プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
司書 クララ 21:01
 |
 |
さて、今日もレア本を探してみようかしら。あら、これ何かしら。
っ『風来ニコラスの珍道中』 あらま、ニコさんの旅の様子が書かれてますね。有名人なのかしら。あらら、村々で女風呂を覗いては追い出されてるんですねー。それって旅というよりは、村を転々としてるだけなんじゃ…。 【ニコラスさんは人間です。】 |
農夫 ヤコブ 21:01
 |
|
＞エルナ2055
…なんかオラの回答全然伝わってない気が。2057とか見てもらえば分かると思うんだけど…。 …んでヨアヒム襲撃。正直結構意外なオラ。んー…幾つか思った点があるけどとりあえず判定待ち。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:03
 |
|
ヨアヒムが襲撃だね。これはひとつの手がかりになるね。彼の言に従うよ。
【私が相方の共有者さね。】 さて、対抗あるなら第一声もしくはそれに準じてどうぞ。各能力者はヨアヒムの言葉に従って結果の発表をお願いするね。 |
負傷兵 シモン 21:05
 |
 |
ふー、結局吊られちまったねぇ。あたしにもうちょい腕があれば良かったんだが。道連れはヨアだね。確か席外してるんだっけか。墓下CO方針はヨア任せとしてー…しばらくネタに走ってみるか。
【あたしは村人か狩人か人狼だよ】 一度やってみたかったんだよねぇ、墓下ギドラ。表であんまネタできなかったからこれからはがんばるよっ♪ |
仕立て屋 エルナ 21:07
 |
|
†††【フリちゃんは人間だったよ】†††っ／
ガビーン、ヨアヒーが逝っちゃったよ。そしてフリちゃんも一緒に逝っちゃったよ。そして私の右手を握っているのがディタっちとはね。これは信用勝負で修羅場だね。これは結構ヤバイよ。村の人間が一気に３人居なくなっちゃったんだよ。 †††【シモーネちゃんは人間だったよ】†††っ／ |
農夫 ヤコブ 21:11
|
|
レジ相方だべか【対抗×】まあある意味妥当といえば妥当な気がする。(理由は…結構無粋になるかもだから希望あればどうぞ)
判定確認。ペタはまた微妙な事をやってるけど。それは一寸うっかり属性…に収まるかどうかは正直微妙気味。 んでさっき触れた思いついた点、というのは占襲撃がなかったのをどう見るか、って事。能力者4人はこの襲撃考察をいろいろな意味で期待しているオラ。結構見えるものあると思うよ。 |
司書 クララ 21:11
|
|
シモンさん、ヨアさん、お疲れさまでした。
女将さんの共CO確認。へー、パメさんの余裕っぷりが共有者なのかと思ってました。 ニコさんの白確定確認しました。おめでとうございますー。ディさんもヨアさん襲撃では偽黒出せなかったということでしょうか。 霊判定確認しましたー。ペタくん真で合ってましたね。で、リデルさんは白でしたか。LWはどこでしょう…。 |
少年 ペーター 21:12
 |
|
仕が白、年が黒と。判定が割れたね。信用勝負、負けないよ！
旅は白確定だね、その推理力が味方だとわかってとても心強いよ。でも、僕の味方をしてくれるかどうかは、僕自信の発言にかかっているんだよね… しっかりしなくっちゃ［と、いいつつ少年は帽子をさりげなく覗いた］……（もわわん）げ、げふっげふっげふっ……！ な、なんだあ！？ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:18
|
|
ニコラス白確定おめでとう。私もしかしたら宿屋の会合でいない場合とかもあるので、その時はまとめ役をお願いしてもいいかな？
ヤコブが私の言いたいことを全部言っちゃってるし、またそれは白アピなんだけど、どうしようかな。それ議題に付け加えちゃおうか |
仕立て屋 エルナ 21:18
|
|
………っ／
ニコっちは白確だね。その質疑を村のために発揮してくれると助かるよ。レジさまがヨアヒーの大切な人とは予想外だったね。個人的にはクラちゃん同様の理由でパメちゃんを予想してたよ。 ヤコっち、日またぎで回答ごめんね。誤解はしてないと思うよ。とにかく狼探しとは関係なさそうなんでこれで終了でよろしくーーーー。 |
少女 リーザ 21:20
 |
|
リーザちゃん帰ったの〜〜〜！（＞＜）
更新前に変えれなくてごめんなさいなの…、＠１時間！早ければ！とても残念なの。 早速ログを読んでくるの、それぞれの【能力者さんの判定は確認したの】 |
農夫 ヤコブ 21:21
|
|
で■５：襲撃考察 も追加希望ね。
霊真狂寄りに考えていたけど、今日の非占霊襲撃が霊真狂だと謎。(補足：2111は占霊襲撃の間違い) 狂霊誤爆リスクを考えれば占霊襲撃って結構マストだと思うんだべよ。 そのリスクがなかったのか、リスク呑む方向を考えたのか、余程霊真偽に自信があったのか。ここがまず気になっている点だべ。 ＞レジ 正直共有2人から毎日執拗に言われるの飽きたし呆れたしつまんない。以上心の声。 |
負傷兵 シモン 21:26
|
|
村）あたしってそんなに怪しかったのかねぇ…初回●だけでもかなりヘコんだがその上パンダとは。非共バレバレだったのか…。で、あの判定…エルナが真でペタ坊が偽…？
狩）うーん、パンダになったからCOしたほうがいいのかも？とは思ったが、一度も仕事してないのに狩人の位置がバレるのは嫌だし騙り出されでもしたらと思うと踏み切れなくってねぇ…。 |
負傷兵 シモン 21:27
|
|
狼）ちっ、まさかいきなり●指定されるたぁ思わなかったよ。追従嫌いは本音だが、そんなに視点漏れしてたのか……
…思ったより大変だねぇ。いろんなパターン考える練習になるから誰かに文句言われるまではたまにやろうと思ってるんだが、鬱陶しかったらすぐ言っとくれ。やめるから。 |
旅人 ニコラス 21:28
 |
|
【私の両白判定確認、兵の年黒服白判定確認です。】ラインキッチリ割れましたね、情報が増えて良い事ですが…私は白確ですか。ふむ。
ともあれフリーデルさん、シモーネさんお疲れ様でした。 【レジーナさんに対抗はいたしません。】皆様も第一声でのレジーナさんのＣＯに対する【対抗/非対抗】の宣言お願いいたしますね。 女将2118＞あまり自信はございませんが、出来るかぎりご助力いたしますよ。 |
青年 ヨアヒム 21:33
|
|
ただいまーっと。鳩で確認はしてたけど、やっぱ事実だったんだなー。正直意外だ
ヤコブ 21:21＞疑われるのはしょうがないと思うんだけどな、そういうゲームなんだし。なのにそれが呆れたとかつまらないとかいうなら、正直このゲームに向いてないよ |
農夫 ヤコブ 21:34
|
|
この辺■３・５兼ねて。
＞パメ その辺オラも同じ。ディタ真ならフリ白で吊り手６、ディタ襲撃がベストだと思う。正直ディタ護衛は薄かったと思うし。 それがなかったのは信頼勝負線(占真狂霊真狼濃厚？)orGJ率懸念の弱気像(ただ弱気なら尚更霊真狂なら霊襲撃しそうなのが謎)なのかという。 ＞レジ こちらこそすまん。正直に言えば答えようのない点(白アピ云々)とかCO関連平行線議論で辟易して疲れてた。すまん。 |
旅人 ニコラス 21:39
|
|
…申し訳ありません、ヨアヒムさんもお疲れ様でした。
書0901＞む、ばれてしまいましたか。若い頃は色々やってまして、こうして点々と…って何を言わるんですか。 者0903＞ネタに関してはお気になさらず。無理にさせるつもりはございませんので。…期待はしておりましたが。(微笑) ★占師のお二方に質問ですが、襲撃考察に加えて対抗が何故私に白を出した（白確にした)かもお答え頂けますでしょうか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:40
|
|
＞ヤコブ
や、謝るのはこっちの方だよ。そんなに畏まられても困るね。 厳密に言うとカタリナもオットーも対抗しなくても私は共有者確定というわけではないから（フリーデル突然死のため。）ニコラスがまとめ役した方がいいかもだね。 |
司書 クララ 21:41
|
|
■5. 襲撃考察 私が読み過ぎてたのかもしれませんけど、ヨアさん襲撃は思い切ってますね。普通なら共護衛より占護衛でしょうけど、パメさんが相方と考えるとまとめ役は厳しいですから、私が狩人ならヨアさん鉄板でした。相方が女将さんで良かったです。
（女将さんは確定してませんけどLWが出てくるはずないですし。） |
負傷兵 シモン 21:42
|
|
ヨア＞はいなそこでストップ。「このゲーム向いてない」とか思っても絶対言っちゃ駄目。灰にばっか白視されて共２人にロックオンって普通に辛いと思うよ。呆れたって言い方はあんま良く無いのも確かだが、そこで攻撃しちゃだめだ。
周りに対して寛容に大雑把に。そうじゃなきゃ楽しめるもんも楽しめなくなっちまうよ？ |
少女 リーザ 21:42
|
|
読み途中だけど、質問に答えておくの。
★カタリナちゃんへ 2D午前9時41分のに対してだけど、ディタ兄が襲撃されたら、シモン村人の可能性はあるけど、ディタ兄が狂人なら、狼さんの可能性もあるの〜。だから、今はシモンの真偽は分からないの〜。実際、霊能も判定割れてるから、本当の能力者さんと狼さん以外分からないはずなの。 そういう意味でも、昨日、能力者さんて言ったのは、占い師、霊能者の両方を指していたの。 |
司書 クララ 21:42
|
|
私襲撃しなかったのはGJを怖れたことと、ペタくんが信用無いですからライン勝負になると考えたのだと思います。私も年(21:04)を見た瞬間狂人の黒誤爆かと思いました。その後きちんとリデルさんの判定も出してますけど。
|
少女 リーザ 21:45
|
|
でも、リーザは、あのカラリナちゃんの質問で、やっぱり不慣れな村人さんじゃないかと思っているの。
リーザ的には【カタリナ白確定】と喉まで出掛かっているくらい、リナちゃん白くみえてきたの〜。 え！？もう、出ちゃってるって？？あ…。エヘヘ♪ 【リーザちゃんは共有者じゃないですぅ〜】 |
農夫 ヤコブ 21:46
|
|
■３続 勿論そう見せかけたかった、もありえるからこの辺まだ分からないけど。
占2人単体だとクララ真ぽい。理由は今までの考察どおり。序にシモンが白くない。昨日オラ一寸指摘したけど。 あとはディタ真なら普通に考えて今日襲撃されてるだろというのが。この点はクララ真要素UP、ただ霊襲撃がない→霊真狼UP→クララ真で霊真狼＝エルナ狼、エルナなら狂ディタ襲撃とか普通にやってきそうな気も。ここはまだ未解決部分。 |
負傷兵 シモン 21:51
|
|
…んが。昨日の議事録読んでたら独り言で誤字してるよ。しかも噛んじゃいけないとこ噛んでるよ…救いようの無い間抜けだねあたしゃ…orz
ああやばい、気ぃ抜けたらまだ早いのに急に眠くなった。今日はもう寝ちまうよ。おやすみ〜ﾉｼ |
農夫 ヤコブ 21:52
|
|
総じて今のところ変わらずクララ真寄り。今日の発言まだ少なのでそれ加味してないけど。
＞パメ ペタの判定出しは悩ましいよね…やや非狼的要素かなあとは思う(非演技前提で、相談できるならミスらないかなあと) ただ真要素ではないね…(うっかり一貫性ではあるけどそれは流石に良く見過ぎかなと思うし) ＞レジ ヨア2D1946は突然死しそうなフリが相方ならまず言わない発言。レジニコ纏めで問題ナシ。 |
村娘 パメラ 22:00
 |
|
まあクララ真なら書襲撃は成功するわけないと狼も考えるだろうから書襲撃でないのは分かるんだよね。ならニコラス襲撃もあったかなと思うんだけど、そうするとニコ残しはディタ狂なら、者が旅に黒打って欲しいと狼が考えて残した可能性はあるのかな。あと書は１回、者は２回黒打てるから、吊り５手だし今日者が黒打ってもあまりおかしくはなさそ、でも黒打ってきてないね。寝ながら考えるかナー。
|
司書 クララ 22:00
|
|
■3. 村視点で考えても年狂は無いでしょう。「者真/書偽/兵白と見切っての黒出し」は無理です。私が言うのもなんですが、狂霊視点でも私が真に見えたでしょう。私が狼なら狂人が書真と思って白を出されたら者真確定してしまいます。年真服狂と確信して霊襲撃はしなかった、ふたを開けたら真偽逆の年狂服真で、しかも年は黒出しGJ。これは無理があります。
|
司書 クララ 22:01
|
|
さて、狂潜伏は考えていませんので、者服が狂狼。者狼でも狂霊が白を出してくれるのは十分期待できますから、霊襲撃無しも分かります。けど、もし年狂なら書服の真ラインで決め打たれる恐れもありますから、書か霊襲撃したと思います。書年/者服ラインと分かっていた(者狂/服狼)からこその青襲撃でしょう。
|
少女 リーザ 22:08
|
|
シモンちゃん、ヨア兄お疲れさまなのでした〜。
2人とも、短い時間だったけど、シモンちゃんはパンダ判定に対する態度、とても頑張ってたと思うの〜。村人さんでも、狼さんでも、本当にお疲れ様なの〜。 ヨア兄も、まとめ役さん本当にしっかりやってくれていたの〜。だから、今日いないのはヤッパリ痛いの…。その分、きっと、レジママが頑張ってくえるの！（＞＜）ｂ 【ニコラスちゃんの白確定確認】したの、おめでとうなの〜 |
少年 ペーター 22:13
|
|
うーん… 司は真だったのか。皮肉にも、僕視点で偽占となる者が「"お気楽"に深い意味はない」と司を肯定的に見たのは僕よりも冷静な判断だったわけだ。
ちょっと自分の黒ミス（本物なら、並んだ判定結果をわざわざ分けようとしないよね。実際はそうしてしまったけども）戸惑ってて今冷静な考察ができないみたい。もう少し議事録を読んでくるよ。 |
農夫 ヤコブ 22:18
|
|
＞パメ そうだべよねー。ディタ狂でニコではなくヨア襲撃は、ニコ黒期待は普通にあると思う。ただ黒出してないのが謎。
占2人が真狼なら、ペタ真と見抜いてないと今日の襲撃は疑問なんだよね。この辺クララ2200と重なるか。ペタ狂ならそこまでディタ真クララ狼を確信できたかなあと。あとオラが思うのは、仮に狼が賭けに出た…としても、賭けに出る＝狼劣勢だと思うんだべよ。灰狼２なら掛けに出る場面じゃないんじゃとか。 |
司書 クララ 22:19
|
|
さて、問題はLW。旅修＝白、宿＝共でしたから、相当白いと思っていた中に狼さんがいますね。じっくり考えます。今のところ全く分かりません。。。
＞ニコさん(21:39) 者真/旅狼で、者に護衛は無さそうなのに青襲撃->旅パンダ、は無理がありますよね。後出しでの黒判定は狂人ぽく映りますから、霊＝真狼と思わせないために、とかあると思います。 |
司書 クララ 22:19
|
|
続）私が狂人でも黒判定は先出しの時こそ出したいと思いますしね。とは言いつつ、謎ですけどね。黒出せば偽決め打たれない限り吊れるでしょうから。旅共を怖れたとは思いません。怖れたとしたら旅狩。旅パンダにして狩COされたら、狼側に狩騙りする余裕はありませんから。兵修が狩と主張するのは厳しいでしょうし。
|
司書 クララ 22:29
|
|
＞ペタくん あ、そうそう。「お気楽村人」って誉め言葉ですよ。
村人なら疑われたり占われたり、時には吊られるのも仕事の内ですから。疑われることなんかお構いないしに発言する人＝お気楽な人、こそが白いのです。 逆にお気楽さが無く何か隠してそうな人＝黒い人、となります。 |
農夫 ヤコブ 22:30
|
|
色々総括して、現状現状占真狂寄り、霊真狼寄り。今までの考察参照。
ディタ喰われてない点↓、クララの今日の考察とか見ても納得(2219とか特に)↑、ペタ狂度↓、霊襲撃ナシ＝霊真狼度UP、霊真狂で賭け…なら灰狼１＞＞２だと思う点からペタ真度↑、ペタ狼なら狂エル先発表だしヨアよりニコ襲撃じゃ(クララはあと1回のみ黒判定可、よって共トラ解除優先度はやや低の筈)…から狼度やや↓、クララペタ真寄りだべね。 |
パン屋 オットー 22:44
 |
|
こんばんわ、寡黙になったうえ決定確認すらできなくてすいませんです。【ぼくはレジーナさんに対抗しません】【判定を確認しました】。
て、フリーデルさんが突然死してる……スーパーフリーデルタイムに期待していたのに残念。 ヨアヒムさんが襲撃ですか。狼は信用勝負に勝つ自信があるのか狩人を恐れて能力者を襲わなかったのか、それともその両方か。 議事録読みつつ考えてみます。 |
農夫 ヤコブ 22:50
|
|
■４パメ
引き続き白印象。2D1822・2D1939とかシモンの発言をきちんと把握してるし、その上でやり取り・指摘をしているのは違和感ないだべね。2D1210も同様に発言をきちんと把握しているのが見える。 狼寄りに見ているシモンと1Dからライン切れ感があるのも白要素UPだべかな。もしシモン・パメの2人が灰狼なら1D1940でエルナオトに次いで「追従と勘」で仲間切り希望出すだべかなあ、というのが。 |
青年 ヨアヒム 22:59
|
|
シモン＞呆れたって言い方はやっぱねぇ。なんでそんな上から視点なんだろって。ヤコブの行動だって勝手だしねぇ、初日に霊ＣＯに従おうとしなかったりで普通に変だし。エルナが速攻ＣＯしたからよかったものの、あそこでヤコブが霊ＣＯしないなら…とかで従わない人が増えてたらぐだぐだになってたはず。そこんとこわかってるのかねぇ
|
青年 ヨアヒム 23:01
|
|
つーかまとめる方だって大変なのに、自分勝手な戦術論でまとめの決定に従わないなら、個人戦でも何でも勝手にやってればいいのにって思う。1人のわがままで集団行動を乱さないでほしいんだけどな
|
農夫 ヤコブ 23:16
|
|
■オト 昨日からあまり変わらず。プラマイ要素がないという感じ。2D2337は回答謝謝。ディタ・シモンから昨日共に●候補なのはやや白要素…？現状灰中央付近。今丁度居るみたいだし発言期待。
■リナ 変わらず独自路線滑走中。ただその中でディタばかり見ていて2D1815人だと思う…といいつつ(シモン判定から狼視点で真狂でも真偽既知状態で)2D1901、2D1902でディタ疑問要素も提示してるだべよね。 |
少女 リーザ 23:19
|
|
★お風呂に入りながら、狂人潜伏の可能性について少し考えてみたの〜。狂人潜伏なら有りえるパターンは、
【A】ディータ狼＆エルナ狼 【B】クララ狼＆ペーター狼 この２つなのだけど、【A】の場合、シモン＝狼になるの。となると、ディータ＆エルナ吊りで終了になるのだけど、なんだか違和感なの。人狼、そんな簡単なゲームじゃない気がするの〜。 有りえるとしたら【B】だけど、潜伏側に狂人らしき人が見当たらないの〜。 |
少女 リーザ 23:23
|
|
【結論：狂人は偽COしてて、４人中１人が狼さん】じゃないかと思うの〜。
何人かの人に指摘されて自分のことながらフト気づいたのだけど、リーザって、リーザ的白確さんを出して消去法で狼さんを探す傾向みたいなの〜。人を疑うのが苦手なのと、パターン分析が好きなのとで〜…。うん、色々考えながら一人納得しちゃったリーザなの（＾＾； |
農夫 ヤコブ 23:24
|
|
■リナ続 この辺自分で考えて発言してるな、という印象。視点も中々鋭いよね。※ただ…その結論は現状どうなってるのかな？その辺がちょい見え難いのでこの辺にも今後触れてみて欲しいかな。現状灰中央〜やや白寄り。
■アル 昨日の●ヤコニコ理由はやっぱり白狙い傾向が変わらず？一貫性はあるんだけど。ニコの理由「他人に〜」は正直オラもそれなりには…だと思うけど、●ヤコからニコに変化させる程の力は何だったのかなあ？ |
羊飼い カタリナ 23:30
 |
|
お片づけも終わってひと段落。
そして、ヨアヒムさん、シモンさん、フリーデルさんに、リナが先ほど食べたデザートと同じオレンジゼリーをお供えします。お墓の下で応援していて下さい。 で…パメラさんがなんか、質問しても全然答えてくれなくて寂しいのと、自分だけ判ってるみたいでズルイとか思っちゃう、リナはいけない子なのでしょうか…。10時のはリナの質問に答えてくれた事なのかな？ただ、ヤコブさんはパメラさん |
少女 リーザ 23:30
|
|
【A】真クララ＆真ペーター／狼ディータ＆狂エルナ
【B】真クララ＆真ペーター／狂ディータ＆狼エルナ 【C】真ディータ＆真エルナ／狼クララ＆狂ペーター 【D】真ディータ＆真エルナ／狂クララ＆狼ペーター 以上４パターン。昨日時点では、クララちゃん真＆エルナちゃん真かなぁ？くらいで見ていたから、少しこまった感じなの〜。 |
羊飼い カタリナ 23:31
|
|
の言ってる事が良く分かってるみたいです…そう言うものなのでしょうか？
パメラさんの結論の過程はヤコブさんの話してくれてる内容と同じと思って良いのかな？もしそうなら何となく判るような納得のような、なのですが…ちょっと判らないのが「ディタ狂でニコではなくヨア襲撃は、ニコ黒期待は普通にあると思う。ただ黒出してないのが謎。」の部分なのですけど、何故なんでしょうか？ |
農夫 ヤコブ 23:39
|
|
■アル続 あとニコを占う事で真実に近づくかも…だけど、2D0123「本気で黒を狙う時な気がしてた」けど「黒を〜分からなかった」のなら2D2230理由で●ヤコに帰結しないのはちょい疑問？ ※2Dの思考推移をもう少し教えてもらってもいい？現状灰中央付近。
＞リナ ディタ狂なら真クララの白判定の後だから確実に偽黒判定出せるだべ。でも出してない→謎、という。(あるとしたら共トラ警戒とか敢えて…とか？) |
農夫 ヤコブ 23:51
|
|
■リザ
パターン考察中心寄り？ただ今日は完全にラインになってるからその辺で材料増えていくと思うんだけど…まだ少ない、と本人談だべね…。あとはリザ的白確定から消去法で…はオラも似たような点は結構あるのでそれは納得なんだけど、それと●希望があまりリンクしてなくない？リナしかリザ白確定がまだ居ないような気が。この辺これから変わっていくのかな。現状灰中央付近かなあ。 |
少女 リーザ 23:54
|
|
ありゃ♪
もう、リーザ我慢できないの〜。喉まできてたけど、リーザ的【カタリナ白確定】を出しちゃうの〜。もう、これは、天然属性＆不慣れ属性＆ドジッ子属性な守ってあげたいキュートな村人にしか見えないの〜。 ヾ(*´▽｀*)ノ |
農夫 ヤコブ 00:01
|
|
現時点での灰総括
パメが頭１つ抜けて白寄り、次いでリナ、その後オトアルリザが横並び状態。昨日からの継続でオトがやや3人の中では微白寄り。 現状で出すなら●▼アルorリザ希望だけど灰考察内の質疑回答も現状ないので暫定…というかリザの2354はクララじゃないけど所謂お気楽属性？にも見えてきた農夫ヤコブ。 また朝と農作業後の夜に増えた議事録見て考えるだべ。今日は喉も＠６あるし。んじゃおやすみだべー。 |
羊飼い カタリナ 00:03
|
|
共トラ警戒は、農作業用共同所有トラック盗難防止警戒中ですね…と言う冗談は…（よっこいしょっと…） ニコラスさんが共有者だった時、狼判定するとバレちゃうって意味ですよね。でもヨアヒムさんが襲撃されてますから共有者でも、人狼さんが対抗して来たら大混乱しちゃいそうです。
oO(リナが二回発言してる…勿体無いよ〜。パメラさん、少し分けてくれないかな…） リーザちゃん…それなんか嬉しくない…です…（涙 |
少女 リーザ 00:04
|
|
これで、リーザ視点では灰は、商屋娘農のたった４人なの〜。この中に、狼さんが、１人か２人か…。え！？この中に２人も狼さんがいると逆に困るの…。ここから２人も黒を出せというのは、とても酷な気がするの…。
４人の発言をちゃんと一回見直してから、考察するのが必要に思えてきたの〜。ちょっと、リーザいってくるの〜。 |
旅人 ニコラス 00:15
|
|
カタリナ2330＞ん、パメラさん質問に答えてくれませんか？ そんな事も無いと思いますが…もしかしたら見落としてるのかもしれませんね。「パメラ＞」←このように名前とアンカーを付けて指定して質問した方が相手も解り易いと思いますよ。ついでですが、引用した言葉の時間もあると議事から探し易くて良い感じです。
さて、まだ議事読み返してる途中ですが、切り上げて先に部屋に戻らせて頂きますね。お休みなさいませ。 |
行商人 アルビン 00:27
 |
|
■4.
農：白白灰。本当に狼探しやってる感じですね。他人を揺さぶる事で人を見極めようとしてるのではないかと思います。 羊：白白灰。演技で天然素直さんを続けるのはかなり難しいと思います。この方が狼だったら私かなりショック受けますよ… 屋：灰。今見ると発言そんな多くなくて（ヤコさんとごっちゃにしてたかも）、読み難いです。1日目早めの●希望で仕掛けてる点は、狼を探していると取れますが… |
行商人 アルビン 00:28
|
|
娘：灰。最初の一行発言の頃は本当に読めなくて、狼か狂の可能性を考えてました。今もその可能性は捨てていませんが、発言に村人視点の素っぽさを感じました。
妙：黒灰。発言が当たり障り無さすぎな感じですよね。忙しくて議事録についていけてないようですが、それを演じている可能性も考えています。 ヤコブさん2324＞ そうですね、昨日挙げた理由だけではヤコブさんのままでも良かったですもんね。続きます。 |
行商人 アルビン 00:28
|
|
時間を気にして簡単にしすぎました。
で、なぜ、ヤコブさんではなくニコラスさんであったのといいますと、まあ、怖かったんですね。私、ヤコブさんには、白さを見ています。それに対して、ニコラスさんは本当にどっち側にも見えなくて、でも考察は濃くて、考えを巡らす内にこの方が敵だったら手ごわいぞと思い至り、白白にしろ、白黒にしろ、どこかにつけたかったんです。怖い、なんて、ちょっと恥ずかしい理由ですけど〜〜 |
羊飼い カタリナ 00:32
|
|
「ただ…その結論は現状どうなってるのかな？」
これなんですけどね。リナがまだ迷っている間に、皆がクララさんが真ぽいって言い始めちゃったので、なんか判らなくなっちゃてるのです。なんと言ったらいいのか…多分、自分でクララさんを推理して占い師と思えたのじゃなくて、周りがそう言ってるから…が先に来ちゃった所為なんだとは思うのですが…。 ただ、クララさんが占い師さんだと、ニコラスさん、パメラさん、オットーさ |
羊飼い カタリナ 00:33
|
|
んは、昨日の占い希望から人狼さんではないですよね。残りは、アルビンさん、ヤコブさん、リーザちゃん、レジーナさん、フリーデルさんで、一応二人挙げた一人がシモンさんだったアルビンさんと、忙しそうだったリーザちゃんとフリーデルさんを外して、ヤコブさんとレジーナさんしか残らないので、そこだけ調べちゃえば、シモンさん人狼さんだった時の陣営判明するのではないかと思ってたのです。クララさんが占い師さんならそのま
|
羊飼い カタリナ 00:33
|
|
まゴールへ一直線、偽でも早めに気付けるので折り返し出来ますよね？
現状は、レジーナさんとフリーデルさんが除外できまして、ヤコブさんがやっぱり昨日の印象の方が上で…ヤコブさんを通してパメラさんが理解できそうと言うのもありまして…やっぱり人狼さんじゃない気がしちゃうのです。リーザちゃんを外すと、アルビンさんしか居なかったり…。 ニコラスさん、名前と「＞」ですね…気を付けて見ます。 |
少女 リーザ 00:34
|
|
見直してきたの〜。案外時間がかかったの〜（＞＜）
ヤコブ：1d「【共有者じゃない】宣言はしないようにね！」は白印象。発言全体にブレがないので、さらに白印象。 パメラ：寡黙さん〜。シモンが狼さんだったとしたら、シモン切りの潜伏狼さんにも見えなくないの。狩人さんの可能性もあるかなぁ？でも、あからさまな寡黙さんなきもするの〜。やや黒印象。 |
少女 リーザ 00:34
|
|
オットー：極めて常識人さんな感じ。その意味では、黒くもなく白くもなく？2Dのケース分析はリーザと通ずるところを感じるの♪好感なの♪でも、灰判断には別問題かな（＾＾； リーザは、もっと、パン屋さんのお話し聞きたいの〜。
アルビン：決定的な発言がないような〜。ユラユラ〜な印象です。でも、序盤苦手なリーザも似たようなもんだと思うのです（＾＾； 人との絡みが積極的なので好印象なのです〜♪けど、やっぱり灰色 |
少女 リーザ 00:37
|
|
あらら、コメントしているうちに、アルビンちゃん、こんばんわなの♪
ね〜ね〜、行商人さん〜。歌がうまくなるカワイイアイドル用のマイクは売ってないのですか〜？ ＞カタリナちゃんへ♪ カタリナちゃんのことは、カワイイから、リーザちゃんが守ってあげるの〜(ﾟーﾟ*) でも、村一番の美人さんは、リーザちゃんだから、そのへんは許してほしいの〜♪ |
少女 リーザ 00:48
|
|
おやすみ前に議題に答えておくの〜。
■1.●アルビンさん（■4のグレイスケールに従ってるの〜） ■2.▼今のところ、パメたんになっちゃうの…。「パメたんで〜す」凄くカワイイのに〜！（＞＜） ■3.真：書＆少＞者＆服：偽くらいに見ているの〜。やっぱり、クララちゃんの白印象がとても強いの〜。 ■4.黒◆：娘商屋農：◇白 |
少女 リーザ 00:50
|
|
暫定だけど、こんな感じになるの〜。みんの発言しだいで変わってくると思うの〜。ん〜…、やっぱり、この中に２人も狼さんは有り得ないように思うのだけど、みんなはどうなのかな〜？
じゃ、リーザは、そろそろ寝るの〜♪おやすみなの〜。 今日はちょっと発言使いすぎちゃったかもなの…＠５ |
パン屋 オットー 02:01
|
|
て、ずいぶんと時間がかかってしまいましたが、議題に答えようと思います。
■3.■4. 書真だと仮定すると、兵白出しの服は黒ということになります。しかし服は昨日の占希望に兵を提出しており、狼の行動としては矛盾しています。つまりこの場合は書占、者狼、年霊、服狂となります。 また、この場合、初日占希望と二日目吊希望から（仲間切りの可能性を無視すれば）羊最黒となります。そこで者羊の関係を見たのですが、初日 |
パン屋 オットー 02:01
|
|
初日以降者羊の会話があまりありません。これは裏で話しているのか話す必要を感じていないのか……。
しかしパンダは吊りというのがほぼ確定といっていい流れになってしまっていたため、仲間切りの可能性はそれなりにあったと思っています。仲間切りの場合については考え中です。 さて反対に者真だと仮定すると、兵黒出しの年は黒ということになります。この場合は者占、書黒、服霊、年黒となります。黒の内訳は不明です（これも |
パン屋 オットー 02:02
|
|
（これも考え中です）。
二日目の吊希望から農娘商妙が黒寄りになり、この場合は灰狼２なのでラインを考える必要が出てきて、占希望から農娘商に黒要素が追加されます。初日の占希望でも農娘商年はラインを見ることが出来ます。ただ、ぼくは農は発言の濃密さからかなり白寄りに置いているので黒から除外し、娘商の二人を黒に置きます。仮定から兵白とすると、二日目で兵をかなり追求していた娘に黒要素が追加されます。 以上から |
行商人 アルビン 04:59
|
|
■3.能力者真偽とその内訳予想
占：発言に圧倒的なものを感じるクララさんを8割真と見ております。これで偽だったらヤバヤバです。ディーターさん、私昨日、2D1007ディーターさんの▼兵容認についてアリだと言ってしまいましたが、少し考えが変わってます。やはり、シモンさんをもっと庇い、クララさんへ突っ込みを入れるべきでした。 そして、書真と仮定すると、ディーターさんは5:5で狼狂。相談しているであろう狼 |
行商人 アルビン 04:59
|
|
に早い決断は考え難いので、まず狂と考えますが、エルナさんの質問によってディーターさん自身がこの考え方を述べておられるので自身はその裏をかいているかも知れないかも？と。それでもやはり、狼の速攻偽COは難しそうなので、トータル5:5。
霊：殆どイーブンな印象なんだけど、いろいろ指摘されてるウッカリについて、狼側がわざわざ演じるには特に利点を感じなかったので、どちらかと言えば年真か、くらいに考えており |
行商人 アルビン 04:59
|
|
ました。狼か狂かについては、狂が騙ったなら占の方へ行ってると思うので狂3:狼7くらいで。
正直、真と見ていた方同士がくっついてしまい、そのできすぎ具合が逆に怖いです。本日の者服組の発言とても期待してます。私、自分のクララさんへの信頼の高さはヤバ過ぎだと思います。 |
行商人 アルビン 05:00
|
|
と、ここまで考えてたら、オットーさんの発言が〜
羊黒とはすごく新鮮な意見だと思いました。確かに者-羊の会話減ってる感じですね〜。カタリナさんはディーターさんを話題には挙げまくってるし、他の人が話すようになってたところだし、私はそれほど不自然な流れは感じませんが、でも、興味深いです。 てか、冷静な考察に自分が相当頭に血が昇ってるのを思い知りました…。 |
行商人 アルビン 05:01
|
|
でも、今日、夜明けまでに出てこれるかわかりませんので、占吊希望だけ出しておきます〜【本決定に間に合わなければ、それに従います】ので〜
●妙商娘： ざあっと見た感じ、この辺を黒灰と見ている人が多いので ▼者服： もはや黒視してしまっているので特に何か起こらなければ 休憩してきます… あ、リーザちゃん、上達は練習あるみだとおもうよ〜 |
司書 クララ 06:46
|
|
おはようございますー。
■4. 者服両狼での潜伏狂は服の霊COが霊3CO覚悟ということになり不自然。灰に狼さんはいますね。灰は6人、昨日は全白と思ったのに…。ここはラインに頼りましょう。兵＋服も狼前提としてラインを見ました。 羊兵(1d22:05)と羊(1d22:09)の共の占騙りについてはやや切れます。 |
司書 クララ 06:47
|
|
兵(1d12:59)の妙への指摘。これは気になりますね。妙が羊占希望を出したのは妙(1d00:27)。12時間後に「くるっぽー」で指摘することなのでしょうか。
屋(1d17:15)変わるかもとしつつ同調して兵占希望。娘(1d17:40)追従と勘で兵占希望。兵(1d17:43)屋娘の同調と追従への苦言。これが仲間同士には見えません。 兵(1d17:43)で妙占希望。服が兵を希望したことから考えても |
司書 クララ 06:47
|
|
続）仲間切りは有り得ますね。
兵(1d18:34)「娘：明日の吊り候補」と「農：最多弁にして最白」は両極ですがどちらも仲間に対しては言い難いものです。 商(1d19:01)「屋兵への信頼は高め」ここに仲間は入れないでしょう。 屋(1d20:27)(2d農が指摘してますが)「狼としては安心」というのは兵白確が前提ですね。狼視点でパンダか黒確かという時にこの発言は思いつかないでしょう。 |
司書 クララ 06:48
|
|
服(2d23:09)の商への指摘（農が書真寄りで占希望）が真っ当。
服(2d23:22)の「ヤコっちにお願い」は仲間に言わなそう。 兵(2d23:50)の妙屋への指摘。妙の方はともかく屋の方の表現は非仲間要素。 娘(2d15:27)から始まる兵とのやり取りは素直に非仲間要素。 以上、ラインに注目すると［白］娘＞屋＞農商＞羊＞妙［黒］ |
司書 クララ 06:49
|
|
次に単体考察ですの。
［農］考察が断然白。疑いようの無い白。（発言数がないので割愛） ［羊］羊(2d22:05)で自分を希望した妙を忘れてますね、素で白い。羊(2d06:15)からの連投、特に占い師に関しては凄いですね。考えていることが良く伝わります。自信を持って白。 ［娘］きちんと話すようになりましたね。なぜ初めからそうしなかったのか謎。発言内容に違和感はありません。スタイルにはありますが。 |
司書 クララ 06:50
|
|
［商］商(2d22:30)「者の農判定」狼視点で書真が確定しててこの発言は思い切ってますね。で、今日者服吊り希望ですか。やはり思い切ってますね。
［妙］妙(2d00:21)妙(22:30)の占霊パターンに関するものは真偽に結び付いていませんね。それと灰への追求が甘いですね。白い人を白いと言うのは好印象。 ［屋］2dは印象薄いです。屋(02:02)は狼の仲間切りを考えてないようですが、 |
司書 クララ 06:51
|
|
続）独自で考えた感じが出てますね。
以上、単体だと［白］農＞羊＞＞娘＞商＞妙屋［黒］ 総合して考えると［白］農＞羊娘＞屋商＞妙［黒］ ■1. ●パメラさん ■2. ▼リーザちゃん リズちゃんがLWだと思うので、占いは誰でも良いです。パメさんは共相方でないなら序盤で吊るか占うかすべきだと思っていたので占いに挙げました。@4 |
仕立て屋 エルナ 07:08
|
|
…………っ／
クラちゃん、朝早くからおはよーーー、今朝はリナちゃんに代わって羊の放牧かな？とっても逆風な雰囲気だねーーーーそれでも真実はひとつだから人事を尽くすよーーー。対抗ラインの黒要素出しと灰に潜むであろう狼２匹の炙り出しに汗するつもりだよ。 ちなみにレジさまに対抗が出なかった事から潜伏狂人狼２騙りはないと思ってるよ。 |
羊飼い カタリナ 07:09
|
|
おはようございます。
ちょっと困った事が…まだ先の話なのですが、月曜日の午前中から火曜日の夜中まで殆ど話せなくなりそうなのです。場合によっては…日曜日の午前中から…。勿論その間も、羊さんに手紙は届けて貰えますけど、手紙を書くの苦手なんですよ…。 それと今日なのですが、いつもとは逆に夕方まで出かけて来ます。 で…今ですけど皆なんらかの人狼さんじゃないって思える部分が在って判らなくなってます…ふにぃ |
仕立て屋 エルナ 07:41
|
|
……クラちゃん２日目午後６時４８分……っ／
『「相当白」と「かなり白」に挙げた羊農商屋妙娘に関しては印象は変わっていませんの。残りは宿旅修。』 ズバっと推論を展開するクラちゃんだけど初日希望●シモーネちゃんはクラちゃん自身が黒判定を出し２日目灰考察の黒印象側は３人とも客観視点で白確だよ。当面はこの黒印象側から占吊を進める予定だったんだろうね。(続くよ) |
仕立て屋 エルナ 07:42
|
|
……続きだよ……っ／
フリちゃんは失踪したけど人間の証明がなされたね。ニコっちも占いによって白確定だね。そしてレジさまはクラちゃん自身も語ってるように意外や意外なヨアヒーの想い人で白確だね。当てがハズレ軌道修正の必要が生じたように感じられるね。 それが『クラちゃん３日目午後１０時１９分／相当白いと思っていた中に狼さんがいますね。』だと思うよ。 |
仕立て屋 エルナ 07:55
|
|
……クラちゃん黒要素その２……っ／
２日目午後６時３分／うーん。リデルさん狼もあると思っているので微妙ですの。 ２日目午後６時４９分／［修］というわけで究極の消去法なんですが、リデルさんは狼さんじゃないでしょうか。 ２日目午後８時１１分／やっぱりリデルさんな気がします。 情報量が増えない状態でフリちゃんを段々狼視してるよね。 |
青年 ヨアヒム 08:07
|
|
んー、だからなんでニコラスじゃなく僕襲撃なのかって疑問で、ヤコブを疑問視してたからだろうってのを誰も言い出さないんだろ。そんなにヤコブ怖いか？ まぁ疑われててふてくされてるのみたら疑いにくくなるのは分かるけど
|
仕立て屋 エルナ 08:27
|
|
……クラちゃん黒要素その３……っ／
初日午前１０時２７分／こういう点に無頓着なのは疑われることを怖れないお気楽な村人か、あっても狂人でしょう。 初日午後８時１４分／ペタくんについて考えていましたが、……中略……っ／ 勘ですがどことなく真。 ペタくんに対して非霊ＣＯ同等と評しながら自分とラインが出来た場合の事に気が付き推論一切なしで『勘』の一言で保険を掛けるように真と評してるね。 |
青年 ヨアヒム 08:48
|
|
僕の 2d19:19とか襲撃されたんだしだれか気にかけてくれてもいいと思うんだけどなー。なんで発言多数ってだけでそんな白視されてるのか純粋に疑問。狼探しの姿勢が見えるからとかって、んなもん狼だって狼探ししてるように見せかけるだろうし。ああいう素の発言での黒要素のほうが大事だと思うんだが
|
仕立て屋 エルナ 08:54
|
|
……■３＋５能力者内訳と襲撃考察だよ……っ／
クラちゃんは狼＞狂、ペタくんは狂＞狼を強めに見てるよ。綺麗にラインに分かれた事からペタくん非狂要素を見出し易いけどリスクが高い分、決まると現状のようにハイリターンだと思うよ。 ヨアヒーが襲撃された事から騙り側がクラちゃんの信用勝負で圧倒出来ると予想したんじゃないかな。潜伏狼も安泰な位置を予想するよ。 |
仕立て屋 エルナ 09:18
|
|
……■４灰考察だよ……っ／
□アルっちは初日占希望をオトっちとシモーネちゃん２日目占希望をヤコっちからニコっちのいずれもその人対する黒印象での希望じゃなくなんとなくで済ます点が黒印象だね。 □リーちゃんは初日占希望リナちゃんは転じて２日目白認定、２日目占希望ヤコっちとニコっちは順列逆だったらまだ黒印象理由なんでありだったけどね。黒印象だよ。 |
仕立て屋 エルナ 09:34
|
|
……■４灰考察だよ……っ／
□パメちゃんは本音でヨアヒーの想い人だと思ってたよ。だから占吊に選ぶ気がまったくなかったよ。独自路線なんで白黒わかんないよ。 □ヤコっちはペタくんに対する評価が『正直微妙気味』『悩ましいよね』『ただ真要素ではないね』と言いつつ３日目午後１０時３０分の総括で判定忘れ↓は無しで結論として『クララペタ真寄りだべね。』白狼さん候補にあげるよ。 |
仕立て屋 エルナ 09:43
|
|
……■４灰考察だよ……っ／
□リナちゃんは私も白認定したいな。それで狼だったら高い授業料を払って貴重な経験をした思って納得するよ。 □オトっちは今日のリナちゃん吊り希望が目立ってるね。対抗ラインからはほぼ放置気味の扱いだね。潜伏狼ならなかなか良い位置取りかな。クラちゃんの単体評価が軽い仲間切り風味かもしれないね。現状で白黒ニュートラルな印象だね。 |
仕立て屋 エルナ 09:58
|
|
…………っ／
レジさまとニコっちへ確認事項だよ。 現状１２▽１０▽８▽６▽４▽２っでディタっち＆私サイドは狼３匹生存を確認してるよ。だからＧＪが出ない場合あと３回の吊りで１匹仕留めないと廃村だよ。現状で狂人生存の可能性高めだからあと２回の吊りで狼側を吊れないとランダム３連荘の可能性もあるよ。そこらへんの状況把握もよろしくお願いするね。 |
仕立て屋 エルナ 10:06
|
|
……■１.占い先希望だよ。……っ／
単体の灰考察と対抗ラインを絡めた考察から希望を提示するよ。 ●ヤコっちを希望するよ。単体では白印象が強いよ。但し能力者襲撃がなく占い先に選ばれる雰囲気が無い現状とクラちゃんペタくんラインの信用勝負優勢な状況から選んだよ。その弁論能力は灰で活用して貰いたいけど私が灰考察で述べた点が気になるから希望にあげるよ。 |
仕立て屋 エルナ 10:14
|
|
……■２.吊り先希望だよ。……っ／
▼アルっちを希望するよ。灰考察通り明確な黒印象無しで希望する占い先はのらりくらり感が漂うね。 次点として▽リーちゃんに対しても似たような印象を持ち始めたんだけどクラちゃんが昨日までの『やっぱりお気楽な村人に見えますの。』って評をひっくり返して今日ライン考察を展開して吊り希望をした事からアルっちを希望するよ。 |
行商人 アルビン 11:08
|
|
ちょっと寝て、議事録読んだらまだ賭けには出なくて良い気がしました〜
そんなわけで●▼変更です。 ●農：発言から皆さんの白確がでかけてます。黒だった場合超危険。白なら心強いです。 ▼妙商：皆さんから見て、黒に近い灰です。吊占いで何か掴めるかも知れません。そして、よくわからない、と言う理由でお互い黒視しています。似たもの同士なのかもしれません、そう思うと個人的にはリーザちゃんは白な気がしますが。 |
行商人 アルビン 11:15
|
|
私、印象で人を判断するばかりで、恥ずかしいです。
あと、余談に喉使っちゃうのどうかと思いますが リーザちゃんがカタリナさんを「守りたい村人」と仰ったの、物凄く親近感湧いてました。私もカタリナさんは本当に白だと思っています。生きてください。 |
負傷兵 シモン 12:02
|
|
ヨア＞だーかーらー落ち着きなって。っつーかヤコブってそんな黒いかい？灰考察に無理やり感ないし、納得できる意見多いと思うが。
（狼1）無理にライン切ると逆に怪しまれるかと思ってあたしからはひたすら白印象にしたぐらいなんだがね。 （人/狼2）あたしはヤコは潜伏能力者かブラフ張ってる素村人だと思ったんだが…兵共なら、とかヨアの言葉とかブラフに見えた。 |
負傷兵 シモン 12:05
|
|
疑いかけるならやっぱ「ヨアが死んだから」より「能力者死んでないから」だと思うよ。で、白狼狙いで●…兵農両人なら食われそうだがね。兵狼農人ならパンダに賭ける。兵農両狼はヤコとクララの熱い戦いに期待。
行商さんの▼妙商は…はしかみたいなもんだ。ちゃんと注意してやりゃ、次からは治るさ… |
青年 ヨアヒム 12:39
|
|
無理のない灰考察や意見なんて、文章書くのうまい人ならいくらでもでっち上げれるから白の証明にはならないって考えてるからね。むしろ仲間と相談できるぶん、隙のない発言できるのは狼のほうでしょ。それに仮に僕が指摘した発言が共ブラフだっとしても、そんなもの共乗っ取りとか考えてそうで普通に信用できないね、僕は
|
青年 ヨアヒム 12:41
|
|
まぁ考え方が理解できない人だからってのもあるだろうけど、村人でしかも曲りなりにも初日の■1で共まとめでもいいって言ってた人が、いきなり共の決定に従わないなんてはぁ？って感じだし普通に黒印象
|
村娘 パメラ 12:49
|
|
リナ2330＞あー、リナごめんね。昨日はね「この襲撃謎だねー」「そうだね分からんねー」と分からんという事を分かり合ってただけ（笑）たぶんリナ的には襲撃見るべきポイントが農娘らと共有されてなかっただけかなーと。あとリナ2331はヤコ2339でいいよね。襲撃見るポイントはどうしようかな、基礎的なとこだけ言おうか。
|
村娘 パメラ 12:55
|
|
狼の気持ちになって考えるのがコツ。普通、狼は真占い消したいわけ。狼が頑張って吊りを避けていても、真占いが残っていればいつかは占われて黒もらっちゃうからね。クララ真なら、クララは信用高いから狼が占われて黒もらったらほぼ確実に吊られちゃうじゃん？だから狼はまずクララ襲撃したいんだけど、同時に狩人がクララ護衛してる可能性もすごく高いんだよね。クララを食いたいけど、クララ食えない可能性が高いわけ。
|
村娘 パメラ 13:02
|
|
だから狼はクララ襲撃でなくて別の場所を襲撃すると考えられるよね。まず除外できるのは灰襲撃、狼は灰に潜伏してるわけだから、自分から潜伏幅を狭めるような襲撃はしない。すると食い先は者（狂なら）、霊、ニコ、共有。者食いなら「本当は者が真だったんじゃないの？」と思わせる事ができる、けど逆に書の信用は高いから「あー狂人食われた」でそのまま書残って無駄狂食いになる可能性も高い。者襲撃はなさそうに思える。
|
村娘 パメラ 13:11
|
|
霊襲撃は霊ローラー楽になるだけで書者の信用操作にはあまり直結しないと思えて、パメ的にはあまり効果ないかなと思う。狼が書をいずれ襲う気があるなら、書を護衛する狩人を消してから書襲撃に挑むのが安全だよね。すると狩人の可能性があるニコ襲撃となりそう。もしニコ狩人なら、今回ニコ食べておけば次に書を食えるからね。まあ、狼がニコぜってー狩人じゃねーよとか思ったなら別だけどね。
|
村娘 パメラ 13:18
|
|
ヨアヒム襲撃で狙うのはトラップ外しと確定白削りだよね。まあヨアが村の書傾倒を危惧してたってのも考慮に入るかな。ただ青食っても占霊全部残る、その上に狩人まで残る。狩人が残ればずっと書を食えない。だからヨア襲撃は「狼は書を食う気はありませんよ」と解釈できる。書が真なら書を食わなきゃ狼全滅しそうだから「なんでヨア襲撃？」となるんだよね。それで分からんねーと言っていたわけ。
|
少女 リーザ 13:23
|
|
みんな、こんにちわ〜なの。夜の予定が今日も怪しいから…今のうちに力をつくすの〜。
★オットーさんの考察にはふむふむなの、やっぱり、私の思考パターンと似ているの。 【A】者狼＆服狂のパタンは、かなり納得なの〜。【B】書偽＆年偽のパターンは、リーザも難しいのだけど、断定調の書狼＆うっかり属性の年狂かなと思っているの〜。 ★でも、カタリナちゃん吊り希望だけは、同意できないの〜。 |
村娘 パメラ 13:26
|
|
もし者が真の場合を考えると、護衛は書の可能性が高いと狼は考えるはずで、普通に者襲撃でＯＫなんだよね。真がいると占いに当たって吊られる可能性は必ずあるわけだからね。真がいると、真実に辿り着く機会を村人に与えてしまう。者襲撃なら、真の出した白（兵）を消し、さらに真を食えた上に、「単に書の信用落とすために狂人食べたんじゃないの？」で書が残る可能性も見込めるよね。
|
ならず者 ディーター 13:31
 |
|
爆睡してた。おはよう。
アルビン11:08＞▼に自分入ってんぞ。単なるミスだと思うけど。 襲撃考察絡みから、クララ狂、ペタ狼で見てる。 2-2構成から狼はライン勝負とロラによる吊り手数消費を狙ったんじゃないかと思う。 で、昨日までの印象だとクララ真、俺偽の流れ。ここで俺を食うと者＝真論が（少し）でるな。（パメラの言うようにクララ決め打つ流れはありうるが「本当にクララ真？」って疑問はいずれでる） |
ならず者 ディーター 13:32
|
|
それよりは俺を残して「食われない→者偽だろ、吊っちまえ」に持っていくほうが手数消費できて狼側は有利。
エルナとペタだと信用にものすごい差があるわけじゃなさそうだが、俺とクララだと現状クララ真の流れだからクララのラインで狼側はクララペタ真決めうちも狙えるだろう。 そうすると能力者はロラ（または偽ライン決めうち）狙いでヨア襲撃はありうるかな、と。 |
村娘 パメラ 13:32
|
|
まあ信用で明らかに書が勝ってて者の出す黒は吊られないと思って者残す手もあるけど（いわゆる信用勝負）、そんな時はどう頑張っても村は勝てないんじゃないかなと思う。万一のトラップ外すために青襲撃もあるのかなとも思うけど、パメ狼だったらやっぱり者食うかなー。ただ一方で、青襲撃って真占いも狩人も残る悠長な手ではあるから、狼そんな余裕あるんかなっていうのは書真でも者真でも思える疑問だね。こんな感じかナー。
|
ならず者 ディーター 13:36
|
|
クララについて。シモンに黒出し、これで狼側にアピ（俺の白出し後だしな）。
今日はクララ視点で＠1しか黒を出せないこと、そしてSGにする人（そして狼）がはっきりしていないせいじゃないかと考える。 ペタはまとめ立候補が引っかかってる。これ、アピールして回避ならかなりの白要素。狼ならそんな行動取らないだろう、ってな。 最初にイメージつけときゃ結構後々まできく。よって賭けにでたんじゃないかと思ってる。 |
少女 リーザ 13:39
|
|
クララちゃんの考察は筋が通っている気がするの。どれ読んでも納得な感じがするのだけど、リーザ自身はリーザのこと分かるから、LW決め撃ちには絶対NO！なの。３日目で決め撃ちできる説得力が逆にすごいと思うの。でも、ちょっと早い気がするの…。クララちゃん真と見ていたのに、偽さんなのかしら…。
リーザ的には、占いなら納得なのだけど、吊りは…。ん〜…なの。村人の役割として、どうする、どうされるのが良いのかなぁ |
少女 リーザ 13:54
|
|
リーザ的には、やっぱり、クララちゃんの盲進具合がとても怖いの〜（＞＜）
もし、狼さんなら、このままズルズルといってしまいそうなの…。占い師さん視点だと、本当に今日でLWさんまで分かるものなのかな〜と、白消去法しかできないリーザは疑問に思えてきちゃったの。ただの、盲進からミスリードまで秒読みな気がするの。でも、考察はとても納得するの…。う〜、心はうらはらなの〜…。困ったの(´；ω；`) |
青年 ヨアヒム 14:03
|
|
大体なぁ、初日のエルナの●集まってたのにもかかわらず●シモンが仲間斬りなら、あっさりライン見せてしまうのはお粗末だとは思わないのかなぁ、みんなは。それとももう●シモンは回避不可能と判断してちょっとでも混乱させるほうを選んだと見てるのか
|
村娘 パメラ 14:06
|
|
まあ、どんどん情報増えてターゲット絞り込んでくクララは真に見えてるね。昨日兵が言った「寡黙吊りは狼安全」はそのまま寡黙に狼なしポロリと思っててアルビン除外。まあ●農でもいいんだけど比べると●羊かな。「もう」４人しかいない〜みたいな発想、灰の狭まりをやけに気にする妙の思考は潜伏狼的。娘は狩人かも〜で▼娘も変。書真ならＬＷはここかなと。
|
少女 リーザ 14:06
|
|
★議題回答再提出
■1.●アルビン、次点に○ヤコブ ※オットさんは、思考が似ててとても落ち着くの。様子見でいいの〜。 ■2.▼パメたん：3日目にして発言多、筋の通った考察だけど中庸発言なの。やっぱり、潜伏なにおいがするの…。疑ってごめんなの…。次点で▽アルビン ■3.【A】書狼＆年狂【B】者狼＆服狂 ＠１なので、決定前後に、また来るなの〜。やっぱり、昨日の発言ペースは反省なの…。 |
ならず者 ディーター 14:08
|
|
クララで一番黒いのが昨日の灰考察の結論。普通さ「灰考察で怪しいのがいない、よってフリーデルLW」って思うか？（突然死する狼もいるが、期待するのは楽観的）
「灰考察で怪しいのがいない、もう一度考え直す」ってのなら判るんだが。 他の考察がしっかりしてるのに凄い落差だ。 リーザ＞自分の考えをちゃんと出す事。それで皆に「コイツ村人だ、吊っちゃいけない」って思って貰う事。占われてない村人にできるのはそれだな |
負傷兵 シモン 14:22
|
|
ヤコ周りは泥沼化しそうだから本人居ないとこで続けんのはやめとくわ。
で、時にヨアよ。あんたはどっちのラインが狼側だと思ってるんだい？エルナの●兵が仲間切りとしちゃ微妙ってこたぁ兵人服真か兵狼服狂なんだろうが。 |
負傷兵 シモン 14:32
|
|
狩人ねぇ…信用高い書抜かれるの怖くて動けなかったとか、者真か狂人襲撃でＧＪ狙いとか、それこそ狩人候補ニコとか、魅力的な護衛場所は多いし…狩人が兵狼支持者なら共騙り出るわけ無いと思ってるはずだからヨア見捨てたって普通じゃないかい？それこそ狼の「なんとなく」に踊らされてるのかもだし。
|
青年 ヨアヒム 14:41
|
|
んー、少なくともみんなが言うほどクララ・ペーター真には傾いてないかな。初日に黒出したのだって賭けに勝った狂人の可能性だってあるし、そこまで白要素じゃない。ペーターのうっかり属性？も中の人の問題であって、真贋には関係ない、ってかそれを理由に少なくとも狼ではないってみんな言うのが疑問。ヤコブも真っ先にそれを理由にペーター白視してたけど、狼ならやらないじゃなく、狼ならなぜやったのかってまず検証してから狼
|
青年 ヨアヒム 14:42
|
|
ヤコブも真っ先にそれを理由にペーター白視してたけど、狼ならやらないじゃなく、狼ならなぜやったのかってまず検証してから狼の可能性を否定するべきじゃないかな。それをしないのはでっちあげなきゃいけない狼だからでしょ
|
ならず者 ディーター 14:45
|
|
灰考察。出しやすい所から。
パメラ＞なんだ今までとの発言密度の差は。襲撃考察はかなり考えられてるし至極まとも。イメージ分マイナスで良くわからない。少し黒よりの灰。なんで最初からこのペースで発言しなかったんだろ？ カタリナ＞メタ推理するなら白、メタ抜きだと独自路線だからわかりにくい…灰真ん中あたりか。忙しくなると言ってるがそれを理由に吊るのは不憫だし何より手数たんねぇ。（メタ白決めうち気味なので |
羊飼い カタリナ 14:45
|
|
ただいま〜です。ちょっとだけ早く帰って来れました。
で、パメラさんが詳しい説明を…ふむふむなのです。有難う御座います。 まだ細かく吟味できてませんが、人狼さんはクララさんを襲う気がないみたいだね〜って事になるのかな？ ところでパメラさんやヤコブさん位に読み取るのって普通なのでしょうか？リナ的には、人狼さんもここまで読み取る人は居ないと思って、その裏を見せるとかは流石に無いと思うので、これは素直に |
ならず者 ディーター 15:05
|
|
カタリナ＞今回狼がそこまで読んだか、は判らん。が、読める人なら普通に読む。
パメラ＞それ読み難くて嫌だなー…＜ランダムセット 「なんとなく」みたいなパッションでの襲撃とランダムが一番嫌だな。＜襲撃 あと、ほんと疑問なんだがなんで初日とかあんな1行発言してたんだ？（回答するならエピでいいよ |
羊飼い カタリナ 15:12
|
|
読んでいいかなぁ、って思ったのですが甘いですか？
昨日からの継続のクララさんが占い師さんだった時の人狼さん予想ですが、シモンさんを希望していたパメラさん、オットーさん、シモンさんに希望されたリーザちゃん、半分だけどシモンさんを候補に入れていたアルビンさん…で、ヤコブさんしか残らないの…（涙 発言からは、一番最初に説明が判り易いなぁと思ったヤコブさんと、先程の解説でヤコブさんと同じ様な考え方をし |
村娘 パメラ 15:13
|
|
ディーター＞あとねー「娘は寡黙だったのに喋るようになった。何でだ？黒より」で終わるんじゃなくて、者視点白の兵吊りに行った娘の絡みとか、灰に狼２ならライン探るとか、色々考える事あると思いまーす。
|
羊飼い カタリナ 15:13
|
|
てるんだなと思えたパメラさん、これはちょっと微妙なのですがリナを信じてくれると言ってくれたリーザちゃんとアルビンさん、とても不思議な占い希望をされるアルビンさん、そして…これってどうなのって思うオットーさん…ある意味でこう言うのって人狼さんはしなさそうって思えちゃうのです…。どこを見てって部分が違うんでどれかの見方が間違えてるのだと思いますが、全員が全員、ここを見ると人狼さんじゃないみたい…って思
|
羊飼い カタリナ 15:14
|
|
えちゃうところがあって困ってます。
次にディーターさんが占い師さんだった時を考えると、襲撃考察を表に出したヤコブさんとパメラさんは違うと思うのです。人狼さんは隠したい事じゃないのかなと思うのです。先程クララさんから処刑希望まで出されてしまったり、クララさん偽の場合の懸念もちょっと考えたみたいなリーザちゃんも外せそうです。オットーさんは不明で、アルビンさんの今朝のディーターさん、エルナさん処刑希望 |
羊飼い カタリナ 15:14
|
|
は今の村の状況だと通るかも知れないと思って出したとか…邪推でしょうか…。
まだ変わると思いますけど、今の希望は…。 ●クララさん→ヤコブさん／ディーターさん→オットーさん ▼アルビンさん なのですが…、オットーさん、アルビンさん辺りは、人狼さんでこんな怪しまれちゃうような事するかな〜とかも考えちゃうんですよね。う〜ん。 |
行商人 アルビン 15:19
|
|
＞ディーターさん
▼に自分を入れるのってダメですか？私とリーザちゃんから選んでください、と言う意味でもありました。少しヤケクソ気味になっているのかもしれません… 確かに、私は私が白だと確信しておりますので、村の一手損が確実？なので推してはいけない所でしょうね。でもリーザちゃんが黒では無い気もしてますし、でも、疑われてますし…勿論、死にたくは無いんですが…私が黒を疑われる事自体、村の足を引っ張ってる |
行商人 アルビン 15:24
|
|
ヨアヒムさんが襲われたのは、単純に私たちが得られる情報の無さの為だと思いました。白だと思ってる人が白であったとわかっても、全然お得ではないですからね。
しかも、灰範囲は全然狭まらないです。アレレ、だとしたら、灰の人の中に狼が2人いるのでしょうか？確立の観点からして… |
羊飼い カタリナ 15:32
|
|
普通に読むものなんですね…じゃあ、さっきの推理駄目かも…。
なんか、アルビンさんも違う気がしてきちゃった…ふにゃん。 あ…そうでしたオットーさんで言った「こう言うの」は、朝の■3.■4.です。特に■4.はパメラさんの部分をオットーさんにした方が当てはまっちゃう気がするのですけど…。■3.の方も、リナから見ても滅茶苦茶なのです。 ふにゃ？アルビンさんもそっちに良くの？ |
行商人 アルビン 15:32
|
|
書真の場合、その時の村からの信頼の高さ？から、狩が守ってる可能性は大いにあるので、クララさんが現在生きているのはアリです。
者真の場合、狼要素が0になるので、クララさんの信用が少し下がるかもしれません。で…考えてたのに忘れました。 |
行商人 アルビン 15:37
|
|
カタリナさんの素直でそれでいて熱くならない視点は憧れます。
白で有れば、ヤコブさんとは違うところから、本当のモノを見ていると思います。 私も、そうで在れたら今のようにはなっていなかったのに…と思います。 |
ならず者 ディーター 15:37
|
|
オットー＞▼リナがかっとんでるな。
02:01の回答は「盛大に突っ込むポイントがそこまでなかったor先にフォローが入ってた」から。（あと突っ込む暇がちょっとな）てか、囁いて済む話なら初日から囁いてんじゃね、と思うが。 んでもって能力者考察からの●▼希望は結構考えてる印象。ただし激しくどっちつかず。発言が少ないのがちと悪印象黒より灰。 アルビン＞村人が自分吊りいい出してどうする、とりあえず落ち着け。 |
行商人 アルビン 15:41
|
|
ところで、ペーター君のウッカリについて、ペーター君の白黒を読めそうな部分だと思うだけに、そこから白黒読もうとしてる方もおりますし、クララさんがそこでペーターくんに絡んだのは狼側だとしたらとても危ない事の様に感じました。
|
行商人 アルビン 15:47
|
|
勿論、裏をかくといいますか、危ない橋を渡る局面だったと言う可能性もありますが、いきなりわたる事は無いと思うんですよね。
ディーターさん＞ありがとうございます。私も死にたくないので、やっぱり、【商の吊立候補は辞めておきます】。リーザちゃんもごめんなさい。本当は誰も死んで欲しくないです。なんでこの村に来てしまったのかな… |
宿屋の女主人 レジーナ 16:30
|
|
そうそう。みんなの言うとおりだねぇ。村人は自分から自分吊りを言うのはあまりよくないよ。パンダになった時とかは別だけどね。
さて、ただいま。川中島の再放送を見てゆっくりとした時間をすごしてたよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:33
|
|
リーザとアルビンが相当頑張ってくれてるみたいだねぇ。うれしいね。パメラは今日の第一声で思考の経路が大体わかったからよかったね。急に喋るようになった、というよりもいままで喋るのが面倒だったのかな、と(笑)
|
負傷兵 シモン 16:43
|
|
ヨア＞（人）うわ、もしかしてヨア食われたのかなり痛い？生きててくれりゃ書偽ルートの辛さももっとみんなに伝わったかも…
（狼）ちぃっ、あんた襲っちまったのは失敗だったね。頑張ればクララ吊れたかも… |
宿屋の女主人 レジーナ 16:45
|
|
ヤコブ、パメラ、クララが今のところ同じような思考経路と思えるね。リーザは昨日の印象論から一歩踏み込んできた感じだね。
みんなの占いと吊りの候補を見てると、今日は灰吊り灰占いでローラなどを考えるのは明日ということでいいかな？ |
負傷兵 シモン 16:46
|
|
女将1630＞パンダ云々ってあたしのことかい？（笑）
シスターが来てたら言ってたかもね。そこまで手数圧迫しないから。あたしも自吊り提案OKなのは手数に余裕ある時のパンダだけだと思うし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:50
|
|
それにしてもみんな、コアタイムまでまだ時間あるのにもう喉潰れそうな人がちらほら。いや、沢山喋るのはいいことなんだけどね。そこを狼に突かれたりしちゃうよ？
＞エルナ 状況把握はもちろんしてるね。まぁ、今日はもうみんな喉潰れかかってるからローラ議題は明日だね |
負傷兵 シモン 17:13
|
|
え、明日からローラー考えるのかい？
12>10>8>6>4>EP （人）今日灰吊りミスして霊ロラしたら書狼で負けるし書狂でも良くてランダム二連だから絶対駄目だッ！服から吊ると三連ランダムもあるよ！？ （狼）昨日は立場上反対したが是非ロラっておくれ〜！灰吊りミスって霊霊書の順で吊っとくれ〜！！ |
青年 ヨアヒム 17:42
|
|
なんかシモンが楽しそうだし僕もなんかやってみるかなー
【実は僕は共有者騙った狩人でした】 いやー、ほんとは共有者なかなか出てこなかったから無理やりにでも引っ張り出そうと共騙ったのになぜか対抗でなくて共の真似事やらされることになって参ったよ。まぁ共騙ってればしばらくは襲撃されずに護衛続けれるかなぁなんて考えて撤回しなかったけど、まさか初回襲撃とはねぇ。だから灰にまだ潜伏共有者がいるはずだよ |
負傷兵 シモン 18:06
|
|
な、なんだってー！？はっ、そういえば女将が募ったのは非共宣言じゃなくて非対抗宣言っ…！！(笑)
もういっそみんなで墓下騙りやギドラやったら楽しいかもね。処刑死者は村側の何かと狼で、襲撃死者は潜伏狂人とかさ！(笑) |
少年 ペーター 18:56
|
|
■５．襲撃考察。把握しづらいな…… 喉余裕ある人突っ込んでね。
霊襲撃＋仕狼の場合、囁きにより真霊は判別可能。この場合は狼と１：１交換だが、年狼仕真を騙ることが可能。ただしローラーの懸念もある上、狼であることは占いに弱い。その場合兵黒年白確定。狼側の情報損失が大きい。 霊襲撃＋仕狂の場合、年襲撃と仕襲撃は等価。霊真命中は50%。ローラーによる攻撃にも強い。この場合、今日から狼は狂人の判別が可能に。 |
少年 ペーター 18:59
|
|
（続き）
占襲撃＋者狼の場合、占機能破壊と引き換えに狼を犠牲にする選択。しかし、司の信頼度が高くGJが懸念される上、騙りは全滅。また、年真が確定してしまい、結果的に黒陣営の損失が大きい。兵黒も確定する。 占襲撃＋者狂の場合、占真命中は50%。この場合はローラーに強く狼数は減らない。霊両者ともに白が出る。今日から狼は狂人の判別が可能。同じ１：１交換ならば占機能破壊のほうが有利。 |
負傷兵 シモン 19:05
|
|
ペタ坊＞服狼霊襲撃で服真年狼騙りは無理。襲われた年は真or狂なんだから、服真年狂騙りの間違いじゃ…。それなら服があたしに黒出しゃ多少安心。
落ち着けペタ坊…あたしとあんたは敵確定だが、見てて心配になっちまうよ… |
旅人 ニコラス 19:07
|
|
只今戻りました、遅くなって申し訳ございません。
★ローラーについて 本日灰占灰吊をして占霊両白判定があった場合、霊ローラーは危険じゃないですかね？ 現状吊手数は12名のため５手。 ▼灰▼年▼服の時点で書偽年狂の場合、生存6名中狼３となりその時点で村負けですから、もし霊ローラーを行うとすれば今日からだと思いますよ。ただ、皆さん余り触れておられないのは霊ローラーは考慮外なのでしょうか。 |
ならず者 ディーター 19:09
|
|
悪いが続きが来ないようだからちょっと割り込むぞ＞ペタ
あと今日の吊り占い希望は●パメラ▼ペタで出しておく。 アルビン＞かなり弱気になってるな。自分吊りいい出した奴って村人のイメージがあるが…。昨日の最初の●ヤコブとかは不慣れぽい印象を受ける。▼シモンは流れとしては普通なんでなんとも言えないが。灰真ん中。個人的にはミスリード覚悟位の勢いで行った方がいいと思うが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:15
|
|
ニコラスお帰り。そうなんだよねぇ。あまりローラーに触れてる人が少ないからもうこれは半分ぐらい決めうちしろってことなのかと思ったりしたんだよねぇ。エルナぐらいでしょ。あと昨日のシモーネ。
まぁ、ペーター狂人は無いと思ってるから書狼年狂の場合というのは消せると思うけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:18
|
|
＞ディーター
吊りと占い希望でパメラとペーターを出した理由を述べて頂戴ね。 あ、それと今日は何も無いから昨日までと同じく【仮決定19：30 本決定20：30】に出そうと思ってるよ。 |
ならず者 ディーター 19:22
|
|
●パメは序盤の悪印象が拭えない。発言内容はまともなんだが口調がどうにも煽りっぽい。狼なら大胆なんだがそれを狙ってるんじゃ、とか思ってどうにも判らなくなってる。
▼ペタは灰吊りでミスできるのが1手のみなので今の内に1吊りたい。あとクララじゃない理由だがクララが誰に黒を出すかを見たい （クララが誰をSGにしようとしているのかが判る。 |
少年 ペーター 19:22
|
|
現在の布陣はそれぞれの視点で、「司占+年霊：狼2、狂1。LWは灰」「者占+仕霊：狼2、狂1。灰に2」「（確定白）：旅共、旅共、修？、旅村」。早いけど、一応集計も貼り付けておくよ。（あ、かまわないでディタ兄貴。割り込みOKだよ）
・占霊・・・・・・共霊占 旅者年妙商羊屋娘農宿仕司 ●・・・商農・娘羊・・農娘 ▼・・・娘妙商羊妙・・商妙 |
少年 ペーター 19:31
|
|
★霊ローラに関しては「賛成」だよ。狼が表に出ている以上、少しでも数を減らすことができるしね。
ログをよんでて気になったんだけど、アルビンさんの白黒と関係なく「アルビンさんはとても真面目に考察している」と思うよ。尊敬するくらいだ。本当に村人だったら吊り手も惜しい。あえて「自分吊りは村人を主張する狼のブラフかもしれないから黒印象」と言わせてもらうね。 |
ならず者 ディーター 19:31
|
|
ペタ＞回覧版の空欄は＿を使うとずれないぞ。あと「者占+仕霊：狼2、狂1。灰に2」は「者占+仕霊：狼1、狂1。灰に2」の間違いか？それと「（確定白）：旅共、旅共、修？、旅村」の意味がちょっとわからんで困ってるんだが…。何人ニコラスいるんだよ。
（続）悪く言えば今日は泳がしておこうって考えだ。クララ狂人なら吊られる前にもう1回黒出すだろう。（それともクララの信用度上昇のために襲撃がくるか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:34
|
|
時間なのでとりあえず仮決定。
【仮決定 占い：●カタリナ 吊り：▼リーザ】 リーザは占い、吊りともに票を集めてたからねぇ。今日の占いか吊りかどちらかには入るね。カタリナは概ね白と思ってる人が多数なんだけど希望に入ってる人もいるし、明後日から話せなくなるというのならそこを狼に付込ませないためにも占うというのはアリなのかなと。 |
負傷兵 シモン 19:39
|
|
お、決定出たね。今日来るのはリズか…女将の言い回しだと変わりそうな感じもあるが、どうなるかねぇ。
…はっ、気が付けば＠３。ギドラが想像以上に楽しかったせいか知らないうちに結構喋ってたねぇ… |
少年 ペーター 19:39
|
|
いや、数はあってる。「２匹中２匹が灰の中にいる」といいたかったんだ。 うむむ、文字数が足りない…
旅が二人いるのは単純なミスだね…… 一つを宿共としておいてください〜 あと、ずいぶん昔（ニコラス2D0330）だけど、あれはあれで完結しているつもりだけど…… 中途半端だったかな。 |
旅人 ニコラス 19:40
|
|
すみません、票集計くらいさっさとやっておくべきでしたね、皆様はどうぞ喉お大事に。あ、間違ってたら指摘お願いします。
【仮決定確認しました。】うーん。●羊ですか…理由は概ね納得出来ます。確かに白く見て居ますが絶対白と言い切れるかと言われれば言い切れませんが。 女将さん＞ところで、私の意見も言って置いた方が良いのでしょうか？ まあ一寸遅れてしまいまだ纏まってないので提出はかなり遅れると思うのですが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:45
|
|
＞ニコラス
んー、まとめ役はあまり自分の考えをオープンにしない方がいいらしいんだけど、私の考えなんてダダ漏れだしねぇ(笑) それはもうニコラスに任せちゃいます。 あ、あと明日私ちょっと宿屋会合日曜版があって宿屋に来れないかもしれないんだけど、明日まとめてもらっても大丈夫かな？ |
少女 リーザ 19:46
|
|
【仮決定には反対なの！】
書年商の吊り票、特に年商の票には作為を感じるの…リーザは、▼アルビン●パメラに変更なの。 パメたんを占い希望にしといてなのだけど、リーザ占いでもいいのー。きっと白確定がでるの。リーザちゃん…、ちゃんとしたパターン考察がまだできてないの…。明日やりたいと思ってたの。 あと、レジママには悪いのだけど、カタリナ占いにも反対なの。ママの独断のように思うの…。 |
ならず者 ディーター 19:47
|
|
ペタ＞俺とエルナの視点だと狼は「3匹生存、2匹が灰」なんだが…。
【仮決定考え中】【占いだけセット】 さっきも言ったけど残吊り5手、灰吊り失敗できるのは1手（狂人無視するなら2回こけられるが危険…）。リーザも白いかと言われると断言できないが不安なので発言洗い直して来る。 |
司書 クララ 19:47
|
|
【仮決定了解ですの。】ほぼ希望通りです。
ただ、ディさんはそろそろ黒出さないとまずいでしょうし、リナさんには自信を持って黒出せるでしょう。リナさんの事情を考えるなら、黒出てきちんと反論出来そうなパメさんかヤコさんが良いのではと。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:48
|
|
お互い死ぬ可能性もあるんだし、言いたいことあったら遺しておく方が後々の為になるかもしれません。逆に生き残ってそれを狼に上手く使われることにもなりかねないということもありますが。
まぁ、言いたいことあったら出しちゃうのがいいと思うよ。うん。私も基本的に言いたいこと言っちゃうし。 |
仕立て屋 エルナ 19:51
|
|
……【仮決定確認したよ】……っ／
占いリナちゃんは賛成しかねるね。 吊りリーちゃんは敢えて反対はしないよ。 自分からローラー希望を出す能力者でありたくないから婉曲な表現になったけど、それは能力者決め打ちの意思表示ととって良いのかな？もしそうなら今日の判定結果如何によっては明日対抗ライン吊りに全力を傾ける所存だよ。 |
負傷兵 シモン 19:52
|
|
リズが自分吊りにちゃんと反対してるのは偉い。村人でも狼でも吊られちゃだめ状況だし。…ただ自分占いはね…占いも黒狙いじゃなきゃダメなんだから白確すると思うなら提案すべきじゃ無い気が…
|
旅人 ニコラス 19:57
|
|
女将さん＞後まとめですからある程度出てしまっているのは仕方ないと思いますよ。明日のまとめですか？ そうですね、生きておりましたら。
とりあえず希望だけでも。占吊希望は●農▼妙で希望を出すつもりでした。基本的にローラーは考慮外でした、これは好みの問題ですが。 |
旅人 ニコラス 20:01
|
|
▼妙は昨日の●理由の疑念が払拭されないままですし、なお今日（本人からすでにツッコミ貰ってますが）狩人予想もした娘を▼希望は能力者真偽に関わらず黒く感じました。また、その予想を言葉も換えず表に出す事自体も私は余り良く思いませんので。
●農は書偽だった場合の狼予想ですね。農狼ならば年狼の場合に白印象植付けはありと思いますしね。多弁である彼を失う占い先襲撃は怖いですが、生存の場合一番情報が表に出る方では |
仕立て屋 エルナ 20:03
|
|
……っ／
レジさま、本音はクラちゃんを狼っぽく思ってるんでクラちゃん吊りたいけど客観視点で占い師から決め打ちやローラーはしないだろうからぺペタくん吊りを希望するよ。もちろん霊ローラー前提であってもね。 |
ならず者 ディーター 20:03
|
|
レジーナ＞先に吊るならペーター。さっきも言ったけどクララはどう出るのかを見たいので今日クララはどうかなと。
クララを吊ってペタを残して霊結果を見る、って言う手もある。が、やっぱり生きてる人間が黒出されて、って反応を見たいんで先にペタだな。 |
旅人 ニコラス 20:05
|
|
とも思いました。
隙間が勿体無いので、目に入って「？」と思った箇所を。 ペーター1856＞霊襲撃＋仕狼の場合、年狼仕真を騙ることが可能ですか？ 襲撃が起きた時点で霊内訳真狂なので、年狼にはならないと思いますが。また、服が黒判定を敢えて出し摩り替わりの可能性は考えなかったのでしょうか？ |
仕立て屋 エルナ 20:17
|
|
……っ／
レジさまとニコっちにお願いしたいのは負けない状態を維持しながら情報を増やして欲しいんだよね。完璧と思えるクラちゃんだって推理の方向転換を一気にしてるよね。更に日が続いたら矛盾点が出だすだろうし、決め打ちムードがあったとはいえローラー提案や検討が頼りになるはずの杯灰から一切出ない気持ち悪さに違和感を覚えないかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:22
|
|
んー。今からペーターを吊るかどうかという論議をする時間や喉がみんなあるのかな。その前に議題に上げればよかったんだろうけど、実際ローラーをして時間稼ぎをしないといけないほど情報量が少ないということも無いと考えてるんだよね。
これは個人的な意見で、誰かも言ってたけどペーターは偽なら狂人の可能性は極めて低いから狼だと思うんだよね。だから、負けない方策とするなら明日ペーター吊りかなと。 |
農夫 ヤコブ 20:23
|
|
ヤコさん帰宅。何時もの様に議事録適当。
んで一寸気になった点。パメ1513でもあるけど者服視点で灰狼2濃厚の筈。なら灰狼２＋CO狼の狼像とか考えるのが普通だと思うけど見当たらない。特に2107みたいな劣勢(＝危機感？)感覚抱いてるなら尚更じゃ？ そして不思議なのは「エルナがニコとレジにばっかり会話をしている事。」0958や2017等。灰を説得する気はなし？危機感覚えている能力者に見えないんだべが。 |
農夫 ヤコブ 20:30
|
|
あとエルナ0854とか突っ込み処満載。決まればハイリターンって言うけどエルナ視点で狼３の状態の筈、それで霊真狂の誤爆のリスク飲み込むだけ(＋フリ突然死で吊６なのに)の掛けに出た、という根拠は何？
0934オラ考察とか発言の1つだけを恣意的クローズアップでオラ的には議事録読めば？と思ったり。 あと0854灰狼２濃厚エル視点で今日ヨア襲撃する狼像は安泰位置、とか考えてるのに▼アルは方向性バラバラじゃ。 |
羊飼い カタリナ 20:34
|
|
あ、なるほど…霊能者さん両方処刑してしまう必要あるのかな？
灰の人の処刑選ぶの、正直誰も選びたくなかったので…▼エルナさんにしますね。 理由はエルナさんのペーターくんの判定は狼判定が出そうだけど、ペーターくんのエルナさんの判定はどっちも在りそうかな〜と思いました。 |
少年 ペーター 20:34
|
|
僕の「気持ち悪さ」は、エルナさんから感じるんだ。危機感を感じるならば、情報を整理することはできるはずだし（……役に立つかはともかくとして）、灰狼にとって不都合だから話題が表に出てこないと感じたならば、灰に対して自分から質問していけばいいのに、あえて危機感だけを強調しているよね。
「3D2107"結構ヤバイ"」「3D0958"廃村だよ"」というのも同じく。状況から具体案を実際に提供したのは旅だもん。 |
農夫 ヤコブ 20:36
|
|
んでオラの●▼希望は現状●アル▼リザ。
リザは昨夜お気楽村人的？と見える点もあったけど▼パメの理由がよく分からない。狩の可能性見つつも疑問視なら▼じゃなくせめて●が妥当じゃないかなと。アルはオトとの比較から…だけどそこまでの差はない。ここは少々考え中。因みにローラーは考えてない。オラは基本ローラー大嫌い人間なので。つまらないから。 あと●リナはオラは白めに見てるし微妙。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:36
|
|
これは迷うけど時間なので本決定
【本決定 占い：●リーザ 吊り：▼アルビン】 リーザのカタリナへの占い反対というのに心動かされ占いに変更。同時にカタリナを占いから外しアルビンは単純に票が多かった為と自分吊り発言を見て。 |
負傷兵 シモン 20:39
|
|
（人）ヤコ！！あんた説得力あるけど違うから！それだと村滅ぶから！！
（狼1）ふはははは！さすが我らが白狼ヤコ！鬼のような仲間切りだ！！（泣） （狼2）ヤコ怖いーッ！こいつぁパンダにできんよ、クララと結託させちゃ強すぎる！！ 本決定出たね。行商さんか…。襲撃は誰が来るかな？旅人さんあたりが有力か…？＠０ |
ならず者 ディーター 20:39
|
|
ヤコブ＞正直申し訳ないが「コイツが狼！」ってのは判らない。
怪しいと思っているのはオットー、パメラ。ただ後者はかなり最初の印象を引きずってる自覚はある。 白めに見てるのがヤコブとカタリナ。アルビンとリーザは混乱っぷりが素なのか演技なのかまだ決めかねている。 |
少年 ペーター 20:42
|
|
パメラさん……
なるほど、考えることを放棄しちゃいけないか。ローラーが手堅いと思ったのは「僕が真であっても偽であっても確実に狼へのダメージがある。なおかつ僕にはミスが多く、あまり頼れる人物ではない」と言う事を考慮して、なんだ、けれども… 霊機能が「上手く機能しない」ほうが「機能停止」よりも情報量が多いよな…… |
農夫 ヤコブ 20:44
|
|
＞レジ
占発表ははお好きに…は反対。 単純に考えてクララペタラインが偽なら黒あと１、ディタエルナラインが偽なら黒あと２出せる。 (信頼度差とか無視して一般論的に考えても)そこから考えてディタエルナ組、且つ占霊の狂人が居ると思うほうを先に発表させた方がいいと思うだべよ。どちらからでもお好きに、というのはオラ反対。 オラはディタ→クララ→エルナ→ペタを希望。上記理由から。 |
羊飼い カタリナ 20:47
|
|
「アルビンとリーザは混乱っぷりが素なのか演技なのかまだ決めかねている」
なんか言葉は違うんですけど、それに近いのです…。なんか見ていてリナと一緒に悩んでるな〜って思えちゃったのよね。 あとオットーさんも、推理は変なんだけど迷った末に出て来た事なのかなと思えて、でもそうすると残るのがパメラさんとヤコブさんで、その二人は逆に考察とか説明とか、そう言うのを綺麗に説明してくれてて、別の意味で人狼さんに思え |
農夫 ヤコブ 20:50
|
|
補足すれば、ディタエルナ組が偽だとして、狂人はそろそろ黒出し時の筈、でも灰狼に誤爆するかもしれないというリスクを背負うだべよ。クララペタ組が偽なら黒出す＝仕事終了で吊り、も考えるだろうから上手く行けば更に確白が増える可能性もあるわけだし(占先白ならだけど) なので再考をオラは希望。
●リザ▼アルは了解。オラは逆かなあと思うけどまあ2036の最後部は言いたい事が分かる気がするので。オラ農夫だし。 |
少年 ペーター 20:51
|
|
ヤコブさんの意見に賛成だね。
僕が真か偽かを論じるのは明日でいいけど、確実に黒を追い詰めることができる上にリスクがないなら、確実に良手と言う事。 あと、ヨアヒム兄ちゃんが言ってた「同時発表」についても、明日議論したいな。 もし僕が生きていたらになるけれども。 |
旅人 ニコラス 20:51
|
|
【本決定了解です。】希望通りではありませんが、アルビンさんよりカタリナさんの方が白いとは感じてますので仮よりは納得です。で、時間が無いので余り纏まってませんが投下していきますね。
■3.占：書（真≧狼＝狂）≧者（狂≧真＞狼） 昨日より若干書真がぐらつきました。理由は本日の書の灰考察の妙黒視から●▼希望です。2d2011で妙の発言を読み直したにも関わらず、昨日の時点では印象変化なし。今日になって |
羊飼い カタリナ 20:51
|
|
なくて…すっごく混乱なのです。こう言う時、どれが間違ってる思い込みなのかな？
【本決定了解】です。 言い忘れちゃったの…ごめんなさい。発表順…ヤコブさんの言うのが最もの様にも思えたけど…出来るだけ早くって言うのなら、殆ど同時？それも良いのかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:51
|
|
んー、クララが偽だとしたらあとはもうしばらくは白出しだと思うんだけどね。
まぁ、クララはどうも鳩からみたいだし私の意図するところと離れるかもしれないからヤコブ案を少し採用します。 【発表順 ディータ→エルナ→クララ→ペーター】 |
旅人 ニコラス 20:53
|
|
フリーデルさんが白判定だからかもしれませんが、何故昨日の時点で抱かなかったのかは疑問ですね。●▼希望ですが、旅修予想は外れた現状でご自身の推理に自信がおありなのでしょうか？ ▼妙はともかくご自身の能力である占いで「誰占っても良い」は占師として印象悪いです。また、昨日までのご自分の予想が外れた事も含めての理由ならば少々杜撰すぎますよ。
者は昨日までの印象が悪いです。本決定▼兵は反対しないと明言して |
旅人 ニコラス 20:53
|
|
いたとしても了解する所ではなく、また投票すべき所でも無いです。何故村人と解ってる人間に投票するんですか…。ここが占師としての姿勢に疑問を感じる点です。さらに●旅はあなたの対抗である書の希望でした。ヨアヒムさんがわざわざ2d1900で「二日連続で書の希望通りだけど」と訊ねてますが何の反応もありませんでしたよね？ 2d0859では対抗の票だから○兵を重ねたくなかった、と対抗を意識してるようでも
|
旅人 ニコラス 20:54
|
|
あったのにここにはかなり違和感です。今日の▼年希望は好印象ですが、やはり村人を吊りたくないという意識は薄く総じて書真寄りですね。
霊：年（真＞狂≧狼）＞服（狼＞真≧狂） 正直な所年に真要素があるかと言うと微妙な所ではあるのですが、非狼要素はやや感じますね。うっかり自体は白黒含めません、うっかりも寡黙も自吊も狼に無いとは限りませんから。 服はよく喋ってくれてますが、何故私とレジーナさんにばかり |
宿屋の女主人 レジーナ 20:54
|
|
もう一度言うね。
【発表順番は ディーター→エルナ→クララ→ペーター】に変更 ペーター。急がなくてもいいのでミスのないように出してください。あとエルナも鳩からみたいなので焦らないでいいです。 各人セットミスなどないようにお願いします。＠０ |
旅人 ニコラス 20:55
|
|
訴えるのでしょうか？ 村の存亡は私達二人ではなく村全体の問題であり、灰を説得しようと言う姿勢も無くて能力者として違和感を感じます。
それから昨日から感じていたのですが喉が足りず指摘出来なかった点。2d0720において者兵に書の黒要素挙げをお願いしてますよね？ これは霊能者としてかなり疑問です。あの時点ではあなたから見て書が真の可能性もありましたよね？ それなのにご自分の相方の印象を下げさせる行為を |
旅人 ニコラス 20:56
|
|
薦めると言うのは霊能者の行為として疑問です。それならば者に兵の白要素を挙げさせたり、また兵の黒要素の反証をさせる方が建設的だと思いますからね。
ついでに言うと、昨日のシモーネさんが私は黒く感じてるのも含めて書年真寄りです。全ローラーの場合の手数懸念はわかるのですが、あの時は能力者襲撃も有り得た、というより高かったと思います。その状況で全ローラーを持ち出すのに違和感がありましたね。襲撃予想に関わる |
旅人 ニコラス 20:58
|
|
事なので昨日の時点では敢えて発言しませんでしたが「能力者襲撃が無い」のが解っていたようにも感じます。書偽の場合を考えて欲しいと言うならもっと他に言い様があると思うのですよ。
と言う所でタイムアップですね、灰考察落とせず申し訳ないです。 |
村娘 パメラ 20:58
|
|
【まあ決定了解】楽にしてあげようという決定だと受け取るよ。でもここからが楽しいかなーとも思うかな、場合によるけど。ヤコたんの2050の逆に同感。アルビン2055見ると吊りたくないけど。あとー、ディーター1909「個人的にはミスリード覚悟位の勢いで行った方がいい」そのままディーターに言いたいでーす。
|
農夫 ヤコブ 20:59
次の日へ
|
|
＞ニコ2055 それ確かに疑問。つかオラ気になってたのはディタが一切シモンの援護をしなかった事、あとエルナは今日クララの黒要素を挙げてたけどペタの黒要素についてはあまり積極的じゃなかった気が。
現状はライン完成状態なわけで、エルナ視点でどっちも確実に偽。なんでクララだけに絞ったのかなとか。この辺何か理由あったら回答宜しくだべよ。 |