プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 18:09
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この本・・・屍食教典儀によると平和の象徴である白い鳩は、その性質故に人狼の死骸の肉を好んで食すそうですよ。
今私が飼っている鳩がちょうど白鳩なので、モーリッツさんの死骸を見せてみましょう。 あー・・・がつがつと貪りついてますね。【モーリッツさんは人狼でした】 この判定を私に見せた事が意外ではありますが、一匹倒せたのは喜ばしいですね。狂人は何処へ？ |
旅人 ニコラス 18:12
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婆さん、いや爺さん、みなに文句言われながらの名演技、大変だったでしょう。乙でした。真だ、いや狂人だ、と騙されまくりでしたよ。
トーマスちんもリアルがんばれ 残りの狼はまだ伏せときましょーね。墓下では仲良くよろしくですー |
村長 ヴァルター 19:17
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あ、モーリッツこんばんは〜。いあ、トーマスとモーリッツを短縮しただけだよ。世の中ECOにいかなきゃ。
それはさておき、狼サマごめんなさい。バレバレだったとは思うけど、役に立てなくて・・・ |
羊飼い カタリナ 19:18
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まだ出先でろくに時間とれないまま こーしんだけかくにん
二者の冥福を。そして翁占=狼、こっちで黒かぁ。Crepi il matto(おつかれでした[伊])て言葉、用意しといたんだけどな。何かもー ……色々あるけど、ともあれ1黒ヒットはよいことだ、それが何よりの情報。また襲撃クマさん、またも細い所をまー ではまたもひとつの火事場に戻ります。それにしても。ヨアさんの他、誰もいないの？ |
シスター フリーデル 19:24
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サプライズ！
私の予想はまたも外れていましたが、嬉しいニュースですね！ 宿に戻ったら、この情報を基に色々考え直してみます。 とりあえず、狼１匹退治できたので。つ【ちらし寿司】 |
羊飼い カタリナ 19:28
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＞シモン 歯に衣着せ布がシモンのよいとこだと思うから、とくにはなにも。ただこの鉄火場に 誰かの発言が萎縮するようなことあったら、それは村の障害になるかも。私にゴメンはいらないよ
＞ペタ君。 ひとつにロジックの話。ひとつに狼達の動きを考えたい て話。帰った後にするけど。「狼達は発言では嘘を容易につくが、動きの所で嘘はつきにくい」と思っているから、私はそこを見たい。そのための判断材料のつもり。 じゃね |
村娘 パメラ 19:41
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>トマちゃん、モーお爺ちゃん お疲れさまでした〜 お二方とも時間が厳しかったようなので墓下でごゆっくりご観戦ください〜
ててて・老が狼〜??? なんちゅう狼達やねん？ しかも初回妙襲撃でいきなり仲間を見殺しかい〜? 老の態度は仲間がもうちょっとなんとかならんかったんかいー とりあえず残吊数3で残狼2匹で1回は失敗吊りできる余裕はできたですね。 |
村娘 パメラ 19:47
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ヨアちゃんやっぱりＨだ。なんで老には電極突っ込まないの？と小1時間・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
☆とりあえず占CO順による年&神=狼の疑惑はかなり薄くなりましたね。老が見守って最後に占COした狼だったのね。 でもこれで全部考え直さなければ・・・老とのライン?私には全然見えないんですが、、、誰かライン読み得意な人考えて。 |
村娘 パメラ 19:54
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■3.襲撃考察 トマちゃんには悪いけどすごく妥当な襲撃先だと思います。青より樵はただの白確なので狩人可能性があるし、灰減らしはしたくない。今日の老霊能は大事だから狩人はまず青守護鉄板でしょう。っていうとこですかねえ。
潜伏狂人に関しては生存しているかどうかもわからんし無視する方向でいいと思います。下手に吊ったら吊り無駄だし。明日以降にもし狂COがあってもここまで人数減った状態で狼達は狂人だと信じら |
村娘 パメラ 19:56
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[,,,続き]狼達は狂人だと信じられないだろうと思います。楽観的かもしれないですが。
それにしても残灰数7のうち狼2とは灰の中の狼濃度が低くなりましたね。まだまだ村側有利とは思えませんね。 |
少年 ペーター 20:34
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トーマスさんお疲れ様でした。もっとお話が聞きたかった。
モーリッツさん狼でしたか。狂人に見せかけ、表に出てくるなんて面白い狼ですね。 ■3.襲撃考察 確白ねらいかな。狼にも狂人のあたりが難しいのかも。あと、トーマスはカタリナさんを気にしていましたが、関係あるかは分かりません。 |
シスター フリーデル 21:06
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ただいま戻りました。まずはクーマスさんとモーリスさんの墓前に祈りを捧げます。答えられる議題にだけ先に回答して、議事録読み返してきます。
■３．狩人狙い＋確白狙い。灰はステルス狼の潜伏幅を広げるので襲えないんでしょうね。 |
村娘 パメラ 21:15
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とりあえず気になったところを質問をば。
>シモンさん 4d_15:03 ペタ君が作文を読ませられてるように感じたのは単なる印象だけ？ なにか客観的な怪しい点はありますか？ >リナさん 4d_23:01 老=狼だったわけですが、これで老に黒出しされた神への評価はどのように変わりますか？ 私は老=偽であると判明したので黒出しはなかった事にするので、それによって神の評価はあんまり変わりませんけどね。 |
村娘 パメラ 21:19
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[,,,続き]狼がSGにしようとしているという可能性は少し強くなったかな。
それからペタ君。頑張ってこれからもできるだけいっぱい発言してね〜 それが自陣営に有利になるか不利になるかは神のみぞ知るで、全ての参加者はそのリスクを背負っているわ。灰の私が言うのもなんだけどねえ。 |
羊飼い カタリナ 21:24
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くっくるどぅー めづらしく鳩から
＞パメラ2002 灰の全7自体は昨日と何も変わってないんだけどねー。それどー感。 でも「手順みるときは最悪を」だから ひきづづき吊失ゆーよ0で考えた方がよさそ。…何も変わらないけど こちらも気持ちの問題 襲撃意図は最後まで答あわせできないけど。狼達は細い道を辿りつづけて、ピークを今日にきてる。おそらく一つに潜伏狂人保護。だから狼達もあと一手と思ってるはず。そう考え |
村娘 パメラ 21:33
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あらリナさん、忙しそうね。ご苦労様〜
私は狼達にも潜伏狂人が誰かその生死もわかっていないと思うの。私が 5d_20:02 で「偽狂人CO」を口に出すことによって潜伏狂人の狂人COを封じたので、私たちはPPを恐れずに、安心して狼探しに専念できると思ってるわ〜 |
青年 ヨアヒム 22:01
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今戻りました。ペーターさんと一緒に綺麗な女性の方々を二人占めですねｗ
ちらし寿司には日本酒ですか。 つ 『剣菱』『長久』『蒲鉾』 パメラ（19:54）＞あー、そうですね。下手に説得力のある潜伏狂人考察をしてしまうと、狼が信用してわおーんしやすくなってしまいますか。じゃ、■2.の狂人考察はやめておきましょう。 |
シスター フリーデル 22:08
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屋神娘羊兵年の６人の中に狼が２人で、残りの森送り回数が３回。ミスは１回までですから厳しい状態に変わりはないけど、力を合わせて頑張っていきましょう。
潜伏狂人の位置にある程度あたりをつけていたんですけど狼側へのヒントになるなら伏せとく方がいいでしょうか？私はもともとバカ正直で思ったことをすぱっと言ってしまうクセがあるのです。とりあえず私の考えた狂人の位置は伏せておき、老＝狼から読める別の考察を |
シスター フリーデル 22:11
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出すことにします、･･･って言ってたらヨアヒム君から議題撤回が。なんて間の悪い。気恥ずかしいから呑みましょう。ぐびぐび。
【娘】：長3D-23:26で老＝狼、娘＝狼は考えうると言っていますが、私はこの可能性は低いと思います。まず娘の騙COですが夜が明けて２時間いう早い段階です。村にどの様な人が集まっているのかわかりません。「村騙は狼側の可能性もあるから森に送っておけ！」「念のため占っておこう。」 |
シスター フリーデル 22:14
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などの意見が出ることは十分考えられます。この村には寡黙もいましたが、寡黙が一人もいない村だってあります。結果的にこの村でパメラさんは占われず森に送られずの状態にありますが、村の意見や状況によっては初日＆２日目の占い森送りになる可能性はありました。占騙りに出ている老はいずれ森送りにされます。いくらなんでも初日からステルス１に全てを任せるリスキーな作戦はとらないでしょう。
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羊飼い カタリナ 22:18
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IME様は陣労とかのたまわれるし、七草弐号は<]いっこおしただけでひどい仕打ちだし。ただいま マィFEP、愛しきATOK君。
＞パメラ 表も裏もある意図読みはあまりやらないけど、その材料潰した感が…。翁の偽指摘控え、ほむ黒出しねと対決見守る…まームダだったかな ＞フリ 4D13:27 ごめんー。シスター場合分部分きっちり見てて 何も見落としなかった。その指摘の際の翁占=狂寄想定を確認しておきたくて |
シスター フリーデル 22:19
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よってパメラさんは村側と見て良いと思います。
･･･よく見たら、私細かい言い間違いいっぱいしていますね。21:06「潜伏幅を広げる」→「狭める」、22:11「村騙は狼側の可能性もあるから」→「村騙ではなく」 とりあえずできた順に。一人目。＠１４ |
村娘 パメラ 22:55
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>ヨアさん&フリさま そうですね。狼達が狂人のアタリをつけているかどうかはわからないけれどワザワザ村側から狼達に狂人を教えてあげるような事はしない方がいいと思いま〜す。
>リナさん 私のあの発言で潜伏狂人がCOしても狼達は信じるかどうかすごく悩むと思うの。どのくらい有効かはわからないけれど村側有利になったと思うのですけれど。 しかし現在の心証では、 白:(羊尼兵)>>>(神屋年):黒 |
シスター フリーデル 22:56
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【羊】：こんなところで判断するのもいかがなものかとも思いましたが、羊2D-18:59、老2D-19:03、羊2D-19:39の雑談部分が囁き会える狼同士が公の場でやりとりする内容に見えません。
【兵】：2Dは老兵間に会話あり。わざとらしい狼同士のライン切りには見えません。 【屋・年】：モーリスさんとの絡みが全くありません。 神父様は難しい･･･。＠１３ |
青年 ヨアヒム 23:08
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フリーデル（22:11〜14）＞これは他の人にも聞きたいのですが、元々はパメラさんが占い師を騙る予定でＣＯし、その後モーリッツさんが寡黙気味でかつＣＯ撤回がそれほど悪印象に繋がらないと判断し騙り手を変更した、などは考えられませんか？
なにぶんパメラさんがＣＯしてからモーリッツさんがＣＯ＆パメラさんが撤回するまで１７時間あり、我々もかなり議論をしていますからね。その間に村の傾向を掴んだ・・・とか。 |
パン屋 オットー 23:25
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質問に答えるかな
>>パメラ 4d09:47 (オットー 3d07:17)をもう３回読み直してくれ。つうか引用の文がおかしいよね「現時点より白寄りに感じるかな。」が正しい。ヴァルが黒ならパメ白の可能性も高まるよねってこと。昨日のオトとフリのやり取りを見ていれば分かるはず。 |
パン屋 オットー 23:29
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>>フリーデル4d11:16
これも(オットー 4d04:44)を３回読み直して欲しい。「やはり娘＝村側、ここはガチ」部。「ガチ」って具体的に何％くらいの事を言ってるの？100%って思っていいのかな？それとも90%とか80%？ あと(オットー 4d04:44)の質問の回答もよろしく。 |
負傷兵 シモン 23:32
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ういっす、みんな、おつかれっす…本調子とはいかないが、一眠りしたら少しすっきりしたぜ。
老師とトーマスは、お疲れさんだ。墓下から見守っていてくれ（合掌） ★老師の狼判定確認。ほぼ狂人だと思ってたが、嬉しい誤算だな。 |
羊飼い カタリナ 23:39
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＞ヨア23:08 狼[mori-パメ] 騙りスイッチ作戦だね。
最初から出す人出せばいいのにと思うけど、ひとつの奇策、とりあえず仮定。 シナリオとしては まず狼パメ占CO。途中で対抗COが留保になりかけたけど、再開。狼翁が一回現れて無言無宣言でふらっと離席*。間あって リズが占CO、狼翁がCO、狼パメラが登場し(#15) CO撤回。 まとめ役はヨアヒム「この国にはスライドCOとかあるでしょう」 |
少女 リーザ 23:42
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クマスー、ようこそ墓下出会い相談所へ...(-_-0y-〜〜〜
オットー捜査官！ログ読み返し３回指定とは... デルねーさま、リザはそのポイントガチで妄想しまくりだったのですが、いかがなものかと言われると。トホ。 。。。んー、やっぱりリザの中ではシモンにぃに黒いなぁ。 |
シスター フリーデル 23:42
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ヨアヒム君＞ うーん、リスキーという点ではあまり変わりのないような気もします。夜明け後２時間でも１７時間でも村の傾向を完全につかむというのは難しいことですし、解除後、娘が１＆２Ｄの●▼を確実に避けられるという保障はありませ。確霊ですから、１or２Ｄに●娘になれば、パンダ→▼娘はほぼ確実です。霊判定の日に真占襲撃できなかったら狼２連森送り＆真占確定＆狩人生存で最悪ですよね。
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少女 リーザ 23:45
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せっかくクマスとうじょーだけど、今日はリザへろへろです。人生初めてのバーボンロックにかなりダメージ受けました。。
お先にベットへ。。。墓下でも着ぐるみなのね。。。ハグハグモフモフ |
シスター フリーデル 23:48
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●娘をすっとばして、いきなり▼娘になったとしても、騙占の老はいずれ森送りの身ですし、ステルス１任せの策には変わりないような･･･。老は寡黙でしたが、他に年＆書と２人も寡黙がいたので、安全策でいくなら老が年書より話していく方が良いのでは？＠１１
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村娘 パメラ 23:51
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>ヨアちゃん やっぱり私を吊って研究材料にしたいのね。自分擁護は不利になると判ってるけど一言だけ言わせてねー
【私と老が狼仲間だったら、私が占騙りやるわい！ 老や妙より信頼得られる自信あるぞおー（怒】 >オトちゃん 「ダイハード2」っていう映画見たことある？ |
村長 ヴァルター 23:54
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・そもそも狼自体強引な突発COをしたがらない。
・初日に狼２ＣＯして２人が大胆に注目を浴びるリスクを負う価値がないことは、狼視点で考えれば容易に理解できる。 オットーちょっとへんかな |
負傷兵 シモン 23:56
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★＞パメラ 午後 9時 15分
客観的と言われると難しい。議事録読んでて思ったことをそのまま発言してしまったものだから、発言時は完全に主観に基づく違和感印象でしかない。ただ、それまでとのペーターと違うような印象を受けたのは、意見に迷いが無くなった感じを受けたからだと思う。ペーターは意見を言うときは自信なさげで、これでいいのかな的な発言印象だったのが、あの一文に関しては冒頭と締めを除く |
負傷兵 シモン 23:56
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意見を言ってる中間部分に、それまで迷いと自信なさげに発言していたペーターらしさを感じなかったからだと思う。
★＞ヨアヒム 午後 11時 8分 シスターの（午後 11時 42分）推論に同感かな。あと村の傾向って、何か一つでガラっと変わるもんだと思う。それが占いＣＯ撤回なら出来事としては最大級と言える部類だと思うし…狼は村をゆり動かす行為は避けたいんじゃないかなって思えるな。 |
羊飼い カタリナ 00:01
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フレーム自体は成立する感じ。これはケース是非そのものではないけど。
着目は1.翁の無宣言離席 2.パメラの発言の使い方 3.パメ→翁スイッチ動機 (4.CO撤回の効果) 1.これはなんにせよ単体で変。(翁=狼時点で、もー)。真占どの道出るから 翁はここで偽COしておけばよかったよなぁ。パメラ揃ってなくとも。 2.パメ(#15)は11間振り発言。#1-7が占COまで。#8-14占CO中。#15-撤回 |
神父 ジムゾン 00:09
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ヨアヒム5d23:08＞パメラですが、オットー 4d04:44も気になりますが、それだと実質狼２を表に出したことになります。リスクの件はフリーデルが述べているのと同意見です。
カタリナ＞申し訳ないんですが、あなたのログがひじょ〜に読みずらいです。簡潔にまとめようとするのは判るのですが、もうちょっとなんとかなりませんかね？ |
シスター フリーデル 00:13
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★オットーさん＞ 解除すれば占ロラは避けられます。では騙解除した後のデメリットを考えてください。『娘は結局●▼されていない』は【結果論】です。初日の段階で騙解除後に●▼されない【保障はありません。】
5D-23:42もケースは違いますが騙解除と村の流れという点では同じ推論です。参考にしてください。尼2D-07:30、3D-00:56での説明は言葉足らずだったかもしれませんが娘＝白印象は自分では一番 |
シスター フリーデル 00:14
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熱心に主張していた部分です。
灰の中で最も信用しているという意味での『ガチ』なので、何％といわれても困ります。 考察に戻ります。喉セーブモード。質問などはまとめて答えます。＠９ |
木こり トーマス 00:17
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まったりつまみでも食べながら見守りますかね
つ【柿の種チョコ】【ごんじり】 ごんじり知ってる人いるか微妙だが、好きだから出しておく。ちょっと大根臭くなるが。 そんちょ＞それは何の呪文だろうか･･出会いの呪文！？ |
神父 ジムゾン 00:18
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灰考察。灰は私を除くと６人。この中でパメラは私の中で村人と決め打ってます。それとペーターも特に黒要素は感じないのでちょっと二人は置いといて。
残りは羊、屋、修、負。この中で、老＝狼の仲間と繋がりにくいのは羊と修。カタリナが狼だったらモーリッツをちゃんと監督してそう。あと、カタリナ 4d20:02の指摘は老が仲間ならわざわざ表で言う必要はないです。 |
羊飼い カタリナ 00:19
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＞パメラ には やはり「村騙として占師単確に向けどんな行動を心がけたか」教えてー
＞神父様 時間と字数があればねー。24人のビル=ブキャナン見終わったら多分なんとかなるー 2.はシナリオに整合するとはいえ、残発言不足が撤回後に響きそう。3.は翁に交代する必要あるのか…。対案に「翁が霊騙に出る」もある。 4. リスクは依然 かなり背負ってて、メリットに見合ってない気がする。全体的にバクチだらけだ。 |
神父 ジムゾン 00:22
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修も序盤から細かな気配りができる方だから、赤ログで色々細かな指示を出せたのでは？それと序盤からパメラ＝村人を主張していました。なんでそこまで村側にみれるのかと思いましたが、逆にフリーデル狼なら格好のＳＧ。早々に白を主張したあたり、のちのちのことを考えると狼だとしたら言いずらいと思います。
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青年 ヨアヒム 00:27
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ＡＬＬ＞ああ、色々と意見をありがとうございます。
誰かも言ってたと思いますが、実は私もＣＯ撤回はじめて見るのですよ。なのでフリーデルさんがあっさりパメラさん村側決め打ったのを見てそんなものなのかな？と思って質問してみました。 全体の意見としてはやはりリスクが大きく狼側としては取りにくい作戦のようですね。分かりました。パメラさんを研究はできなさそうですねｗ |
パン屋 オットー 00:29
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>>フリーデル 00:14
回答ありがとう。「ガチ」＝フリのパメに対する信用とわかり納得しました。 フリとは関係ないけど、3日目のリーザ襲撃が気になる。真狼の組み合わせで、真襲撃。ヴァル白と考えると真占と狼のトレードになるんだけど、割に合わない気がする。ハナからモリ爺は捨て駒だったのかもしれない。 |
村長 ヴァルター 00:31
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ごんじりって初めて聞いたー。けど、柿の種チョコってのも初めて聞いたよ。甘くて辛いのかな？
神の力を借りて死者を蘇らせる某有名ＲＰＧの呪文なんだけどね〜、出会いの呪文は「人狼なんているわけないじゃん。みんな大げさだなあ」だと思うよ〜 |
神父 ジムゾン 00:33
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ただ、襲撃先がＧＪを恐れない大胆さを見ると仮にＧＪでてもあまり痛くない位置にいる者＝皆から白く見られている羊、修もありかな？と感じるところもあります。が、総じて二人は白よりです。
そうなると逆に序盤からパメラ黒主張してたオットーが怪しく感じるのは短絡的すぎでしょうか…？でも狼ならちょっと悪目立ちのような気もします。オットーが老＝狼から今はパメラをどう見ているのかに注目したいです。 |
パン屋 オットー 00:35
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>>ヨアヒム 00:27
経験的な話になっているので言わせてももらうと村人のＣＯ撤回は基本的に吊りなんですけど。狂人の可能性があるため占うのも悪手。共有者以外はやらない方がいい手だ。 フリーデルがパメラを吊りたくないのは信頼しているため。 |
負傷兵 シモン 00:42
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■3.襲撃考察
老師の霊能判定は村が絶対的に知りたい情報だから、狩人生存ならヨアヒム守護、村長、ニコは狩人の可能性薄いと考えて、ヨアヒム襲撃してＧＪされることだけは避け、ヨアよりも襲撃成功の高いトマを選んだと推理。ヨア襲撃してＧＪされて狼２村７（潜狂１？）になるのは避けたかったんじゃないかと…。灰は狭めたくないだろうし、灰に狂が残ってる可能性も考慮して、狂人にあたる可能性の灰襲撃もさけたとか。 |
青年 ヨアヒム 00:43
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ジムゾン（4d23:00）＞モーリッツ吊りについて「確実に偽なのと狂だった場合のPP阻止が目的」ですが、なぜ人狼であった場合のことを述べていないのですか？
直前でモーリッツさんを狼予想しているため、なおさら狼だろうから吊りと言えると思うのですが。 オットー（00:35）＞？？「フリーデルがパメラを吊りたくないのは信頼しているため」と言うのはどこから来た発言ですか？ |
羊飼い カタリナ 00:51
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そろそろ時間だ、まとめてみよう。
・本日モリス=狼が判明して疑問なところ2つ「翁の無宣言離席」「翁の占CO」「翁が放浪する中リズ襲撃」 ・ヨアの「娘→翁 騙りスイッチ」説。パメラの発言の使い方の所を少し聞いてみたいけど、総じてリスキーさは変わらず。対案[娘占騙/ 翁霊騙]の方がよさげに見える。面白さを求める狼の場合、奇策を始めたパメラの熱意と その騙りを引き継ぐモリスの熱意が噛み合ってない… |
神父 ジムゾン 00:52
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ヨアヒム＞どうも私の言い方は誤解されやすいようですね。老＝偽だから私の中では吊り確定。「偽」の中には狼と狂が含まれています。狼＞狂と予想してますから、狼は当然吊り、で、狂の可能性があってもＰＰ阻止のため、どちらにしても吊りますよという意味です。
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パン屋 オットー 00:56
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>>ヨアヒム 00:43
(フリーデル 00:14)と(オットー 00:35)を組み合わせての発言。信用しているから吊りたくないは、飛んでいるように感じるかもしれないが、フリの本意とはかけ離れてはいない。 (信頼と信用は間違えました。) |
神父 ジムゾン 00:57
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灰考察つづき：ちょっと注目しているのはシモン。気になる点をいくつか。
・シモン 4d19:17で、パメラの「冷静に狩人さんに読み勝ちしたのね。」と実質感想に近い発言に食いついた辺りが不自然。そこ反応するところか？ ・３日目に速攻で▼老を挙げている。もし仲間なら流れ次第で村長より先に吊られていたはずだ。 |
青年 ヨアヒム 00:58
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ジムゾン（000:52）＞んー・・・なるほど。
偽とは狼と狂人の意味、狂人であった場合特にＰＰ阻止にもなるため、と言うことですね。 確かにあの時点でモーリッツさんが狼だと仮定した場合、狂人が生きているかどうか分かりませんからＰＰ阻止が前面に出ることはありませんか。 分かりました、ありがとうございます。 |
少年 ペーター 01:00
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■1.灰考察
「シモン」 昨日と同じ意見ですが、初期段階よりモーリッツ吊り推進派で白より 「ジムゾン」 老人に黒出しされたので白より 「オットー」 パメラさんに対して誘導と思われるほど疑問を持ち、黒視していた点でかえって白よりに感じはじめました。 |
神父 ジムゾン 01:00
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だが村長が述べていたがシモン3d18:34「老師真の可能性」を認めていながら▼老にしたのは、言い方が悪いがこの先も大して活躍する見込みがないから早めにラインを切ったか狼？
・序盤から私を疑ってましたが、終始私の黒要素の根拠が「印象がない、主張がない」。これは村人をＳＧに仕立て上げる狼としては黒印象を擦り付ける常套句。 ・唐突にペーターを疑いだしたのも謎。 |
青年 ヨアヒム 01:15
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オットー（00:56）＞あ、（00:14）は見てませんでした。てっきり（23:42〜48）に関する発言かと。
理解しました、ありがとうございます。 ペーター（01:00）＞「「ジムゾン」 老人に黒出しされたので白より」と言い切れるのは何故ですか？ あれだけ信用されてない、しかも偽判明のモーリッツさんからの黒出しは逆に黒い・・・というかどうにも言えないのが本当の所だと思うのですが。 |
神父 ジムゾン 01:28
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ペーター＞うん、まぁ私が言うのもなんですが、モーリッツから出た判定はまったく意味をもたない。そこは私の白黒と関係がないと思いますよ。
議事録追ってたら気になってきた点が。違った目線でみれば、フリーデルは2d07:30「占騙り→解除は白要素」、オットーは2d00:46「占ＣＯを覆したのは黒要素」。ここはある意味対極に位置している。そして、そこからお互いそこを主軸に考察していってるのが面白いですね。 |
シスター フリーデル 02:02
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★神父様＞ 5D-01:28の後半部分では結局何を言いたいんですか？神父様の発言には人の印象を左右させるような言葉尻がつく時がありますけど意図はありますか？
★オットーさん＞ 村騙りは経験上森送りなのに初回に▼娘希望していないのはなぜですか？村騙りよりも寡黙の方が判断に困る存在ですか？また兵娘のライン判断していますが序盤に表でやたらと狼同士が絡むと思っていますか？ 後は明日にします。＠８ |
パン屋 オットー 02:09
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■1.灰考察
パメラ・フリ今日は２人まとめて、昨日(4日目)の段階で気になったのは、 (パメラ 4d02:25)「私=狼と仮定したらあと2匹は誰が狼だと思いますか？」 (フリーデル4d21:40)「それでは灰の３人がペタ君視点での狼予想となるわけですね？」 の二つの質問。これ自体は別に問題はないんだけど、気になるのは質問をしたのはペタとオトのみ。なぜだ？ |
パン屋 オットー 02:09
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これを考える上で、4日目に他の人がどのように狼陣営をどのように予想していたかというと
・フリーデル→娘(娘＝村側、ここはガチ)羊(白より)兵(白より)神(不明、文章的に黒より？)屋(不明、文章的に黒より？)年(不明、たぶん黒より) ・パメラ(4d02:32)「私視点での消去法だと灰に3匹狼いるなら[神][年][屋]になっちゃうのねえ＾＾；」 |
パン屋 オットー 02:10
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・シモン(4d02:34)より「オットー、ペーター、神父かシスターのどちらか」
・ジムゾン(4d01:15)よりシモンに対して「狼の行動のような気がします」。他は不明。 ・カタリナ→不明 |
パン屋 オットー 02:11
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ここで気になるのは、フリとパメがジム、ペタ、オトを疑っているのに、狼構成の質問はペタとオトにしかしていない。ジムって気にならないの？(本来的にはカタリナの事も気にしろよ)って感じですが、今日はモリ吊であと二日はオト、ペタ吊ればいいんじゃね。だから明日の襲撃はオト、ペタが疑ってた村人を襲撃しようぜ。って会話がなされてそうな気がする。
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パン屋 オットー 02:12
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まとめとしてパメ、フリは疑っている村人の内、オトとペタの狼構成を質問、ジムの狼構成については質問しなかった。→狼側があと村人を2人吊ればよかったので、2人分の情報さえあればよかったため。
(つーかカタリナとジム・・・) |
パン屋 オットー 02:21
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>>フリーデル 02:02
質問が3つあるので番号をふらせてもらった。(1)すぐに吊るより娘の話が聞けた方が他の狼に繋がる情報が得られる可能性があるため。(2)YES、寡黙の方が表向きのアクションが少ないので判断に困る。(3)YES、ただし狼同士が絡む場合もあるし絡まない場合もある。絶対に狼同士が絡むとは考えていない。 質問に素直に答えたのだが、こんな感じでいいの？ |
村娘 パメラ 03:24
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>ヨアちゃん 一応言っとくけど私は男だから。しかも49歳よ。私が言うと信じてもらえないだろうけど、狼は初回襲撃が妙でいきなりその時点で老を犠牲にしているのよ。さらに騙り解除の私も狼なんて2匹を序盤に犠牲にしてることになるの。そんなマゾい狼いないって。
>オットー 02:09 あんたが勝手に私と尼を仲間と考えてなんで屋年だけに質問なんだと言われても、そんな事は私の知ったこっちゃないんだけど。 |
シスター フリーデル 06:26
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おはようございます。つ【パンケーキ】【ベーコン】【卵】【コーヒー】
■２．狼予想一人目は【オットーさん】です。黒要素など詳しい理由はお昼までには出します。今は思うところがあるのであえて伏せさせてください。＠７ |
少女 リーザ 07:13
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おはよ。。。あ、朝ご飯♪やっぱり朝はコンチネンタル好きよー。。。ってんーちょっと頭クラリする。これがバーボンロックの魔力かしら。。。リザ、1日寝ていたわー ハグハグもふもふ。。。
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村娘 パメラ 08:02
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ほとんど心証ばっかり恥ずかしいのですが、灰考察をば。
【羊】私より常に３手ぐらい先を読んでいるかんじ。個々の事象よりも”枠”を狭めて狼を探そうとしているように見えます。妙初回襲撃で老切捨てという冷徹な狼像には最も合うような気もするけど。やっぱり私視点では最白。彼女は私などが突っ込む隙がないと思います。@7 |
少年 ペーター 08:04
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おはようございます。朝食いただきまーす。「うまぁ」
ペーター （1：18） の発言ですが、「ジムゾンさん→モーリッツさん」 の間違えでした。また、この思い込みは皆のご指摘のとおり危険でした。 僕のような単純思考者にむけての、黒出しという場合もあると思うのでやはり白とも黒とも言い難いですね。 |
村娘 パメラ 08:09
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>羊5d_00:19 とにかく誰かが(非)占COする前に真っ先に占COしなければ意味が薄れると思いました。兵1d_19:30で占CO開始の流れになりそうでしたので占COしたのは前述のとおり。
【兵】4d_19:17後半が私にとってはとても大きな白要素。毎日少なからず襲撃先を悩むであろうと狼とは思えない素の村人だと思う。@6 |
村娘 パメラ 08:17
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【尼】私を強く白と信じてくれてるのを差し引いても白印象。羊と尼と私で一緒に占CO順考察議論を行った事からこの２人には信頼感を私は感じてます。
【神】狼が、神=黒と力説した旅襲撃、その直後に狼(老)が神に黒出し。ここから狼にSGにされた感が強いです。占CO順による疑惑も消えたしやはり白寄り。 |
村娘 パメラ 08:26
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残るは屋&年なんだけどこの２人が悩ましい^^; 奇しくも疑い返しになっちゃうんだけど。
【屋】とにかく視野が狭く思い込みが強い。2d_02:07で神を私を疑っているから好印象って、なんか素であんまり考えていない村人っていう見方もできるし、狼の演技とも思えるし。 【年】慣れていないのに頑張って発言してくれるのは良い印象なだけど、これは村側でも狼でもありえるから白黒の判断材料にならないと思います。@4 |
村娘 パメラ 08:32
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年に関しては兵5d_23:56も頷けるのよね。4日目だけ豹変したように長い発言連発。今日はまた元に戻って弱くて短く少ない発言。老がいなくなったから？老が教育係りだったのかしら？
年単体もそうだけど、他の人と比較しても最も黒くなっちゃう。つまり消去法でもね。今日の吊り希望 【吊：▼ペーター君】@3 |
パン屋 オットー 08:39
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>>パメラ 08:26
まず、アンカーが間違ってるぞ。(2d_02:07)で俺の発言は無いのだが。 あと引用は正確にしてくれ。「パメラに疑い持っている点は俺としては好印象。」 が正しい。あの時点でパメラを疑ってる人は少なかったからな。パメラの引用方法は自分の都合のいいように解釈して書いているので、誘導チックに感じる事があるんだけど。 今日もそろそろ出かけるので、質問があるなら早めにお願いする。 |
村娘 パメラ 08:41
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>ペタ君 5d_00:56 そういう含みを持たせた発言って凄く気分悪いのよね。いや決してそれで吊りに挙げたわけじゃないんだけど。自分で言わないと決めたらそういう発言するすべきではないわ。それに私もあなたも明日生きてるかどうかわからないはずよ? あなたが村側で私を強く狼だと思うのなら私を吊らないと村側が負けるのよ。それにあなたの1発言で私=黒と明確になって私を吊れるかもしれないのよ。理由を言うべきよ
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青年 ヨアヒム 08:51
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おはようございます。美味しそうな朝ご飯ですね。ベーコンがカリカリなのが嬉しい。
パメラ（03:24）＞いや、だからそれはリスクが高いからなさそうだなって納得しましたってば。しつこく説明するのは貴方も言ったとおり黒要素になりますよ？ パメラ（08:32）＞「老が教育係りだった」？それは本気の発言ですか？あと（08:41）「理由を言うべきよ」は（19:54）と比べると非常な違和感なのですが・・・。 |
少年 ペーター 09:07
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パメラさん、ヨアヒムさん＞
狂に関しての考察はしないと決定しましたが、そこを明るくしないと僕の中では考察がすすみません。 狼も僕の予想なんかあてにしないと思うし、やはり発言してもいいですか？ |
村娘 パメラ 09:10
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>ヨアちゃん しつこいのはゴメンちゃい。老が教育係りだとは私も信じがたいけれど、老吊りされた今日はまた年が寡黙気味に戻ったっていう事象だけを見るとそういう可能性もあるのかなあ？って。老も自分を狂人に見せかけるなどクセ者だったわ。理由なしに強く疑われるのは気になるの。年1人だけだったら話してもいいんじゃないかなと思うの。@1
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少年 ペーター 09:35
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パメラさん＞昨日発言できなかった理由は、狂に関する議題がストップとなってしまったからなんです。パメラさんが狂無視を提案したのも、僕にとっては黒要素でした。パメラ （8：02）「偽狂人COで票合わせしようと言って狼達にトラップ仕掛けるのもアリかな（ﾆﾔﾘ」←逆に村側もトラップにかけられる可能性がありませんか？
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神父 ジムゾン 09:38
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おはようございます。
フリーデル＞申し訳ありません。考察途中で寝落ちしていました。考察のつづき。 フリーデルはモーリッツ真狂の可能性も見ていたんですよね？なのに昨日はパメラ白を「ガチ」っている。私なんかは、今日モーリッツが黒だったから狼の２騙りのリスクからパメラ村人にたどり着いたのですが、仮に老＝白判定だったら、そこまで確信はできませんでした。つまり前提条件が逆なんじゃないかと。 |
青年 ヨアヒム 09:39
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ペーター（09:07）＞狂人の位置への言及ですか？うーん、まぁ別に構いませんよ。大丈夫でしょう。
パメラ（09:10）＞本人に「自分を狂人に見せかける」意図が有ったのかは分からないですけどねｗそう言えばペーターさんも「狂人に見せかけ、表に出てくるなんて」と言ってましたか。 |
神父 ジムゾン 09:39
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これをパメラ＝村人と知ってての発言なんじゃないか？と気になります。
対してオットーは逆に「経験上」からパメラ吊主張してますが、この言葉って実は非常に便利なんですよね。これは白黒要素まったく関係なく吊りあげることのできる便利な言葉。もしパメラ白でも、「前の村では〜」で済んでしまうんですよね。パメラにそれ以外の黒要素がない限り、私は吊りにはあげたくはありません。 |
村娘 パメラ 09:46
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>ペタ君 話してくれてありがとうね。確かに狼が偽狂人COして自分を吊らせないように仕向ける可能性もあるわね。つまり狂人COしたら村側にも狼側にも自分が狂人だと100%証明しなければならなくなるの。だから「狂CO封じ」になるのよ。こうして話すと年吊りも揺らぐわあ。やっぱり消去法で【吊:▼屋or年】 あとよろぴく〜！ @0
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少女 リーザ 09:56
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ふぁぁ。。。眠いよ眠いよ
クマスぅ＜ごんじり ってなに。やっぱグーグル先生しなきゃだめかな。昨日もわかんなかったお酒のおつまみあったし、リザ世間知らずなのね。 ...狼側から見たら、現時点で狂の位置、ペタ君の云うほど重要じゃない気がする。狼達と霊抜いて灰３なわけだし... |
少年 ペーター 09:58
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狂人潜伏はメリットとして投票合わせぐらいしかないと思うんです。ですから、モーリッツさんが狼だった時点で僕はパメラさん狂人を疑いました。狼に司祭襲撃しやすくする為の占ＣＯ＆非ＣＯだったのかなと。パメラさんが吊られるかもしれないデメリットも狂なら吊り手を消費させるという点でメリットになりませんか？モーリッツさんの狂人ぽい振る舞いは、狂放置を期待しての演技だったのでは？と思ってます。
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羊飼い カタリナ 10:07
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おはよ
[シモン] 一方通行でなく、言葉のやりとり、対話をしてく姿勢には頭がさがります 「翁[真狂狼]は状況推理のみ、留保,判定待ち」等々の思考の流れ。例えば翁との対話など。何度か目を通したが特に違和もなかった。また -翁との両狼で 表で対話を「してみせる」場合。相方の役者 狼翁の方にも もちっと気合いが入っててよいはず 娘「長=白だったことから(、)狼達は焦って妙占襲撃の賭けに出たわけではない」 |
負傷兵 シモン 10:18
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おはようっす…。
■1.灰考察：カタリナ 午後 7時 28分のペーターへの「狼達は発言では嘘を容易につくが、動きの所で嘘はつきにくい」と思っているから、私はそこを見たい。の言葉が俺にとっては、さらに白さを感じられた。カタリナの考察などはこれに終始していると思うので行動もブレはないと思う。白予想 ■1.灰考察：ペーター 寡黙な狼像を引きずっていたが、寡黙になりそうな狼は占い騙りででてきた老師だったん |
負傷兵 シモン 10:18
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じゃないか？という考えが生じたので、ペーターは村人かもって思えてきた。判断難しくなって灰。
■1.灰考察：パメラ シスターの考察と同様に狼である可能性は少ないと考えている。４日目パメラ 午後 6時 46分「狼はかなり安全圏にいるのかしら」パメラ狼なら、ハイリスクハイリターンの策で割りと安全圏という位置にいると思うので、自ら安全圏などという言葉は言わないと思う。白予想 |
負傷兵 シモン 10:18
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■1.灰考察：シスター
情報が増えることによって推理考察に深みがでてきた村人のように感じる。 老師自由占いの提案は、老師が狼だった場合、狼側に自由に対象者を選んで白黒判定を出すという策として与えてしまうため、俺の中ではやや黒要素と見ていたが、シスターが狼である場合には、その提案を出すのは、俺のように黒要素と考える者もいるだろうことを想定して、言いだしにくいと思う。それにあの時点では老師＝ほぼ狂、と |
負傷兵 シモン 10:18
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推測しての提案した村人だったと考えられるので、白予想。
■1.灰考察：オットー シスター同様に３日目老師自由占いを希望。シスター同様老師狂と考えててのことだったのかもしれないが、シスターより希望が後に出ていることが、老師自由占いになればいいなぁ、と思ってシスターが言い出してくれた状況を有利にしてくれる提案に乗っかった狼なんじゃないかなと思える。オットーは初日からよく考えられる人物像ととらえていた |
負傷兵 シモン 10:19
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ので、希望だけ出してその方式を採用したときのメリット、デメリットに対する提唱をしていないのことに俺は違和感を感じずにはいられなかった。
日の考察を見るとうまくまとめられた短文から、裏まで考える村人推理をしているような印象はある。 よく考えられる人物像を後押ししてくれる…が、だからこそ、３日目の違和感が強調されてしまう。黒予想。 |
負傷兵 シモン 10:19
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■1.灰考察：神父
着目したのは、３日目の神父午後 9時 1分〜4分「今はノイズより灰を狭めたほうがいい気がしますね。〜真の可能性が残るモーリッツを吊るのは悪手たと思います。 」という考えを持ちながら、「誤解しないで欲しいのは〜（終わりまで）」でまとまる文。パメラへの返答文なんだが、その返答文を通して、周囲にやんわりと本日は老師吊りのほうが有効と訴えかけた狼の誘導発言だったように考えられる。黒予想 |
羊飼い カタリナ 10:28
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上の文、読点がないので意味が2つに取れる文。だが[パメ-シモ-(翁)]組で、わざわざ文意を"逆に取り違えて"の会話は器用。このライン(両狼可能性)、薄くみる。
娘-兵つながらずをふまえ「パメ=ほぼ村人と見ちゃいるが、裏の可能性をつぶす意味では占も」読んだとき、少ししっくりきた。うん、普通は吊らない、占おうとする。 総じて。「違和がない」は確かな要素までは至らないが、白と評価する。本日吊りたくはない |
負傷兵 シモン 10:29
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■2.狼陣営予想（狂人含む） 狼：オットー、神父、ペーターの中にふたり。狂人不明（村長だったらいいなぁと考えてる）
グレスケに起こすとこんな感じだ。 ＧＳ：白 カタリナ＞パメラ＝シスター＞ペーター＞神父≧オットー 黒 ■4.希望▼オットー（理由は灰考察参照）残８ |
青年 ヨアヒム 10:31
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シモン（10:19）＞モーリッツさんは狼だったわけですが、ジムゾンさんも狼だとすると「本日は老師吊りのほうが有効と訴えかけた狼の誘導発言」をする意図はなんでしょうか？
仲間を早く吊れと誘導したわけですよね？ 仮にモーリッツさんから黒が出ることで自身の白印象に繋げるつもりだったとするなら、もっとより分かりやすい表現で訴えると思うのですが。私は誘導だと気付きませんでしたし。 |
負傷兵 シモン 10:38
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★＞ヨアヒム 午前 10時 31分 スマン間違えた。
誤「本日は【老師】吊りのほうが有効と訴えかけた狼の誘導発言」 老師じゃなくて村長 正「本日は【村長】吊りのほうが有効と訴えかけた狼の誘導発言」 まとめ役なのに発言無駄に使わせちまってスマン…。返答不要で。 |
少年 ペーター 10:48
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■1.灰考察
空欄の方については、僕の頭では、予想できませんでした。本当にすみません。 「パメラ」（ 9： 58）参照 「カタリナ」色んなパターンを説明してくれるのですが、昨日のパメラさんの件も「フレーム的にアリ」だけで、カタリナさんの意見は分かりませんでした。僕にとってよく分からない人。灰 |
少年 ペーター 10:48
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「フリーデル」
「ジムゾン」 ・以下昨日と同じですが 「シモン」 昨日と同じ意見ですが、初期段階よりモーリッツ吊り推進派で白より 「オットー」 パメラさんに対して誘導と思われるほど疑問を持ち、黒視していた点でかえって白よりに感じはじめました。 |
羊飼い カタリナ 10:57
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[神父様] その考察は 行間 を読まなくてはいけないのか…。例えば「娘:村>狼>狂」の所。実は内心「パメラの狂可能性」へ、一番の意識がいってたという
例えば「モリス予想」。4D22:52までは「老(長)は(発言が)狂人っぽいな」。23:00「モリス狂なら 私(神父)に黒出が不利と思う ⇒ 狼＞狂」。「モリスからの黒」、その材料ひとつで 考えが移った。 思考の流れ方がとりとめなく はやいのが見える。 |
シスター フリーデル 11:16
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少しだけ戻ってきました。
【羊】：略語などトリッキーな発言は多くも、全般を通して羊が気にしたポイントはきちんと主張されています。5D-22:56であげた老との会話は白印象。さらに5D-00:01＆00:19は娘の発言数という細かい部分にも着目してパターン計算。老＝狼情報を基にきちんと推理している印象です。村側と判断します。 【兵】：同じく5D-22:56にあげた老との会話は白印象。 |
シスター フリーデル 11:17
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初日FO、占霊同時COでどちらか確定の可能性（1D-18:17、19:30）を考えてることから、序盤の娘＝村側予想も自然（2D-23:59）。▼老（3D-18:34）も、確定情報を基にしたい兵らしい希望ですから、わざとらしい老とのライン切りには見えません。村側と判断。
【年】：一貫して寡黙より。ステルス狼として残るならLWになることも考えどこかで切り替えスイッチを入れる必要あると思います。それが見 |
シスター フリーデル 11:20
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られないのは若干の白要素。灰。
【神】：老からの黒判定は気になりますが、老との会話での絡みは見られません。神の主張はどうにでもとれる発言が多く、必死に狼探ししている印象がありません。会話で感じた違和感は尼の4Dの主張を参照。狼予想二人目。 |
シスター フリーデル 11:21
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【屋】：騙解除＝黒要素ととるのは構いません。それ自体は怪しい行動ですから。ですが解除した人が【どういう状況】で【仲間とどういう作戦】をとっているか？そういった背景も踏まえての考えていないのが一つ目の黒要素。二つ目は私の主張が２Dから大きく変わっていないにも関わらず、３Dは「信用できる」→４Dは「黒より」に変化。
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シスター フリーデル 11:22
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この変化も【具体的に何の発言】を基にしているのか不明。三つ目、本日は【老＝狼という大きな情報】を得ました。ですがオットーさんの考察（5D-02:09）にはそれが活かされていません。【老との関係を一切考えず】に推理は村人として不自然。ＳＧを仕立て上げている様にしか見えません。狼予想一人目。
■４．▼屋or神 |
羊飼い カタリナ 11:24
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[神父様] ロジック考察とかは経ないのかな…。その力、あると思うけど
村人ならば 感覚タイプ。「場から感じたこと」が先にあり、そこへ思考の肉付けをして考察を書いていく。 狼ならば、村視点になりきる というより、「発言の方向性」を定め それをベースに発言を組み立ててゆく感じ。「そのときの感じ方」が それぞれまとまっているのが特徴。 総じて。本日これから考える吊検討の一から排除しきれない。吟味考察中 |
羊飼い カタリナ 11:47
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[パメラ] 「占CO→撤回」部分は、本日のモリス=狼判定で枠組みがかわった。再吟味の位置に。(まず…狼翁の行動から)
例えば >村長へ指摘後の「考直し」。昨晩の「灰の中の狼濃度が低くなりましたね」 ◇これはパメラが 村人として考えてないとなかなか出ない言葉。[狼:翁-パメラ]で"状況を知る"狼には 完全な視点の切替が要る"演技" 総じて。白要素を見ている。彼女は吊らない、その吊あれば反対を主張する |
羊飼い カタリナ 12:29
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[オットー] 4日目、村長=白の霊判定の日
22:42屋「＞フリ 脳内リセット＆ショックってなぜだ？ 君の黒候補にはもう1人ジムが〜」…おさっしください だと思うけど。まぁオトの▼村長は「俺にヴァルの情報がとても重要」て意味もあったからね 私も、もし村長=狼,黒発見だったら、狼像やライン考察が並ぶ予定だったけど。オトは フリへの指摘のとこ、自身で考えたりはしてないのかな。その部分、見えないのが残念 |
神父 ジムゾン 12:30
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鳩。
シモン＞私も自由占いを提案したが、なぜにフリーデルだけ白印象？ フリーデル＞老＝狂予想から神年狼予想ではなかったか？老＝狼でも神黒の理由は？それと老と絡んだから白、絡まなかったから黒？？得意のロジックが破綻しているぞ。 カタリナ＞行間をよんでくれ。 |
少女 リーザ 12:39
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んー振り返ると３、５日目のログ数はすごいね。3日目は生存数、あとリザは墓下ログも見えてるっていうのもあると思うけど。
リザ、墓上のみなさんのような論客には育ちそうにないから、じぃじのような道を歩むのも面白いかもしれないなー。。。 |
青年 ヨアヒム 12:43
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オットー（08:39）＞「アンカーが間違ってるぞ。(2d_02:07)で俺の発言は無い」ですが、そこまで言っておいて訂正アンカーを載せないのは何か狙いがありましたか？
シモン（10:38）＞発言余ったので。あ、間違いでしたか。確かに「本日は【村長】吊りのほうが有効と訴えかけた狼の誘導発言」の方がしっくりきますね。誤解の元ですから、できるだけ気をつけてくださいね。 |
青年 ヨアヒム 12:52
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吊り希望を集計していて気になったのですが・・・。
ペーター（10:48）＞吊り希望を「僕の頭では、予想できません」の人から二人挙げていますが、これは他が白いため消去法的にと考えて良いですか？ 後これは要請なのですが、モーリッツさんが狼だったため、灰の中に狼は二匹までしか居ません。なので、吊り希望を二人までに絞って頂けませんか。パメラさんを狂人予想しているならなおさらですね。 |
羊飼い カタリナ 13:05
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[オト] パメラ黒らぶ なとこ
パメラはCO撤回行動で 全体の話題となった一つの軸だから考えやすいけど。判断はかなり硬直してる。「意見の正誤は そのまま白黒にはつながらない」 警句は三度繰り返した。後は狼でも村人でも そういうスタンスと捉え判断してく 続けて書こうと思っていたけど、ちょと別の話。 「〜が狼なら仲間の狼に指導」 これは言われてるほど 実際にみる光景ではない。迷信にも近いと思っている |
羊飼い カタリナ 13:43
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またライン考察の「つながってる」はアテにならない。「狼達のみに共通の認識」とか見なきゃ
[オト] ひたすら自分の考えを追う人には白要素が出やすいのに「ＰだからＱ、だから黒」で それらが見えない。損をしてる、村人でも狼でも ◇黒白吟味：狼達は「あと一手」、オト行動に整合を感じてる。3D▽翁の話題(狼が触れるのは怖い所)で 意見留保。 この2点。「行動の整合⇒黒」は正しくないが、本日吊検討の一で検討 |
羊飼い カタリナ 14:02
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ぅぇー10分…。仮決定後も以下2人、文にまとめるけど、要点だけ
[フリ]は村長への指摘をいれた部分に着目。村人ならベースに 時系列思考・翁=真狂想定があった。それが見える点、村寄に見ても吟味中 [ペタ君]は1.慣れないながらも文をつむぐ少年=村 2.そのスタンスを取り 方向性を持って動く狼]が場合分けだけど、後者部分に 狼だったら難度高く感じる点、白寄。方向性が先んじてる部分、多少気にしてはいる。 |
羊飼い カタリナ 14:07
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見えてる狼、モリス翁。
彼の行動が 通常の枠組みを超えてる点、考えがとまっているんだけど、それでも感じる印象としては 「信用を得てどうこうしよう」というよりも「 村に不必要な情報を与えない」「仲間とは非連携」タイプに見ている。([翁 -羊や兵]と見るなら 非接触より演技ライン切があるんだろうけど) 吊検討：その点で 屋＞神 で考えている。絡みはないけど その翁との関わり方から。 |
青年 ヨアヒム 14:12
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＼｜青｜屋神娘負年修羊｜
▼｜＿｜修負屋屋修屋＿｜ ▼｜＿｜娘＿年＿＿神＿｜ 遅れてますが、もうちょっと待って下さいね、今日は悩みます・・・。パメラさんが本当に男なのかどうか調査したい気持ちも有りますがｗ |
青年 ヨアヒム 14:26
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【仮決定▼オットー】
他の方に比べ自身の情報の出が少ない気がします。またその傾向が後半になるにつれて増大しているようにも感じられます。ペーターさんと逆のパターンですね。 希望が集まっていることもあり、オットーさんとさせて頂きました。 |
パン屋 オットー 14:39
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鳩。衛星から仮決定を確認した。
【仮決定確認】 長官の判断には従わざるを得ないが、狼狙いだとしたら間違った判断だ。ただ、その間違いを正すだけの発言をすることができない。 吊られる前に娘(notパメ)に会いに行きたいので本決定は確認できない。 最後に・・・みんながんばってくれ。 |
負傷兵 シモン 14:40
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★＞ヨアヒム 午後 0時 43分
マジすまんかった…急いで書いたものをそのまま発言したので見直しがきちんとできてなかったようだ。今後は気をつける。 ★＞神父 午後 0時 30分 そう言われても自由占いの点だけで白黒判断つけてるわけじゃないからといいいようがないけど。神父の自由占い希望に関しては、シスターの自由占い希望が通る＝狼に都合がいい、ってことでそれを後押し的に提案をかぶせた狼かもしれない |
負傷兵 シモン 14:42
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っていう疑惑が残ってしまうことが、黒要素。ただ、自分なりに情報を求めようとして希望を出したことが理由と明記されているので、情報を欲しがる村人かもしれないっ思えるとこもあって、白黒相殺の灰要素までにしかならなかった。
★仮決定了解、希望通りなので異論なし。 |
少女 リーザ 14:50
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あ、パン屋さんに仮ですね、了解ですリザは...本決定もよっぽどのことが無いかぎり変更なさそう。
オットー捜査官さん狼なら、あとお一人ね。パメねーさまへの執拗なやりとりが目立ってた。ねーさまは意外とレスポンスも早い、自分への意見や疑いには敏感に反応してそれを表に出す方だから、オットーさんも利用したのかもしれないね。 んーどうなるのかなー、リザワクドキしますー狼さんかなー♪ |
神父 ジムゾン 14:59
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【仮決定了解しました。】
シモンはとことん私を狼にしたいみたいだね。「シスターの自由占い希望が通る＝狼に都合がいい」ってことはシスターにとっても都合がいい＝狼ってならないか（笑）。なかなか溝は埋まらないようですね。 |
羊飼い カタリナ 15:03
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昨日の疑問点と オットー
1. 翁ふらっと登場して無宣言。6分後にヨアが指示。翁=狼だから離席はなく、多分"そこにいた"ね。つまり狼達は 占騙出しor騙担当、予定が定まってなかったのかも 2. 三狼中、翁が占CO ◇オト 3(2)占COへの反応無し。2D考察「モリス：狂人と恣意的に判断させるような発言, 行動が複数。なぜそうしているのかは読めない」 一番 状況が見えてた。それは人か狼か。仮決定了解 |
シスター フリーデル 15:07
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【仮決定了解です。】
神父様＞ CO順だけで判断しているわけではありません。単体の思考の流れ、主張の一致性にムラがないか。そして【狼を探しているかどうか】を見ています。老との絡みも会話のあるなしだけでなく、会話の内容を見ているのです。確認・緊急用に＠１ |
青年 ヨアヒム 15:29
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オットーさん、娘が居たとは。どんな娘か気になるので連れて来てくれませんか？ｗ
まぁまだ仮決定なので反論とか欲しいんですけどね。 私がオットーさんに感じた「自身の情報の出が少ない」は（12:43）の質問「オットー（08:39）＞「アンカーが間違ってるぞ。(2d_02:07)で俺の発言は無い」ですが〜訂正アンカーを載せないのは何か狙いがありましたか？」等で思ったものなので、そこに何かありませんか？ |
負傷兵 シモン 15:39
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★＞神父 午後 2時 59分 「シモンはとことん私を狼にしたいみたいだね」ってのは、狼の俺が神父を狼にしたてあげたい、みたいな言いようだけど、神父が村人ならちょっとした語弊だと思うぜ。そういう意味では、神父の俺への着目や疑いは「俺を狼にしたい」ってことになるんじゃね。俺は俺なりの推理で狼かもしれないと思う人を上げてるだけにすぎないし、それは、神父も同じだと思う。
自由占い希望部分に関して |
負傷兵 シモン 15:40
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さらに説明するなら、自由占いを最初に出したシスターを当初はかなり疑ったから、その件については３日の時点で質問を投げかけてみた。どっちが先に提案したかっていう推論でしかないから、神父が狼じゃなかったら疑って申し訳ないとは思うぜ。それに、希望の出したのが神父のほうがが先だったら、シスターとこの件では判断逆なってたと思う。
あと、疑い合ってるのはお互い様と思うから村陣営ならマジ勘弁な。残３ |
シスター フリーデル 16:14
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【本決定了解です。】
シモンさんの5D-15:39に激しく同意です。私が5D-02:02で言いたかったことと同じ。神父様が村側なら気をつけてください。印象操作しているような物言いに聞こえますから。本日は帰りが遅くなります。＠０ |
神父 ジムゾン 16:20
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【本決定了解しました。】
シモン＞回答ありがとうございます。 「狼の俺が神父を狼にしたてあげたい、みたいな言いようだけど」 ん、ごめんなさい。そういうつもりじゃないんですけどね。ただ、なんか都合のいいところしか見てない感じがしたもので。 もうひとつ言うと私とフリーデル以外にも3d13:12カタリナが自由占いを提案してるんですけど、こちらはどう見るんですか？ |
羊飼い カタリナ 17:12
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15:03下 「オットは状況を見通せてた」自体は黒要素ではない。「なぜそれを 先の考察へつなげない?」そこを感じてた。2D22:19, その後も一度「狂と判断させようとしてる意図が謎」てあるね。[翁=狼]の記述や主張は全くないが、それは既に"翁を狼占と言っている"よ
あの連邦捜査官、究極の選択を重ねる姿が私は大好きだけど、来年は村に殉じて死地へゆくみたい【決定了解】 ＞神父様16:20 よく読んで |
負傷兵 シモン 17:27
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★＞神父 午後 4時 20分
俺の中でのカタリナの唯一の黒要素ってなるかもな、ただ、狩人を狼側に特定されないための発言注意を促したところ、とかペーターに『ひとつに狼達の動きを考えたい て話。帰った後にするけど。「狼達は発言では嘘を容易につくが、動きの所で嘘はつきにくい」と思っているから、私はそこを見たい。そのための判断材料のつもり。』と言っている。実際、口先だけでなく、この線で狼探しをしてる村人だ |
少女 リーザ 17:54
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緑のさんだ♪．．．なんか先日くらいから、自滅モードはいってる？＜忘れられて...俺は節穴...
まだわかんないよぉ、ニコさん節穴じゃーないかもですよ。どちらにしても明日はどっちだ...とりあえず続くね、うん。 |
青年 ヨアヒム 17:56
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『廊下から奇妙な足音が聞こえてきます。私は恐怖で振り返ることもできずにこの日記を綴っています。隣の部屋の前辺りまで足音が来ました。もうすぐ私の部屋の前に・・・ああ、ドアノブを回す音が聞こえます。鍵はかけたのですが、無意味だったようです。そいつはドアを開け、ゆっくりと私に向かって』（赤黒い染みにより、以下判読不能）
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少女 リーザ 17:59
次の日へ
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今日はリザ、ひとりで夜明けを見つめなくてはいけないのかなぁ。。。リアル忙しそうだもんね。。。みなさま
神1620、なんか発言ニュアンスとか切り返しが神らしくないね。＝そういうつもりじゃないけど、こう感じただけ、じゃーあれはどう説明するの？＝って、まるで追いつめられて苦し紛れにでた言葉だよ。 角っことれるかなー？！ |