プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 20:35
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ALL＞拙いプレイングでご迷惑をおかけしました。不愉快に思われた方もさぞ多かったと思います。ご容赦ください。もっと勉強して出直します。
皆さん、本当に本当にありがとうございました！ |
村娘 パメラ 20:44
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エルナさん、私狼に見えました？ こんな間抜けな狼だったら仲間に吊し上げられてると思います。
というかやっと言える。「人狼初プレイでした～！」 私の独り言は「泣き言」ってボタンになってました(笑)。 |
青年 ヨアヒム 21:18
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まず俺から。
■1.人狼BBS自体は実は4回目。F国は初めてっす(笑) ■2.まとめを頑張ったという点でニコラス。ネタで上げるなら筋肉男のトーマスで。 ■3.F国は初だったから当然村人希望→村人 ■4.ペーターの赤ログの奴でいいんじゃねーの？ｗ ■5.ディーターの判定が面白かったｗ |
青年 ヨアヒム 21:22
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■6.まずは謝罪から。忙しくなってごめん！！orz
早速と墓場行ってホッとした反面、無性に悲しかったな…。俺もっと喋りたかった(苦笑) 後、議事録を消化出来なくてごめん！orz 忙しいからって流し読みはいけないな…。灰考察がもっとしたかった…ｗ |
青年 ヨアヒム 21:28
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フリーデル＞覚えてるかな？C1429村で一緒になったパメラだよ。
まさか再戦することになるとはだけど、この村でも俺ダメすぎだったね…！ｗ うん、少しは成長出来たかなぁと思ったけどな…ｗ(既にメッセージがぐだぐだ |
仕立て屋 エルナ 21:33
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鳩なので独り言だけ読んだわ。先に言っておくね。パメラ、リーザ、モーリッツの経験値を物凄い読み間違えたわ。10～30戦クラスだと思ったの。
私が二人を怪しんだ要因はこれだけ喋るのに何故時々ずれた発言があるのかって箇所ばかり。 普段なら質問を重ねて理解を深めるのだけど、今回は予想の三分の一も喋れずに誤差がそのままに・・・。 |
仕立て屋 エルナ 21:38
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だから墓下の私に疑われたのは犬に噛まれたとでも思ってね。
パメラとリーザの独り言は惜しいと思うわね。表で言ったら良いのに、というのが多いわ。 こうしたら良いかもって箇所は幾つかあるけど、言った方が良いかしら。 |
少女 リーザ 21:40
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シモンさん＞自分でも驚きました（笑）初日のパッションに従えばよかったよ～！
ヨアヒムさん＞なんかもう本当に疑ってごめんなさいでした！しかも初吊りだったから緊張しまくり＆もし違ったらっていう罪悪感に苛まれっぱなしでした（汗 みなさんに不信感を与えまくった翌日の発言はオットー白をヨアヒム白って読んでました…それにしても焦りすぎでしたorz混乱させてごめんなさい |
村娘 パメラ 21:40
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エルナさん＞なるほど。私は自分ががっつり初心者に見えると思ったんだけど、そうでもないんですね。
「黙ってると吊られるというのは過去ログで学んだので、とにかく一所懸命しゃべってました。 リーザさん＞ねー、あんまり訳わかんないとやりたくなるよね～。 4d頭にニコラスさんが出した5通りを検証するのにすごい時間かかってわやくちゃになりました。南無。 |
少女 リーザ 21:43
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エルナさん＞あわわ、もったいないお言葉ありがとうございます…！よろしければ是非、改善点を教えていただきたいです！今回みたいに他のプレイヤーさんを混乱させたくありません…orz（土下座
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仕立て屋 エルナ 21:48
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プロローグの件だけど、私も昔やっちゃったことがあるの。真剣にかとうとするなら誰もが一度は考えるのじゃないかしら。
私は狼があれで不利になるのはフェアじゃないと感じて封印したけど、規約というわけでもないし強制は出来ないの。 賛同して封印してくれる人が居れば嬉しく思うわ。 |
少女 リーザ 21:51
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エルナさん＞プロローグのフライングも以後気を付けます。（ええと、って言いながら聞いてて情けないんですが…誰が議題投下をするかうんぬん辺りからがフライングという扱いで良いんでしょうか…？）
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村娘 パメラ 21:55
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エルナさん＞プロの件、ログ読んで納得しました。確かにそうですよね。
私はもう何もかも周りに合わせるのに精一杯で、全然考えてなかった。反省します。 実は後に問題になるモーリッツの対抗宣言も、誰かが言ったらやるものだと思っていたというオチだったり…。まとめサイト読んでたのになぁ orz |
少女 リーザ 22:02
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じゃあヨアヒムさんの議題に…！
■1.初でした■2.個人的にはペーターかな…コロリと騙されました■3.村人です～ ■4.超仲間切りな村で！■5.超仲間切り ロケット発射■6.７日目の独り言にも書きましたが、この村に参加できて良かったです。カタリナさんとはあまり話せず残念でしたが、とても楽しかったです！初めてがこの村で色々と勉強になった…と思います（笑）ほんとうにありがとうございました！ |
旅人 ニコラス 22:03
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リーザは初参加か、すごいな。歴戦の強者と思っていた。
パメラは昔参加していた人が年単位ぶりに参加って印象があったよ。 シモン20:56＞ん。潜伏共有を経験したかったんだ。それで一通り役職経験ってことになるからね。 |
旅人 ニコラス 22:07
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エルナ21:41＞ボクは自分の推理が正解とも思ってはいないから。そこまで引き出したら後は生き残った人が判断するところと思うんだ。生き残っていたら質問の意図として言っただろうけど。最終的な投票権を得るまでは、可能性の提示だけ。ボクは遺言でノイズを残さない主義。
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旅人 ニコラス 22:08
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けどかなり回りくどいことして、気を使わせたり苛立たせたり、ここは申し訳なかった。露骨に疑ってる姿勢出したくなかったからだけど、もう少しはストレートにいってもよかったと思う。
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少年 ペーター 22:09
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完読。
りーちゃん＞3d0052は、ほんとごめんね。 赤読んでわかると思うけど、りーちゃんに言った言葉じゃなくって仲間のシモンに言ったのね。なんだか気分害しちゃったかなーって心配してたの |
仕立て屋 エルナ 22:16
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走り読み終了っと。
仮決定も出ないうちに襲撃が決まっているのがひじょーに納得いかないわね。私がモーリッツを守っている、と読んだわけじゃないのかぁ。 リーザ 引用出来ないのでちょっと時間貰うわね。 |
旅人 ニコラス 22:22
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エルナ＞うん。トマからはかなり素の反応がきたね。狼ならもう少し取り繕うんじゃないかと、生き残っていたら質問の意図を明かして再確認していた。
まあ死んだからそこでストップしたんだけど。 |
木こり トーマス 22:27
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■1．クローンは20戦くらいか。ここは初 ■2.個人的に「まさかそっちも独断CO」のシモン ■3.デフォ村人 ■4.「超仲間切りな村」次点で「鬼の住む村」 ■5.サッパリポンデライオン（癖になりそうだ）
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旅人 ニコラス 22:31
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パメラ＞
5d19:37、信じるもなにも、パメラは自分が村人だって知っていたじゃないか。パメラが出していた確率計算で、ボクには分母が１多かったんだよ。村人は自分が白と知っているだけでも推理の精度が高くなるんだ。 あと5d18:13ごめん、これは別に用語でもなんでもない。ネタやってくれると嬉しいなあという純粋なリクエスト（笑） |
行商人 アルビン 22:43
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みなさんお疲れさまでした～。
リーザにパメラも初参加だったとは… ■1.初参加。■2.MVP「超仲間切り」ペーター■3.そりゃもちろん村人。選択権などありませんよ～。■4.う～ん、思いついたら書きます。■5.免疫筋。噴いた。■6.参加してみて見えたこと、見えなくなったこと色々でした。ありがとうございました。 |
少年 ペーター 22:49
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シスター＞あのね、周囲に左右されないとこ。言いたいことばっさり言っちゃうとこ。
で、あれだけ灰の狼探せないって言い張ってたのに、最後の最後に遺言だしてくれたのは、ほろりとした。 |
シスター フリーデル 22:53
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なるほど。たしかに言いたいこといっちゃいます…。えぇ、これ私真の時の特有なんだけどね。
騙りの時はヘタレで無難に信用取りにいったり、赤ログで発言貼って確認取ってから発言しちゃう。 |
村娘 パメラ 23:07
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ニコラスさん＞私、「紙芝居」「人形劇」も「人狼」と組み合わせてGoogleひきましたよ…？(笑)
確率の話はその通りですね。でもホント、セオリーとか能力者らしさとかわからなくて、その分心配だったのです。もっと勉強します。 ニコラスさんのフォローのおかげで、最終日▼まっしぐらにならずにすみました。ありがとうございました。 |
村娘 パメラ 23:14
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■1.初参加です ■2.まとめ役ニコラスさん、LWペーターさん
■3.村人 ■4.やっぱ「仲間切り」でしょうかね… ■5.サッパリポンデライオン強すぎ。他が出てきません。 ■6.人狼ダイエットに成功しました。ラス3日をカロリーメイトゼリーで生き延びたよ…。ありがとうございました！ |
旅人 ニコラス 23:15
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おっと入れ違うところだった。
パメラ＞ ごめんｗ＞Google検索まで ボクの発言は、フォローと言うか要素の提示だけだったけどね。考えたことをもっともっと表に出していれば、ボクもはやくにパメラを人間決め打ちできたと思うし、他の人だってそうだと思うよ。がんばって。 それじゃ、また後で。 |
行商人 アルビン 23:19
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あ～、そういえば「視点漏れ」激しく間違えてたっけorz
これも用語集に書いておいて欲しいなぁ。あと人名略称(?)も慣れるまでつらかったなぁ。「"妙"って誰だっけ？？」みたいな。 |
少女 リーザ 23:20
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それだー！＞サッパリポンデライオン！
ログ読むのって大変なんですね…まだまだあるよ～ エルナさん＞はいっ正座して待ってます！笑 ぺーくん（22:09）＞あの辺から私ペーターを疑わなくなっちゃったんである意味良い発言だったのかも（笑）気分は害してないので気にしないでください～！ 足しびれてきたから正座やーめた（早っ） |
パン屋 オットー 23:23
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■1.初戦です。 ■2.まとめお疲れ様ですのニコラス
■3.村人→村人 ■4.「仲間切り」以外なら、「マゾ狼の村」とか？ ■5.「サッパリポンデライオン」以外であげるなら、「筋肉と筋肉言語で語らい」 ■6.思い切りが足りなかったなあ。発言一個一個にビビりまくりで、その割にあっさり失言したりとか。能力者の役なんてまだまだ… |
村娘 パメラ 23:24
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アルビンさん＞「視点漏れ」私も探しました。
略称は、Excelで併記して見比べながらなんとか…大分慣れたけど、今回いなかったキャラはきっとわからないなぁ。 まさか初参加とは思いませんでした。商妙屋娘で4人？ 多いですね。それともこういうものなのかな。 |
仕立て屋 エルナ 23:44
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〉シスター 議題のことね。そうね気にはなったわ。でも構わないって意見ももちろんあるはずよ。
議題は積極性の現れだと思うし、作戦として使う狼だっているでしょう。やろうと思えば狼に都合の良い議題も出来るしさ。 私は20発言の外でリードはしたくないし、されたくもない。また役職希望の段階での発言って気になっても追求しにくいのよね。 |
少女 リーザ 23:47
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いつの間にか人がいっぱい来ててびっくりですー。ペーター（22:52）のズレてるポンデライオンが思いっきりツボです。
クララさん＞メガネッ子クララ大好きでした～！「はーぅ。こりゃこりゃですの」にすごく癒されてました！あと口調がうつりましたの！ |
少女 リーザ 23:58
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アルビンさん＞妙はわたし、リーザですよー！一番妙だった人だと思えば…笑
パメラさんの他アルビンさんもオットーさんも初だったんですね～！アルビンさん初なのに人狼、本当にお疲れさまでした！ |
シスター フリーデル 00:02
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＞エルナ：その程度でも気になる人がいるのか。覚えておこう。
それとは逆になるけど、初日に個人戦を提案したとある人に対して、別のまたとある人が個人戦やりたいならプロで言って欲しかったって言ってるのを聞いたことあるけど、それは別にプロのうちに決まらなかったからってダメなわけじゃないでしょうって言ったことはある。 |
少女 リーザ 00:02
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ヨアヒムさんおやすみなさい！
そして一番言いたかったことなんですが…「○○です」「では後ほど。○○でした」っていうのが揃えてるネタ（…ですよね？）だって気付かなくて、なんでみんなこんなに発言シンプルなの！？って思ってました！書き込んでしばらくしてからしまったああああ！でした（笑 |
行商人 アルビン 00:08
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＞リーザ 午後 11時 58分
しばらく考えて「女」「少」に気がついたw あぁそうきたか、ってなんかすごい納得した。 多分狼やった方が狼仲間に質問できて楽なんじゃないかなー。「"真狼"ってなんですか！？」みたいな。 |
シスター フリーデル 00:11
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まぁ私は枠組みというか大まかなルールはプロで決めればいいと思ってるので、まとめ制を大枠と解釈すれば気にならないけど。というか、好み以外で個人戦を主張する人を見たことがないので、プロくらいでしか話し合う余地がない罠。
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少女 リーザ 00:24
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トーマスさん＞そう、深く考えてないんですよ～全てパッション（笑
フリーデルさん＞お疲れさまです～！シスターかっこよかったです…！まとめサイト見たら「とりあえずしゃべれ」ってあったので無茶苦茶な考察でもええい発言しちゃえ～でした… |
村娘 パメラ 00:26
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確率の話はもうサーバハックしてログから消したいです…恥ずかしい。何でたらめなこと書いてるんだか。「この能力者ならきっとこうする」っていうのが全然わからなくて、もうパニクってました。
でもそういうとこが早く見えたら、あんなに疑われなくて済んだのかな…難しい。 |
旅人 ニコラス 00:28
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軽く復帰。
個人戦と言えば、5d20:11 アルビン、個人戦の意味を間違えていそうだと思った。 簡単に言えば非まとめ制のことだよ。一人一人が自由に自分が疑っている相手に票を入れるんだ。 たぶんアルビンが言いたかったのは独裁だと思う。 |
村娘 パメラ 00:30
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トーマスさんは「ミョン」とか言わなければ(笑)堂々としてて頼りになる印象なので、白だと思いたい心理が働きました。
全ログ読んでて気づいたけど、もしエルナさんが生きてたら、私早々に吊られてただろうな…。 |
木こり トーマス 00:36
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＞ペーター（0031）
今回はあんなに序盤から疑っていたのに、一本吊りに持っていけなかったオレの力量のなさが恨めしい。 まあ、オレの一歩引いたスタンスでは、そういうのが難しいというのは重々承知している事ではあるが。 |
負傷兵 シモン 00:42
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こんばわ、就寝前に議題に答えておくか。
■1.ここで17戦。ここ数戦は真占か占い師騙りばかりやってるな。 ■2.狼仲間には全員一票。村側だとニコラスかな？ ■3.狩人→人狼 ■4.苦手なんで、これはお任せするわ。 |
負傷兵 シモン 00:42
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■5.地味にトーマスの筋肉絡みの発言には和ませてもらったぜ。
■6.鉄仮面とか、占いマシーンとか、ターミーネーターとか。なんだか色々言われていたようだが(笑) モーリッツ襲撃の時にクララが俺を護っててくれたのは嬉しかったな。状況面からの判断でも、騙り冥利につきるぜ。 |
仕立て屋 エルナ 00:42
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パメラ どうかしら。その可能性はもちろん否めないけど、手数とか心証とか質問を重ねる方が先よ。
だからオットーにしたみたいに方針変更を頼んだかもね。 あ、質問に埋もれて苦しむ可能性は凄く高いけど、何を疑われたのか分からないままって事はしないから。 |
村娘 パメラ 00:47
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エルナさん＞
なるほど…質問を重ねたら私のキャリアもすぐバレたかもしれないですしね。 そういえば今回は、2d以降ずーっと●▼から逃げ回る日々だった印象があるんだけど、一体何が黒く見えてたんだろう…。 |
負傷兵 シモン 00:48
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太陽＞ただいま。最後のＬＷのお役目、本当お疲れ様だったな。
最終日、俺は太陽はパメラに投票するんじゃないかなーとか思ってたけど、トーマスで大正解だったんだな。いやー危ない橋だった、ほんと。 |
村娘 パメラ 00:50
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ペーターさん＞赤ログにバファリン襲撃の案が出てて嬉しかったです(笑)。
でもそれじゃあんまり悔しいし、それを理由に白く見えるのもなんだか釈然としないので、がんばった…つもりだったんだけど。やっぱりへたりが見えたんだろうな。たはは。 |
村娘 パメラ 00:53
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トーマスさん＞
うん、考察で何度か言われてて、「逃げてるんだもん、そりゃ逃げてるようには見えるわな」と思ってました(笑)。 手数に余裕がなかったので、私が疑われて▼で負けはどうしても避けたかった。必死でした。 |
負傷兵 シモン 00:55
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しかしこれだけ初参戦が多い村も久しぶりだな。４人もいたのか。
終盤の灰の殴り合いに参加できた、アルビン、パメラ、リーザはいい経験になったろうな。俺は未だに灰の殴り合いは苦手意識が強い。 |
少年 ペーター 01:00
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卯月>0048 うん、最後すっごい迷ったの。リザちゃんは多分信用してもらえてるかなって思ってたし、最後の追い込みタイムで妙娘の一体感があったから、多分リザはパメには投票しないって踏んで、樵投票。もう、焦った焦った。襲撃重なったらどうしようって焦りもあったし。
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旅人 ニコラス 01:03
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フリーデル00:57＞その気持ちはよく分かる。ボクは一度だけ最終日経験があるけど、最終日経験するまでは本当に最終日に残りたいと思っていた。一度だけでいいや（笑）
シモン＞おやすみ、お疲れ様。またね。 |
旅人 ニコラス 01:04
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トーマス00:58＞トーマスこそ最終日本当にお疲れ様。プレッシャーかけてごめんよ。狼相手ならともかく、ボクは確白だから村人のように見せるなんて考えなくて大丈夫だよ。素直が一番。ボクが死ぬ前の返答、疑っての質問だったけど反応が素だったからおや人間か？ともちなおしたし。死ななかったらどう結論出したか、自分でも気になるよ。
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村娘 パメラ 01:09
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リーザさんはずっと私を疑ってたけど、6dのニコラスさんの発言でそれが揺らいだでしょう。チャンス！と思って最終日にじり寄りました(笑)。
でもホント、もうちょっと話したかったね。私はリーザさんの指摘で自分の文章を反省しましたよ。 |
木こり トーマス 01:10
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アルビン、おやすみ。
＞ニコラス（0104） いや、あれは素に見えるように苦心したんだ。他にもそうした細工をしたりした所が何箇所かある。どこまで通じたのかは、よく分からないが（笑 |
旅人 ニコラス 01:11
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ペーター01:07＞そう言ってもえらえると嬉しい。ボクが最終日に残された時は、まさかの確白が抜かれた時に心が折れて、致命的なミスをしたんだ。そのときの心情を思い出してしまってね。
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少年 ペーター 01:13
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パメの7d:2025を見て、投票先と襲撃先をかえて、ものすごく焦ってたの。
その前日も、ニコさん襲撃するかしないかで30分くらい固まってそのあと椅子からおちて、6d20:01の緊急事態だったの（笑） |
少女 リーザ 01:19
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揺らぎました。それはもうグラグラと揺れました。進行中トーマスさんにも言われてたけど私ってバレバレですね（笑）
こっちこそパメラさん尊敬してますー！私、最終日はもう思考停止しててペーター狼を考えようとしてませんでしたもん…反省orz冷静に考察していたパメラさんはすごいです！トーマスさんの最後の発言を見れてたら多分投票をペーくんに変えてたよ（笑） |
旅人 ニコラス 01:23
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パメラ01:20＞あの時点で確定白は３人、ボクとクララとオットー。その中でボクは相方を発表した共有者。つまり地雷解除も狩人もありえない、一番襲撃する意味がないところ。襲撃するのなら、狩人の可能性があるクララかオットー。特に発言の多いクララの方が襲撃価値がある。だからあの日は護衛するならクララ鉄板なんだ。そこを抜かれたということは、狩人は死んだか、クララ自身が狩人ということになるんだ。
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村娘 パメラ 01:23
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リーザさん＞
5dで「思考停止」って指摘されたのがけっこうショックで…ほんとにちょっと泣きました(笑)。それで、せっかく最終日まできたんだからがんばろうと思って。 でも能力者内訳が全然間違ってます。なんでLWが当たったのか不思議なくらい。 |
村娘 パメラ 01:26
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ニコラスさん＞
なるほど。私はなんとなくまとめ役が狙われるのかと思ってたんですが、言われてみればそうですね。 やっぱりその能力者の内訳がちゃんと頭に入ってないとダメだなぁ。「非狩人っぽい発言を避ける」っていうのも、どうしたらいいかわかんなかったし。 |
旅人 ニコラス 01:27
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パメラ01:23＞ちょっときつい言葉だったね、ごめんよ。その後は持ち直していたから偉いよ。
純粋な可能性の提示は、確白の仕事なんだよね。結局今回みたいに確白が全員消えて灰だけが残ると、自分で判断しないといけないから、灰は人に考える材料を与えるだけじゃダメなんだ。 |
木こり トーマス 01:28
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＞ニコラス
まあ、オレは自分の印象を限りなく白に近づけたい症候群なのでな（笑 ＞リーザ 最後の最後の揺さぶりのつもりで落とした発言が見れてなかったのか……orz （まあ、かなりギリギリだったしな（泣 |
シスター フリーデル 01:29
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麻雀って、確率的にありえないところを待ってて、実際はいると、あーまっててよかったなんて思うことあるじゃない？リャンメンじゃなくてあえてペンチャンでまってみたら入ってラッキーだったなんて事態が。
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シスター フリーデル 01:31
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狼パッションで当たった場合ってのは麻雀におきかえると確率の低いペンチャンの場合には狼あたってたーってなる場合のことだと思うんだけど、その考え方って勘だから結局次回の修正に生かせないと思うのですよね。
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旅人 ニコラス 01:31
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ペーター01:25＞わかるなあ（笑） ボクは相方がいるのに言葉が通じない共有者が続いたから、赤ログが少し恋しい。
パメラ01:26＞こういうのが非狩人っぽいと言うのもけっこう難しいけどね。狩人や護衛、襲撃先に関連して、狩人では有り得ない発言があると狩人が炙り出されることがあるんだ。何戦かすると感覚は掴めると思うけど。 |
少女 リーザ 01:32
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麻雀は興味あるんですがいまいちルールが分かってないんです…どの手を狙う、とか臨機応変に対応できなくて。
トーマスさん＞独り言を投下したあと、もう一回発言確認・投票先を…って思ってたらエピローグが始まっちゃってました（笑 |
シスター フリーデル 01:33
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つまりパッションで当たってたのを信じていればよかったーってのは、リャンメンでまつほうが明らかに当たる確率はたかいのに、ペンチャンでまってればよかったーって言っているようなものだと思っていて、それって感覚にしかすぎなくて。
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シスター フリーデル 01:33
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その時自分はどういう思考方法でどういう結論に至ったかってのを明確にしておくと、それが実際と違ったときに、ここはこうだったから間違えたのかってのの反省材料になると思ってるんです。
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旅人 ニコラス 01:33
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ペーター01:29＞C国だと共有者が重要だよね。一度クローンでC編成やったけど、占い師だったのに自分の占い結果が信用できなくて怖かったよ。
フリーデル＞麻雀はルールを知っていてゲームはできるっていう程度。その辺の待ちや読みには至らないなあ。 |
旅人 ニコラス 01:39
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ペーター01:35＞待て。そうか毒電波！ うん。白しか占わなかったグロリアだよ。F生まれのF育ちだから、実際に村入りするまでば占いで出た確白が「襲撃できない人狼」の可能性があると、きちんと認識できていなかった。
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木こり トーマス 01:40
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＞フリーデル
パッション信じておけばよかったという経験はオレも多いな。 ただ、毎回村に参加するたびに新しいパターンに出会うため、それがどこまで有用かは、まだ未熟なオレには分かりそうにない。 |
シスター フリーデル 01:40
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あ、僭越ながら初参加の方々に私の経験を申すと、自分が真能力者を経験してみると、その時に他の人にあげられる偽要素ってのがいかにアテにならないかってのをすごくよくわかると思いますよー。
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シスター フリーデル 01:41
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うんうん、パッションを信じておけばよかったってのはすごくインパクト強いよねー。
でも、それって結局運に過ぎないから次回に生かせないんだよねーってのが私の言おうとしたことかもしれません…。 |
旅人 ニコラス 01:46
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フリーデル01:40＞ボクが一度だけやった真占では、狼決め打たれてとても面白かったよ。
パメラ01:44＞個人的には狼おすすめ。仲間からアドバイスもらえるのは大きいし、狼視点が分かれば村側での推理にも役に立つようになるよ。 |
木こり トーマス 01:48
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＞フリーデル
いや、なんか、今この瞬間がフリーデルと最も分かり合えた瞬間なのではないかと思った。 （終始フリーデルを疑っていたオレがいうと重みがあるな そうか、これが「お前が言うな！」状態か（違う |
少年 ペーター 01:48
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パメさん＞責任の思いポジションなんてないよ。どの役職も平等って思ってる、僕は。共有だって纏めるだけだし、占いは信用勝負だけど決めうちされることは少ないし、狩人だってGJあればラッキーなくらいだから
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村娘 パメラ 01:48
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私は…とりあえずしばらく過去ログ読み倒して勉強しようと思いました。わかってないことが多すぎる。
でもセオリーとかどのCO方法が有利とかって、いろんな意見があって混乱気味。これこそ経験で育てないといけないのかな。 |
シスター フリーデル 01:50
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どのCO方法が村有利かっていうの、私は絶対答えがあると思ってるんです。ただ、誰もデータを取ってないだけだと思ってるんです。私もいずれデータとりたいと思っているんですけど、時間と気力がないです…orz
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仕立て屋 エルナ 01:52
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◇村人が狩人を庇うためには（中級編）
初級編は用意していません。何故なら少なからず注意力を必要としますので、最初のうちは自身の潔白を話すことに集中した方が効果的だからです。慣れてきたら少しずつ導入することを勧めます。 狩人だと思われて襲撃されれば村人としては上出来ですが、狩人の動きは狼に通じるものがあります。やり過ぎて疑われないようにご注意を。 |
村娘 パメラ 01:53
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ペーターさん＞
んー、でもなんて言うのかな…村人からの期待がね、今回やってみてわかったので(笑)。1週間もかけて結果、他人にしんどい思いを残したくないというか。 とにかくまだまだ勉強ですね。狼は一度やってみたいです。 |
仕立て屋 エルナ 01:53
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1.貴方自身が狩人じゃないという客観的な状況を避けましょう。
悪い例：「僕は(狩人じゃないから)占われても良いです」「僕は寡黙で役に立って居ないですし(狩人じゃないから)吊られても仕方が無いです」 占いや吊りに挙げられた時に、村人だとついつい言ってしまうかもしれませんが、言い回し一つで防げます。 |
仕立て屋 エルナ 01:53
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2.襲撃後
護衛成功の場合、誰が襲われたかを知っているのは狼達と狩人だけです。極端に偽装襲撃を疑うのも狩人に見え難いでしょう。また襲撃考察が曖昧だったり一般的なものだと興味なさげに見えます。気合を入れて考察していると狩人かもと見られますが、的外れな襲撃先を口にしているとこれもまた除外されやすいです。 |
仕立て屋 エルナ 01:53
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3.一日の行動として「判定、占い、吊り、襲撃」をセットで考えましょう。判定を聞くのは当たり前の行動として認識していても、占いや吊りを考えている時に誰が襲撃されるだろう、とは考えていないのではありませんか。狩人は初日の議題回答の時、決定が出る頃には襲撃を意識しているのが一般的です。更新前に自身が狩人なら誰を守るかを考える事で同じ視点に立てます。
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仕立て屋 エルナ 01:53
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◇狩人を探すには(中級編)
1.狩人じゃなさそうな人を探します。 狩人は基本的に正体を隠そうとしますし、周囲も協力しようとします。しかし必ず何人かはこれに失敗しています。従って探す方法もまずは消去法がお勧めです。 |
仕立て屋 エルナ 01:53
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占いは微妙ですが、吊りをあっさりと受け入れている人などは狩人である可能性は低いです。票が集まりだしたり、決定で名前が挙げられたりすると急に焦ったりします。言い変えると占いを嫌がったりする人はチェックした方が良いです。勿論、単なる性格という場合もあります。
(書1d18:27)「本決定了解したくないですけど～」 (屋2d17:14)「仮決定、了解しました」 |
旅人 ニコラス 01:54
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あ。思い出した。
リーザは4d17:30が白かったんだ。シモンが灰考察していないことに自分が入っていないと疑問を持ったこと、シモンの真偽がまったく分かっていないということだから。演技でできなくもない範囲だけど、ここは大きな白要素だったな。 |
仕立て屋 エルナ 01:54
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2.襲撃考察から読む
キーとなる発言は意外性です。「まさか誰それが」と言っている場合は襲撃先をある程度考えていたということです。逆に「予想通り」と言っている場合も考えていたということになります。 特に重要な判定を控えた人物がこの言葉を発した場合はチェックした方が良いでしょう。今回の場合ですと占いに挙げられた際とモーリッツ襲撃を見た時のリーザの態度が該当します。 |
仕立て屋 エルナ 01:54
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3.襲撃、護衛に興味を持っている人を探します。但し占い師や霊能者、それらを騙るつもりの人外(狂、狼)も準備をしていたりしますから、初日の議題回答程度は流したほうが良いでしょう。以下はどれも本質的に同じ希望ですが、狩人は能力者の保護や潜伏の意義について熱く語る事がありますので、繰り返して主張している人は特にチェックです。
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仕立て屋 エルナ 01:54
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(書1d20:44)「霊3日目結果と共に第一声ですの。」
(商1d22:24)「霊は3日目投票CO希望。」 (屋1d00:03)「霊は～3日目の投票でいいでしょう。」 連投終わります。 |
旅人 ニコラス 01:58
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うわごめん、エルナの連投に割り込んでしまった。
トーマス01:51＞ボクが狂人をした時は一番瀕死だった。占い師騙って真決め打たれて、占い機能が壊れないままで全然気を抜けず、ッ結局GJ2で吊りが増えて詰み。狼を吊るのが悲しかった…… フリーデル01:55＞なるほど、遺言の選択基準が分かった。勘だけどと言われて、ノイズ残す偽に見てしまったんだ orz ｺﾞﾒﾝ |
仕立て屋 エルナ 02:01
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狩人への援護、狩人探しは漠然としたものになってしまいました。赤ログでの襲撃相談がとても参考になりますから、そちらもどうぞ。
質問があれば村終了後でも何なりとー。 ＞リーザ(Ep21:51) 規定には何も記されて居ませんから、厳密に何処から何処までがというものはないですね。先ほどのシスターと私とのやり取りで感覚は掴めませんでしょうか。 |
少女 リーザ 02:08
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エルザさんありがとうございます…！ためになります！私も保存しておこう…
そしてひねくれた見方をすると、4d17:30の発言は狼側の時に白く見せるために使えるかも…なーんて（笑） |
少女 リーザ 02:10
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エルザさん＞（フライングの話について）
なんとなくは分かりました。曖昧なところだからこそ、よく考える必要があるんですね…多くの人が気持ちよくプレイできる村になるように、気を付けたいと思います。 |
木こり トーマス 02:20
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＞パメラ（0216）
オレが言っても、エルナの半分も重みがないが、自分にあった口調というのも、研究する余地はあることだと思うぞ。口調が違うだけで、同じことを言っても黒とも白とも言われるからな。 |
仕立て屋 エルナ 02:23
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ん、でも工夫すれば手法としては有りなのよ。視点漏れの逆でシモンの正体を知らないんだって思わせることが出来るから。
「ロリラス)シモンはどうも胡散臭い。結局僕を白と決め打ちした理由が何処にもない。精々昨日XXと言ったぐらいだったからね。」→「ワララ)ロリラスさーん、シモンさんは貴方の事を白判定していますの」→「ロリラス) orz 吊ってくる」 |
少女 リーザ 02:23
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自分にあったキャラでそのキャラにあったＲＰ・発言をする…大変そうだけど、やりがいがありそうですね～
ニコラスさん、ぺーくんおやすみなさい～！それから、私もそろそろおやすみです～頭が働かなくなってきたので…（笑）では、また明日（というか朝？）に！お疲れ様でした～！ |
村娘 パメラ 02:25
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そうですね、できない無理はするもんじゃないし、内容とのギャップがあればそこをつっこまれるし。安易だったと反省しました。
…ちなみにトーマスさんが一番ラクな口調って、ホントにリーザさんみたいな話し方なんですか？ ちょっと聞いてみたかったり。 |
村娘 パメラ 02:32
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あ、エルナさん、お時間あったらちょっとお尋ねして良いでしょうか。
さっき私とリーザさんに「裏の発言を表で言えば良かった」という趣旨のアドバイスをいただきましたが、どのあたりでしょう。最終日ですか？ |
仕立て屋 エルナ 02:41
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(娘7d08:16) なんで今狩人の話～意味ないと思うし。
＊偽らざる本音ですよね。ペーターを疑った内容でもありますし、本人に何か理由があれば応えてくれるでしょう。 狩人では無いとばらすことになりますが、4人という人数は狩人であっても吊る、GJが起こらない前提で考えるのが一般的ですから弊害は少ないです。 |
仕立て屋 エルナ 02:42
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(娘7d17:30) 昼の議事録を素直に読むと～
＊もっと素直な心情の吐露だと思いました。余りくどく言うと逆効果ですが自身以外にもリーザが生贄として残されているかも、という考えを伝えることが出来ます。 |
仕立て屋 エルナ 03:01
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◇パメラ 数字で考えるのが得意なタイプだと思います。思考の道筋は結構私と似ているかもしれません。苦労したとのことですが、計算はかなり高精度です。少なくとも初参加の時の私ではあれは出来ません。
課題面は誰かを疑う理由付けをしっかりと述べることだと思います。もし性格的に難しいのなら、疑うのは程ほどにしておいて人間を探すのも一つの手です。 |
仕立て屋 エルナ 03:01
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今後必要になりそうなスキルとして他者の視点でものを考えることがあげられます。第一段階として能力者の視点を思い描く練習をしては如何でしょうか。
そのために私からお勧めするツールは表です。多少時間はかかりますが一度表を作ってしまえばその後はケアレスミスが減ります。 |
仕立て屋 エルナ 03:01
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慣れれば狼二騙りのケースなどでも表計算ソフトを使えばサラサラっと書ける様になります。
欠点は細かな可能性に目がいってしまい、大事な事から目が逸れてしまいがちなことです。ここは自制あるのみです。 |
仕立て屋 エルナ 03:09
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使い方は分かりますか。襲撃や判定で分かったことを書き込んでいき、起こりえないパターンを削除していきます。
この例で言えば、襲撃されたモーリッツは人間です(占or狂 not狼)から六、八はカットします。シスターに白判定を貰ったディーターもまた人間です(霊or狂 not狼)から一、二をカットします。 |
仕立て屋 エルナ 03:11
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慣れてくればこれに黒判定を出されたパンダさん達の情報を加えることで考察漏れが無くなります。(手間は増えますが)
まとめ役なら表そのものを公開しても良いかもしれません。咽喉が節約が出来ます。(記号で喋るのを好まない人も居るとかいないとか。) 表で咽喉を稼いでいると言われないように注意してくださいね(笑) |
仕立て屋 エルナ 04:17
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◇リーザ 演技が得意で他者に接触するのが苦にならない印象を受けました。また誰かを疑う要素を自然体のまま口に出来る様子なので、この特性は大事にした方が良いと思います。よって無理に方法論の型にはめないように経験値を貯めることを勧めます。
(私が墓下に入ってからの発言は流し読みなので、少々分析が甘いかもしれません。) |
仕立て屋 エルナ 04:17
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(女1d12:11)「ノイズを混ぜるっていうのは真と偽をはっきり言わない、ということですか？解釈が違ったら教えてください」
上手だなと思ったのはこの質問のし方です。丁寧かつ具体的で誤解が生じ難いです。加えて理解しようという姿勢が見えますから好感を抱いてくれるかもしれません。やり手だと判断した要因です。 |
仕立て屋 エルナ 04:17
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幾つか例を挙げますがどれも何かしら欠陥があります。
「例1.ノイズの意味が分かりません」少々無愛想に聞こえますから印象があまりよくないです。また普通はこれを聞いたら説明してくださいの意味だと解釈しますので大きな問題とはなりませんが、相手の解説次第では周囲から質問のために質問した、という言いがかりを招く可能性もあります。 |
仕立て屋 エルナ 04:18
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「例3.ノイズなんて混ざらないです」反対意見を述べるならコア部分だけを突き返すのは控えましょう。言われた相手はむきになってくってかかることがあります。上手に利用すれば誰かと誰かは繋がっていない、と言って貰えますが、恨みを買うだけという場合もあるでしょう。
どうしても反論したいのなら根拠を添えるようにしましょう。 |
仕立て屋 エルナ 04:18
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(1d12:48)「横からごめんなさい～」 こちらも初心者だとは到底思えなかった箇所です。平行線となりがちな議論に対して第三者から正論を投げかけることで、こじれにくくなります。
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仕立て屋 エルナ 04:18
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(1d13:01)「ごめんね、ただの印象だよ～ヨアヒムお兄ちゃんはいいひとっぽいから」 最初に疑った箇所です。
これだけ配慮が出来るリーザがパッション？ 良い人だから占うってどういうこと？ と疑惑を膨らませてしまいました。少し意地の悪い質問「良い人であるヨアヒムを占うことでどういう利点があるの？」にきちんと答えられないならば中途半端な理由付けはこじれる可能性もあります。 |
仕立て屋 エルナ 04:18
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(1d12:35)「最初はニコラスさんを希望していたんだけど～」
(1d20:12)「ニコラスを占いたいって思った理由は２つあって～」 存命中にも話しましたが、やる気を示す強烈な白要素です。伏線を誰かに指摘してもらわなければなりませんから、狼がこれをやるのは手間の割に成果が安定しません。 |
仕立て屋 エルナ 04:52
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(2d07:15～07:17) 能力者考察で「気になる」を散りばめた箇所が騙りにとって嫌な箇所を突いているのではないでしょうか。これを見てリーザに警戒心を強めていた私がいます。
鳩が飛び交ったのは強烈な「なずな初心者要素」なんですけど、だからと言って初心者とは限りませんので触れないようにしていました。 |
仕立て屋 エルナ 04:52
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(2d13:31)占い●ヨアヒム、吊り▼オットー の理由付けに強弱が見えづらかったです。怪しいの段階には色々とあるでしょう、また残したときの利用価値にも段階があるはずです。一般的に吊りはより怪しいか、より利用価値の薄い人物を選びますよね。
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仕立て屋 エルナ 04:53
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(2d19:57)「その発言は「狼です」って言ってるように～」
(3d20:41)「処刑を無駄にしないようにがんばります」 これは墓下チームの感想ですが、一度は良い人だと思ったヨアヒムへの態度としては一貫性が乏しいのです。せめて霊能判定が出揃うまでは態度を変えないのが保身術というものです。「視点漏れ」と言われますよ。 |
仕立て屋 エルナ 04:53
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(3d21:04)「占霊ともにどちらも同じ答えなのがきつい」
★お勧め★ 気持ちは分かりますが「判定が同じだった」と考えずに「狼と狂人が判定を割らなかった」と考えてみると考察が深まります。 人外の主な理由は 1.信用を取れるか自信が無かった、2.何かの事情で判定を割るわけにはいかなかった、3.判定を割らない方が惑わせられると判断した、4.考える暇がなく正しい判定を出した が主要な理由です。 |
仕立て屋 エルナ 08:41
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手紙を送信する方法には随分と迷いました。それでSNSを検索してみたらヒットしましたから(笑)
村側の皆さんには申し訳ないですが、どちらが出るかの選択も戦術の一つですからね。並んで吊られるとしましょう。 |
旅人 ニコラス 08:55
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得意スケールかあ。
マシ：村人≧占霊＞狂人＝狩人＞＞共有＞＞＞＞狼：だめだめ だろうな、人からの評価見ても。狼はやるの楽しいけど全然だめ。全く勝てない。エルナとは狼で同村もしてみたいんだよね。思い切り仲間切りできるとか、思い切り戦略的とか、そういう仲間と狼してみたい。ボクが狼になると類友でパッション仲間がほとんどｗ |
仕立て屋 エルナ 08:59
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村側の行動に拙い箇所はありますが、狼側の妙手が光ります。
・初手のペーターによるクララ占い希望。アレが無ければパッションだけで決めるとは何事か、と言えたのです。 ・ローラーの提案時期についても同様です。ニコラスの考え方が異なっていても多分起こり、完遂したのではないでしょうか。 |
旅人 ニコラス 09:04
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和洋折衷の朝ご飯いただきながら。
そうだね最初のクララ占いは痛かった。狩人の話題に反応する狩人も考えないとな。 ロラは能力者決め打てなかったし。あの段階でブラフは確かに有効だったなと今ごろ。エルナなら分かると思うけど、ボクはもともとブラフ使うクチじゃないんだ。今回は色々と血反吐はきそうになってた。 |
旅人 ニコラス 09:08
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いや、オットーは占うより吊り（酷
ボク自身の希望はパメラだった。フリーデルとのやりとりが予定調和に見えたし、表投下や老兵二人の非対抗で発言数水増し印象とか、ディタの霊COに反応なかったこととか、初日は不審満載だったから。後で質問して解消したけどね。 |
仕立て屋 エルナ 09:10
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そっか。微妙なところで脇を掠めてオットーは誰にも挙げられていないのね。確かにこれは独裁に見られがちだし選べないわね。
服:占い希望●商 → 旅:占い希望●屋 だったら私はパメラを選ぶかも。 |
仕立て屋 エルナ 09:13
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＼尼年娘青兵妙樵商屋書老旅｜者羊
●年書年樵樵青娘書書娘青娘｜＿＿ ○＿＿＿＿＿＿＿＿商＿＿＿｜＿＿ つまりこうなるわけね。これなら表に出ていたのが私なら、即座にパメラを占っちゃいそうね。 |
旅人 ニコラス 09:15
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そうそう。エルナの言う通りｗ ＞ヨアヒム
料理をせっせと出す人は、墓下に行くと食事が不安になるからと吊らない人もいるんだよ。 ボクはネタが和むからと、狼の時に白い村人を喰わずに残していたこともあるんだ。 |
旅人 ニコラス 09:18
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エルナ＞なるほどねえ。パメラなら確白の仕事でも結構いけたし、そこは惜しいことをしたな。時間的な問題がなかったら、クララは変えてもいいかなと思ったし。
ヨアヒム＞だから料理を出すなら表でだよ、うん。いってらっしゃいﾉｼ |
旅人 ニコラス 09:24
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うん。オットーは寡黙気味だったけど話すとけっこう鋭いし、初参戦には見えなかった。白確定してからは単純に忙しい人に見えたな。CO順での考察とか、よかったよね。ボクはああいう見方は指摘されないとなかなか気付かない。
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仕立て屋 エルナ 09:25
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結構どころか村人の中では最適と言っても良いと思うわね。あの状況整理、特に%の計算とか貴方は出来る？
＊個人的には%表記は避けたほうが良いと思いました。理由は(数学的に)記述法としては誤りだと考える人が多いからです。何通りのうちの何通り(つまり分数表記)ならそうでもないはずですが・・・。ちなみにどちらも怪しむ人は多いです。 |
仕立て屋 エルナ 09:32
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納得行かないと思いますが、つまりまぁこういうことです。どれも同じことを言っているのですが、人それぞれ拘りがあるのです。
灰5人の中に2匹の狼 ⇒ 〇2匹/5人 △狼の存在期待値0.4匹 △存在確率40% |
旅人 ニコラス 09:36
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ペーター＞おはよう。最終日にトマ襲撃でボクを残してパメラSGだったら、間違いなくペタ吊りだったなあ。うーん惜しい。
エルナ＞うん、当時も％は一切考えてなかった。無意味と思ってるから。つまり、やらないからできないと同じｗ 自分がライン切り下手くそだから、ラインは読めないんだよ。心理戦だめって言ってたでしょ。まったくもってその通り。 |
少年 ペーター 09:38
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わーい、朝ごはんだ。ヨアお兄ちゃんありがと。いただきます。
やっぱり今回はエルナさんを襲撃していてよかった（笑）実のところ初心者っぽい人が揃っていたのは感じてたのに、そこで「多弁喰いはどうよっ！」って自分でも心は痛んでたの。 |
旅人 ニコラス 09:42
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ペタ＞なるほどねえ。やっぱり誰を疑っているかは言い残さなくてよかった。あそこで疑問解消中途半端にトマ疑いとか言ったら、ボクがトドメをさすような状態だったはず。
やっぱり遺言はよくないね！ |
少年 ペーター 09:43
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エルナさん＞そこはシスターもそうだったね。彼女の一貫したスタイルはとても真ぽかった。僕村人だったら、ロラきっとストップって言ってたなー すぐ感情に走っちゃうから「この人に騙されるんだっから負けても悔いがない」って思うタイプなので、よく村が滅びる・・
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仕立て屋 エルナ 09:45
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＞ペーター 手数に余裕があるなら、遠慮無く多弁から消すのが良いと思うわよ。やりすぎて自分しかいないと言うのは危険だけどね。
私を残していたら今度はトーマスさんは吊れないわねぇ。その場合はどうなのかしら。 |
少年 ペーター 09:47
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ニコさん＞でももっと上手な狼さんだったら、そこを覆す根拠を提示してきただろうし結果的には僕を追い詰めたからOKなんじゃないかなｗ 赤でも言ってるんだけど、僕に投票されたらどうしよう・・・ってそれも悩みのひとつだったの
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仕立て屋 エルナ 09:47
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私の場合シスター(モーリッツ)を信じたのもあるけど、同じぐらいの強さでディーター(シモン)の偽を決め打ったかな。
全部印象をとっかかりにして⇒言動を細かくチェックして⇒偽なら妥当かを検証して⇒能力者内訳に矛盾を生じない って感じかしら。 |
旅人 ニコラス 09:50
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うーん……能力者は…… 気絶しそうなくらい偽くさい真とか。どこからどう見ても真な偽とか。イヤってくらい見てるから、判定が分かれないとどうしても決め打てない。特に偽くさい真に振り回されるのにはもう勘弁 orz という思いがあるから。
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少年 ペーター 09:52
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エルナ＞んー、隠れ蓑として多弁喰いじゃなくて、今回みたいに序盤慣れない人っぽい人が多い中、最後は灰の殴りあいしたかったから多弁さんは残しておきたいの
ただ、パメにしろリザにしろ途中で急速にお話しだしたし覚醒してくれたから、結果的にはよかったのかなって思ってる |
旅人 ニコラス 09:52
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ペタとリザが二人そろって遺言有効！と言ったから、一応文章は作っておいたんだよ。ただアルの発言を待つ宣言をしたこともあったり、トマの発言を見て判断間違いありそうだと思ったし、遺言は闇に葬った。
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仕立て屋 エルナ 09:53
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全く真贋つかない程偽くさい真っていうのは1度しか見たこと無いわね。その人物は村中から荒らし認定されて真偽を問わずにモラルのためって名目で吊られていったけど・・・。
それ以外なら必ず真贋の要素は拾えるもの・・・だと私は思うわ。 |
旅人 ニコラス 09:55
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潜伏方針が出ていた時には能力者庇いはあると思うから、そこで疑うかは微妙なところだ。
トマを疑ったのは、占霊両方出た後での潜伏共を探している印象だったからだよ。ここは村人ならほとんど気にしなくていいところだし。 |
旅人 ニコラス 09:59
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ボクの運が悪いのかもしれないけど、数人いる中でもピカイチで、とにかく絶望的に狼にしか見えなかった真霊に遭ったことがある。トラウマになるくらい。まーだ引きずってる。でも荒らしじゃなかったんだよね。
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旅人 ニコラス 10:01
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Σそうなの？村側で潜伏共なんて別に気にしなくていいと思うけど。出すタイミングくらいかな、気になるのは。
ボクは占い師の時は片占いとか言わないよ。自分の占い希望だけだして、完全にまとめ役おまかせ。 |
仕立て屋 エルナ 10:06
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ええ、自分と確定能力者以外の全員を役職考察するわね。潜伏共有者と村人と狩人と狼はどれも視点が違うはずだもの。明らかに怪しいなら仕方ないけど僅差なら共有者や狩人には甘く接するわ。
占い師達に「好きな対象を占わせてあげようか」って言うと頭の良い人程、動揺が見えて面白いわよ。 |
旅人 ニコラス 10:07
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ペタ＞たしかに潜伏共を疑うのは、まとめ共に疑われる理由になるね。理由がきちっとしていればそうでもないと思うけど。希望が集中してるのにまとめ共が占わないから潜伏共っぽいと気付いて、疑いをそらしたあるな。
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旅人 ニコラス 10:10
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Ｃ編成怖い（ぁ
エルナ＞僅差のときの決め手か。そこは大きいな、納得。占い師に希望案は、ボクの先生も面白い策を出していたよ。両占い師にそれぞれ仮決定を出させて、まとめ役が本決定を選ぶって。ライン読めないボクには荷が重い策だけど、エルナだとうまいことやりそうだな。 |
旅人 ニコラス 10:13
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ペタ＞ボクもどうしても解決できない矛盾が生じるまでは、突然死は素村人と扱うクチ。根拠もなく真能力者突然死の可能性を主張するのは、疑惑ふりまきぽくて胡散臭いよね。
エルナ＞潜伏狂vs狩人は強者と言うか高度すぎる！ |
仕立て屋 エルナ 10:16
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突然死は村人だなんて決めつけはしないわね。考察で大丈夫だと安心できるまでは、能力者が欠けている可能性は常に頭の片隅に常駐させるわよ。
大声では言わないけど、最初から「能力者病死は常に考えている」って言うし。 これと言うのも狂人がいない状態で何度か狼をやったからでしょうね。 |
旅人 ニコラス 10:20
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頭の隅に置いているのはいいのだけど、そう解釈しないとってほどの矛盾もないのに遺言されると胡散臭いな。
狂人不在で狼は、潜伏狂人を引いた回数が、初参加狼と仲間になったのと同じくらいあるから、まああり得るとは思うけど。でもイレギュラー要素なのは確かだ。 |
仕立て屋 エルナ 10:26
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怪しい能力者が選ぶ吊りや占いはすっごく大きな情報だと思うから、騙りのときに「村の総意を考えて対立候補が真の場合も考えた中立的な仮決定をお願いね」って言われたら悶絶するわね。
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老人 モーリッツ 10:31
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エピでフライング、独断ＣＯ、メタチックな考察等々、皆には謝っても謝りきれんことばかりじゃ…orz
しかも、まともな考察も投下できず、混乱した遺言だけ残してしもうた。反省じゃ。 |
老人 モーリッツ 10:37
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後で考えたら、「カリカリ」に反応してしまったのも、メタっぽくなってしまうんじゃのう…。わしの前世では、胃薬必要なくらいの狼じゃったんで、「もし、ペタ狼なら」と、思わず同情してしもうた…。
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老人 モーリッツ 10:41
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一応議題だけ、答えておこう。
■1.墓下ＣＯの通り、２回目じゃ ■2.ＬＷペタと対抗シモン。がっつりやられてしもうた。■3.占→占 ■4.「仲間切りの村」かのぉ ■5.トマの「筋肉言語で語らい」と、その後のヨア墓下「…どんな言語だよ。」 |
老人 モーリッツ 10:46
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週末開始じゃったので、いけると思うたんじゃが、週末出張、平日には更新時間前後バタバタで、結局まともな考察投下できず、しまいに途中半端な遺言残して…不完全燃焼じゃった。ちなみに、遺言は車の中でノートから投下したんじゃが、送ってしまってから、ああ、やらんきゃ良かったと反省してしもうた…
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老人 モーリッツ 10:50
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実は、ペタ＝狼かもと思い始めたのが、更新直前。これじゃと、色々つじつまが合うなぁと思い始めたんじゃが、結局時間切れで、草稿（遺言）には反映されず、墓下で悶々としておった。
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木こり トーマス 10:51
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皆、おはよう。
＞ニコラス（0955） 独り言でも言ったが、潜伏共が残っているなら、話は全然変わってくるのだから、村側でも気にして当然だと思うのだが。 というか、灰の殴り合いはもう勘弁、という気持ちが満載だった。 |
木こり トーマス 11:05
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＞エルナ
ネタは振り続けると、鋭さが鈍るし、真面目な態度をほんの一部だけネタで崩す方が皆が和む。それにネタに対する反応も判断材料としたいと考えているオレとしては、多く振ると判断つかなくなるんでな。 |
木こり トーマス 11:24
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＞エルナ
飽くまで心理的な余裕があるかの指標だからな。後半にならないとあまり意味もなかったりするが、このノリの良さで、この役職？ 本当か？ と思うときはある。 その点、エルナは結構凝った返しをしてきたので、「完全に何も見えなくてこんがらがってあら大変」な状態でなく、何かしら自分の行動の指針が見出せているのかと、そんなものを感じた、かもしれない。 |
木こり トーマス 11:26
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あまり、このことを言っていると、純粋にネタを楽しみたいと思っている人間が警戒心を持つので、表ではその判断をしないし、判断するよとも、あまり言うべきではないのかもしれないが。
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仕立て屋 エルナ 11:37
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＞トーマス ありがとう。この無愛想な私にも応えられそうなネタをわざわざ振ってくれたからには返さないなんて出来ないわね。咽喉の都合上長いのは無理だけど、結構色々考えたわね。
連投いきまーす |
仕立て屋 エルナ 11:37
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◇占い師の見分け方(中級編)
比較的例が多い初日COを中心に考えます。潜伏案が出ていた場合や投票まで伏せた場合などは有効ではない事例が多いですからご注意を。 ◎視点漏れ 完全な初心者で無い限り、視点漏れ(に見える)発言は偽です。但し誰でも訓練だけで視点漏れはほぼゼロに出来ますので頼るのは禁物です。 |
仕立て屋 エルナ 11:37
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〇占いへの熱意 良く言われるのは「決定、発表時刻について几帳面であるべき」ですが時々捻くれものもいますからタイプの見極めは慎重に行いましょう。但し更新時刻に無頓着な占い師は大抵偽です。
〇占い対象の選定 ターゲットを完全に丸投げする占い師は極めて稀です。また理由もパッションだけというのは例が少ないでしょう。初日であっても、言いがかり程度の理由をつけてくるケースが多いです。 |
仕立て屋 エルナ 11:37
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〇狼を吊ろうとする意思 能力者(大抵は欠けた占い師)の中に確定狼がいるのに灰吊りしか考えない占い師の多くは偽です。但し闇雲に対抗占い師を吊るように言うのもまた怪しいものです。
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仕立て屋 エルナ 11:38
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〇狼の占い、吊り希望 3COした占い師が欠けた時や、パンダ判定が出来た時に注意すると良いです。有る程度以上スキルがある占い師は対抗の希望をチェックするはずです。ましてや狼だと考察している場合には徹底マークもありえます。
但し対抗が希望しているから人間、対抗が選んだのは仲間切り、と結論は両極端なはずです。ここは個性の範囲ですので見極め困難です。 |
仕立て屋 エルナ 11:38
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また時には全く気にしないタイプも存在します。こう言うタイプでも質問として振ってみれば大抵持論をペラペラと喋ります。但し対抗の希望なんて気にしないという占い師に対して、気にしないのはおかしいと詰め寄るのは意味が無いでしょう。
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仕立て屋 エルナ 11:38
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△襲撃を気にする 要因が複雑なのでやや難易度が高いです。その日の占い先や当人の信頼度、性格読みを組み合わせれば様々なケースに対応出来るのですが、画一的な例は示し難いです。 気にするから本物、気にしすぎるから偽というのは困難です。
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仕立て屋 エルナ 12:17
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F1197 カタリナの発言だけを2日分読みました。
＜初日＞口調の統一感が無いですね。疑う人は疑います。プロローグに参加すると自身の中でキャラが確立されたりしますよ。 霊能者についての主張はやや奇抜な部類に入るでしょうか。2＋2COの形を作りたいのだと分かってから聞けば、考え方の一つだと思えますが、反発が多そうですね。少しくどい位に「占2霊2が良い」と主張した方が良いかも。 |
仕立て屋 エルナ 12:17
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この強い拘り様から占い師候補＞霊能者候補＞＞自称村人だと思いますが本物かどうかと言われると決めかねます。
＜二日目＞さっさと発表と言って先だしで黒判定でしょうか。共有者云々は関係なく狼には見え難いでしょうね。 |
仕立て屋 エルナ 12:18
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「2d08:40アルビンが真占ならなに占いに当てられてるんですか…。」「アルビンが真占いなら」「(僕が狼判定を出した彼が)村人だとしても狼だとしてもね。」こういう発言は際どいですね。印象ダウンは避けられませんが、これだけ数が多いと逆に聞く側がフィルターをかけるでしょう(笑)
総評として敵が多いゆえに【占＞狂＞狼】と見えます。 |
仕立て屋 エルナ 12:21
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そして気づきました。狼2匹なんですね。 なら人数の関係で共有者は現れません。 そして対抗をきっちり引きずり出した後に灰から黒判定をひけば占い師は役目終了・・・と。それなら説得力もそれなりに付くでしょう。
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仕立て屋 エルナ 12:24
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豪腕という表現が相応しい戦い方だと思います。早々に成果を出して居ますから、計算が得意な村側が2人も居れば、真決め打ちしてもらえそうですね。
見つけられないまま日が経つほどに危うくなると思いますが、短期決戦みたいですし大丈夫でしょう。 こんな程度です |
村娘 パメラ 12:30
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おはようございます。久しぶりにちゃんと寝た…。
エルナさん＞昨晩の講義とアドバイス、多謝です！ 0303の表は4dぐらいに初めて作りました。人に分析してもらえるの嬉しいし助かります。参考にしますね。 トーマスさん＞考察の最後のネタとても好きでした。和んだ。 そしてやっぱりなんでこんなに強烈に疑われてたのかが全然謎…初心者にしてはしゃべるくせに中身が間違ってたから？(泣) |
シスター フリーデル 12:30
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ありがとう。二日目に役目終了てことで吊られて、村の結末はエピの通りなんですけどね・・・。
あ、私プロであまり発言しないなー。 あの頃と今とでは霊2coの作り方の最善の方法の主張は変わってます。 |
村娘 パメラ 12:36
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フリーデルさん＞昨夜の続き。COの中で有利な形の分析、興味あります。でもデータ化は死にそうですね。資料の量がハンパじゃない…。
私はごく最近のログした読んでいないのですが、流行みたいなものもあるんでしょうか。 |
シスター フリーデル 12:39
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私もF国の最初からデータ取ってみたいんだけど、1000以上の村って途方もない・・・。
流行はわからないです・・・。 FO派と三日目派にわかれて、最後は共有者の好みや多数決に落ち着く場合が多いよね。 |
木こり トーマス 12:58
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口調について（個人的に使いこなしたい口調の種類）（エルナ借用すまん）
「○○には違和感を覚える。私を白決め打ちしているが、その根拠が一切ない。思い当たるなら昨日のXX発言だが、それだけで判断できるわけがない」→「○○」→「すまん、そのことを見落としていた」 （断言型）前の発言が的を得たものなら、その効果は絶大。言われた側は疑いの視線を持たれることだろう。ただし、それが間違いなら取り返しがつかない。 |
木こり トーマス 12:59
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「○○はなぜ私を白と決め打っているのだろうか？ 私が昨日言ったXXからだろうか？」
（終始疑問型）飽くまで投げかけるだけ。少し説得力に欠けるが、疑問形な分、気付いてなかっただけか、と回避できる可能性が増す。？が入っているか入っていないかでも印象は変わる。 「○○は私を信じてくれてる。その根拠は分からないけど、昨日のXXもあったからだと思う」 （不明確型）疑問形同様。 |
木こり トーマス 12:59
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「○○は△△言ってるけど、どう思う？ 私は昨日XXとは言ったけど」
（投げっぱなし型）不明確疑問発展系。主体性なし。疑う人は疑うし、放置する人は放置する。使いすぎると鬱陶しい。 あとはこれを組み合わせるなりなんなりした上で、RPに乗っける。無愛想か丁寧かで、変わってもくる。一人称と語尾を確立すると、割とキャラが固まる。下の型になるほど、影は薄くなる（おそらく）。 |
木こり トーマス 13:00
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「○○はワタシを信じてくれてるみたいだけど、なんでかな？ 私が昨日XXって言ったからかな？」
下の３つを少しずつ混ぜるとこうなったりする。のらりくらり感がでている（といいな）。 |
村娘 パメラ 13:07
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トーマスさん＞なるほど…勉強になります。人の印象ってけっこう言い方に左右されますからね。でも字数を考えるとついつい簡略化に頭がいって、断定口調になってしまう。リーザさんすごいなと思ってました。
まとめサイト、違うんですか。…皆筋肉の印象強かったんですね(笑)。 |
少女 リーザ 14:11
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エルナさん講座とアドバイス本当にありがとうございます～！04:53の「狼と狂人が判定を割らなかった」肝に銘じます！いろいろな理由が考えられるんですね…気付かなかった理由がたくさんあります。
鳩大量飛ばしもすみませんでした！もう謝りたいことだらけですね（笑）今回の目標はメタ推理要素を与えない（初参加だと匂わせない）だっんですが３匹も飛ばし（それも２回も）不快に思われた方がいらっしゃいましたらごめんな |
少女 リーザ 14:18
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さい…！
あ、素朴な疑問なのですが、演技できてると感じた辺りを教えて頂けると嬉しいです。語尾（語感？）の統一くらいしかしてるつもりはなかったので…もし無意識にしてるなら次の時できなさそう（汗 |
旅人 ニコラス 14:57
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Σじいちゃん！手術じゃなくて出張だったの！？ そ、それならボクは出なかったのに！！ 村のことが気になって悪化したらまずいからって理由で、熱烈潜伏希望だったボクがまとめＣＯしたんだよ！！！ ひでえｗｗｗｗ
病気ネタはシャレにならないから、やっちゃダメだよう……本当に人狼中に入院しちゃう人とかいるんだから orz つかネタをネタと気づけない自分に立ち直れない…… orz |
旅人 ニコラス 15:02
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トーマス10:51＞何か色々納得したよ。これからは村人でも潜伏共は探すって意識もってみるよ。ここの見極めがうまくいけば、ペーター吊れたかもしれないしね。
でも灰の殴り合いは人狼の華だろ！？ 灰４人で最終日なんて、そんな誰もが羨む経験をして、何を贅沢な（？） いや本当本当。 |
負傷兵 シモン 15:05
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こんちは。なんかログが凄く伸びてるな…後でゆっくり読んで参考にさせてもらうよ。
エルナが俺のIDに見覚えがあるってのは何なんだろうな？特に目立った事はしてない、しがない１プレイヤーなんだが… |
村娘 パメラ 15:07
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リーザさん＞あははは、検索したんだ！(大笑) 普通痔程度で17時以降のオペは特殊だし、前日発見翌日オペもないねぇ。発見即切ならわかるけど。
ニコラスさん＞誰もが羨む、なんですか…でもつらかったですよぅ。確かに面白くもあったけど。 |
旅人 ニコラス 15:09
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便利ツールを紹介しておくよ
再戦チェック：http://versus.mine.nu/saisen.html 携帯でログ読みその１：http://kanna.yh.land.to/php/jlviewer.php 携帯でログ読みその２：http://shinh.skr.jp/wolf/wview.cgi |
旅人 ニコラス 15:14
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パメラ＞純灰４人で殴り合いの最終日なんてそうそうないよ。論戦好きにはたまらない展開だね。
占い師の心得ったって簡単なものだ。教科書通りに動けば、偽に見られることはほとんどないよ。 |
旅人 ニコラス 15:38
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パメラなら村のまとめサイトのキャスト一覧で「minao?」の「?」をクリックして、「雛形となるページ」の「Player Template」を「読込」で、下にある「ページの更新」で出来上がるよ。
後の編集はやってるうちに分かる。 |
村娘 パメラ 15:44
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さてそろそろお暇しなくては。古田メモリアル試合観戦に行くのです。昨日で終わらなかったらどうすんだという問いには、終わらない可能性に気づいていなかったとダメな答えを返しておきます。とほほ。
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村娘 パメラ 15:45
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皆さま本当にいろいろお世話になりました。過去ログはいくつか読みましたが、自分が参加したやつの全ログは重みが違う。勉強になります。
またいつか、どこかでお会いできるのを楽しみにしています。ありがとうございました。 |
少年 ペーター 18:40
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さて、お出かけなの。最後の瞬間に立ち会えるかわかんないけど、１週間楽しかった亜の。最後にパメさんの票が残念だったけど、仲間の卯月とピピンに感謝だよ。辛い時期もあったけど楽しい村でみんなにあえてうれしかった。ありがとね。では。
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パン屋 オットー 19:06
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まじめな感想
まとめサイトわらた。初参加に見えなかったとか言われると素直に嬉しいな。 白確定してからは忙しいというより、何書いて良いやらサッパリポンデライオンの上腕二頭筋でした。 |
司書 クララ 19:53
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ペータ、リーザに胸キュンキュンしてるから村人だと思ったのにー
あ、昔レジーナやった時にヤコブ狼に口説かれた事があったなー。 あれはレジを味方につけようとする作戦だったみたいだが(笑) |
旅人 ニコラス 19:55
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そう言えば投下し忘れてた占い師の教科書。
1.灰に目を配って灰考察がんばって灰狼探し。2.対抗は基本スルーで叩かない。3.霊はパンダ吊った判定見ない限りは決め打たない。 襲撃警戒を忘れないとか、対抗のライン読むとか、細かいこともあるけど、基本はこの３つで十分。騙りがボロ出せば決め打たれるよ。 それと判定にネタ仕込んでないのは騙る気がなかった狼と見られやすいとか。 |
少年 ペーター 19:57
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僕も基本村側だから←強調
あんまし狩人探さないんだけど 今回クララさんは、エルナ襲撃のあとに、「どうしてみんなエルナが狩だとおもったの？」って質問あったでしょ？あれと、「バファリン襲撃されるわけにはいかないの」みたいなこと言ってて、こりゃ狩人だなって思ったの。 |
司書 クララ 19:58
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＞判定にネタ
といえば、デルが何日目からかネタを入れて無くて、あれが妙に真霊っぽさをかもしだしていたな。 でも疑り深いから「そこまで計算した演技？」「あの口調その他も演技？」 まで思って頭ぐるぐるしてた。 |
司書 クララ 20:00
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＞バファリン襲撃されるわけにはいかないの
あくまでネタだったんだけど、今回ネタの相性はペーターとは悪かったなあ。 吊られたくない態度は参加者全員が取る態度だと思ってる。投げやりみたいに思われるのもいやだし、そういう人をみるのもいやなんだ。だから本当は具合が悪い事も極力内緒にしておくんだけどね。 「クララ咳止め薬」ネタを使いたかったのだよ(笑) |
少女 リーザ 20:02
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オットーさんはパンネタに乗ってこなかったから怪しんじゃったな～『オットーさんはぱんつくってるの？』って聞きたかった（こら
あと序盤でぺーくんを疑ったのもぺーくん・りーちゃん呼び？が消えたときがあったから、余裕ないのかな～って。狼さんはキャラＲＰを貫き通すと怪しまれにくいかも！？ |
司書 クララ 20:03
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＞どうしてみんなエルナが狩だとおもったの？
そんな事聞いてたっけ(笑) でもその質問は狼捜し用だと思う。 狩人捜ししてるのは狼とニコだけ（楯まで考える村人は序盤はいないと思ったし）だから。 まあ、狩人に関する発言はしない方がベターだよね。 |
旅人 ニコラス 20:05
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終盤リーザが襲撃のことを気にしているのは、ちょっとだけ狩人の可能性を考えたんだよね。まああったらいいなー程度のものだけど、予想外に狩人ひいてしまったらあんな風になりそうだと思った。
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司書 クララ 20:09
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＞ニコラス 午後 8時 3分
クララもペータとリーザが楽しそうなのをみて、狼かと疑ったよ。 ただ、今回の村の最終日（ログは読めてないけど）は狼も辛い立場だし、微妙だったけど。 リーザは天然楽しそうだったし、ペータは頑張って楽しくしようとしている様に見えた。結局、狼予想は逆になっちゃって面目ないなー |
少女 リーザ 20:11
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ニコラスさんオットーさん＞そっか、そういうこともあるんだ…難しいね
「クララN」は、「CO止め」・「仲間切り」の薬が配合された多くの希望者から選ばれた狩人です。「キョウジン」も配合されていますので、独断COにも対応が可能になります。対人狼全般のセオリーとしてお使い下さい。「スーっとしたＧＪ感」で人気がある狩人です。 |
老人 モーリッツ 20:13
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わしのネタに見事にひっかかったみたいぢぁのぉ。すまぬ、すまぬ。しかし、「わしゃ出張で、時間ない」とは、ＲＰできんかったからのぉ。なんか、無難なネタを次ぎから考えておくぢゃ。
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司書 クララ 20:13
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＞ペータ
占いの決定、結果は、偶然だったかもしれないけど クララがペータの質問（質問もよくわからなかった）に答えなかった（どういう意味か問いたださなかった）のが悪かった。アレは超後悔してる。 誤解＋パッション＋パッション→決定となった訳だけど、 占い師の都合や非霊COもあり、初回だしで仮決定が覆されなかったのも仕方ないし。 |
司書 クララ 20:21
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ブラフの話じゃないけど、ニコの議題や質問に何か狼捜しの意図があるんだと思って、クララは答えにくかったな。
リーダーがいる狼グループは赤ログで注意を促すだろうから通用しにくいと思うけど。 あと、白として余り力になれなくてごめんね。発言少なめな人から何か言葉を絞り出す位しかできなかったかも。 |
旅人 ニコラス 20:24
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クララ＞ああそれはあったかも。議題自体は今回そんなにヘンなの出したつもりはなかったけど、質問はね。狼か狼でないかを確認するためのものだったんだ。人間と確認できればそれでもOK。
それと、狩人を白確定させたボクが悪い orz |
旅人 ニコラス 20:27
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ってあと５分しかないじゃないか。ひとまず挨拶を先にしておくよ。
みんな1週間本当にお疲れ様でした。慣れないまとめで色々と迷惑をかけてごめん。次は灰にいる状態で会いたいと切望。どこかの村で再会したら宜しくね。時間を見てまとめサイトに挨拶回りにいくよ。 あとエピに顔出せなかったディーターも、できればカタリナも、村のまとめサイトになりとも顔出してくれると嬉しいな。 |
青年 ヨアヒム 20:29
次の日へ
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やあ（´・ω・｀)ようこそ、バーボンハウスへ。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。 うん、「また」なんだ。済まない。仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。 でも、この墓ログを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。 殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しいそう思って、この墓地を立てたんだ。 |