F1244 悲しみの村 (10/7 20:30 に更新) rss

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旅人 ニコラス は 行商人 アルビン に投票した。
行商人 アルビン は 村娘 パメラ に投票した。
村娘 パメラ は 行商人 アルビン に投票した。
少女 リーザ は 行商人 アルビン に投票した。
木こり トーマス は 行商人 アルビン に投票した。
少年 ペーター は 行商人 アルビン に投票した。

行商人 アルビン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、旅人 ニコラス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村娘 パメラ、少女 リーザ、木こり トーマス、少年 ペーター の 4 名。
少女 リーザ 20:34
ニコラスさん、今までありがとうございました。白確のあなたは心の支えでしたし、示してくれた可能性はとても参考にしていました。そしてまとめ役ありがとうございました。
アルビンさん、今日が続くということは、あなたは狼…だったんだよね?
悲しいですが泣いてばかりもいられません。わたしはわたしやみんなを信じてここまで生きてきました。今日が最後、村が勝つように、精一杯なぐりあいます。みんな、見守ってて下さい。
木こり トーマス 20:39
よし! 今日という日がやってきた! オレの大胸筋も喜んでいる!
ニコラスお疲れ様だ。今まで、村を引っ張ってきてくれたこと、心から感謝している。アルビンもなんだかんだで悩まされた。お疲れ様だった。
■1.灰考察 ■2.狼陣営とその作戦予想 ■3.吊り希望ピンポイント。
今日の議題は昨日と同じでいいのか? それとも自由に殴りあうか?
村娘 パメラ 20:39
夜が明けたね…。
ニコラス、何もかもありがとう。アルビンも、どうぞ安らかに。
クララ、モーリッツ、ニコラス、アルビン、シモン、エルナ、ヨアヒム、フリーデル、ディーター、オットー、それからゲルトとカタリナ。この夜明けはあなたたちがくれたものです。これに恥じぬ闘いをしたいと思います。どうか村を見守っていてください。
少女 リーザ 20:51
トーマス>ん〜どっちでも良いよ。でもこの人数だから議題を基本に、自由になぐりあうかたちになりそうだね〜
灰の中にいるLWを吊れれば勝ち、できなければ負け。うん、とっても分かりやすいね!
襲撃考察:当然最後の白確狙い。他はみんな灰だもん。狩人さんが生き残ってるっていう考えは甘すぎたね。昨日までの議事録を読んだり今日の発言から考えて狼(と思わしきひと)に華麗なアッパーをお見舞いして引導をわたすの!
村娘 パメラ 20:56
私、陣営と作戦予想はちょっと自信ないです…でもまとめて考察として書こうと思ってます。
▼決定時刻は…皆が集まれる時刻になるかな。私は1730以降なら大丈夫です。
私は日中はほとんど覗けないのですが、今日はできる限り来られるようにします。一番不審な点が多いと自覚しているので、どんどん質問ください。私もがんばって考えます。
少年 ペーター 21:37
よかった、続いてるの。ニコさん、ありがと。素敵なまとめ役さんだったよ。最後の言葉をも一回考え直してみる。
今日があったことに感謝して、絶対に最後の狼を見つけ出すから見守ってて。がんばって村を守るね。アルさんもお疲れ様だよ。ちょっぴり手が話せなくて箱の前にいれないの。
とりあえず、今日はガツガツ叩き愛がいいの。そして、吊り先は名言しないほうがいいと思うの。
少年 ペーター 21:38
狼さんが後出しじゃんけんができちゃうの。票がそろってるところに合わせてきちゃうから。それで決定時間決めても決定出せる人がいないから時間は気にしなくてもいいと思うよ。これは提案だから、異議あったら言ってね。
少女 リーザ 21:43
ん〜?これで【老狂・兵占 尼狼・者霊】の可能性は無くなったのかな?今日続いているので商=狼、すると昨日の兵の商への白判定が矛盾するね。つまり兵=狂or狼。あんまり考えたくないけど羊真の、能力者狼2騙りの場合(この場合は商=人)も、成り立つ…のかな?でもまあ
【老占・兵狼 尼霊・者狂】【老占・兵狂 尼狼・者霊】
【老占・兵狼 尼狂・者霊】のどれかとして考え中です〜。穴があったら指摘おねがいしますー。
村娘 パメラ 22:20
ペーター2138>でも合わせないと2-1に割れて1に狼の1がかぶった場合、ランダムにならないかな。まあ3人の合意が成立しなければ仕方ないけど…。
リーザ2143>実は6dで灰狼1、商白の可能性はないかな。勘違いだったらごめん。
少女 リーザ 22:29
ペタ・パメ>狼は自分以外の誰かを吊れば勝ちだから、もし灰が1票ずつとかに分かれていたら確実に上乗せしてくるだろうねー。
灰狼1,商白のパターンは3種類あるの。でもそうすると、わたしは商への白出し意図が本当に分かんない。お互いを疑わせるためって言ったけど、なかなかリスキーな気も…うう混乱するー!ちなみにその場合、尼の年樵狼であって発言・兵の妙商白発言を素直に受け止めると娘が狼ってことになるね。
木こり トーマス 23:06
ALL明言しなくても疑う先はなんとなく分かるだろうから、パメラの言う危険性もリーザの言う危険性も分かる。個人的には後から変更のきく「名言なし」が暫定でいいのではないかと思う。
リーザ(2229)フリーデルの言った中には確かにペーターもいたが、正確には「トマアル狼であってくれ」発言だぞ。
おかしくないと言われればその通りだが、パメラが占CO時、2回非対抗COをしているのが目に留まった。
少女 リーザ 23:16
発言を読み返したらごめんなさい素手まちがえてたの…!尼の発言はトマアル狼であって、だったね。恥ずかしいからみんなが来ないうちに訂正…ってトーマスさんに気付かれてたよ〜!うう…
わたしの記憶ちがいでした…気を取り直して考察再開!
村娘 パメラ 23:33
トーマス2306>▼暫定明言なしに私も賛成します。最後までよく考えたいし。非対抗2回は旅6d1943の指摘に加えて私のミスかと…「非対抗宣言」なのでそれぞれやらなきゃいけないのかと思ってたんだけど…もう穴があったら入りたいです。こんなんじゃ考察にあまりに信憑性がない。がんばって書きます。
少年 ペーター 23:59
ただいま〜。お宿に戻ったの。みんなに【マンゴープリン】
ニコさん>6d19:43 演技は苦しいと思うな、僕も。ただパメさんの今までの発言みてきたら素でヨア共有とか言っちゃいそうなの
樵さん>6d20:26ローラー言い出したのは僕だね。能力者ローラーは決め打てない限り立派な村側の作戦だよ。
決めうち間違って完全勝利を避けられる 能力者吊る間の考察で灰の狼を探せる。6d19:00 まさに今回ローラ途中
少年 ペーター 00:00
で油断しちゃったアルさんを吊ることができた。
そして何より、狩人の保護になるの。その間に1GJあれば偶数進行だから、吊り手が1手増えることになるんだ。狼じゃなくても手数計算しなきゃダメ。
っていうか、樵さんは計算してなかったの?

パメさん>22:20 2-1に割れたときに狼が意図的に2の方に票を被せてくるのが怖いんだ 投票先名言しなくても、考察とかでばれちゃいそうだけどね。
少年 ペーター 00:08
☆みんなにに質問
たった1人の確白のニコさんが襲撃されたの。狩人さんは表に出てきてなくて、生死不明のなかどうしてニコさん襲撃だったと思う?狩人の生存を狼はどう思ってたと思う?(誰々じゃないかな?って発言はやめてね)
木こり トーマス 01:10
誰から商票集中の現象が起きたのか、という視点で宿帳を見てみた。
この流れの発端は3d0928シモンのような気がする。そして、それを2d1644からアルビンを疑い始めているペーターが3d1428で後押しし、パメラ4d0205も加わり、シモン4d0857。さらに4d1725でリーザが加速させている。5d1900でオレも疑い始めたという流れ。
狼はこの流れを作らないだろうから、白要素が見えてくる気がする
木こり トーマス 01:21
ペーター(2359)オレはロラが悪いとは一言も言っていない。村がロラの流れになることを見越して狼側は作戦を立てていたのではないか、と言っているだけだ。
5d1144で、「誰が言い出しかは白黒の判断材料にしない」とオレは言っているのに、どうしてペーターは自分が霊ロラの言いだしっぺであることをそんなに気にしているんだ?
少年 ペーター 01:28
樵さん>6d20:26 「狼には、少なくとも能力者ロラに流れるだろうということは、最初から想定していないにしても、途中からは予想できていたんじゃないだろうか(もしくはそうなるように持っていこうとした)。」って言ってるの。そうなるように持っていったのって僕だよね?
村娘 パメラ 01:48
・状況考察
6dで灰狼2の場合、商狼から兵偽。兵狼の場合、商5d1009(後に訂正6d0128)にあるように同じ片白の女狼の可能性は低いと考える。兵が偽を強く疑われた場合、残り2人が簡単に巻き添えになるためリスクが高い。兵狂なら尼狼。尼は●▼(毎日違う上、直前に質問した人に集中:2d仕屋3d娘、遺言は木商年)や灰考察に情報を残しておらず推測困難。
村娘 パメラ 01:48
青1d2013「兵−尼娘商or屋or樵or妙」とあるが、私は5d0002の通り1dから尼に疑いを持っていたためこの推測の根拠がわからない。よって用いない。
6dで灰狼1の場合、尼狼兵狼。商ごめんなさい。この場合女2229と読むと娘が怪しくなるが、尼は娘に両方を言っている(3d●だが4d2012遺言には無)ので不明。7dの面子で1人だけ尼が黒に挙げていない女が怪しいとも言える。
村娘 パメラ 01:49
ペーター0008>狼は、狩人はいない方に賭けて襲撃したと考えます。潜伏幅1/4と1/3ではずいぶん違うと思うので。私は漠然ともういないだろうと考えていましたが、それはGJに頼らないで考えようと思ったからなので、狼の判断理由は想像つきません。
村娘 パメラ 01:49
リーザ>幾度も「考えていることがわからない」と指摘されたことが気になっています。意見に意思が見えにくいのは私の自信のなさ故です。疑念のある点があれば答えたいと思います。

そろそろ休みます。また明日。
木こり トーマス 01:49
ペーター(0128)「そうなるように持っていった」の部分は、シ狼の場合のパンダなしや、エルナ食いが、そういう方向性によるものかもしれない、という気持ちで書いただけなんだがな。

(0008)12人中3人の中には、もう狩人は残っていないだろうと思っていたんじゃないか。狩人はいないとの仮定で動けば、灰を縮めないニコラス食いが自然だと思うな。

今日はこの辺で休むことにしよう。
少年 ペーター 07:46
おっはよ。今日は【トマトのサンド】【ミックスジュース】だよ
りーちゃん>2143昨日のアルさんの吊られ間際の言葉でニコさんに指摘されてるけど、「自分が吊られたら村が負ける」という危機感がなかったよね。
だから、僕は能力者2騙り=商白(羊能力者)は考えにくいと思うよ。パターン分けありがとう。
パメさん>パメさんも0148で狼2騙りを想定してるけど、それなら狂人はどういう動きをしてたんだろう?
少年 ペーター 07:49
0949お返事ありがとう。狼の判断理由解らなくても想像してほしいの(無理はしないでね)
樵さん>0149お返事ありがと 「そうなるように〜」の部分はそういう気持ちだということを告げてもらえないと、読み手にはわからないよ。「そうなるように」がローラーにもっていったのは言った様にみえちゃったの。でも、そういう気持ちだったんだなってのはわかったよー、ありがとう。
少年 ペーター 11:05
☆一応僕も答えておくね 狼さんは多分狩人はいないて踏んだんだと思うの。手数増えるGJはとっても怖かったはずだから。それでね、なぜニコさん?って考えたんだけど6d19:43 でニコさんは、パメさんのことを「狼視点の欠落」って言ってるんだよね。つまり、パメさん≠狼って思ってたと思うの。だからパメさんがもし狼だとしたらニコさんは食べずに残して、たとえ灰を狭めても疑いの目でみている僕とかを襲撃じゃないかな
少年 ペーター 11:08
ーって思うんだよね。これパメさんの白いとこ。逆の考えかただと、狼はGJ覚悟でもなんとしてもニコさんを食べたかったってことになるんだけど、ニコさんは比較的思考を出してくれて質問も投げかけてくれてたりしてたよね。それが脅威だったのかなーって思ってるの。
リザちゃんは、5日目あたりからリザちゃんはアルさん狼に結構確証あったよね、僕と同じ疑い方で。それでアルさんはリザちゃんをSGしようとしてたの。アルさん
少年 ペーター 11:13
吊られたあとに村が続けばアルさん狼確定になるんだけど、そうなると5dにお互いに黒いと言い合っていたのは仲間切りの範囲にあたるんだけど、少し精査中。
樵さんは、僕ロックオンなんだけどそういう気質の人って村側のことが多いのね「ただその人の発言の少なさと質問数が比例する」って、質問のやり取りは見てる?そこから導き出せるものあるはずなんだけど。僕狼で思考停止しちゃってるのかSGにしたいのか判断つかないなの
木こり トーマス 13:15
連日希望は出しているし、ロックオンに見えることは否定しない。だが、明記していないにしても、(0110)での発言はペーター、パメラには白要素になるのではないかと思って挙げた材料だ。思考停止はしてないつもりだが。今日の反応もペーターの疑問に答え、なぜ霊ロラ言い出しの件が出てきたのか気になって質問しただけだろう?
木こり トーマス 13:16
今日のやり取りも含め、オレの発言単体内の「ペーターが疑われてる?」と思えるような一部を取り出して、それまでのオレの思考の流れを追えば解釈しないだろう方向にぱっと思い込んで、食ってかかられている印象が拭えない。完全にペーター狼と決め込んで暴走してるつもりはないが、白い要素も多いにかかわらず、ペーターを最後の最後で信じきれない所がここにある。
木こり トーマス 13:17
「比例」の話も、質問内容はしっかりと読んでいるが、そう印象を受けたのだから、皆の考察の端緒にでもなればいいと思って、提示しただけだ。故に、「だから黒い」とも発言していないだろう?
少女 リーザ 16:24
しっかり議事録読み返したいんだけど鳩さんなの…
パメラ>えっと、考え方が〜っていう発言が気になるっていうのは、わたしが娘をSGにしよう言いがかりをつけてるように見える、というような意味ですか?わたしは発言されてる内容から考えるので、自信がなくてもはっきり言ってほしいな〜って。わたしも自分の考えに100%自信があるわけじゃないし(笑)昨日・今日といろいろ考えを言ってくれてるのでうれしいです。
村娘 パメラ 17:14
トーマス0110商票集中>兵占で商狼でも狼がその流れを作らないとは限らない、と私は考えます。3d1209には霊ロラの方針が出て、占霊に狼1なら▼商は終盤になることが予測できたかもしれない。これを狼有利と見ることもできます。もちろん、私の白要素を否定してほしい訳ではありません(笑)。
村娘 パメラ 17:14
ペーター1946>灰狼1か2かはあくまで可能性です。私は兵や商の言動から灰狼2で商狼と感じています。
それから霊ロラの件、5d1643私の質問への回答でも言っていますね。気にしているのでしょうか。有効な作戦のひとつだと私も思います。トーマスがそれを責めているとは私は感じません。思考停止しているとも。むしろ悩んでいる様子が散見されます。
村娘 パメラ 17:15
リーザ1624>また書き方が悪いですね、度々すみません。「考えていることがわからない」と指摘されたのに応えなかった自分に非があると思っています。だから、疑念があるのならそれを払拭するためにたくさん話したいのです。
村娘 パメラ 17:45
娘1714>うわごめんなさい、商狼なら兵偽でした。…これだから意見を書くのにためらう、というのはおわかりいただけるかと…とほほ…。
少年 ペーター 17:58
ただいま、【オレンジマフィン】だよ
樵さん>3d00:28 5d15:59 6d16:34 連日印象だけで疑われてるの(涙)13:15 それならね「白っぽいね」とか、ここが「黒め」だねって言ってもらわないと伝わらないの。食ってかかってるわけではないの?11:13でも言ってるけどロックオンは村側の人が多いし、暴走してるとも思わない。むしろ慎重派。言葉を返すと樵さんのこと「だから黒い」とも言ってないよ
少年 ペーター 18:08
パメさん>これはパメさんからの質問のお答えのところだね。ロラ言い出したから=SGとは思ってなくって、突然死ありそうなら霊COとかそういう村の作戦を言い出した僕が狼からしたら何を言い出すかうっとおしい存在なのかなって思うってお答えだよ
リザちゃん>20:51 そうなの、最後の白確狙いなの。00:08そこでこの質問なんだけど、どう思う?
少女 リーザ 18:23
ペーター>狩人さんって意外なところを守ってることが多いからまだ残ってる…といいなって思ってるの。ひょっとして狼の襲撃は賭けだったんじゃないかな。
今回、唯一の白を守れてないけど、昨日わたしがニコラスさんに襲撃先のことについて聞いたせいで狩人さんが護衛先を迷って、白襲撃成功…だったら嫌だなぁ〜って。
少年 ペーター 18:28
そこで、リザちゃんとアルさんが仲間だった場合を考えてみたんだけど、序盤この二人だったら仲間切ってく作戦より二人で生き残りを頑張ろうって言ってそうな印象なんだよね。2d3d続けてアルさんはリザちゃんを占い希望に上げてるのはし、実際3dりざちゃんは占われたわけなの。占い真狼なら老狼が解ってたわけだけど、確実に襲撃できる確証はないわけで2日連続の希望は少し危険かなって思う。
少年 ペーター 18:33
リザちゃん>お答えありがとう。確かにニコさんは「続いてもボクが残される可能性もけっこうある ボクが狼ならそうする」って言ってたから、仮に残っていたとしても他を守ってたかもしんないね、そうだと昨日のニコさん襲撃は、ものすごいバクチだよね。お返事ありがとう。
少年 ペーター 18:46
そこで、樵さんの白いところは0110「狼はこの流れを作らないだろうから、白要素が見えてくる気がする」って言い切ってるところなのね。だって迷って最後までアルさん吊りを悩んでて、「流れを作らない〜」は一番樵さんじゃーんって思えるし、だからあえて自分でこんなこと発言しないと思うんだよ。
少女 リーザ 19:05
なぐりあおうって言ってるわたしがあんまり発言してないや…
トーマス>商吊りの流れを狼はつくらないだろうっていう判断はどうかなって思うよー。言い出してるのは兵なんだし(兵狂商狼なら兵が狼に気づかなかったのかもしれないけど)狼だって仲間切りでその流れに持っていこうとしたのかもよ?
鳩からなのでまた読み違い・思い違いがありそうだよ〜
少女 リーザ 19:10
パメラ>ううん、わたしもトゲのある言い方でごめんなさいなの…夜明けまでいっぱい話しあおうね!
木こり トーマス 19:13
さっきはかきまわしたみたいで、すまんな。
こんな大事なときに、鳩なのは心苦しいが。
正直にいうと、見かえしてもリーザとパメラの黒要素がみつかってこない。むしろ白要素ばかりみつかる。
ペーターはアラこそないが(なのに印象で疑って申し訳ない)、それは白でも黒でもないだろう、と考えると非常に困ったことに、ペーターが狼?ということになってしまうんだ。
木こり トーマス 19:20
あの時点ではシモンしか、がっつり疑っていなかったのだから、わざわざアルビンに吊が回るようなことは、狼は真っ先にはいいださないのではないか、と考えての発言だったのだが、確かに早めに切りにいったら、その流れになってしまったとも考えられるな。
少年 ペーター 19:30
うーん、悩ましいな。パメさんはね11:05 の白要素はあるんだけど、灰考察が2日目は述べてくれてるのに、3日目は●希望の集計、4日目ナシ、5日目も●▼の集計、6日目も灰考察ナシなの。
だから初日から通してどういう思考の流れで、誰をどう疑ってるのか解り辛くて狼探してるのかな?って思っちゃうんだよね。@3
村娘 パメラ 19:41
ペーター1930>それは前にも聞かれて答えた通り、私の視点が3d2314だからです。実際、きちんと疑ってたのは尼兵ぐらいだし。

今日の話を頭に入れて1dから議事録を読んでの感想。木0110の意見とは逆になるけど、この村の狼は「ラインを作らない」ことに腐心してる気がする。占霊のオール白もその一環と考えると納得がいく。でももうちょっと考えます。
木こり トーマス 20:09
やっと箱の前だ。
アルビン=狼としかみていかないのは危険なのかもしれないが、4日目アルビンがリーザとパメラだけに灰考察を行っている(しかも、内容が黒要素気味)のは、気にすべきところなのだろうか?
村娘 パメラ 20:13
トーマス>お疲れさま。旅6d1901にもあるね。私はこのSG作りが、唯一の狼のラインなんじゃないかと思ってる。
でもまだ考えてる。最後まで!
少女 リーザ 20:22
トーマス(20:09)>それはニコラスさんが言ってたとおり、わたしにはわたしと娘をSGにしようとしてるように見える。
もしくは、仲間カモフラージュでSGに見せようとしてるのか…でもここは単純に黒くしやすそうな二人を選んだように見えるの。
村娘 パメラ 20:25
リーザ>うん、私も同意見。って、対象の2人だから同じなのか(笑)。
「黒くしやすそう」には準備があったんじゃないかな。私の場合そもそも発言穴だらけだから確信はないけど…。
少年 ペーター 20:26
樵さん>午後 7時 13分 狼さんなんだったら、他にこじつけがつけられなくてその理論はわかるんだけど、もしあなたが村側なんだったら消去法で僕吊りになって村が負けるのって切ないよ。
村娘 パメラ 20:29
ペーター>私は消去法で考えてない。負けたらごめんなさいみんな。まだ考えてるよ。
少年 ペーター 20:29
うん、僕もねリザちゃんは考えかたが似てて、共感する部分が多かったの。だからアルさんがSGとしてきてたのもすごく感じてたんだよねー、うーん
木こり トーマス 20:29
正直誰が狼か分からん。
パメラとリーザの会話を聞いて、狼2匹残ってるなら、仲間?と思えるような内容だが、残りは一匹。
オレには二人が嘘を言っているようには聞こえないんだ。
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