されたとこをみて若干違和感があったんですよ。
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神父 ジムゾン 10:15
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状況考察から導き出すカタリナらしくない結論だって。これはカタリナとモーリッツがはげしくやりあったのをみんなに見せて、ラインを切ってるように感じます。確信は持てませんが私が考えた精一杯の判断です。吊りはカタリナにします。
フリーデル＞YES。ちょっと私が質問した意図を考えてみてください。そしてカタリナがそれについて「ミスリードで残された」と回答している点も。 |
青年 ヨアヒム 10:19
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フリーデル（02:19）＞ああ、黒判定をどう取るかが難しかったわけですね。確かにそこはどうとでも取れますよね。
分かりました、ありがとうございます。 ジムゾン（02:32）＞んー、少し分からないですね。シモンさんとオットーさんに何らかの繋がりを感じていたと言うことですか？それとも単純にもう一人それほど黒いと感じていた人が居なかったのですか？ |
村娘 パメラ 10:29
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う～ん、今日になって羊にも疑惑が出てきましたか。スタイルが違いすぎるしラインも見えず尼&羊が狼仲間とは考えにくいなあ。しかし今日の羊は昨日までとあまりに違い過ぎてツッコミどころ満載ねえ。元々、自らはほとんど動かず他の人や状況を観察しての考察が多いから黒要素を見つけにくいんだけど、かなり焦ってるみたいに見える。特別今日の発言も読み難いし @3
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少女 リーザ 10:47
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オットーさんのカルトQ！に回答しとくぅ、ちとふざけてるのゴメンなさいです...
１）相談コーナーのやりとりに皆からのリアクションがないことを悩む。1dの最後、19・20/20発言目。これを最後の占いとして、誰にも気づかれぬよう彼女自身の中でこのコーナーの幕をそっと下ろしたと思われる。 ２）正直わかりません。仕事をしていたとは思えません。半裸を生かして自宅警備員をしていた、としか言いようがありません |
少女 リーザ 10:50
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３）幼い子供たちを、森の入り口まで大人が見送る行為。その後、その子供たちは不運に見回れること必至。大人達は一陣の風などに不安を覚えたりするコト。
あ、ペタ君いってしまったのね...ショボコリだけど、いってらっしゃいませです♪早く帰ってきてね |
少女 リーザ 10:54
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４）最後の登場人物、ヴァルター。必ず物語りの最後に現れる人物には重要な役割が隠されている。最後の一人にはそのタイミングで現れるだけ相当の理由があっての「参上」なのだ。計り知れないその思惑、それが15人目村長であーる。少人数村と知っての参戦。狼側有利といったところか。浅はかなヤツめ、がはははははははは ～回答は以上よぉー
...ほんと、佳境ですね。また夜にですぅ。＠０ |
村娘 パメラ 10:59
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あ～すっかりド忘れしてたけれど、私&羊&尼でともに占CO順の考察をしたんだっけね。ライン充分すぎるほどにあるじゃない。羊&尼の両狼もありえるか。私はまだまだ村騙りハンディがあってSG可能だから襲撃しないだろうね。兵の突然死危険性で長→老吊り希望も凄く白要素だよ。羊の今日の変貌降りは今日を最終日にしたい狼疑惑にふさわしいわ。第2希望【吊▽：カタリナさん】@2
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シスター フリーデル 11:15
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パメラさん、喉枯れしそうなので返事は要りません。私が確実に村側と思えるのは灰ではパメラさんだけです。だからよく考えてもらいたいのです。今日アウトになるのは【人間】を選んだとき。つまり【狂人】も選択しちゃいけない。私が一番怖いのは【神兵＝狼、羊＝狂】の構成。これならもうランダム状態。＠７
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負傷兵 シモン 11:22
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◆パメラが村人であった場合のCO撤回策について：一点だけ気になるのは、１日目午後 1時 21分の発言で『あとリザちゃん、モーお爺さんが占対抗ですね。リザちゃんは真っ先に吊りたかったのにちょっと残念だわ』って言って、その次の発言でCOを撤回してるとこ。パメラ村人なら、この時点で占い候補がふたり出た時点で自分の策は失敗したことを知っていたのになぜここでCO撤回していないのだろうってことだけ。
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負傷兵 シモン 11:22
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吊っちゃいたい発言は、パメラ村人なら、リーザ真かもしれないのに？って違和感だけど…（笑 がついてるので村人の冗談だったのかなとは判断するが、占い師を確定させようと動いた村人の発言としては、少々軽率と判断はする。この後の発言でCO撤回したわけだし。
あと狼が口裏合わせてのCO撤回策だったのなら、老師COした後の発言でCO撤回してるような気がするんだよな。でも、そうじゃなくてパメラはまず神父への返答 |
負傷兵 シモン 11:23
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をしている。ここが、狼同士の計画っぽくないところ。
・パメラ２日午後 1時 19分：狼だったらわざわざこんなこと言わない気がするし…。パメラ狼かもは序盤から俺自信気になるところで、疑心暗鬼はある。おそらくこれは、俺以外の村人すべてにある心境だと思うんだが…でも、俺はパメラを信じてみたいと思う。 あまり議事検証できてるとは言いがたいけど、これが本日のパメラ考察。残５ |
負傷兵 シモン 11:33
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★＞シスター午前 11時 15分『カタリナ狂説』についてだけど、カタリナはかなり早い段階で非占COしてるから、俺的にはカタリナ狂は考えにくいかな。あの時点では、狂には狼の出方まるでわからなかったはずだし、パメラがCO撤回することもわからなかったはずだから、非占いCOは躊躇すると思う。
カタリナ狼であるなら、仲間に騙りに出てもらうことも可能だから、あの時点での非占COできると思うけどな。 |
羊飼い カタリナ 12:38
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・狼翁まごつき→狂CO見極め、パメ=狼なら「狼翁は4th占CO狙い」(時系列思考)。これに至りストンときたと言った
・実際は 狼翁は夜まで待たず CO開始～の時出た。同パメ#15。これは村でも狼も。登場時の前振り台詞。(占騙中発言も村/狼を) ・娘5D「(老=黒で)即 仲間見殺しかい～?」「私が占騙やるわい!(怒」 ごめん。これも村の台詞/狼の演技 両線みる。後者は…実際あなたは狼のとき占騙に出た |
村娘 パメラ 12:44
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>フリちゃ～ん あなたが村人だったらゴメンねえ～エピで謝る～ みんなも信じてほしいのだけれど狼/狂はお互いに相手がわからないから今日も明日もPPは100%起こらないと思う。それから今日の狂人のとるべき行動はただ１つだけ。羊レベルならそれが何かわかるはず。羊を含めて誰も"その行動"を取ろうとしている気配はないわ。私は99%狂は死んでると思ってる。羊も吊って大丈夫よ。@1
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負傷兵 シモン 12:46
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◆老師のまごつきについて：老師が狼だった、という事実から老師が表登場のタイミングから騙りについて計画を立てたのではなく、老師が表で狂っぽく振舞うことはすでに裏では確定してから表にでてきたんじゃないかと思う。つまり、狼側としては、当初、老師＝狂判断から放置されることをねらって、老師の表での対応を不誠実にふるまうようにしていたんじゃないかって思う。実際俺もこれらは狂から狼へのアピールかなと思えた。
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負傷兵 シモン 12:48
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狼の狂演技だったってことになるんだろうけど、CO時はわざとまごついて見せたって考える。その後も不誠実に対応、狂っぽく振舞うことで、吊られてもいいや的な空気を発し、表での発言を適当にこなすことで、残る灰とのラインをつかませなくなるっていう狙いもあった気がするし。
狂だろう→放置という流れにならない場合の捨て駒になることも考慮しつつ騙りに出たんだと思う。 発言数足りねぇ…。残２ |
青年 ヨアヒム 12:56
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ジムゾン（12:43）＞？？確かに（5d00:18）では「老＝狼の仲間と繋がりにくいのは羊と修」（5d00:33）では「総じて二人は白よりです」とありますが、その後の（5d09:39）や（5d12:30）を見るとフリーデルさんに対してはそれほど白く見てないと思ったんですが・・・。
それほど評価は変わってなかったと言うことですかね？うーん、まぁ分かりました。 |
負傷兵 シモン 13:17
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このシスター（午前 11時 15分）発言、自分吊られたら村が負けることを危惧してる村人よりは、狼が自分吊りと仲間狼のカタリナかばって出してきた発言にしか見えない…。カタリナ狂説が載ってなければ、村人の必死さに見えたんだろうけど…。
ってことで、希望▼シスター、か、カタリナ 考察は続けるけど発言はもう無理。希望変更用にあと１個発言残しときたいから。 残１ |
シスター フリーデル 13:32
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★ごめんなさい。時間が取れなくてまだまとめられません。できれば仮決定時間の延期、もしくは私の意見は仮決定に反映されなくても構いません。本決定までにきちんとまとめます。ヨアヒム君とパメラさんにお願いです。私の意見がきちんと出るまで発言を最低１は保存しておいてください。お願いします。
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負傷兵 シモン 14:19
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★単純かもだけど本日の俺の考察結論。昨日カタリナとシスター▼屋と神がでてる。つまりどっち吊られても良かったんじゃないかなと。で、屋吊りになったんで、俺は神を疑ってたから襲撃しなかった。神は俺疑ってたから襲撃しなかった。で、今日はパメラ狼の疑心暗鬼を煽るのとで、今日パメラか俺か神の誰かを吊りに持ち込めれば、勝ちって言う計画だったんじゃないかなって思える
★希望変更しない。ヨアヒムの英断を祈る。残０ |
シスター フリーデル 14:23
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今日一番違和感があったのがカタリナさんの変化。送り先の間違いができないのは【村側】です。狼側は1匹送られてもまだ一手余裕があります。村側なら今日は間違っても自分が森送りになるわけには行きません。決定が出てからも発言が残せるよう慎重になるべき。羊が発言飛ばして、その内容も娘の考察につきるのはおかしいと思いました。羊＝狼ならもっとうまくできそう。
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シスター フリーデル 14:33
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発言飛ばして怪しくなって弁護できなくなるし、発言の内容からも村側とも考えにくい。狼なら自ら怪しくなってる→不自然。そこで気になったのが羊＝狂。狂の役割はPPだけではありません。本日【狼の代わりに送られること】も立派な仕事です。鳩からなのでアンカーが引けないのですが、昨日、老と羊の会話の違和感は伝えました。「ごめん～（雑談）。」そんなやり取りを表で狼同士が行うでしょうか？
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シスター フリーデル 14:50
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「自由占い」も【老＝真偽に関係なく占い先はどこでも良かった。】これが私の本意。自由占いを黒要素としてあげたのは神＆兵。【片占いの時点で占対象がどこになっても困ることはない】はずです。確かに片白・片黒判定は迷わせるけど、結局は灰考察につきる話。なぜ黒要素になるんでしょう？ それから6Dの神の質問の意図も私にはわかりませんでした。
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青年 ヨアヒム 15:05
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フリーデル＞カタリナさん（2d18:59）モーリッツさん（2d19:03）カタリナさん（2d19:39）の流れは狼側でも充分あると思いますよ。
カタリナさんが村側のとき（2d18:59）の突込みをするならあの発言は自然。無いのは寧ろ本人にとって不自然でしょう。 とするとモーリッツさんは（2d19:03）と返す。カタリナさん（2d19:39）は当然の流れに見えます。 |
シスター フリーデル 15:11
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確かにCO順で考えたら狂は老ＣＯの後にいそう。でも最初から潜伏選ぶ狂も可能性として０じゃない。だから今日の展開がちょっと怖くなった。怪しさスケールだと【白：娘＞＞＞兵＞神＞羊：黒】です。老＆羊の絡みが囁いてるように感じられなかったこと、兵＆神は自由占いに共通点があること。そこから印象的に▼羊はヤバイ気がしました。▼神を希望。
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青年 ヨアヒム 15:12
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【仮決定▼カタリナ】とします。昨日までは白決め打ってたんですけど、今日の動きはあまりにも怪しい。
また（05:53）「「4番目に翁占がCOしたら～」は実際の流れと少し違う」と（00:38）「パメ=狼なら「狼翁は4th占CO狙い」」で説明も食い違っており、苦し紛れの感を受けます。 そして「翁の無宣言離席」で「裏には多分いた」。今確認できないんですが、これ何回か言ってましたよね？ |
青年 ヨアヒム 15:12
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これはそんなに重要な事でしょうか。そこはどうでも良くて、重要なのはモーリッツが遅くＣＯしたと言うことだけではないでしょうか。
なんとなく後ろめたいイメージがあるように感じました。 後、カタリナさんの怪しさの質も気になるんですよね。本質は変わっていない。（06:28）の引きは、怪しまれたいと言うより真面目に間違った事をしている感じです。 カタリナさん萌えだし・・・と言うわけでの【仮決定▼カタリナ】 |
青年 ヨアヒム 15:15
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＼｜青｜羊娘神負修｜
▼｜女｜娘修羊修神｜ ▽｜性｜＿羊＿羊＿｜ フリーデル＞被ってしまいましたね・・・。すみません、フリーデルさんのナイスバディが目に入りませんでした。ちょっとタイムオーバーかなと思ったもので、仮決定を出してしまいました。どうですか？ |
シスター フリーデル 15:36
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私が危惧している事態が真実なら、たとえ票を合わせたところでランダム勝負ですからね。▼羊で狼であることを期待するしかないでしょう。今日に限ってきちんと議事録を精査できなかったのが心残りですが、今までのミスリーっぷりを考えればむしろ私の意見が採用されない方がいいのかもしれません。【仮決定了解】＠１
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神父 ジムゾン 15:47
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【仮決定了解しました。】
黒要素うんぬんはシモンですね。私もそこは不思議だった。早く言った遅く言ったでなんで白印象黒印象になるんだとｗ ちなみにフリーデルが気にしてた私の質問の意図。羊の襲撃されなかった理由を聞いてわかったこと。カタリナ昨日は神屋を黒、修娘負年を白と見た→だが襲撃されない理由が「ミスリードしてる」→このままでは昨日からの希望スライドで神吊を主張できない→逆に白印象側に狼がいること |
神父 ジムゾン 15:48
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つづき：白印象側に狼がいることにしなければ→この中でＳＧに挙げる人をパメラにロックオン（黒要素として占ＣＯ撤回を挙げよう）・・・なので無理矢理パメラ黒を主張せざるを得なくなったため、思考のズレが生じたのだと思います。
フリーデルはその思考のズレのサポートのためカタリナ狂を主張せざるを得なくなった・・・てところでしょうか。 |
羊飼い カタリナ 15:52
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騙CO時の本意、村騙は信用不要。4thCOからストンときた推理。是非が咎められるなら 村は皆考える事をやめる。【村側は】狼あてねば勝てない。場の半分、狼は違う
私は【狩人】です。2兔追い何もなせてないが狩人。人より判断を信じるから 私を信じてとも言わない。説得できぬ狩から判断できてない霊へ【吊なら明日】を望みます。日々の護衛検討,気遣/ﾐｽ全て出せる。も一つ信じるなら あなた主体性。判断、頼みます |
神父 ジムゾン 15:52
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ああ、最初が切れてる・・・誤解されそう。以下言い直し。
フリーデル＞黒要素うんぬんはシモンですね。私もそこは不思議だった。早く言った遅く言ったでなんで白印象黒印象になるんだとｗ |
村娘 パメラ 16:08
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本決定まだだけど、私はフリちゃんを信じようと思うわ・・・貴女が狼だったらエピで大賛辞を送るわ（笑） 決定に関係なく私は羊に吊り投票するつもりなの。羊が狼側ブレインだと思うし、狼度が最も高いと思うわ。同意してくれる人は羊に投票してください。狼定番の狩人CO。しかもこの人数に減ってるし、護衛先も言わない狩人を信用できるわけないわ。私はただの村人よ。@0
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シスター フリーデル 16:26
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ヨアヒム君に判断を委ねることになってしまって申し訳ない。私が【狩人】です。何もできなかったから言うつもりなかった。ガード対象はヨアヒム君オンリー。羊＝狼側は確定。でも狂か狼かわからない。少なくとも羊＝狂、神兵＝狼なら【青娘尼】の票合わせが必要不可欠。私の予想は羊＝狂だけど、ヨアヒム君と票は合わせます。
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青年 ヨアヒム 16:31
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【本決定▼カタリナ】パメラさんの「護衛先も言わない狩人を信用できるわけない」に同意します。そしてそれが分からないカタリナさんではないと思います。ですから突発的に準備不足のまま狩人を騙ったのではないかと。
生きて明日という日を迎える事が出来たら、思う存分カタリナさんのことを調査出来ますね。 カタリナさんの体のどこがあんなにぐんにゃりするのか・・・楽しみです。フッフッフ。フゥ・・・。 |
青年 ヨアヒム 16:59
次の日へ
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まぁフリーデルさん（16:26）も怪しいですけどね・・・どこの狂人がこの局面で回避狩人ＣＯするんですか。
ただその固執は狼側と言うより村側のように見えるんですよね。あるいは狂人か。 ああ、狩人内訳が真狂ならこの決定はまずいのか・・・真狼しか考えてなかった。 でも結論としては、カタリナさんは狼のように思います。＠０ |