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少年 ペーター 04:10
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うわーマジか！アルビンじゃなかったのか…疑ってごめん、今日エピだと思ったんだけどなぁ……orz カタリナもお疲れ様。
さて寝るよ。議題は引き続き■1.吊り希望 ■2.襲撃考察 ■3.灰考察 ■4.狩人COをすべきかどうか でお願いするよ。 |
旅人 ニコラス 09:12
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鳩ぽ、おはよう。…商人さん疑いまくってごめんなさい。商人さん、羊飼いさんお疲れ様です。つ【お花】■4.一度もGJ出してない狩人はCOしても信用できないので不要だと思う。
★老人さん、ならず者さん＞司が屋に人間判定→仕の霊スラCO→司の判定忘れて仕が屋へ疑惑→撤回。この一連の流れをどう見てる？？ また夜に来るね。 |
旅人 ニコラス 22:05
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鳩。あ〜、パン屋は庇うべきじゃなかったかな。旅狼で屋人間なら、▼屋の流れは歓迎すべきものなのに庇うのがおかしい。よって人間…って感じを狙ってみたけどパン屋に怪しまれそうだ。そして、この狙いに乗ってくれる人がいなさそうだ。
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ならず者 ディーター 22:40
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ここで狩人ＣＯされても俄には信用し難いですよね。
それは本人も自覚の上だと思いますしねぇ。 屋偽なら話ははやいものの、もし屋真とするとやっかいですねぇ。 ゆっくり考えてきますね。 |
旅人 ニコラス 22:51
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ただいま。パン屋さん狩人ＣＯか…真か狼か…。俺は仕立て屋さん関連(昨日の俺の屋考察参照）でパン屋さんは一気に白く見てるけど、老人さん、ならず者さん両者は▼屋だし、俺の思考がズレてるのかね。もう一度しっかり議事読んできます。
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老人 モーリッツ 22:54
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旅人殿[7d9:12]あれだけでは、白とも黒とも見えんのぅ。
仕立て屋殿、間違いなく狼確定なのじゃぞ？ 村人を惑わす行為も、惑わさん行為もやり放題じゃて。 ましてや、LWが灰５人の中の残り２人に入らなければいかん状況じゃ。無茶の１つや２つもするじゃろうて |
老人 モーリッツ 22:57
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ちなみに、パン屋殿が狩人かもしれないと言う理由での吊り回避だけは反対じゃ。もちろん、パン屋殿が白いとみて吊らないことは問題ないぞい。
現状でGJを装うのは簡単じゃしのぅ。少年殿が生き残っても、明後日に終わることには変わりないじゃて。 |
旅人 ニコラス 22:58
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■2.少年さん、羊飼いさんの２択しかないから適当に選んだんじゃないかな。もしくは、少年さんを襲撃してしまったらまとめ役が羊飼いさんに移行→羊6d01:01▼オットー殿なので、移行したら吊られると思った？うぅ〜ん、パン屋さんは俺は白いと思ってるんだけど、仕立て屋さんの発言が演技の可能性もあるのかな？？
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パン屋 オットー 23:13
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■5僕狼だと仮定した場合旅老者が狩人だったら詰んでいたんだからCOしないと思うけどね。今日GJだしても変わらないから灰狭めの為にCOしたよ。
■3旅:6d01:45と6d02:16で昨日終ることを強調していたのが気になったかな。灰考察は特に気になる事はなかった。でもアルビン狼じゃなかった事からヴァルター襲撃が気になるかな。 |
パン屋 オットー 23:13
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アルビン狼なら4d00:58の為にヴァルター襲撃したのかと思ったけどアルビン人だからこれは違う。狼が占われる日に灰襲撃をするのは理由があると思う。
リーザ以降の襲撃は娘→尼→羊と明らかにGJを避けているから狩人狙いでもないと思う。ヴァルター襲撃はシモン、ニコラスを当てていたからだと思う。 |
パン屋 オットー 23:14
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者:今日の07:43とか見ても今日屋吊ったら明日はどうするの？って感じがするね。最終日の事を考えていないのは狼っぽくないかな。
老:灰考察がなく状況からの考察なのは変わらず。6d23:11で情報が増えていないと言うのは状況考察メインなのにおかしいと思うかな。 |
旅人 ニコラス 23:20
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【俺は狩人じゃないよ】
ならず者さん6d02:20~＞回答ありがとう。なんとなく言いたいことは解かった。「狼が明らかに怪しい発言をするとは」これは俺はちょっと違うかな。下手くそ狼は怪しい発言というか、ポロっと視点漏れ言ってしまう人もいるし、上手い狼は怪しい発言を全く見せない人もいると思う。つまり、狼≠怪しい発言では無く、狼＝怪しい発言有or怪しい発言無だという考え。（これはエピ話題かも） |
旅人 ニコラス 23:21
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で、あの時点で灰狼１だから…ってちょっと待て、あの時点では、兵司仕が狼の可能性もあったんじゃないの？？
★ならず者さん6d00:59＞「アルビンさんがここまで顔を見せない以上、今日は▼商でよろしいかと。」だけど、屋狼だと思ってるならなんで少しでも反対しなかったの？ |
老人 モーリッツ 23:27
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パン屋殿[23:13]お主の視点で灰狭めなのは分かったぞい。
では、１つ教えてほしいのぅ。わしでもよいし少年殿でもよいのぅ。お主のCOを、「お主以外の者」が、どうやって信じられると思ってCOしたのか教えてほしいのぅ。 少なくともワシは[22:57]と思うぞな。わしの考えはおかしいかのぅ？ |
少年 ペーター 23:38
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＞オットー[23:32]
うーん、まだ鳩なんだけどちょっと横槍。 このまま村が進んでいった場合、今までのみんなの考察を考えるとオットーが吊られずに残る事はまずないと思う。それだったら狼としてはこのままどうせ吊られるなら賭けに出た方がいいと思うから、それは白と見る根拠にならないよ。むしろ真狩なら護衛先とかの理由も説明してほしいし、何故今なのか、占いに挙げられた時ではなかったのか等の説明もほしいな。 |
旅人 ニコラス 23:41
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老人さん22:54＞回答ありがとう。やっぱり俺の思考がズレてるのか…？ならず者さんの回答も聞きたい。
パン屋さん23:13「旅老者が狩人だったら詰んでいたんだからCOしない」だが、もし長神娘商の中に狩人がいて、俺老者が村人・屋狼で…狩人がもういないことに賭けてＣＯ（吊り回避）したように見えてきてる。 |
老人 モーリッツ 23:41
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ついでに言うとじゃな。
これが明日ならまだ分かるのじゃよ。明日吊られれば、村人としては１００％負けじゃからのぅ。理解できるぞい もし、おぬしが村人であれば、おぬしが吊られても明日が残るのじゃよ。 よって、今すべきことは、狩人COではなく、「明日吊るべき人間を言い残すこと」ではなかろうかのぅ。 なんせ、おぬしは吊られる事で、身の潔白を証明できるのじゃよ |
ならず者 ディーター 23:43
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＞ニコラスさん
昨日時点では、屋or商の二択であり、私としては▼屋希望はあったものの、強行に主張するほどのネタを持っているわけではありませんでした。▼商だとしても、次の日には▼屋で終わりと思っていましたからね。 |
パン屋 オットー 23:43
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ペーター[23:38]>占い真偽に自信がなかったから霊判定に意味がある間は確定霊のカタリナ鉄板、霊判定に意味が無くなったら狩人生存確認を調べる為にまとめ役のペーター襲撃があると思ってペーターを守っていたよ。吊り回避COはしただろうけど占い回避は考えなかったな。偽黒出されたらCOしていたと思う。
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ならず者 ディーター 23:54
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＞ニコラスさん。
[09:12]への回答がまだでしたよね。 私は▼兵→兵狼判定→仕書両偽確定を信用していたので、狼が必死に策を練ったものの、俄に仕立てたストーリーだったために、破綻してしまったと見ていました。 |
老人 モーリッツ 23:59
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おー。パン屋殿。
＞■5僕狼だと仮定した場合旅老者が狩人だったら詰んでいたんだからCOしないと思うけどね。今日GJだしても変わらないから灰狭めの為にCOしたよ。 の意味が、やっと分かったぞい。 そこまでの決断じゃったことを理解しておらんかったのじゃ。すまんのぅ |
旅人 ニコラス 00:00
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パン屋さんが占われるから真襲撃…そんな単純なことないんじゃ？って思ってたけど、真実は案外単純で、昨日の俺の考察3d兵→●屋で、仕3d00:50で「屋より●商がいい」で本決定●屋。屋狼で兵の仲間切りで、仕の仲間庇いで判定隠しのための占い先襲撃なんじゃないかって気がしてきてる。うーん。今日のパン屋さんは、焦っているように見え、吊られないように必死な狼に見えるよ。
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老人 モーリッツ 00:06
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ふむ。じゃが、ワシがお主の立場であれば、「■４僕は狩人COを希望するよ。少しでも灰を狭めたいしね」と、発言するのぅ。そして、その後狼がこっそり出てくるのを待って、「ふふふ。のこのこと出てきたね。モーリッツ。さあ、僕とモーリッツを吊れば間違いなく勝てるよ。賭けは僕の勝ちだね」と勝利宣言じゃろうな。
お主の行為は、狼にとって賭けであるとは思うのじゃが、真狩人にとってはまったく賭けになっとらんのじゃ |
旅人 ニコラス 00:10
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▼屋が集ったあとの狩人ＣＯと、焦っている感じから今日のパン屋さんは黒く見えるが、今まで白っぽく見てたし…うーん…
正直真贋付けれない。 【一日情報を伸ばすために今日は灰吊り】ってのはどうでしょう？ |
パン屋 オットー 00:10
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ニコラス[00:00]>僕占いの日はパンダのシモンが吊られる日だったんだからリーザかカタリナを襲撃しなくてはいけなかったので護衛されてなさそうなリーザ襲撃だったと思うよ。
モーリッツ[00:06]>狼が自分から狩人COするとは思えないけど。後本当は昨日護衛先投票COがベストだったんだけど投票CO無しだったからね。 |
少年 ペーター 00:13
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さて戻ったよ〜仮決定出すまでもぐってくるよ。
＞オットー うーん、オットーの発言見ていて思うんだけどさ、自分が狩人だっていう主張が「もし狼なら」という事ばかりなんだよね。オラの言った護衛先の理由なども聞かれてから初めて発言だしさ。真狩人なら「俺こそが狩人だ！」っていうのは狩人の視点からの考察になると思うんだけど、初日の議題回答とかその辺に狩人としての意図的なものはなんもなかった？ |
旅人 ニコラス 00:19
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屋真で者老のどちらかが狼なら今日灰吊りの狼ヒットで明日エピ。今日屋吊り放置で屋狼なら明日も生きているわけで明日が来て、明日屋吊りでエピ。今日灰吊りミスで屋真で狼に生かされる明日が来る可能性もあるから、今日明日の発言からじっくりパン屋さんの真贋見極めて狼探してエピ。以上の理由により、灰吊りを推します。
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老人 モーリッツ 00:21
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>旅殿[00:10]
ちなみに、明日、屋殿が生きておったら、ワシは間違いなく屋殿吊を提案するぞな。 よって、おぬしにとっては時間稼ぎになるかも知れぬが、わしにとっては寧ろ考えを硬化させる行為じゃな。 そうでなくても、昨日羊殿が主張していた、など、言いようで明日屋殿吊を主張するのは簡単じゃしのぅ。 |
少年 ペーター 00:22
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＞ニコラス
んーとね、今日狩人を生かしておくメリットは村にとってはないけど、それでも屋を放置したいという強い理由はなんかある？オラ的には、もし屋を吊ってエピが来なかったら3人の灰の中から狼を探す、で何ら問題ないと思うんだけども。むしろ明日屋を残す方が明日吊るべきかどうかで無駄にノイズになるとオラは思うんだけど。それとも今日の灰吊りでよほど狼当てる自信がある？ |
旅人 ニコラス 00:25
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ならず者さん23:43， 23:54＞回答ありがとう。ネタが無くとも、すごいロックオンしてたし屋狼だと思ってるなら少しでも渋ったりしない？6d00:59から、そういう気持ちが伝わらないので凄い違和感を感じてきてるんだが…。旅23:21の質問にも答えて欲しい。
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ならず者 ディーター 00:33
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＞ニコラスさん
[23:21]への回答。えっと、兵仕書の中に２狼、灰の中に１狼ではありませんでしたか？何か思考が漏れているのかも知れませんけれど。 また、ものすごいロックオンしていたからこそ、念のためにと思っただけですよ。万が一の場合、申し訳なさ過ぎますからね。 |
旅人 ニコラス 00:35
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灰吊りなら今日の質疑応答から違和感を感じてきた▼ならず者さんを希望。
老人さん00:22＞上記より▼ならず者さんだ。 少年さん00:22＞言われてみればその通りだね、パン屋さんの真贋はもう関係ないな。ごめん軽率な提案だった。灰吊り自信は無いけど…俺はならず者さんが狼だと思う…けど、パン屋さんも黒い。すごい迷ってる。 |
少年 ペーター 00:36
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んー、一応時間だし仮決定だけ出しとこっか。
【仮決定：▼オットー】 まあ票最多でもあるしね。それにね、実は今回■4.で恐らく狼が釣れるかなーと期待しつつ出したんだ。既にモーリッツが指摘してるけど、真狩人ならむしろ狼が釣りだされるのを待った方が良策だしね。んじゃ本決定までもぐるよ。 |
旅人 ニコラス 00:49
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【仮決定確認した】
今は○老＞屋＞者●です。 ならず者さん00:33＞いや、今はその通りなんだけど、あの時点では兵司仕が狼（狼占２騙り）か。兵仕+灰１が狼か解からなかったでしょ？これ、視点漏れだと思うな。 |
ならず者 ディーター 00:59
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＞ニコラスさん
私は占ローラー完遂を前提としていたのですよ？ その上で、灰考察をするわけですから、灰の中に１匹いることを想定するのが、そんなに変なことだったのでしょうか？ |
ならず者 ディーター 01:03
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＞ニコラスさん
私は、自分自身の思考が日頃から硬直気味であり、あまりに屋ロックオンしすぎていたのではないかと反省しておりました。よって、他の意見を尊重すべきであると考え、また、▼商はＧＳの２番目でしたから、強く反対するには及ばないと考えました。その後、羊・老の▼屋希望を見て、昨日時点で屋を最黒視したのが自分だけでないのだと、少し安堵しましたけど。 |
旅人 ニコラス 01:11
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パン屋さん00:10＞うん、でもそれパン屋さん視点だよね…。
ならず者さん00:39＞その通り、なんだって疑わしく思えてきているよ。00:59確認してきた、者4d23:43だね。ごめん、それなら納得了解したよ。01:03は納得あんまりできず、後付っぽく感じています。「羊・老の▼屋希望を見て安堵」なら、屋狼の可能性がやっぱり強くなるでしょ？やっぱり反対しないところが不自然だよ。 |
少年 ペーター 01:12
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さてもうだらだら引き延ばしてもしょうがないし本決定出しちゃおう。
【本決定：▼オットー】 そゆことでまあもし明日があったらオラも一緒に墓下まで付き合うよ。ないと思いたいけどね（笑） |
ならず者 ディーター 01:16
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＞ニコラスさん
これは、私自身に奇妙な感情があったので、言うか言うまいか迷うところですけれど、「老も羊も言ってるし、やっぱり私も〜」なんて、私には出来ませんでした。もし、それが通って▼屋になって、エピにならなかったら、どれほど醜い行動でしょうか？ ていうか、モーリッツさん大丈夫ですか？ |
老人 モーリッツ 01:17
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パン屋 オットー 01:20
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【本決定反対】
モーリッツ、ディーターは狼だったら明日誰吊るって感じだからLWっぽくないと思う。ニコラスは今日の灰吊り提案が明日を見据えた狼っぽいのでニコラスを最黒としたよ。 最終GS白老>者>旅黒 |
少年 ペーター 01:22
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＞モーリッツ
んー、微妙に、というか大量にエスカルゴが混じってるねｗ この中に1匹ぐらいはドラゴンボールを作れる子が混じっていると期待しつつもらっていくよ。 ほいじゃオラも寝るよ〜お休み！ |
旅人 ニコラス 01:27
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ならず者さん01:16＞いや、ちょっと待ってよ、他者の意見を尊重してパン屋さんより疑ってない商人さんの吊りを了解するのって変だよ。▼商でエピにならないのも、醜い行動ってのは言い過ぎだと思うけど…同義じゃないか？ならず者さんはパン屋さんを疑っていたんだから…。思いっきり世論に乗ってる狼の行動っぽいんだが…。
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ならず者 ディーター 01:31
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＞ニコラスさん。仮決定が出た時点で、私はそれに従いました。その後▼屋が出たから、やっぱり▼屋なんて、私には無理。あの行動で黒く見られるとしてもそれは甘受します。もっとも、年が本決定でやっぱり▼屋としていたら、それはそれに従います。
決定時点で、商を白く見ていたわけではありません。屋との比較では白ですけれど。 |
旅人 ニコラス 01:33
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パン屋さん01:20＞その提案が狼っぽいって…だって、パン屋さんのこと白寄りに見てたもん！いきなり最黒なんて言い出すなんて、酷いわぁああ。（ネタ）
…寝ます。おやすみなさい。 |
ならず者 ディーター 01:33
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昨日の時点で吊り先間違えたら敗北決定という状況ならまだしも、そこには至っていない時点でしたしね。
それどころか、今の貴方の論法を利用すると、私がどちらを希望しようが周りに合わせた狼の行動と認定できますよね？ |
旅人 ニコラス 01:49
次の日へ
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ならず者…大好きだーー！きついこと言ってごめんな。ならず者をSGにしないと俺は生きていけないんだよ…。しかし、今日の俺の発言全部からバレたなコレは。黒蜜、ジャイアンごめんな。村のみんな、こんな狼でごめんな〜！
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