プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 18:10
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あ〜。
神父に疑いの目を向けるためにわざと襲われたか。神父狩人だったらリザ守れとか言ってごめんなさい。思い切り黒決めつけて二重にごめんなさい。ほんとごめんなさい。狼だったら…許すまじ！ |
青年 ヨアヒム 18:11
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父の部屋に有ったこの無銘祭祀書に、死者を蘇らせる呪文が書かれています。ヴァルターさんに試してみましょう。アンテナを刺して、と。
聞けや、強壮なる使者これを聞け。かの男を蘇らせよ！＜ビビビ＞ んー・・・悍ましくはあるものの、人間の形をしたものにはなりましたね。【ヴァルターさんは人間でした】。 ああ、フラフラしないで・・・土に帰さないと・・・。 |
負傷兵 シモン 18:20
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ヨアおつかれさん。
★ヨアの村長人間確認した。村長が狂人だった可能性もゼロじゃないけど、村長の自己犠牲的な霊能判定が無駄にならないように頑張ろうぜ。あと、ニコラス襲撃か…。村長、ニコラスお疲れさんだ。墓下から村の勝利を祈っていてくれ…（合掌） ＞ところで「枯れる」という表現は流行っているのですか？→戦地から戻ったのは久々なんで流行ってるのかはわからん。突然死の意味だと思ったので俺はまねただけだ |
青年 ヨアヒム 18:22
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ニコラスさん襲撃？へぇ・・・。モーリッツさんも早い目に結果発表をお願いします。以下議題です。
■1.灰考察（質問も活発に） ■2.襲撃考察（襲撃などから見える狼陣営像も含めて） ■3.今日の占い吊り希望 |
シスター フリーデル 18:38
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ヨアヒム君の村長様の判定にショックを受けました…。村長様は狼だと思い込んでいましたので。
脳内リセットが必要みたいですね。宿に戻ってたら事録100回読みなおします。 村長様、ニコラスさんの墓前に祈りを捧げます。 |
村娘 パメラ 18:41
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>村長さま&ニコさん お疲れさまでした〜 墓下でドキドキハラハラしながらご観戦ください〜
・・・って、なんでニコさん襲撃なの？？？ 意味わかめ＾＾； で、村長様は人間でしたか。擁護してさしあげられなくて悔やまれます。理論派だったのに。残吊4回で狼3匹生存、今更ながらこのレギュは狼有利ですねえ＾＾； |
旅人 ニコラス 18:45
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パーメーラー
だから昨日の段階で村長人間だったら村ヤバいよ、灰から狼一本釣りしなきゃ村危険だよ、って何回も言っただろーがー！ って、この場合それを論理でみんなに納得させられない自分の力不足です。でもなんでそんなに焦らないかなぁ。今日は狼吊ってくれよ、頼んだよみんな！ ニコ襲撃→神父怪しいには辿り着かないのかなぁ。まあ、確証ある訳じゃないけど。 |
村娘 パメラ 18:46
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とりあえず今日は、
【吊：▼モーリッツさん】 は鉄壁だと思います。今日は確実に狼側を吊らないと明日ランダム勝負に持ち込まれちゃいます。 あと長=白だったことから狼達は焦って占（妙）襲撃の賭けに出たわけでは無かったのね。冷静に狩人さんに読み勝ちしたのね。余裕を感じるわ。狼はかなり安全圏にいるのかしら。 |
負傷兵 シモン 18:50
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■2.襲撃考察
ニコラスを襲撃したのは、ニコラスが狩人でありながら狩人じゃないよアピール（昨日の１、２発言）をしたんじゃないかと考えて、狩人狙いの襲撃だったんじゃないかと推測する。 あと昨日は発言がなくて言えなかったが、俺は狼の初回占い襲撃は、別にアグレッシブだとは思ってない。霊能が確定してないときに比べたら、かなり狙いやすかったと思ってるんでな。 |
少年 ペーター 18:52
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■2.ニコラスさんが最も疑っていたのは神父さまでしたが、狼もそこまであからさまに襲撃しないと思うので、初日両ＣＯに最も反対していた点から、騎士視しての襲撃だと思います。
シスター＞100回読み直す･･･そういう姿勢が大切なんですね。僕なりの考察をまとめてみます。 |
旅人 ニコラス 18:54
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おわ、爺さんの珍しく素早い反応…。
こりゃ面白くなって来たね。神父人間だとしたら（婆さんが狂でそう判断してたら）、おれの神父黒予想にかぶせて来たかなー。どっちだ？わかんない。けど地上は面白いぞー。 |
村娘 パメラ 18:59
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う〜んんん、旅が神=狼と強弁→私も神に疑い→旅襲撃→老が神=狼判定か・・・
これってあまりにも単純に神=狼と見たくなるわよねえ、、、これって狼側が揃って神をSGにしようとしているんじゃないかしら？ 私は逆に神を白よりに見たいわ。 |
負傷兵 シモン 19:17
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＞パメラ 午後 6時 46分 「長=白だったことから狼達は焦って占（妙）襲撃の賭けに出た」って、俺は村人が占いに決定されるよりは、仲間狼が占い決定されるほうが俺は焦ると思うんだがな？
「冷静に狩人さんに読み勝ちしたのね。」とあるが、霊能確定状況なら読み勝ちって、ほどでもないと思うぜ。狩人は失いたくない存在の守護が基本だろ、狩人はヨアヒム守護だろうからって占い師に襲撃が向くのはありがちじゃね？ |
村娘 パメラ 19:27
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>モーお爺ちゃん へ？ ほ？ じぇんじぇんわかんないんだけどそれって私が潜伏狂人で狂人アピールしたってこと??? それってあなたが自ら狼COすることと等価だよ。大丈夫？ それとも狼COして早く吊られたい狂人なの？？？
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少女 リーザ 19:42
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緑のさん、、、真っ白な人間さんだったのねー...リザちょっと疑ってた、ごめんなさい。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
でも！墓下へようこそ！身軽な体で出会えたのも縁ですね♪みんなで楽しみましょ |
羊飼い カタリナ 19:43
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ううにぃぃぃー、まだおでかけ先ー
ニコと村ちょのご冥福を…。村長霊判定：白、確認。んー。それと昨日モリス占→○ニコがあって、本日→●ジム、と。色々先走って考えすすめよーとしてたかな… ★＞翁 どんな言葉にもそれを選んだ理由があると思うけど 3D「最後の仕事」「最後にようやく」 これはどういう意味での 最後？ 本決すっぽかし吊でよい を受けてるのか、手順考えていたのか、食べられるかもって事だったのか |
旅人 ニコラス 19:48
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リザちゃんよろしく〜♪
おれ普段では突っ走り村人だからいつも白く思われるんだけどなー。 こちらこそ一瞬疑っててごめんね〜、ってまだ墓下Coしてなかったっけ。婆さん真もあるのかな。 |
少女 リーザ 19:49
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それにしても緑のさん、リナねーさまから１票もらったからって、のぼせあがっちゃだめですー！＜俺のリナ
...墓下全て村人ってことになるのね。狼狼狼狂：霊狩人人人人 って構成かな。狂だけわかんないけど、多分そうだよね。 |
少女 リーザ 19:58
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「あと、次は襲われるか、吊られる気がするんじゃ。なんとなく。」
じぃじ、なんとなくどころではないよ、危機感って言葉が脳みそから消えたっぽい、じぃじ。やっぱり狂かなぁ。。。神、黒判定だして、してやったりとか思ってたらかなり怖いです、リザ。じぃじだけはわからないです。 |
旅人 ニコラス 19:59
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え、でもリザちゃん…その地上予想（＆2d10:53）、COしてるよなもんだよね…。
婆さん狂で狼側ニコ襲撃の意図を察してジムゾン黒で被せて来たってことかなー。婆さんなかなかしたたか。でも地上は面白いぞー。さて。ほんとに神父黒ってのもあると思うけど。 今日は婆さん吊りだね。 |
羊飼い カタリナ 20:02
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あ、違う、これダメだ。
くぎぬか覚悟で「>そうなのかえ」やパメ投票も質問…と思ったが、いいや。 3D翁【ニコは"村人"じゃ】これ、信用してはいけないタイプの判定だ。村とは逆の方向へ省エネでインスタントな動きをしてると判断する。真でも機能は既に死んでる。残占の霊判定は 占構成を確定させ、狼側の騙り,襲撃行動を考える手助けになる 【モリス吊に反対しない】 狼でないなら手は進まない、それは変わらないけど |
少女 リーザ 20:11
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うん、リザはCOしてるししょうがないけど、てへ。特に狼さんとかわからないしヨアさん居なくなったら。・・・まあ各人におまかせするってコトで♪（やっぱなげやり）
...うん、神父さまは狩さんか黒って思ってるんだけど。。。どうかな。シモンさんも黒いってリザは思ってる。理由は灰・墓ログにて<深読みし過ぎ？。 それにしても今回狼さんたちは、潜伏って言葉が似合うなぁ。 |
羊飼い カタリナ 20:34
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「立枯れ」は突然死の代わりになんとなく言ってみただけで、使われてる言葉ではないと思います。紛らわしくて ごめん
更新前の＞ヨアヒム へ補足 「襲撃行動」は例えば「狼は真占を把握せずにリズ喰いを選んだのか」等。また「狼3はどういう騙りの予定だったか(潜伏予定時も予備騙り準備は?)」 CO順は軽視してたけど、そこも見てみるつもり ここは寒くて寂しいので [パメラ]の補足かいたらかたりなはうちに帰ります |
羊飼い カタリナ 21:07
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[パメラ] 2D 00:09 - 13:15、要約「>村長 違くない?」-「間違ってなかった」
占CO時の状況を「時系列」で見る、これは村人として占騙→撤回した彼女ならではの視点だなぁ 後者「読み直し 考え直した」。狼なら色々知っているし 見えている。村人寄の考えの流れと感じる パメラなら能力的に 狼でも 前者の視点切替はできそにと思うが、後者は 演技。これは 白要素に見るな じゃ、帰る。…夜だね |
少年 ペーター 21:20
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■1.混乱してて、こんな考察しかできなくてすみません。
「モーリッツ」 普通の発言があったり、訳分からない発言があったりするのでやはり狂人と思います。 「シモン」 昨日モーリッツさん吊りを初期で主張した点と最後まで村長吊りに躊躇していた点から白より。 |
少年 ペーター 21:22
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「ジムゾン」 シスターの司祭ＣＯ順に納得してちょっと黒よりでしたが、ニコラスさんが最も疑っていた人だから狼の吊り候補とみて白より。
「パメラ」昨日モーリッツ吊りを初期の段階からすすめていたので、白より。 「 フリーデル」理論的に考えていく人、狼を捜す姿勢には頭が下がります。でも白要素がみえないので灰。 「オットー」 パメラさんを攻撃している姿勢がちょっと誘導に思えたので灰。 |
少年 ペーター 21:23
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「カタリナ」 たぶんベテランさんで、色んな視点で考察してるみたいだけど、ちょっと略語が多くて理解しにくく、印象がうすいんです。だから灰。（ごめんなさい）
「ヨアヒム」 皆の発言をよくチェックしていて、すばらしいまとめ役。僕にも意見が言いやすいよう質問してくれて、感謝しています。 |
羊飼い カタリナ 21:23
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もうひとつだけ！
ニコさんが狼の口の中へ逝ってしまったのが残念。レスポンス白な人が…。昨日 彼へ伝えたかったのは「狩人と村人の盾の問題」。例えばニコの反応は「狩人っぽくないと"感じられた"」。＋ではない。そして←の言葉自体も禁句に近い。狩人は自分を知ってるから、感じたり思ったり考えたりは あまりしない。ブラフ以外で口にするものではなさそう この辺、役職者の指示あれば めんどーなくてよいなー。じゃ、 |
シスター フリーデル 21:40
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ただいま戻りました。これから議事録を読み直してきますが、先にいくつか質問を。
★パメラさん＞ 4D-18:59は老＝狼と思っていると言うことですか？老＝狂なら襲撃先とは無関係ですよね？具体的にどの様な狼予想からそう判断したのか教えてください。 ★ペタ君＞ それでは灰の３人がペタ君視点での狼予想となるわけですね？老＝狂予想で狼はまだ１人も吊れていません。残り狼は３人ですから。 |
旅人 ニコラス 22:15
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リザちゃん、3dの間違い。。リザちゃんは真か狂のはずなのに爺狂って予想してたから…。そして、カタリン。昨日取り乱して狩人言及ごめんなさい。墓下で謝ります。あのタイミングで真占い（おそらくそうだと思った）を失ったショックで…。
ジムゾン神父の反応が見たいな。 他のゾンビ仲間も早く来ないかなー。 |
パン屋 オットー 22:21
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くそ、ニコラスがやられたぞ。襲撃された理由は不明。ただテロリストもやみくもに襲撃するはずがない。なんらかの理由があるはずだ。それを探し出してテロリストへの手がかりとするんだ！。
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パン屋 オットー 22:39
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>>フリーデル 18:38
なんかヴァルが白で「脳内リセットが必要」するくらい凄いショックを受けてるようだけどなぜだ？君の黒候補にはもう1人ジムゾンがいるじゃないか。 (フリーデル 3d06:59)「★【CO順から考えると長・神のどちらかは狼である】と思います。」 (フリーデル 3d14:35)「【神】：2D-01:43は黒要素。3Dの占真偽＞灰考察も黒要素。黒より。」 |
パン屋 オットー 22:42
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あと(フリーデル 3d06:59)の説明はパメラが白前提って説明は付けてくれなかったんだね。まあ俺は分かったからいいけど、一目では分かりにくいかも。いつも説明が丁寧なフリにしては珍しいなと思ったぞ。
俺が言うのも変だが、いま凄く眠たい・・・。事件の途中で寝てしまいそうだ・・・。 |
シスター フリーデル 22:44
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■２．ＧＪ回避＋狩人狙い＋比較的みなから白より判断されていた灰が理由でしょうか。ニコラスさんが神父様を疑っていた件については、旅襲撃から裏読みさせることもあるのであまり考慮せず、神父様単体と状況を基に神父さんの考察をしていきたいと思います。
■３．▼モーリスさん：老＝狼の可能性も無きにしも非ず、また老の霊判定から残狼数がはっきりします。ですが残森送り回数を考えると狂を吊った場合、残狼３連吊りの必要 |
青年 ヨアヒム 22:45
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今日は少し遅くなりましたね。差し入れです。 つ 『ヒトニグサ』『チーズ鱈』『神の河』『木挽』
モーリッツさんがジムゾンさんに黒出ししたのは確認していました。信用できるのでしょうか・・・？ 議事録を読んできます。 |
羊飼い カタリナ 22:49
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ただいま。
私の視点ではあるけど｛灰：ジム, ペタ, パメ, シモ, オト, フリ｝{残占：モリス}こん中の3人が狼だ。3名が村人。吊失敗の余裕はもうなくて、そのすべての白黒と狼の組を見極めていかなきゃいけない 手順のところではまた別なことを述べるけど、判別つけるための判定とかではなく、発言と動きから判断していくことに すべて傾注してく必要あるみたい |
シスター フリーデル 22:50
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が出てくるんですよね？議事録精査と本日の発言から何か明確な黒要素が発見されればそちらに希望を変更するかもしれません。
オットーさん＞ 長＆神のＷ狼の可能性を考えていたからです。疑っている方向性が違うのかな？って不安に陥っただけです。 |
神父 ジムゾン 22:52
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ただいまです。
村長は白ですか・・・これはキツイです。長老どっちも狂人っぽく見えるなぁ。そして襲撃先はニコラス。狩人狙い？ニコラスが狩人っぽかったですかねぇ？狩人なら昨日あんな発言をわざわざする必要ないでしょう。それにしてもよりによってモーリッツから黒判定が出るとは・・・。あまりにも露骨過ぎて笑ってしまいそうです。 |
パン屋 オットー 22:53
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>>フリサンクス。そういう心理変化があったんだね。納得。前の発言からは読み取れなかったからね。
あとモリ爺、いろいろと問題はあるが突然死をしなかったのは嬉しく思うぞ。ただ占い結果は早めか時間指定な。 |
旅人 ニコラス 22:57
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村長ようこそ〜
ゾンビになったいま、みな平等ですよ〜。村長は違和感有れど信じてたけどなぁ。 しかしくそぅ だから村も昨日灰から一本吊りの勝負にでなきゃ行けなかったんだってば！神父あやしーぞーガッタンゴットンガッタンゴットン |
少女 リーザ 22:58
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『ヒトニグサ』ってなぁに？ 酒のおさかな？
ちょっとお酒の味を覚えた、リザです。。。興味津々です。 んー、じぃじは時間指定とか早めとか全く守る気がない、つまり問題の種を産み落とすことだけを考えている悩ましい存在なんです。だから約束なんて...言うオットーさんってば... |
神父 ジムゾン 23:00
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まぁずっと占吊に挙げられていた私ですからね、格好の黒出しポイントだったということですね。そして狂なら、狼の可能性のあった私を黒出しして狼の不利にはしないと思うので、狼＞狂予想。それにしても更新間際にさっそうと現れるとはｗ
■３．▼モーリッツ 確実に偽なのと狂だった場合のPP阻止が目的です。 それでは議事録を読み込んできます。 |
羊飼い カタリナ 23:01
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シスターじゃないけど、議事録100返、読むよ
■3. ▼希望：モリス占 昨日の「吊反対 放置希望」から一転してるけど、手順的意図は：時間を稼ぐ 狂吊なら残[狼3:村5]、吊失敗1が即敗北の状況へ。しかし灰狼が吊れなければ同じ事。★表には霊+白の2名のみ。狼達にはリスクを踏んだ襲撃をしてもらうか、その手で灰を減らしてもらおう あと本日の 翁占→●神は、翁=狼でない限り、何もなかったものとみなしてる |
神父 ジムゾン 23:06
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ああ、書いていて誤解されそうですが、「長老どっちも狂人っぽく見えるなぁ」は発言が狂人っぽいってことで（昨日の更新間際〜更新後の老の発言）、状況的には老＝狼＞狂と見ています。
シモン 4d18:50＞前半の発言から後半の結論になるのはよくわからないですね。ニコラスみたく狩人にリーザ守護を指示したいという発言をみてもヨアヒム鉄板だと思ったんですか？ |
シスター フリーデル 23:14
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★オットーさん＞ 今までの発言を見てくれれば判ると思いますが、私は娘＝白だと思っていたのと、村長様の村騙を知っている発言を受けての3D-06:59です。確かに娘＝狼側だと話はまったく変わってきますね。ですが、娘＝狼時の占解除メリットが思い浮かばないのです。オットーさんは娘＝黒予想ですが、娘＝黒時の占解除メリットは何だと思いますか？
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青年 ヨアヒム 23:18
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カタリナ（20:34）＞ふむふむ。例えばモーリッツが人間だった場合、信用高い方を正直に襲ったんだな、などと考えることが出来るということですね。
「襲撃検討の助け」と言うから、モーリッツさんが突然死した場合狼がモーリッツさんを襲撃する必要がなくなるとでも言いたいのかと思ったのですよ。解説ありがとうございます。 |
羊飼い カタリナ 23:33
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ペタ君にお叱り受けたので、気分転換に意見をまとめるよ
◇「モリス占い師は偽ものと思う」 本物の占師の水晶玉には「ニコは 人間 のようだ」と現れるんだけど、これをわざわざ 村人 と言い換える人は殆どいない ◇[パメラ] 「村人としてちゃんと考えてると思う」 フリだけの狼には難しい ▼モリス 狂人なら 偶数のとき吊るのはよくないけど、狼達が灰を食べて減らしてくれるか、白を狙ってGJ喰らいやがれば嬉しい |
青年 ヨアヒム 23:33
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シモン（18:20）＞あああ、それはただの世間話ですよｗそんな真剣に答えてくれなくてもｗありがとうございます。
カタリナ（22:49）＞「｛灰：ジム, ペタ, パメ, シモ, オト, フリ｝{残占：モリス}こん中の3人が狼だ。3名が村人」ですが、数えてみると７人居ますよね。 計算が合わないのは、狂人が残っていることをある程度確信しているためですか？ |
少女 リーザ 23:44
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のっ呪うのですか？リザ呪術は無理よ・・ガクブル
んー村長さまの全てがずれてたってわけじゃないと思います、リザのこと高く買ってくれたし、でも照れる リザごときに言われたくないわい、の裏返しかとも思って焦ったけどぉ |
少女 リーザ 23:44
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のっ呪うのですか？リザ呪術は無理よ・・ガクブル
んー村長さまの全てがずれてたってわけじゃないと思います、リザのこと高く買ってくれたし、でも照れる リザごときに言われたくないわい、の裏返しかとも思って焦ったけどぉ |
村長 ヴァルター 23:49
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あーいやあ、んーと。
リーザのことを高く買ってたのは、リーザが狼に間違いないだろうな〜と確信していたからだから・・・そういう私はダメ狂人。ごめんね〜 なんか今もリーザ騙してる気がするのはイヤなのでCOしちゃうよー |
村娘 パメラ 23:51
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あ〜疲れて寝てました。またすぐ眠っちゃいそう。とりあえず質問にだけ答えておくわ。
>兵 4d_19:17前半 私の該当発言を良く読んでね。同後半 これは兵が非常に白っぽく見える発言ね。逆に聞くわ。あなたが狩人だったら最初から最後まで青だけを守護するの？あなたが狼だったら青以外の白確でも占でも躊躇なくドンドン襲撃できる？そんなに単純じゃないと私は思うわ。 |
村長 ヴァルター 00:00
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いや〜、こんな序盤に吊られるようでは失敗かな〜。まあ狂人であることは、狼には伝わったとは思うけど。てっきり、リーザ・オットー・フリーデルあたりが狼だろうと、必死に白アピールしていたのがはずかしいよー
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村娘 パメラ 00:01
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>フリちゃん 4d_21:40 老4d_19:16は意味不明なんだけど、もし私=狂という主張ならば占=真狼しか有り得ない。襲撃された妙は狼のはずがない。従って老=狼となり、老の狼COと等価になる。
>老 4d_19:34 いや道連れと言われても・・・あなたが真の可能性はゼロじゃないけれどランダム決戦回避の安全のために今日はあなたを吊りざろうえないんですが。 |
青年 ヨアヒム 00:08
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パメラ（3d16:04）＞ヴァルターさんについて「自吊り発言も潔くて人物像と一致する」と感じたようですが、その人物像はどの辺りから得られたものですか？
ペーター（21:20）＞シモンさんが「村長吊りに躊躇していた点から白より」ですが、それは何故ですか？ またシモンさんは最終的にヴァルターさん吊り希望ですが、どの辺りで躊躇していたと感じましたか？ |
負傷兵 シモン 00:12
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★＞神父 ジムゾン 午後 11時 6分
シモン 午後 7時 17分で言ってるが俺は「狩人は失いたくない存在の守護が基本」だと考えてる。俺が狩人ならヨアヒム鉄板守護だよ。ただ、狩人やる人間によって大きく変わるだろうから誰でも絶対にヨアヒム鉄板だったとは言い切れない。ただ、よっぽどスタンドプレーが好きな狩人でない限り、ヨアヒム鉄板だったと思うぜ。 それにニコラスのリーザ守護に関する発言はリーザが |
村娘 パメラ 00:13
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現在のところ老=狂が濃厚。狼が旅襲撃で神をSGにしたがっていると察した狂(老)がそれに呼応して神に黒出ししたと推定するわ。
>兵 4d_19:17前半 よく見たら私句読点を入れなかったから誤読させちゃったかな? 長=白だった→狼は焦って占機能破壊にきたわけではない。という論理よ。 |
負傷兵 シモン 00:13
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襲撃された後のことだから、狩人の守護先にはなんら影響与えてなかったし、狼の襲撃先にも影響は与えてないだろ？
あと狼がアグレッシブに襲撃進めてくるタイプなら今日はニコラス襲撃じゃなくて、ヨアヒムかトーマスを襲撃してると俺は思うぜ。 あとその件で付け加えるならニコラスの昨日までの発言と襲撃を合わせることでミスリードできそうな論を思いついたからってのも、ニコラスを襲撃した理由かもしれないな。 |
シスター フリーデル 00:16
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ヨアヒム君、また酒とおつまみだけ･･･。（笑 正念場を迎える皆さんには体力をつけてもらわないと！つ【ちゃんこ鍋】
パメラさん＞ 4D-0:01には納得しました。ですが聞きたかったのは狼側の意図を感じて神＝白より判断の部分です。尼3D-06:57-06:57から娘＝村の場合、老≠狼の時、神＝狼の可能性が高くなりませんか？私のこの推理ちょっとおかしいでしょうか？ |
負傷兵 シモン 00:16
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★＞パメラ 午後 11時 51分への返答。「あなたが狩人だったら」これは神父のとこでも言ってるがこの村の展開で俺が狩人ならヨアヒム鉄板だ。
「あなたが狼だったら」…俺が狼でこの村の展開状況になっていたら、初回襲撃は占い師襲撃を提案する。ただ、その場合、狩人PLの性格まではわからないから、GJされることも視野に入れる。２回目の襲撃に関しては、ヨアヒムかトーマスか、それとも狩人予想した灰か、 |
負傷兵 シモン 00:17
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なんか他の狙いがあっての灰ねらい、のどれかを提案するな。
ただ、狩人の守護と狼の襲撃には大きな違いがあって、狩人はすべて自分の判断で行う、狼の襲撃は相談の上での決定ってのがあると思う、から、躊躇しない狼と躊躇する狼がチームの場合はとか、狩人以上に状況は複雑になってくるんじゃないかな。狼にリーダー的な存在に引っ張られてるなら、そのリーダーのスタイルが色濃く反映されてくるとは思うがな。残１３ |
少女 リーザ 00:20
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そんちょーー、リザはまだ幼気な幼女です・・狼さんじゃないもーーん。ツンツン。まぁ、でもリザ村長たまのこと1dから疑ってたから、リザ言えない。あまりにもすんなり信用した発言でたから...リザ、素直なひとほど疑ってしまうタチなの...ダハ
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木こり トーマス 00:23
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皆さん、昨日は全く議論に参加できなくて本当に申し訳ないです。予定外のことが起こりまして（事情のほうは独り言の方に書かせてもらいました）鳩もないので連絡もできず、議事も全く確認できていません。参加した以上は最後まで頑張りたいとは思っていますが、また急に外へ行かなければならなくなるかも知れないので、そういう状態だということをとりあえず報告させてもらいます。本当に申し訳ないです。
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少女 リーザ 00:23
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・・・男湯。うん、そーかも、リザ黒すぎたのーーー。村の人たちごめんなさい。おわびに村長から100億ゲルトずつ進呈よぉーっ。
リザ、生まれ変わったら、何人になったら良いのか、生まれついてのこの黒さ、悩むぅ。ムゥ。 |
少女 リーザ 00:26
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と、いうか@5...そいうこと？からいくと、リザ、カタリナねーさまも黒く見えるの。ニコさんにさらりとかわされたから、そんなもんかなって。でもなんかアレ黒いの、ニコさんだけに、ちゃんと黙祷とかも気になってて... ひらがなのとこ、抜き出して立て読みとかしてしまったリザでした。
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旅人 ニコラス 00:28
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今日は爺吊りで明日狼って分かったとき、みんながどんな反応するかだなぁ。
リザ、カタリンが狼だったらおれもう何も信じられないよ…。 まだ墓下視点でも神父疑っちゃう。ただ狩人、ってのはひょっとしたらあるかもなぁ…。ううむ |
シスター フリーデル 00:29
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今までの流れを読み直してきましたが、やはり老＝狂＞狼に見えます。
１）初回襲撃先がリザちゃんであったこと ２）まったく信用を得ようとしない姿勢 ３）3D-17:04など吊られてかまわない様な発言 老＝狂なら灰６（自分除く）に狼×３、村×３なんですね。怪しい人３人見つけるのは信頼できる村人さん３人を見つけることに同じ。 |
少女 リーザ 00:29
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あーーーっ！リザの欲望的晩ご飯予想ビンゴなの！大当たりなの！秋のジャンボ三億ゲルトなの！デルねーさま、
【ちゃんこ鍋】なの！リザ、もー死んでもいいの！これだけ当たれば悔いはない。。。あ、死んでたね。 |
村娘 パメラ 00:30
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>ヨアちゃん 4d_00:08 感覚的なもので表現が難しいのですが、自分の考え方に自信がある、悪くいえば頑固。自吊り発言も私は潔いと感じたのです。長は頑固で潔い武士道タイプだってね。
>フリちゃん 4e_00:16 その可能性も充分にあると思います。ただ神はあの日たぶんリアル事情で遅くしか来れなかったかもしれない。占CO者が私&妙で2人出たところで狼が村騙りを想定したかどうかってわからないですよね |
青年 ヨアヒム 00:32
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ちゃんこ鍋ですか。そろそろ鍋の季節ですね。モグモグ。
トーマス＞突然の事態ならしょうがないですね。出来るだけ突然死とセットミスだけはしないように、無理せず参加してください。 ただ確白の立場ですから、纏め役など回ってくると決定出しなど厳しいでしょうか。 |
シスター フリーデル 00:32
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★クーマスさん＞ 顔を出してくれただけでも助かります。リアルを大事になさってください。
まずはキーマンのパメラさん。 【娘】：占解除COするメリットがないので娘≠狂。娘＝狼も2D-07:30で詳しく述べている部分が引っかかります。やはり娘＝村側、ここはガチでいいと思っています。 |
村娘 パメラ 00:35
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[,,,続き]狼達は占2COになった時点で3潜伏を決定したのかもしれませんし。それに神=狼なら旅襲撃は狼にとって悪手すぎると思いますね。
>シモンさん 私の質問にもご丁寧に答えてくださってどうもありがとうございます。教科書的なとてもいいご回答だと思います。 |
羊飼い カタリナ 00:35
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>ヨア11:33 うん
(推理の上では 残占に狂 を見てる。 手順の上では 一番悪いケースを考える。吊失敗時 翁からわおーん来ないなら、逆説的に翁=真 て甘い考えあったが、もうついえた) ※「占CO時系列順表」で穴埋。(しょうもない種類の疑いの元。好きでないが、判断材料となるものは何でも使う ／娘兵羊旅樵屋長妙司神年尼 ｜ 尼屋妙年翁娘長 神司 ＼占＿＿＿＿留留留留留留留 ｜ ＿＿占＿占撤＿ ＿＿ |
青年 ヨアヒム 00:37
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パメラ（00:30）＞うーん。自分の考えに自身がある分、潔く自吊り宣言することができ、それが人物像と一致したという感じでしょうか。
私は初日の統率力などから、占い師襲撃など気にせずバンバン狼探しをしてくれるものと思っていたので、かなり違和感に思えたのですが。 パメラさんはそう感じたということですね。ありがとうございました。 あ、ちなみに私はＨじゃないですから。研究熱心なだけです（キッパリ）。 |
村娘 パメラ 00:55
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>リナさん 4d_00:35の表をありがとうございます。妙CO後に非占COしてまだ生き残ってるのは、年&神だけなんですね。どっちかは狼ってのが濃厚ですね。年は私は会話もしてみたけど白っぽくて普通に頑張ってるように感じた。全て演技ってのありかしらね？ 神単体でも印象が薄いだけで特に黒要素は見つけられないのよね。
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少年 ペーター 00:56
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ヨアヒムさん（0：08）＞３日目午前 3時 49分と午後 2時 15分からです。理由は狼だったら、村長吊りに異論を唱えないと思ったからです。
カタリナさん、フリーデルさん＞すみませでした、反省しています。 |
羊飼い カタリナ 00:57
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◇各々を=狼なら と仮定(灰狂割愛)。どんな役割と意図がありうるか勝手に予想
・娘（特殊な動き。CO→撤回。占2霊1選択、短絡的な●は来ないと踏んだ?） ・兵羊（さっさと非宣言。生存担当ステルス役） ・尼屋（CO保留、指示後 即非宣言。ステルス役だが 投票CO制志向。表に娘青+のみ。仲間の回避COよち残る?） ・年神（最終的に潜伏。時間的に 狼側なら 騙り対応可能） ・翁 (きっと判定回避的CO) |
シスター フリーデル 01:05
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パメラさん＞ グッドタイミングでカタリナさんがCO順表を！娘COの後、妙COするまでにほとんどが非CO。年が非CO後、老CO、娘解除CO、最後に神がCO。つまり占2CO状態の後にCOに非COしたのは年と神のみです。
【娘＝狂と判断してさっさと３潜伏狼】か【年神に様子見狼がいる】か。占確定のリスクを考えると、私は後者の方が可能性が高い気がします。 |
青年 ヨアヒム 01:08
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カタリナ（00:35）＞ああ、やはりモーリッツさんを狂人に見ていましたか。
分かりました、ありがとうございます。 ペーター（00:56）＞占い師内訳判明や突然死対策に拘った部分ですか？あ、なるほど。人間であるヴァルターさんを庇ったからという訳ではなく、自分の主張を曲げずに主張し続けたから白寄りという考えなのですね。 少し私は見方が違いました。ありがとうございました。 |
神父 ジムゾン 01:09
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オットー ＞3d23:04中庸ねらいの占いを否定していた人。だけど、狼も狩人も基本的に占われないように動くから、そこは紙一重だと思うんですよ。私は発言から狼を、判断つかない人を占いに挙げたいと考えてるので、多弁を占いに挙げるスタイルはめずらしいなぁと感じました。
狩人占いが嫌という理由を盾に中庸っぽい中にお仲間がいたのかな？と思わず邪推してしまいます。 |
神父 ジムゾン 01:15
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シモン＞ただ、自分の意見をもっているかと言われればそうでもない気がします。昨日の吊希望についても、パメラみたく▼老を突き通せばいいのに、結局▼長に変更、だけど▼老のほうが情報が落ちる・・・。迷いのある村人か微妙に仲間切りをしつつみんなの意見に最終的に合わせる狼の行動のような気がします。
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少年 ペーター 01:21
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ヨアヒムさん（1：08）＞いえ、人間であるヴァルターさんを庇ったという意味でした。言葉足らずですいません。僕にはヨアヒムさんの解釈と大した違いがないように思えるのですが、もしよかったら教えて下さい。
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神父 ジムゾン 01:22
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つづき：狩人はヨアヒム鉄板と言い切れるところが私からみればアグレッシブ狼像。私がもし狼ならヨア鉄板と確信がもてません。だけど、そこが襲撃考察をしてなさそう＝村人の感じもします。
フリーデル＞昨日の村長の一貫性がない説明は理解しました。3d01:17の自由占い案について私の自由占いの目的と違うのは気になりましたね。たとえ老＝真だったとしても、占い先襲撃を恐れる理由がいまいちよくわかりません。 |
神父 ジムゾン 01:26
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つづき：3d13:13「占機能に重要性を見出していない」と「占い先を襲撃の危惧」は繋がりませんし、シモンも言ってますが老＝真の証明にもなりません。
あと【年神に様子見狼がいる】のロジックは合ってると思いますよ。そう考えると私視点ではやはり老＝狼となってしまいますね。 |
青年 ヨアヒム 01:29
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ペーター（01:21）＞うん？いや、私はヴァルターさんを庇ったという点では誰をも白く見ることはできないと思うんですよ。
何故なら狼はヴァルターさんが人間であることを知っていたわけですから、それを庇うことで白印象を得ようとしてくるかもしれません。 ですからペーターさんがヴァルターさんを庇ったから白だと思うのなら、上記の可能性は考えなかったのかと聞きたくての質問（00:08）でした。 |
シスター フリーデル 01:35
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【羊】：2D-13:40、3D-06:57、4D-00:35とか目印にするポイントと到着地点が私と同じ人。村側ピンチな現状、必死に考察している姿も好印象。今までの判断も含めて白より。
カタリナさん＞ 一つだけ訂正。4D-00:57、私は青指示前に独断占非COに走りました。 【兵】：灰に絡むこと、灰を信じること、疑うこと。ラインを作りたくない狼には難しい行動だと思います。疑問に思った発言では突っ込 |
シスター フリーデル 01:37
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み、疑わしい灰は疑う。敵を作るのが怖い狼の行動には見えません。初日FOや昨夜の老森送り希望など客観的事実を基に推理したい姿勢も変わっていません。白より。
【神】：ひっかかったのは2D-01:43。自分が思うことを主張するのが村人の務め。『周りが』判断できないのなら森送り、これは娘のＳＧ化に聞こえました。また3D-22:35も気になりました。娘の行動は初日の占騙→解除。村人きめうちできなかったら |
少年 ペーター 01:43
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ヨアヒムさん（1：29）＞理解できました。シモンさんとパメラさんは昨日の初期段階で老人吊りを希望していた上にシモンさんは最後、村長吊りに決まっているのに老人吊を主張したから、白よりに思いました。村長吊の流れができてからの発言だったら、偽装を疑ってたと思います。ありがとうございました。また明日きます。
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負傷兵 シモン 01:44
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★＞神父 午前 1時 22分 俺は一般的な狩人の守護姿勢を考えたら、狼がヨアヒム鉄板だと考えて初回占い師襲撃試みるのは妥当な選択だと思うぜ。
「私がもし狼ならヨア鉄板と確信がもてません。」だが、俺も確信はもてない。俺が狼ならヨア鉄確信持って襲撃するって言ってるか？その辺はパメラに答えた俺の午前 0時 16分 俺が狼なら初回占い師襲撃をしてもGJは視野に入れるって言ってるが？ |
シスター フリーデル 01:45
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【いずれ】森送りといっていますが、初日の行動をいつまでも引きずるなら最初から森送り希望するか、さくっと占うことを主張すべきではないでしょうか。やはり娘のＳＧ化に思えました。
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青年 ヨアヒム 01:53
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ペーター（01:43）＞なるほど、「昨日の初期段階」と言うのは重要かもしれませんね。「村長吊の流れができてからの発言」なら確かにより偽装っぽいのは頷けます。
う・・・眠くなってきました、そろそろ部屋に引き上げさせて頂きます。 明日の決定も恐らくいつも通りの時間に出せると思うので、希望出しよろしくお願いします。ではおやすみなさい。 |
シスター フリーデル 01:55
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【屋】：娘の占解除が黒要素ということですが具体的にどう黒要素なのか判りません。私は娘の占解除が狼にメリットのない行動に思え、白要素ととっているからです。また4D-22:42は、娘＝白予想の私には違和感なくても、娘＝黒予想の屋には不自然に映りそうな気がしました。3D-07:17の「説得力がある」は矛盾になりそうです。
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神父 ジムゾン 01:56
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フリーデル＞んー、あの時点でパメラを妄信的に村人とみるほうがどうかと思いますよ？状況は狼がつくるといいますからね。昨日までモーリッツ真の可能性から吊を保留したのもそうです。ちなみに今は現状老＝狼とみていることから、パメラ村人とみていますけれどね。
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シスター フリーデル 02:01
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【年】：村側ピンチの状況における危機感があまりない様に見えます。状況をストレートに読み、誰かから突っ込まれると意見を正す。スタンスは変わらないのですが、積極的に狼探しをしている様には見えません。演技？判断するにはもう少し議事録の読み込みと質問が必要そうな人です。
眠くなったのでここまで。もう少し考えて明日追記します。＠６ |
神父 ジムゾン 02:08
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シモン＞私が考えている狼像を探っているだけです。
「一般的な狩人の守護姿勢を考えたら、狼がヨアヒム鉄板だと考えて初回占い師襲撃試みるのは妥当な選択だと思うぜ。」 裏を返せばヨアヒム鉄板予想から占襲撃に行ったんじゃ？という狼思考に置きなおしただけです。 |
村娘 パメラ 02:15
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>神父さま 老=狼と見るのは今までの老の発言態度からかなり苦しいと思うのですが、年=狼とは思えないですか？
>ヨアちゃん 4d_01:29 には同意です。自分擁護しちゃうと私は前日に長を占い希望に挙げた通り灰だなあと疑ってはいました。老吊りを強く推したのは真と決めうちできないのでノイズになるから早く吊るべきだというのが強いかったのです。 |
村娘 パメラ 02:20
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[,,,続き]長はもっと生かして今後の発言から判断できるかもという気持だったのです。
灰考察の喉が少なくなちゃったけど安定して今まで白いのは[羊][兵][尼]かなあ。屋もこういうタイプの狼っているのかっていうところで白っぽいなあ。私は説明を尽くしても私疑惑が晴れないので最後まで晴れないだろうと思うの。だからといって白黒には無関係だし性格批判もするつもりは全くないです。 |
村娘 パメラ 02:25
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[,,,続き]ただ屋の私ロックオンを続ける事は視野が狭くなって狼としては怪しまれたりミスリードをしたり不利な行動だと思うのですよね。狼は3匹いるんだから別の視点からも狼探しをもっとしてほしかったりして。
>オトちゃん 質問です。私=狼と仮定したらあと2匹は誰が狼だと思いますか？ @7 |
神父 ジムゾン 02:32
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パメラ＞たしかに老は発言だけみると狂っぽいんですよね…。いずれにしろ、今日は老吊がいいと思います。もし老＝白判定なら、この流れから私吊りの可能性が大です。そのときは狼陣営が一枚上手だったということです。
年＝狼はちょっと考えたんですが占早期破壊により灰に使える吊り数が１回増えて、寡黙吊りをする余裕が出来ますよね。これって年にとっては最終日まで残るのにはかなりリスクがあると思うんですけど…どうだろ？ |
村娘 パメラ 02:32
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私視点での消去法だと灰に3匹狼いるなら[神][年][屋]になっちゃうのねえ＾＾； でも私が白視した中に狼が一匹ぐらいいるかもしれないし、、、どうもうまく纏まらないので今日はもう寝ます。@6
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負傷兵 シモン 02:34
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★＞神父 午前 2時 8分 あ〜っと、スマン。なんか俺の早とちりで神父の発言を一つ無駄にさせちまったみたいだな。
■3.占い希望は無し。▼は老師。狂予想のほうが強いんだが、放置するのは危険だと思うし、狼が狂人放置になる流れをもくろんで演技してたかもしれない、などの狼疑惑を捨てきれないので。 今の段階での予想だと、老師が狂で狼はオットー、ペーター、神父かシスターのどちらかなんじゃないかなって |
負傷兵 シモン 02:34
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おぼろげに考えてる。その理由については、残り発言数をうまく使いながらまとめてみたいと思ってる…が、今は神父の発言に早とちりをしてしまうような状況なので今は無理だ。
腹も減ってるな…ヨアヒムのおいていったつまみをちゃんこ鍋に投下してかっ食らったら、ひと温泉してから寝るぜ。 みんな、お先にな。おやすみだ。残１０ |
羊飼い カタリナ 04:05
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＞ペタ君00:56 え、ぇ? カタリナ何か言った？ むしろ読みにくい異言語にしちゃっててゴメン。この村では改めよーと思ってたんだ。がんばるよ。
＞ヨア01:08 翁占：(非狼 + 偽)判断 = 狂占判断 だよ ※完全 偽判断は本日4D羊20:02~ 少し2名ほど軸となる人をピックアップし、その人を軸に 各灰の考えや対応を比べてみよう。まず翁占。こちらは材料を並べるだけ ◇占CO者モリス ※3D時点 |
羊飼い カタリナ 04:40
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・パメラ「偽濃厚。 吊るべし(PP防止。灰狼数確認。村長は判断したい→ ▽翁)」
・シモン「翁占の真狂狼は状況推理しかない。なら吊って白黒判定を情報に。 ▽翁→村長(黒くみえてきた)」 ・フリデル「真と思えない。 ▽村長 ※最黒予想 ← CO順指摘＆視点漏れ指摘(村長考察の"場合分け"前提を見落としてる) 」 ＞フリ自身の3D翁占予想は=狂に傾いてた? ・ペタ君「偽。 ▽村長＞▽翁(フリに納得)」 |
羊飼い カタリナ 04:40
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・神父様「▽翁 ちょとまて、放置で(正体探る為。狂(真)寄判断→吊はムダ手, 灰を先に狭めよ)。▽村長」
・オット「狂真(←占師襲撃)。みんな翁吊出すの早すぎ。 ▽村長」 ・羊「非狼。吊るな放置で (村は偶数(PPに紛れ)。手順上、狼でない限り吊らなくてよい。残占＜灰 霊判定がほしい) ▽村長」 ※3日目のものです。違ってる部分あったら指摘してください ◇次にパメラ。これは別の灰考察へ絡める程度 |
パン屋 オットー 04:44
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>>フリーデル 23:14
パメラが狼で占解除するメリットとして占ローラを回避できる事。現に「やはり娘＝村側、ここはガチ」と思っている人もおり、パメラ＝狼なら成功しているとも言える。フリならこの事くらい分かると思うが、あえてパメラ＝村側はガチと思いたい理由でもあるのか？ |
羊飼い カタリナ 05:32
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＞オト おはよー
04:44 まさにそれ。その判断の違いがなぜ生じるのかを突きつめよーと思っていた。 既に灰中狼密度は高くなってて、意見の 数 は*全く*関係ない。しかし正しい判断は やはり正しい解へつながるはず 私が「意見(の正誤)と/ その本人」を切離して考えるのに対し、オトは結構 その二つを同一にみなすよね。でもパメラについては「村占騙→撤回」行動部分を(黒と)判断してることは把握した@6 |
パン屋 オットー 05:34
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■１．灰考察
尼：昨日は、ここまででは無かったのだが、(フリーデル4d00:32)でのパメラの村側決めつけ具合がある意味怖い。いままでのバランス感覚は捨ててしまっている感じ。クロージングに向けて動き出した狼側の印象。 |
パン屋 オットー 05:35
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娘：占CO撤回は黒印象。村人として占CO撤回しているのに強気な印象を受ける（他に強力な仲間でもいるのか？）。あと(パメラ4d23:51)「逆に聞くわ。あなたが狩人だったら最初から最後まで青だけを守護するの？」の質問は、そんな事聞くか？とちょっとびっくりしてしまったが、狩人を捜している印象。昨日と変わらず黒印象。
娘は昨日までと変わらずだが、フリが前に躍り出てきた印象。 |
パン屋 オットー 05:36
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年：こういっちゃ悪いが、初日から発言数が少ない割に、単純な突っ込み所が多い点に、逆に村側印象を持っている。白側。
神：幅広く疑っている感じ。ただ(ジムゾン4d01:26)はロジックが飛びすぎてる感じがする。裏で会話をしている印象は無し。灰。 |
パン屋 オットー 05:36
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負：(パメラ 18:46)は違和感の無い発言。それに対して、(シモン4d19:17)「俺は村人が占いに決定されるよりは、仲間狼が占い決定されるほうが俺は焦ると思うんだがな？」と。なんでシモンがそんな事を言い出すのか理解できなかった(パメラが言っている事を読み違えてる)。それに対するパメラの返事。(パメラ4d23:51)「これは兵が非常に白っぽく見える発言ね。」。このやり取りは怪しく感じる。黒側。
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パン屋 オットー 05:42
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羊：今のところ一番バランス感覚が取れている印象。白側。
(パメラ 02:25)に答えるとしたら、パメ＋フリ、シモかな。パメを絶対黒と決めつけてる訳ではないけど、現時点は、フリ、パメを特に黒側に見てるかな。考察でも話したけど特にフリの変わり様は異様。今日の注目度No.1って感じかな。 |
パン屋 オットー 06:06
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■3.▼モリ爺●フリ
モリ爺が黒判定したジムゾンが、現時点で白確(俺の中で黒側から４番目)ではないため、モリ爺の判定から真偽を決定することはできない。PP対策のためモリ爺吊りを指定する。占い先指定を上げる意味はなさそうだけど、一応上げておく。 |
羊飼い カタリナ 06:07
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パメ=[狼(側) / 村人]なら…私もその考え方するな。真実と違う仮定なら 必ずどこかにムリが出るし、正しいケースは何となくすとんと しっくりくる
◇パメ=狼なら。「占CO撤回後」●集中→被黒→判定吊→真占確定パターンが恐いね。実際の撤回直後、冷静な流れ作ったのは ニコ, 村長, クマ… 全て村側。彼らがヒステリックな反応した場合、狼パメラは仲間へ何て謝るつもりだったろ。望むかな？ そんな無為無策 |
羊飼い カタリナ 06:44
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喉的に後1人[神父様]
2D「狂人の潜伏するメリットを感じない」「先の狂人潜伏はパメ=狂に限定しない」。そして翌朝「(翁に納得)そうなると、パメラ狂もありかな〜とも思いはじめました」 あの文脈は 何度も読み返した。やっぱり神父様は"翌朝"から パメラ狂を考え始めてる よ。でも「思考の流れが飛んでる」と評した 問題の「パメラは(狂なら)●より▼に」は"前の晩"のことなんだ。私は文意を読み間違ってる？ |
羊飼い カタリナ 07:41
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よく見ると2D 01:31と01:43。12分の間で主張内容がひっくり返ってるんだ。01:25「パメ=狼 疑われる前提のCOじゃない？愚策」01:31「=狂 撤回と潜伏に理由とメリットを感じない」 これらの推論から導かれるのは「(非狼+非狂)判断 ⇒ 白寄」じゃないの？
そして01:43「●パメ 挙げてる人は〜白でても狂可能性ある(→PP危険)。(村人と決打てぬなら)▼パメラを検討する必要がある」 |
羊飼い カタリナ 07:55
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＞「なぜ私と推論が異なる？」「●パメラ挙げる人はって何？」そして「パメラは占より吊、その根拠たる狂性はどこ？」
ごめん。この指摘、同じもの3回目か。いつかの「質問」は大体↑ …神父様は3D22:35にも、1D01:43内容を繰返す。そもそも「娘：村＞狼＞狂」自体、狂は少なめ と読むけどな 神父様の意見はまとまっており、状況にあわせ考えが流れてく様子もみやすい。なんでここだけ、これほど混乱してるかな |
神父 ジムゾン 09:04
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おはようございます。ちょっと顔出し。
カタリナ＞ああ、それでフリーデルからパメラをＳＧにしてるって言われてたんですね。納得しました。 読み返すと確かに分かりにくいかもしれませんね。カタリナは混乱しているっていってるけど、ぶっちゃけると娘占撤回にはびびってたところがありました。あまりお目にかかったことがなかったもので。なので、思考の流れをいうと01:25「パメ=狼 疑われる前提のCOじゃない？愚策」 |
神父 ジムゾン 09:06
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01:31「=狂 撤回と潜伏に理由とメリットを感じない」は、私の思いつく考え。だけどひょっとしたら私の知らないメリットがあるかもしれないし、裏をかかれてる可能性もあるかなと思い、完全に妙＝狼狂を排除できなかったんですよ。で、翌朝の「狂の可能性があるかも」は朝起きて狂の騙り撤回のメリットってこれか！とひらめいて書いたのですが、その後の村長の発言（パメラが狂人なら騙りを解除すること自体ナンセンス）をみ
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村娘 パメラ 09:47
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[屋]考察 ☆3d_23:04 老はリアル事情もあるかと思われるのに強く非難しすぎ。狼仲間だから強く言えるかも？という推もできるわね。赤ログで謝ってたりして。
☆3d_07:17 「長=黒なら私白より」の理由を教えてくださいますか? 私=白よりと見てくれてる人は長以外にもいっぱいいるし私は長吊りに反対したのに？ ☆それから私が兵を白寄りに見たのは、4d_19:17の後半部分に対してよ。@5 |
村娘 パメラ 09:52
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[,,,続き]襲撃に関して深く考えてなかったから狼らしくはないと思ったから。
しかしこの点に対して神や私への回答は長い説明で、かつ内容は4d_19:17の後半内容と矛盾してるわ。これは兵は4d_19:17をミス発言だと焦って必死に取り繕うとしたという、兵の黒要素とも受け取れるかな。@4 |
村娘 パメラ 10:26
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[羊&尼]引き続いて安定感持続。いろんな切り口から狼探ししている。信頼できそう。
[神]確かに私への評価は揺れ動いているわね。これは脳内垂れ流しタイプの村人らしくもあるかな。 [年]狼狩りの経験少ない村人or狼みたいね。頑張ってる感があって吊るのは忍びない気もする。@3 |
シスター フリーデル 11:13
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おはようございます。色々考え、やはり老＝狂＞狼予想は変わりませんでしたが、老＝偽は確実だと思います。狼側を削っていくこと、老の正体を確定させることの意味で▼モーリスさん希望は変わりません。やはり間違いができない以上、灰の狼探しは慎重に行うべきですから、時間と情報を増やして3連吊りを目指しましょう。
つ【中華粥】【餃子】【小籠包】【餡饅】【烏龍茶】 |
シスター フリーデル 11:16
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★★オットーさん＞ 私の娘＝白判断は２Dから変わりません。私の印象が変わったのは具体的にどの発言が理由なのでしょうか？
★神父様＞ 老＝狼の時、狂はどこにいると思いますか？それから自由占い希望の件は、片占いの時点で対象は誰でも良かったのが一つ。老登場前だったので、万が一にも老=真を期待させるような展開も期待して、固定占いより老の自由占いのが良いと思ったのです。 |
シスター フリーデル 11:17
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★ペタ君＞ ペタ君の思う白・黒要素って何でしょう。状況やポジションからの判断が多いように見えますが、気になる発言とかありませんか？
また2D-11:29で兵と長を挙げてます。私は兵は個人名を挙げて突っ込んでいる人に見えたのですが、この時ペタ君はどの様に見てましたか？ 先に質問だけ。また後で来ます。＠３ |
羊飼い カタリナ 11:47
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『パメラは私の知らないメリットで占CO→撤回した狂かもしれないので、狂潜伏も考える人が彼女を占いたいなら、いっそ吊を検討すべきである。奇策はノイズとして吊占ですっきりした方がいいと思う自分もいるが、私は「娘:村>狼>狂」としてるので占吊に挙げるわけないじゃんみんな大げさだなぁ』ジムの意見を変えず組合せただけ。多分だから気になった…冗談です
真:仕事,狂:任務,狼:選択で占COに出る。∴狼には意図が |
少年 ペーター 12:15
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フリーデルさん（11：17）＞
２日目くらいまでは、皆さんに圧倒されて発言を何となくログしているような状態でした。でも何か村の為になりたいという気持ちから、最近はメモを取ったりしているんですが、僕はしっかりした主張がないので、ある人の意見を見るとそれが正しく、また違った意見をみてもそれもアリだなと感じてしまい、フラフラしてしまいます。だから、状況で判断するしかなくて･･･（続く） |
少年 ペーター 12:16
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読み返してみると、シモンさんの２日目のモーリッツさんへの突っ込みは誰でもが感じている不信感だったし、僕やクララさんを黒視している事については、あの時寡黙吊りの流れが全体的にあったので当然の意見と思い、目立った発言に思わなかったのだと思います。
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少年 ペーター 12:16
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参考にならないかもしれないけど、恥ずかしい僕視点です。
僕は寡黙な村人です（すみません） シモンさんだけは僕を疑っている発言をしていましたが、３日目まではあまり黒視されていませんでした。昨日より、フリーデルさんのＣＯ否定順表を参考に、カタリナさんが僕を黒視して、パメラさんは僕を擁護しながらも、疑い始めました。僕を疑ったから狼という理論は全く成り立たないのは承知しています。（続く） |
少年 ペーター 12:17
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ただ、狼はＳＧできそうな人を見付けると、黒要素を捜し、主張し、その流れを強くしていくと思うんです。こんな発言するべきじゃないと思ったのですが、吊り手に余裕がない今、僕が疑われ始めてるというのが気がかりです。迷惑かけてすみません。
本日の▼モーリッツさんを希望します。狼か狂人であることがほぼ確実に思える人が他にいないという理由です。 |
旅人 ニコラス 12:18
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ニコ予報ニコ予報。
モリ狼なら神父も狼（神父に黒だしはミスリード誘う作戦だろー）で、残りはペーターかパン屋あたり。 新占い襲撃で一時絶望的な気分になったけど、カタリンと"ガチです"シスター、がこれだけしっかりしてりゃ勝てるだろね。 |
神父 ジムゾン 12:27
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鳩。
カタリナ＞私が３発言したのを１発言にまとめるとは、やるなｗ ところで、カタリナってパメラをどう見てましたっけ？ フリーデル＞あれ？昨日私、村長狂かもって言ってなかったっけ？それと質問がはぐらかされてる気がするけど、私が聞きたかったのは「占い先襲撃阻止」を期待する必要があったのか？ということ、もっと言えば灰が狭まる、襲撃された人は人間とわかるメリットがあるのになぜ？ってところが聞きたいのです。 |
青年 ヨアヒム 12:30
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＼｜青｜老｜木｜娘修神羊負屋年｜
●｜＿｜＿｜＿｜＿＿＿＿＿修＿｜ ▼｜＿｜＿｜＿｜老老老老老老老｜ おはようございます。ありゃ、今日の希望は見事にモーリッツさん一色ですね。 お昼ご飯は中華ですか。モグモグ。うーん、とても美味しいです。 |
村娘 パメラ 12:56
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神4d_12:27で思い出したけど「占い先襲撃阻止」って他の方も口にしていあせんでしたっけ？リナさんだったかな？妙襲撃後は占は、仮に老=真であっても全く無意味だからわざわざ狼が襲撃して灰減らししてくれるとは思えないわ。だけど喉が無かったから言えなかったけど昨日、老が自由占ってのも情報が増えそうだから面白い試みだと私は思ってたわ。@2
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村娘 パメラ 13:02
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>ペタ君 4d_12:17 全くそのとおりです。だけどこの村の状況は今日老吊りして、老=白だったら、その可能性が高いんだけど、明日以降灰狼を3連吊りしなきゃ村側勝てないの。つまり1回も吊りミス許されないの。だから村側も必死なのよ。その発言は年の白アピールとして受け取っておくね。@1
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シスター フリーデル 13:27
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★カタリナさん＞ 質問見落としていました。2Dから真狂＞真狼予想です。2D- 07:27〜07:30参照。3Dの妙襲撃で狂予想UPとも付け加えておきます。あと場合分け前提って真狼、真狂の場合分けですよね？見落としてるって何をですか？
★神父様＞ 何がズレてるのかわかった！占先襲撃阻止じゃなくて【表立った襲撃先を絞ることが目的】と言えばいいですか？表に出てる白×２なら50％の確率でGJです。 |
シスター フリーデル 13:29
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私は片占の時点で占機能を重要視していないから対象は誰でも良かったし、
老がいきなり態度変わって真要素がグングンとUPした場合、占先は老が適当に選んで襲撃と占先が増えた方が灰が減ると思ったんです。 ★オットーさん＞ パメラさん＝狼のロジックは今まで説明してきたつもりだし、今はまとめる時間も発言もありません。明日また付け加えます。 ★ヨアヒム君＞ 本決定確認用の発言しかないです。確認＆緊急用に＠１ |
木こり トーマス 13:45
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えーと･･2d占い先は村長だったが、モリ婆さんが確認せずで【ニコラスを占う、村人だった】と。そして3d占い先がジムゾンで、今日【ジムゾンに黒判定】。村長が森送り、ニコラスが襲撃された･･か。で、村長は【霊判定で白】なんだな。村長、ニコラスお疲れ様だ･･役立たずの白確で超申し訳ない。
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木こり トーマス 13:50
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なぜニコラスが襲われちまったのか･･超悩ましいな。『狩人っぽかったから喰われた』って考え方が多いみたいだなぁ。ニコラスの昨日の発言はそんなに狩人っぽかったのだろうか･･『狩人っぽいから喰っちまえ』な単純な狼だったんだろうかなぁ･･ニコラス襲撃は、何か違う理由がある気がするんだが。うーん、はっきりとは言えん。
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木こり トーマス 13:52
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モリ婆さんがニコラスに白判定出したことと何か関係あるんだろうか。ニコラスが狼達にとって超やヴぁい発言でもしてたのだろうか。死者の生前の発言ってのは結構重要ポイントだったりするからな、間に合うかわからんが超再確認したいと思う。
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青年 ヨアヒム 14:04
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【仮決定▼モーリッツ】
これは仕方が無いでしょう。満場一致ですし。 モーリッツ＞モーリッツさんからはジムゾンさんが狼だと分かったわけですから、他の二匹の狼がどんな人かを予想してもらえますか？ |
木こり トーマス 14:10
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■１．灰考察
俺が今一番気になるのは【カタリナ】 あらゆる視点・考え方・可能性の提示・個人の思考の流れをまとめたりなど、狼を積極的に探す姿勢に見え･･ることは見えるんだが、結局カタリナ自身は何を信じてるのか、どの案を押したいのかよくわからないんだ。灰考察も誰が白より黒よりってのも明記されてないし（俺の読解力不足なのだろうか）正直一番考えが見えん、見えなくしているのか。 |
木こり トーマス 14:16
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【仮決定了解だ】
なんだか狼の思惑通りにいってるような気がしないでもないが、この吊り先を覆せるほどのことも言えないからな。 ヨアヒム＞突然死・セットミスしないように気合で頑張るよ。超すまないな。 |
神父 ジムゾン 14:23
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【仮決定了解しました。】
フリーデル＞回答ありがとうございました。自由占いにすることによりＧＪ率が上がるのかは疑問ですが・・・。それと私は白確が抜かれたら嫌だなぁと思ったもので灰襲撃ウエルカムだったんですけれどね。まぁこれ以上この話はやめましょう。 |
負傷兵 シモン 14:57
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うぃ〜っす。うぅ…頭が痛重いぜ…季節の変わり目にでる偏頭痛がでちまったようだ…。
★＞トーマス 午後 1時 52分の「モリ婆さんがニコラスに白判定出したことと何か関係」を受けて思いついたことなんだが…。 老師のニコ白→狼が襲撃によってニコ白を証明。それで村側で老師真かも？って考えになる人を生じることを願っての襲撃だったかも、老師＝真の可能性を襲撃によって狼が後押ししたかったとか、かな？ |
負傷兵 シモン 15:03
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そのうえで村が今日も灰からの狼一本吊りを狙う流れになって村人が選ばれたら、ラッキーとか考えたとか？
★仮決定了解、異論なし。 ペーターが午後 0時 15分〜17分で今までに無く頑張って発言してくれてるが…、今までのペーターらしくなく感じる。仲間から授かった意見をしゃべらされているような印象を俺は受けるなぁ…。残８ |
村娘 パメラ 15:15
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【仮・本決定ともに了解】
これからしばらくここに来れそうにないの。旅の昨日の狩人関連発言は気がついてたけど故意に触れなかったの。反応の仕方によって狼に情報を与えちゃうから。考察も中途半端で申し訳ない。（勝敗は別にしても、ヨアちゃんの研究材料にはなりたくないから生き残りたいわ）@0 |
青年 ヨアヒム 15:19
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シモン（15:03）＞ペーターさんは（21:12〜23）でも連投していますが、そちらで感じずに（12:15〜17）で特に「ペーターらしくなく感じ」た部分はどこですか？
またペーターさんが演技を解除したというものではなく、まず「仲間から授かった意見をしゃべらされているような印象」を感じたのは何故ですか？ |
木こり トーマス 15:20
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＞シモン まぁ俺が言いたかったことはそんな感じのことなんだがうまく言葉もまとまらんし、確証的な発言も今のところ見当たらない。逆に混乱を招くことになってしまうかなと思ったが、ほぼ全員がその考えであることを見ていたら安直すぎる感じがしてな。この村には色んな視点から見れる人が多いはずなのに、襲撃の点だけ『ニコ＝狩人だったから』ですませるってのはどうも腑に落ちなくてな。こういう見方はどうだ？っていう提案の
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負傷兵 シモン 15:39
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★＞ヨアヒム 午後 3時 19分 ・・・ 連投は俺もしてるから、その辺は、判断材料にはしていない。
印象要素が強いんだが…質問に対する反応、回答は今まで短文散文傾向だったのが、口調はかわらないが、突然、理にかないつつも整然とした長文に変わったことかな。しゃべらされてないとするなら、発言を出し惜しみしていた狼が明日以降の局面を吊られずに乗り切ろうと説得をはじめた狼って印象だな。 |
羊飼い カタリナ 15:54
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>ペタ「CO順末頃来た年は⇒狼」は間違ってる。覚えといてほしい。筋違いな論理,疑い、最後となりうる吊では防ぐ。「潜伏できそな羊は狼」これも同じ。逆はOK。あと>兵 それひどいな。その辺ヨアが判断する事。喋り抑えたら無理だが
>ジム「パメ:占CO撤回,>村長」白要素2見てる。現状1人、私の6灰で吊らず,吊へ反対主張する人に彼女を位置づけた。=狼なら 同2行動はないという自分の判断を私は信じてる。決了 |
青年 ヨアヒム 15:56
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シモン（15:39）＞あ、連投は関係ないですか。申し訳ないです。
確かに短文傾向から長文に変わっていますね。ですから私も「発言を出し惜しみ」が本気になったというなら分かるんですよ。 ただ「仲間から授かった意見」と言われると首を傾げざるを得ない。なぜならペーターさんの発言にこれをアドバイスできる人は居ないだろうと思われる一文が有るからです。 なので、シモンさんの疑い方は少し無理があると感じましたね。 |
シスター フリーデル 16:29
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【本決定了解です。】
本日発言が足りなくてきちんと話せなかった部分は明日きちんと説明するつもりです。 クーマスさん＞ お忙しいところ都合をつけて戻ってきてくれてありがとうございます。 |
負傷兵 シモン 16:45
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占い師についてだが…占い師ってのは、占い師である前にいち村人であると思う。占いをすることだけが占い師の仕事じゃないって。なので推理考察をせずに狼探しをしない占い師は信用できないってことと…。確かオットーが３日目午前 1時 40分 「モリ爺が実は今日から変身」と言ってるが、俺も今までの自分の行動を襲撃をさけるための狂演技だったという理由をもって真を主張して態度が豹変したら、
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負傷兵 シモン 16:46
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判断難くなるなと考えていた…がそうはならず、吊られる可能性を強く残したので老師は狂だろうと考える。
老師＝狂とすると狼側としては占い騙りにでた狂を村に吊らせることで吊りをひとつ浪費させることは狼側のひとつの方針になるだろう。占い機能破壊できたことを活用して、村長占いで占い破壊から村長狼の可能性を強めて人間である村長を先に吊る方向性にもっていきたかったと思う。そうすれば、村長（人）→老師（狂）で |
負傷兵 シモン 16:46
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吊りを２手消費させつつ狼３生存の形になるから。
ヨアが村長を怪しんでいたことに加えて、村長自身の様子が変化したこともあって、狼側は自分達の望む方向性へ持っていくのに、弁舌をさほど労する必要がなくなったように思う。 以上より、俺が速攻で▼老師を持ち出したことに、やんわりと抑制をかけてきたオットーはもしかしたら狼で村長→老師の順での吊りになることのほうが望ましかった狼じゃないかなと予想してみた。 |
負傷兵 シモン 16:46
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その状況に加えて、オットーの３日目の発言が、それ以前にくらべて淡白だった（と俺には感じられた）ことも俺の狼予想を強めた。
あと神父とシスターのどちらかがについてだが…正直、俺の中ではふたりとも物静か風と３日目の意見が似ていたこともあって、どちらが狼でもおかしくはないと考えていた。どちらも狼の可能性もあるが、どちらかひとりが狼のほうが今のところはしっくりするんで、どちらかが狼じゃないかなと |
負傷兵 シモン 16:47
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予想した。発言を振り返るとシスターよりも神父のほうが主張が弱い印象を受けるので神父のほうかなと…漠然と予想してる。
ペーターに関しては、寡黙の中にひとりいるかなって考えていたことを序盤からひきずってることに、加えてクララが人間だったことが感覚的にもペーター狼かもを強めてしまっている。 カタリナ、パメラを白予想してることから、自然と彼らだけに疑いの目が向けられてしまっていることは否定できないが、 |
負傷兵 シモン 16:51
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これが今の段階での正直な意見。偏見すぎるような気は自分でもするが、明日の流れと発言でまた予想は違ったものになるかもしれない。
★＞カタリナ、ヨアヒム、ペーター：非常に配慮に欠けた発言を思いつきと勢いで言ってしまったようでスマン。とくにペーター、気を悪くしたら本当に申し訳ない。 最後の連投も正直な意見を残そうとしただけで、悪意はないが、悪意が感じられる文になっていたら申し訳ない。 |
少年 ペーター 16:54
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【本決定了解です】
カタリナさん（15：54）＞あの表（0：35）が、カタリナさんにとって何の判断材料だったのか僕には理解できていないのかもしれません。ただ、それをきっかけにパメラさんとフリーデルさんは【年神に様子見狼がいる】と見ていた気がしました。 「潜伏できそな羊は狼」これも同じ。＞すみませんこれは、この話と関連あるのでしょうか？教えて下さい。 |
負傷兵 シモン 16:56
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ヨアヒムお疲れさん。★本決定了解した。
頭痛を抱えながらの考えだとロクな思考にはならなそうだし、また変なことを口走って皆の気を悪くさせるのも忍びないんで…今から休んで体調回復に努めたいと思う。次は体調が改善してから、顔を出すことにする。 それじゃ、すまないが、しばらく部屋で休ませてもらうとする…。残０ |
少年 ペーター 17:01
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シモンさん＞いえ、僕が悪いんです。村に協力できなくて申し訳なく思ってます。
僕が頑張って発言できるようになってきたのは、皆さんのおかげです。感謝しています。ただ、ＰＣにはりつきすぎで、腰が痛いカナ(←子供だろ！） |
旅人 ニコラス 17:02
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みんながんばってるなー。
ペーター、凄く真面目ちゃんだけど爪を隠してる気もする。いい意味でも悪い意味でも。そこまで分かるならもっと考えて話せるんじゃないのかな。今日は夜明け後の展開が楽しみだー。 おそらくこの風来坊ニコラスが話題にのぼるのも明日が最後であろう…風のように忘れ去られていくのみ… |