プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 23:30
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〜血塗られた墓下へようこそ〜
ここでは一人、１リットルを献血しなければなりませんの。使用道は勿論、秘密ですわ。 ちなみに、「墓下非ＣＯ派／誰が真占い師かを知りたくない」場合は、3dと4dの墓下は読まないことをオススメしますの。 |
ならず者 ディーター 23:31
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昨日はもふもふ吊り押してるみたいでごめんな。
表の考察から、俺がヨア吊り反対しないのはどう見てもおかしいんだ。 だからああ言ったけど、本気でもふもふ吊りたいわけじゃねぇからな？ そしてエルナごち！ エルナハンバーグ作ろう。こねこね。つ【エルナハンバーグ】 |
ならず者 ディーター 23:34
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【ヨアヒとリズの両白確認した】だから言ったじゃｒｙ
ヨア、エルナ、リズお疲れだ。つ【パンプキンパイ】 俺にはどうしてもヨア狼と思えなかった。なんで投票は動かさなかったぜ。 とりあえず、テンション回復のために今日は寝る……。次は朝の予定だ。お休み。 |
行商人 アルビン 23:35
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【シモンのリーザとヨアヒムの人間判定確認】
えーー、まさか１匹も吊れてないなんて。あわよくばエピだと思ってたのに。全然楽をさせてくれない展開ですね。 しんみりしている暇がなくなりました。 |
シスター フリーデル 23:35
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ペーターも500cc献血したので、「だめだ」はだめですの。夜中に収集に向かいますの。
ところで 「非回避については、2dのあの状況では回避のメリットはあまりなかったと思います。書にロックオンしてた修が占ＣＯしたので、書は早々に占われるか、吊られたはず。者が占ＣＯしても、真占襲撃後は吊られやすい」 行商人さんのこの発言、明らかにおかしいのですけど、どうして誰も突っ込まないのかしら…？ |
負傷兵 シモン 23:36
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だめだ…疲れた。悪いけどいったん休ませてもらう。今回は確実にライン切れていそうなところが全く見えなくて苦労の連続だ。
というか切れてるラインじゃなくてどうしても繋がっていそうなラインで考察しがちなのかなぁ…。 |
ならず者 ディーター 23:36
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ヴァルター＞すまない。正直に言うと何を話していいかわからない。
もう少し話しやすい議題を考えてもらえないだろうか。 みたいな感じかな。村長が議題出した後で言うと良い感じ。言葉は自分のに直してな。プラスアルファは好きに。 誰かが吊り手計算出して、もう後がないよそろそろ的なことを言った後だとモアベスト。 |
神父 ジムゾン 23:43
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ヨアヒム･リーザ。本当にごめんなさい。
リーザは村側なら最終的に「自分を吊って白ならジムソンを吊れ」と言い出すと思っていました。それが「ジムソン先吊りで狼なら私は村人確定」などと話して試合放棄したもんだからてっきり勝負を投げた狼かと。 もうどうしましょう･･･。 |
ならず者 ディーター 23:44
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あー寝る前に。
リズの考えはリズしかわからねぇ。議題のついでのような感じで狼COしようとしていて、リアル事情で来られなくなったのかもしれねぇ。 なんで、リズを試合放棄と一概に責めるのは今は止めようや。 んじゃホントに寝る。お休み。 |
木こり トーマス 23:45
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休もうと思ったんだが狩人CO始まったみたいなんでこれだけは言っておこう。
【俺が狩人】だ。 一応今までの守護先を言っておくと、2日目はエルナ守護。その後はずっとシモンを護ってた。 |
神父 ジムゾン 23:50
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ええとトーマス狩人確定でしょうか？
良かった。これだけは合っていた。これでリーザ狩人だったらもうどうしょも無いですが、それだけは無いと信じます。 樵狩人だと思っていたからちょっぴり狩っぽく振舞ってリーザ吊れば１狼吊れると思ったんですよ･･･。寝ます。 |
木こり トーマス 23:50
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潜伏狼は2人だから騙ってくると思ったんだが、予想外だったなこれは。
表に出てしまった以上、今日の守護先についてはそんちょーが決めたほうがいいのか？ と言っても、おそらく確定した以上は俺が襲われると思うが。 それじゃ俺も明日の事もあるんでここらで家に戻ろうと思う。 |
シスター フリーデル 23:52
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ヨアヒム、美味しいか美味しくないかは私が決めますの…。さ、首を出して。…あら。いってしまわれましたわ。
多重＝荒らしの一種は知っていますの。（具体的に）どのような…？ という意味ですわね。 |
ならず者 ディーター 23:52
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おお、ハンバーグ食え。俺ばっか襲撃しててすまんｗ
んで、やっぱ狩人はトマスか。うん、俺のパッションは捨てたもんじゃねぇ（笑） ジムやアルが後一回しかミスできないって話をしてるんで、２人になんで後一回？ って聞くのもあり。その後、自分のせいで村が負けたら申し訳ないからもう少し喋りたいけど喋れない、喋りやすい議題作ってくれーの流れの方が良いかな。 |
仕立て屋 エルナ 23:55
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昨日までの議事録は明日ゆっくりみよう。
ちなみに俺は実は ▼羊→回避する可能性があるからまずいのでは？▼書→個人的に狼決め打ちなので反対したいな▼農→えぇと、なんで農？▼青→最終日に旅とともに残したい。と、あまり… |
行商人 アルビン 23:57
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樵が狩人確定ですね。そうすると、僕視点だと灰は神者旅の３人で、この中に狼２人。
これ、神者が狼だったらどう考えても僕は信用勝負で勝つ自信ないですよ。でも、神者のどちらかは確実に狼なわけですよね。 どうしましょう、どうしましょう。一番嫌なパターンが現実になりつつあります。楽しい、でも大変。面白い。 |
シスター フリーデル 23:58
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と言うより、未だに「アヤシス」って何なのか教えてもらえませんの。カタリナ語とかしょなんとか語とかヒントが遠回し過ぎますわ…。
最終日寡黙ばかりは見てみたいですわね。でも…なんでしたっけ。あれ。なんとかの理論で考えると、寡黙ばかりだと、その中から話す寡黙が一人、出てきますの。きっと。 |
仕立て屋 エルナ 00:00
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狼側不利な多重。狼側に裏切り者がいる（村側に狼内訳を知っている人がいる）と思った。
たとえば修/書とか、妙（狼）/？とか。 さっきは妙（狼）/長（共）を… 疑ってごめんなさい… |
神父 ジムゾン 00:01
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眠れない〜
アルビン＞いや、多分信用なら今私がブッチ切りで最低ですからそれ大丈夫。 行動＞状況＞発言が推理スタンスだったんですが、発言考察の大事さを痛感しました。一生懸命考えたんですけどね。 非狩COも出来たし狩の所在も分かったし、愚痴はこれくらいにして明日頑張ります。 |
ならず者 ディーター 00:01
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皆さん、もふもふの行動は遅いと言われる方もいるかもしれません。
でも頑張って喋ろうという気になってくれたことが、俺は嬉しい。素直に頑張れって言いたいし、仲間として有難うって言いたい。 なんか、狼って良いなって漸く思えてきたよ…… |
神父 ジムゾン 00:05
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ヴァルター＞エルナとトーマスならトーマスの方が何となく狩っぽいんですよう。
私3ｄくらいからずっとトーマスが脳内狩候補でしたし。多分明日彼が襲撃されなかった時に考えれば良いのでは？狼は2狼なら今日偽狩以外の狼を探した方がいいかと。 |
村長 ヴァルター 00:09
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ニコラス＞まず、トーマスは本物か偽物か？トーマス本物なら商者神に人間は一人しか残っていない。だれが一番人間ぽいとおもうか。
トーマスが偽物なら、仲間は誰っぽいか。 この二つの場合について考えてみてくれ。 |
ならず者 ディーター 00:10
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7>5>3>1
後二回俺等が揃って吊りを逃れられれば勝ちだ。思考停止気味の寡黙吊りをしている余裕はないから、もふもふが素村っぽければ生き延びられる。 んで、今日トマ襲撃しないでシモン強襲してGJ出ても、なんでトマス襲撃じゃないの？って深読みする人は絶対出てくる。奇数進行だから、GJ出ても問題ないしな。 明日トマ吊りに賭けて、トマ襲撃しないのも有り。 |
シスター フリーデル 00:11
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あー…別にいいよ、とは言えないですけど、そうですか、というのも適切じゃないような…。ま、あまりそういうのは考えずに、「何故言い切れるのか不明／わざとらしさ／不信感」に出逢ったら、直接追求してみる方がいいと思いますの。本編上の疑問として。
ある種、メタとか抵触しそうですから。＞多重 |
シスター フリーデル 00:15
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………普通に「怪しい」「怪しすぎる」「久しぶり」って言えばいいのに…と思いますわね…私は。最近、よくわからない日本語が増えてますの…。なんでそんな改造の仕方するんでしょう…。
昨今の価値観はよく分かりませんわ…（←古新聞） |
シスター フリーデル 00:15
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そうそう。昨日、仲間切りの話題が出ましたけど。人狼にとっては、ＳＧ作るより仲間切りの方が易いんですのよ。
人狼は誰が白か、誰が黒かを知っている。だから黒の発言は黒い、白の発言は白い。基本的には。（身内贔屓タイプだと真逆） また白を疑うと、その白の中での信頼が低下し、疑い返しが生まれますの。けれど、仲間への疑いだとそれがない。（これは「同じ白をＳＧにし続ける」場合にも言えますの。信頼低下を広範囲にし |
シスター フリーデル 00:16
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たくないという意味で）
よく「切ってくれても構いません」とか言いますしね。人狼。それくらい気楽で、ある種の自然な行動なのです。仲間切りは。多分。（あと何故か白ログ／ささやきで敬語なことが多い） というのが私見。 |
行商人 アルビン 00:22
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今日はさすがに奔放に議題回答できません。旅が白だと、今日私が吊られると村側はほぼ負けが確定してしまう気がする。（ごめんねニコラス）
錯乱して忘れてましたが、エルナ、ヨアヒム、リーザおつかれさまでした。不甲斐ないかも知れませんが、墓下で村の勝利を祈っていてください。 つ【マンゴーパフェ】【ミルフィーユ】 おやすみなさい。 |
旅人 ニコラス 00:31
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真だと考える。まずペーターは共有者。続いて非狩人COを信じてヤコブ、ヨアヒムを外す。リーザは、吊られそうだったら狩人COすれば良い。エルナは、言論から言って狩人ではない。消去法だが。これで良いかな。
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ならず者 ディーター 00:32
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しかし……なんでトマスはエルナ守ってたんだろ。GJ狙いなのか？
all鳩のエルナはまとめが難しい。共相方がまとめできるかわからない。だとしたら、村長守っておくべきところじゃねぇのかな……。 うーん狩人やったことねぇと、護衛先とか読みにくいんだよなぁ……。赤で言うともふもふを不安にさせるから言わねぇけどｗマイッタ。 |
シスター フリーデル 00:34
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私は面白いですね。全力で捏造して、白く見られた時ほどの快感はありません。けど何故か大抵、ＬＷで、体力が要りますの。非常に。「捏造」作業は淡々となりがちなので。
ただ、ネタ好きとしては赤の40で喋れるのも嬉しいし、仲間が身近に感じられるという連帯感は中々のもの。（村側でも慣れればなります。そして村側が互いに信頼し、連帯することが狼を挫く鍵） |
シスター フリーデル 00:35
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一瞬の反応、文章の練り方、「なるほど」と思える考察…私の場合は全て完全に「捏造」するので、村側や狂人の時とは180度、使う頭蓋骨の部位が違いますわ。（だからどちらかやるとどちらか不安です）
ただ、慣れない内は「臆せず媚びずにに思ったことを言う」でいいと思いますから。 何度か狼をやると、ささやき妄想力（狼がささやきで話す作戦感覚／狼がどんな時に何を思うか）が格段にはねあがります。 |
シスター フリーデル 00:38
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ただこれは、潜伏の場合。（私、現在は潜伏専門なので）騙りはまた使う頭蓋骨が違いますわ。騙りは信頼得られなきゃ狼負け、くらいの覚悟が必要ですのよ。
村側では共有者が好きですわね。いつも初日にＣＯするはめになりますけど、一番性にあってます。次点が狩人ですわ。 |
ならず者 ディーター 00:39
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うん、なら素直に真だと思うって言っちゃってOK。
「トーマスは真だと思う。ヤコブとヨアヒムは狩人ではないと言っていたし、エルナの発言を見直してきたが、狩人だと思えるところはなかった。リーザは狩人が狼COなどしないと思う（突然死などしないと思う、でも可）ので、トーマスは真だと思う」 みたいな感じかな。 |
ならず者 ディーター 00:39
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エルナの発言は非狩バリバリだったけど、狩人じゃないって否定より、狩人だと思えるところがなかったぐらいの方が、狩人探してない感じで良いんじゃないかなと思う。
今までのもふもふの発言からも、エルナは非狩発言が多かったから、とか言わない方が良いね。非狩発言を見抜ける力があるのに、喋れないって違和感に取る人も多いと思うから。 |
ならず者 ディーター 00:48
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もふもふの言葉に直しつつ、発言してみてな。
次。商者神に人間一人……ってヤツな。これはもう、誰でも良いかなぁ。 神なら引き続き白く思ってるってことだし、そこを外すなら、神の予想はずっと外れていて、誘導されている気がしてきたとか言えるし。 商なら、今まで黒く見てきたけど、黒く見てきた人はみんな人間だったから、ここも外している気がしてきたとか言える。 |
ならず者 ディーター 00:51
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んで、もしトーマスが本物なら明日襲撃されていないとおかしいので、明日トーマスが襲撃されていなかったら偽物だと思うとかは言っちゃっても別に良いよ。
もふもふがそんなふうに自分は考えないなと思ったら、言わない方が良いけど。 というわけで、俺一旦風呂。もし寝ちゃうなら明日にでも煮詰めよう。 |
シスター フリーデル 00:53
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あら、私も占い師、やったことありませんのよ。旧い割に、役職が偏ってますの。ちなみに、狂人希望が通った／狂人になったのもこれが初めてですわ。
最初、潜伏するつもりだったのですけど、ペーターのそれで計算が狂いましたわね。（シモン／ペーター、どちらも狼なら妙なとこがあるなあ、くらいしか） おやすみなさい。また、明日…。 |
村長 ヴァルター 01:26
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ジムゾン＞エルナとトーマスを対等に並べて、狩人っぽい、ぽくないは比べられないぞ。エルナは確定白だったから、自ら狩人っぽくなさを出すことに心がける立場だろ。
昨日のエルナの発言で気になるところがあって、狩人の可能性は結構あるんじゃないかとみている。 |
ならず者 ディーター 01:31
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たらいま。
GJは出て良いのよ。トマス襲撃でGJは困るけど、そこ以外でのGJなら阿部さん以外には本当のGJかどうかわかんないから、トマスはGJだって言うけど、灰は意図的襲撃ミスだって言える。 吊り手が変わらないから、トマス真を後押しさせて吊り逃げするための意図的襲撃ミスとも取れる。 |
ならず者 ディーター 01:45
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犬、墓下から見てどう？ 俺たち頑張れてる？
すぐ吊られると思ってたのに、ここまで来られたよ。犬のお陰だ。 楽しめばいいよね、がいつの間にか、楽しみながら勝ちたいに変わった。今は、楽しみながら勝つ！ って思ってる。 できれば犬に勝利をプレゼントしたい。頑張るよ。最後まで足掻き続ける。 |
ならず者 ディーター 01:49
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そういえば、俺とシモンのウホッな展開を期待していたトマスが、やらないか襲撃を阻んだ真阿部さんとは恐れ入ったぜ……
トマス→シモンのフラグが赤で立っているとは、阿部さん自身も思うまい……ククク |
ならず者 ディーター 02:26
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ごめん、今日はもう寝ちゃうな。
発言に不安があるなら、赤で発言→俺チェックってできるから、気楽にいこうな。 朝は８時頃には起きるかな……たぶんだけど。寝てたらごめんｗ そいじゃお休み。ゆっくり休んで連日の疲れ取ってな。 |
村長 ヴァルター 04:07
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今日の吊り希望について補足。
トーマスを含めて灰域にいる人は、必ず吊り希望を二人提出してくれ。今日自分が吊られても、残り二日でこの二人を吊れば勝てるだろうと思う二人をあげて、理由をできる限り詳細に出すこと。 シモンは最終日までに吊りたい3人を同様にあげてくれ。 |
木こり トーマス 08:26
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おはよう。ちょっとチラッと覗きにきたぞ。
そうだよな。確かにエルナ、そしてリーザも狩人の可能性があるから確定じゃないんだな。 まぁここの判断は皆に任せよう。 そして1つ提案。今日の守護先だが俺の自由（または選択）守護の方がいい気がする。 |
木こり トーマス 08:27
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何故かと言えば、今日シモンを護れと言われたところでそんちょーが襲撃されたら意味無いわけだしな。
だったら俺は確白の2人のうちどっちかを護るってした方が2人の残る可能性は高いんじゃないか？ 俺が襲われる可能性は高くなるが、村からしたら確白の2人が残った方がいいだろう。 |
木こり トーマス 08:32
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そして、まだ2狼が残ってるわけだよな。
この事実は本当に衝撃だった。どのくらいかって言うと「ニコラスは白でもいいじゃない。おおげさだなぁ」ってくらいだな。 まぁ、どっちにしても灰は商者神旅の4人、吊りは3回。誰か1人を白で決めうてば勝てるわけで、そうなれば今のところ俺の決めうち候補はディーター。 ありえそうな潜伏狼は神-商の2人。正直言って2人にはラインは感じなかった。その辺り狼だとしたら見事だ。 |
木こり トーマス 08:34
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一応2人に共通してるところと言えば、ディーターをSGにしたがってる所だな。
アルビンは消去法からが理由みたいだが、5D-20:54辺りはもろにそうだし。 神父はディーターの白要素に繋がる考察を気付いていながらしていなかった感がある。そう思った理由は3D-22:01を基点に5D-21:47が原因だな。 残りはまた夜になったら戻ってくる予定なんでその時に考えるとしよう。 |
行商人 アルビン 09:00
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おはようございます。少しは頭がすっきりしました。
■１．狼予想 ココまで来たら、残念ながら神と者でしょう。 4d19:49で予想した一番嫌なパターン。▼妙は私にとっても大きな賭け。妙白なら神吊りの覚悟でしたから、その思いは貫きたいです。妙黒だと考察したから神を信じたのであって、その前提が崩れました。 |
行商人 アルビン 09:00
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■２．トーマスの正体と処遇。
過去の言動を読んでも、普通に考えて真狩だと思います。ここでトーマスまで疑い始めたら勝てません。▼樵なんて手数から言ってもできないです。樵08:26には賛成。 |
行商人 アルビン 09:02
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■３．吊り希望
覚悟のとおり▼神です。今日は誰を吊っても、白判定が出たら明日は私視点で狼が確定します（樵が真狩の前提）。 ニコラスを白と決め打てるのでしたら、▼神で黒判定だったら、明日は私を吊ってくださってもよいです。▼者で黒判定でも吊ってください。 とにかく、確定白さんの判断材料になれて、村側が勝てるならどう使ってくださってもＯＫです！今日、黒が吊れたなら明日の▼商には反対しません。 |
少年 ペーター 09:46
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おはようなのれす。
リザたんヨアたんエルナたん、お疲れ様れした。 リザたん白狼なら吊れないだろうなぁと思ってたんれすが…村人さんれしたか。昨日は、どんな決定らったのかよく見てまてんが、狼たん残二匹なのれすね。 狼センサーがガタピー言ってるのれす。 |
少年 ペーター 09:51
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ええと狩ＣＯしてない灰が二人墓下に入り、樵が狩人ＣＯ。
確かアルビンたんは妙の狩人的な発言を指摘していたのれ樵のＣＯに疑問を持ってもおかしくないのれは。 確定しない狩人ＣＯが、この局面でされるのは少し痛いれすね。 |
少年 ペーター 10:20
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あぁ、今七人残ってるのれすか…吊り手3手れすね。じゃあ今日は樵真でも襲わなくてもいいのかぁ。確定白GJ出ても６人残で吊り手変わらないし…樵は護衛先を投票ＣＯ。墓下れ狩人候補れ濃厚らったのはリザたんれすが、樵真も濃厚なのかな。相変わらず発言が不自然に感じてしまう▼アルビンたんれ希望れす。
あと、ここに来て神父たまの思考漏れが本当にそうらったのかが気になってきまちた。商者神で怪しいと思うのれすが… |
少年 ペーター 10:23
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▼アルビン→▼ジムゾン→▼ディーターれすかね。
アルビンたんとディーターたんは、仲間切りなのかどうか怪しいれすが、ちと切れ気味にも見えまつ。僕は最終▼アルビン▼ジムゾンにしておくのれつよ。 |
少年 ペーター 10:26
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狂シスターたまで、神父たまはシスターたまの言動に少なからず気づいていたが思考外にしていたのれはと。あれだけ目立っていたシスターたまの発言ありき、狂人探しを全くしてなかったというのもやぱり疑問れすね。僕もしてまてんれしたが、シスターたまはＣＯ予定の狂人に見えたのれすよ。
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少年 ペーター 10:29
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ディーターたんは、アルビンたんへの疑い方が仲間切りなのかなぁと少し疑問れした。突くところは突いてるし…ただ、視点が狼ぽいところが多いのれ
仲間切りがあるのなら、最終日あって吊るならここかと。ニコラスたん狼は考えてまてん。知りまてん（コラ）トーマスたんは、白いと思ってたのれ、もう信じることにしまつか…アルビンたんがトマたん真狩確定発言も仲間というよりは…視点漏れなのかなとかれしょうか。 |
少年 ペーター 10:39
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これまれの総合れ狼側内訳予想れす。
狂修：狼書神商。 昨日のクララたん＞書修２人が残ってて羊が占い師ＣＯして死んだ場合れすか。 僕は、初日から修狂を強く見てましたから。羊白なら、あまり村騙りとか考えないのれ、僕は書狼だろうなと思ったれしょうね。僕は大分昔、狂人歴が長かったのれ狂人たんの気持ちがよく分かるのれすｗ |
神父 ジムゾン 12:30
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ふにゃ。今日お勤めが長くかかるかもわかりません。
先に一言だけ。もう何もかも分かりませんが今日の吊りに対して霊判定が分からないと村側凄く困ります。考察の材料がうんと少なくなる。 今日灰5（狩含む）中狼は2名ですが、逆に村側は3名居る。考察するのは確白だけじゃないし、確白にだって考察の材料は必要です。 一つだけお願いがあるとすれば誰を吊ってもトーマスさんはシモン護衛鉄板にしてください。では。 |
行商人 アルビン 12:35
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ありゃりゃ。商9:00の最後はダメダメ。
明日の霊判定で私を吊るかどうかと言ってるんだから、私からはトーマスにはシモン守護の一手でお願いしておきます。どこを守護するかについて、最後の判断は村長に任せますが、自己矛盾しているのが気になってので訂正しておきます。 |
行商人 アルビン 12:48
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あれぇ、また神父さんの追従になっちゃったよ。書き始める前は発言が入ってなかったのに。なんか、もう信用勝負は全然駄目だね。
言い訳しても意味がないだろうから、このままスルーで他の人のツッコミを待ちます。 |
司書 クララ 12:54
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おはよーん。ヨアヒムとエルナお疲れ様っ。３日目は絶望と後悔の一日だったけど、後２回吊り回避で狼勝利…これはひょっとするとひょっとするかも。
で…少し長くなるけど、皆に考えてほしいんだ。「マナーって何？」について。 ルールほど明確化されてないよね。さりとて、マナーを無視した発言は相手を不快にさせるよね。 僕は、「周りを不快にさせないための配慮」だと思ってる。 |
司書 クララ 12:55
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それは個々人でレベル差はあるし、なかなかはっきりと「これがマナーだ」と言い切れるものはないけど、でも暗黙のうちに存在するもの。そういう認識です。
この「マナー」、対人関係に置いては、殊更対応が難しいよね。例えば「テーブルマナー」ってあるけど、あれは最初こそ「食事相手を不快にさせない為」に考え出されたものだとは思うんだけど、もう「ほぼルール」の域だと思ってる。 |
ならず者 ディーター 12:56
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オハヨ。さっき起きたぜｗ
みんな良い具合に迷走してきてる上、もふもふを視界から外してくれてるのが良い感じ。俺が吊られてももふもふは平気そうだなぁ……。 とりあえず今から出かけてくるな。戻りは夕方だと思う。それじゃﾉｼ |
司書 クララ 12:56
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例えば、「ナイフとフォークは外側から使う」とか、対象が無機物のものが多いよね。その先に「食事時の行動で相手を不快にさせない為」というお題目はあるものの、気をつけるべき事は「食器に対して」というものが多く、そこには「●●に対してはこうすればよい」という答が存在します。
一方、「人に対して」というマナーにおいては、その対象は「上司」「恋人」「友達」と数多くあり、 |
司書 クララ 12:56
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「人に対して」ではなく、「相手に対して」の対応こそが重要となります。
これって、答はなかなか難しいよね。久しぶりの再会という一つのシーンにしても、走り寄り抱き合って喜びを分かち合う対応もあれば、一礼して名刺交換を行う対応もある。どちらも間違いではなく、また"ただ一つの正解"でもない。テーブルマナーと違ってね。 つまり、相手との関係が重要な要素になると思ってます。 |
司書 クララ 12:57
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じゃあ、相手との関係が不明確な場合…僕らみたいに、もう「初対面」というわけでもなく、「わかり合えた友」とまでも行かない関係だと、どういう対応が「間違いではない」対応になるのか。
その答えが「不快にさせない為の配慮」だと思ってる。「自分ならこれは言われたくないな」と考えて言葉を選ぶ。それが、僕がたどり着いた「マナー」。 |
司書 クララ 12:58
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長々と語ってみたものの、僕はこの「俺マナー」を人に押し付けるつもりはないです。ジムゾンみたいなタイプには、マナーを無視した暴言も自由に吐きたいですし、そんな事する僕に「マナーが悪いよ」と言われても「お前には言われたくない」となるのがオチですから。
ただ…さすがにちょっと…シモンとエルナ。おねーさん小言言いたいからちょっとそこ座りなさい。 |
司書 クララ 12:58
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まずシモン。リーザに『意図的突然死はルール違反』よばわりは酷くないかな？後でリアル都合についてフォローは入れてるけど、言葉の順番は重要だよ。
リーザはきっちり参加してたし、意図的突然死よりリアル不都合を考慮するのが先だと思う。シモンもいきなり都合が悪くなって突然死になっちゃった後、ログ見たらルール違反よばわりされた…なんて悲しいでしょ？ |
司書 クララ 12:59
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勿論突然死は良くない。でも、どうしようもない時もあるよね。それを『意図的ならルール違反』で責めるのはどうかな…少なくとも、そこはエピになってから言えば良かったんじゃないかなって思うよ。
次にエルナちゃん。風邪大丈夫？ 反省してるけど…証拠もないのに多重疑惑とか、思ってても口にしちゃダメだよ？少なくとも、僕は狼側にそんな人は居ないって信じてる。 |
司書 クララ 13:01
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ヨアヒムは初参加だったんだね。お疲れ様（なでなで）最後、凄く頑張ってたと思うよ。
ヤコブ＞僕は村側の方が好きかな。狼側だと、自分のミスで負けたら…ってプレッシャーが大きくて。 ちなみに、残り狼について一つだけヒント言わせて欲しいんだけど…ダメかな？ペタならすぐ見当がつきそうなヒントだから、一人でも反対が居たらやめます。 |
ならず者 ディーター 13:04
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はよ。【トマの狩人CO確認した】
狩候補のエルナとリズの発言を見直してきたが、村長の言う通り、昨夜のエルナの発言には狩っぽいところが見受けられる。リズはネタ混じりの狩っぽい発言があるが、こちらは狼を惑わせようとしていたのではないか、と推測。 だが、今までのトーマスの言動からトータルで、現状ではトマ真と思って良いと思う。 狩人が既にいない方に賭けて、飛び出してくる狼像と今までのトマ像が噛み合わない。 |
ならず者 ディーター 13:05
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というわけで、俺視点では狼は【神商】【神旅】【商旅】に絞られたと考える。
トマが狼のパターンは、明日万が一トマが襲撃されていなかったら考える。トマがもし狼でも、こう言っちゃ悪いが利用価値があるからな。 正直言えば、襲撃されるだろって思ってるからそこまで考えるのめんどくさry とりあえずパターン別に作戦とか色々考えてみることにする。 |
ならず者 ディーター 13:05
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【神商】先に吊られるならアルの方が可能性高いだろう。それを見越して、初日からあり得ないほど表で商→神ラインを作っておく作戦。残ったクララが占い騙りに出る。
書「アルビン、神父様を必ずゲットするのよ。２人が残れるように、私が捨て駒に出るわ！」 アルが神父より先に吊られても、こんなあからさまにライン作らないだろう、どちらかと言えば神→商ラインが見えないから、商の偽造ライン仕込みなんじゃないだろうか、 |
ならず者 ディーター 13:05
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と読んでもらうため、アルは表でも神父にアピール。神父は表ではほぼスルー。
クララが腐女子なら有り得るパターン。 【神旅】ニコはぶっちゃけ生命力が弱すぎるから、クララと神父がサイコロを転がして、どっちがニコの面倒を引き受けるか決めたパターン。 書「ディーターぐらいは巻き添えにしてやんよ☆ ニコを任せたぜ！（自爆）」 |
ならず者 ディーター 13:05
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神「……巻き添えというなら、ディーターに黒ぐらい出していって下さいよ……」
旅「………………」 なんかすげー仲悪そうなんだが、なくはない……？ ただこの場合は、ニコがもちっと喋りそう。腹黒い神父が腹話術しないとおかしいんじゃないか、という気もする。 【商旅】この面子で、クララ失ってどうやって勝とうとしているのか正直わからry |
ならず者 ディーター 13:05
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占い騙りとかを決めておらず、リデルやリナの回避を受けてどたばた。クララの鶴の一声で、彼女が騙りに出ることに。
書「諸君、私は今日吊られるであろう！ 君たちは上手く生き延びろ！ 君たちの武器は、どっちかが吊られればどっちかは生きられる可能性が高いこと、以上だ！」 商「ボス、それだけですか？」 書「あとアルビンは良い具合に神父とライン仕込んでるので、このままさりげなくラインを繋いでいけ」 |
ならず者 ディーター 13:06
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商「イエッサー！」
（墓場の書）「やりすぎだ……やりすぎだよアルビン……アレじゃラインじゃなくて教徒だよ……」 アルビンは自分のことで手一杯。ニコの面倒を見るどころではなく、結果ニコは自分一人で苦労している……クララを失ってから赤が機能してない面子。 欠点は、占い騙りぐらい決めておくだろうってこと。行き当たりばったりーズになるには、ライフが足りない面子に思える。 |
ならず者 ディーター 13:06
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【神商】＞【神旅】＞【商旅】作戦やらどうやって生き残るかを狼視点で考えると、こんな感じの順序かなと思う。
なんで希望としては今のところ▼神 ▽商 神父とアルビンは、誰それを吊って白だったら自分吊りでもしょうがない、と言い出す辺りとかが、神父の考察を見て、アルが無意識に真似しちゃってるっぽいんだよな。 無意識とはいえ、そういうのって仲間意識がないとやりにくいんじゃ、ってのもある。 |
ならず者 ディーター 13:08
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以上、ずっと俺のターン！ にはちょっと届かなくて惜しいが、ターンエンド。
これからちょっと出てくるんで、戻りは夕方頃だと思う。 遅くても20時までには戻るだろう。では。@8 |
ならず者 ディーター 13:13
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ん、とっても悪い考察の見本だ！ よい子は真似しちゃダメなんだぜ！
適当感に溢れていて、とても今日狼吊れるか吊れないか、ギリギリ崖っぷちの村人の様子じゃねぇからな。 ただ、俺は今までずっとこんなんだったし、変える方が怪しまれそうなんでこのまま突っ走る。 吊られたら ご め ん な ー ！ |
ならず者 ディーター 13:22
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あと、やっぱ今日はトマ襲撃しない方向でいかない？
トマが狩不在を読み取って出てきた村騙りの可能性も多少あるかなと思ったんだ。 多分真阿部さんなんだが、シモンでGJ出たと明言してないのがちょっと気に掛かったんだ。 我が儘言って良いなら、今日はシモンに再度急襲仕掛けてみたい。もふもふの意見求む。 んでは出かけてくるー |
シスター フリーデル 13:25
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狼からは次の日、ヨアヒムに白判定が出ることは分かってるわけですから。得体の知れない寡黙だとか以前に、それ吊りに猛反対して白印象獲得はよくあることですの。（逆に狼吊りで猛反対は身内贔屓タイプ以外は中々無いですけどね）
ペーター以外には推理できるわけがないと思うなら、いいと思いますわね。ある種のペーターとクララのクイズ番組みたく。（ヒント） |
行商人 アルビン 13:26
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行商人のターン。ディタさんの考察面白い（ｗ。商旅の緑チームはないでしょう。者旅はあるかも♪
行商中なのでちょっとだけ。僕が神父と違うのは、神が白だったらじゃなくて、黒だったら私も吊ってくれってところ。だから、ディタの希望通りでよいです。神を吊って黒だったら、商を吊る。私が狼ならそれで村の勝利です。 でも、僕は白なので、最終日はきっと旅者が残りますよ。 |
シスター フリーデル 14:07
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「誤解をさせるような発言の発端は吐いた人間」というのは、裏を返せば「吐いた言葉には誤解以外の解（感情／理由／意味）がある」ということですの。
大抵のマナー問題は、自分の感情／感性に従って、相手の意図を再度考えなず、許せないことから喧嘩になり問題になります。（たとえばIDを出すことは適切ではありませんが、よほど嫌で敏感になっていたのでしょう／たとえば意図的突然死ルール違反と言ったのは、参加状況とリー |
シスター フリーデル 14:08
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ザ最後の言葉から放棄と誤解し嫌気が差したからでしょう／何かに我慢ならなくて責めたり壁を作る場合も、そうする嫌気と理由があったから）
それが「色んな人がいる／色んな受け取り方がある」の本質。言葉だけで言うならそんな薄っぺらなものは要りません。ま、例外として…よっぽど反省しなさそうなら…。 自分も人間、相手も人間、私達は断罪規則のルールや、ルールに沿って断罪する判事ではないのです。 以上が私見ですわ。 |
司書 クララ 14:24
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ディタ＞『クララが腐女子なら』こらーっ！僕は違うーっ！
フリ＞『ペーター以外には推理できるわけがないと思うなら』あの…悪意ある曲解はやめてくれませんか？その言い方だと、まるで僕が「ペタ以外は馬鹿」と思ってるような発言じゃないですか。 僕が馬鹿にする人種は、俺Tueeに溺れるくせに間違った道を突き進んでる人だけです。 |
少年 ペーター 15:30
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えと…、客観的に言いまつと、お互いに、言ってしまう事は、つい言ってしまうのが人間なのれ、基本は相手の気持ちになって考える事…相手の価値観を認めた上で会話し、誤解もほどけるのれはないれしょうか。
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少年 ペーター 15:45
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と言うのも僕自身が過去に、村で人を不愉快にさせた事があるから今になって思う事なんれすけどね。
今日は▼アルビンたん希望れすよ〜。 今日は▼アルビンたん希望れすよ〜。 今日は▼アルビンたん希望れすよ〜。 今日は▼アルビンたん希望れすよ〜。 |
少年 ペーター 15:48
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とか全力で言ってアルビンたん村人さんらったら、どうしましょう…。
でも、怪しいのれ▼アルビンたんなのれす。ちなみに今日襲われるのは村長たんれしょうか。地上は男の人だらけれすね。むさ苦しいのれす… |
神父 ジムゾン 19:16
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ただいま戻りました。お祈りを忘れるとは･･･
主よ、私は天の高みを仰ぎ見るにはふさわしくありません。今心の膝を屈めてあなたの哀れみを請い求めます。 決めうちを盛大に外した今、二人も白決め打つのはとても難しいです。でも自分で出した議題。考えましょう。 【一つだけ無条件に信じます。今ここに集う皆さんは、自分も楽しみ皆を楽しませる為に参加したことを】 議事録を読んでまいります･･･。 |
村長 ヴァルター 19:37
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ニコラス＞私がエルナが狩人の可能性が高いと考える理由を示しておこう。昨日の22:29で昨日リーザを吊ると灰4人になると計算して、そのあと間違いを訂正しているだろ。最初の間違いは灰の中に狩人がいるということが前提になっていない。でも、エルナが狩人だとすると、灰に狩人がいることは自分視点で確定情報だから、このような計算ミスは起こらないだろう。ということだ。
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神父 ジムゾン 20:09
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ヴァルター＞それは何とも言えませんが、昨日無難に考えて、白確潰し+狩狙い+GJ避けで襲撃の危険が一番高かったのはエルナであり、彼女もそれを認識していた筈。村長が狩人の独断投票CO方法を4d22:43に指示しており、エルナが5d22:43「狩COありかも」でそれを意識した上で、狩なのに投票COしなかった理由が私には分からない。
････ニコラスの考察から始めましょう。発言考察ですよ？真剣に。 |
行商人 アルビン 20:15
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宿に戻ってまいりました。今日はニコラスが喋ってくれていますね。嬉しいです。村長さん、なるほど。僕はエルナの意見はちゃんとは読めていませんでした。
樵08:26には違和感があった。明日、霊襲撃が通った場合の言い訳を事前にしているようにも見えました（ただのブラフで実際は霊守護だと判断したので最初は賛同しましたが）。ここでトマさんまで考察に入れないといけないのは厳しいので、触れるのは明日以降に。＠１０ |
仕立て屋 エルナ 20:18
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昨日、リーザたんが突然死しそうなので、▼ジムゾンたんも考えたにゃ。どちらかに狼がいそうだからにゃ。
でも、昨日はリーザたん狼決め打っていたにゃ… 最後の発言いてから何も言わないからにゃ。 |
ならず者 ディーター 20:20
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戻り。うわ、なんかアルビンの［13:26］が超嫌だ。なんだこの神父吊ってくれれば万々歳っぽい感じ。最悪商旅？ もっかい議事録読み直す！ 【決定時間は了解】
★今日万が一吊りミスした結果がシモンから出ても、シモン偽とか言い出さない、で良いよな？ 万が一を考えて、狼の戦略を少しでも潰しておきたいんで、灰全員で了承発言しといてほしい。 |
仕立て屋 エルナ 20:24
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わたしの発言、説明不足でかなり誤解されている気が…
今回をもって、引退しようと思ったけど、やっぱりやめた…もうちょっとまともな対話が出来たら引退する。 引退ていっても、箱買うか、今の箱が復活したら戻るつもりだったけど。 フォーマット？たしかにそれで今の箱は復活するが…データが… |
神父 ジムゾン 20:27
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とはいえ、ニコラスの材料は少ないですね。一つだけいえるのは「すまない」がやたら多いこと。自分が悪いと思っていないことでこれだけ謝るのは疲れますよね。本心と見ていいと思うんですよ。
喋ろうという気持ちはあると思います。そして残る灰の狼が誰であれ、相棒ならばきっと面倒を見た筈です。彼と皆が楽しく遊べるように。逆に言えば誰とも繋がっていないのだと思います。 |
ならず者 ディーター 20:28
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もふもふ頑張ってるな。お疲れ！
GJ出なかったらトマは村騙りってことになるけど、霊鉄板を言われていたから、狼も襲撃してこないだろうという考えで、GJ狙って護衛外しちゃう狩人もいるよ。 まあ、どっちにしても、明日トマ吊らせて貰うぐらいしか勝ち目ないかと思うけどね。 神-商ラインで今日どっちか吊れる、と希望的観測な。そしたら、シモンはたぶん襲撃成功しないから、白判定が出る。 |
ならず者 ディーター 20:29
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トマ抜かすと2/3狼だぜ（笑）目つぶっても当たるっちゅーの。
というわけで、灰を狭めたくないんでトマは襲撃せず、明日灰に戻っていただこう、と。 俺は今日個人的にアル吊りにいきたいんだよな。で、白判定。アルが信じた神父は狼でしたって感じ？ 最終的に書神木って感じになるつもり。 もふもふも、最終的な狼予想みたいなもんは作って置いた方がいいよ。 |
行商人 アルビン 20:30
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あっ、ディタさんに誤解されてしまった。そんな、本気で商旅とかあったら、書きませんよ、さすがに。私は6d09:02のとおり、今日の吊りが誰であれ、結果が黒だったら明日は吊られてもよいと言っているだけです。最終日まで持ち越せますから。▼旅で黒判定で、明日▼商でもＯＫなのです。
狼側ではできない発言をしなきゃと思ったら、あんな変な形になったんです。なんだか適切ではなかった気がして反省しております。 |
負傷兵 シモン 20:40
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しまったな、一昨日と昨日を自由投票にしてみてよかった…と今思ってもしょうがない。
ただいま、ちとログ読んでくる。墓下には全員分のももひきをお供え。ズボンやスカートなどはない、ももひきだ。ももひきラブ。ももひき絶対。ももひき完全。 俺は無責任にもパンタロン。 |
仕立て屋 エルナ 20:47
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ヴァルターの奴…俺のどこが狩人っぽいんだ？ブラフか？
あ、占い師はだれだかわからなかったぞ。俺だったらフリーデル守っていたがな。 あと、ヴァルターにディーターの状況黒のことわかってもらえんかったな。むしろ俺が誤魔化された感じだ。寡黙より状況黒吊った方が後のためにいいと思うが。 俺が昨日吊りたかった順いわゆるＧＳかな？ガソリンスタンドではないぞ。 神＞商＞者＞木＞旅＞青 |
神父 ジムゾン 20:48
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アルビンは悩ましいですね。リーザ吊って白なら私最黒ってまあ覚悟していましたが。むしろリーザ吊って黒だったら私のライン切りを疑う村長の方が健全思考なのですよ。私は妙樵のうちどちらかが狩人、どちらかが狼かなと感じていましたから、自分の印象落す覚悟で、まず狩っぽく無さそうな（3dにステルス系吊り主張した＝狩ならそんなこと主張して自分に当たるの嫌）妙に絡み、妙が疑われても白ければ他を当たる気でいました
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神父 ジムゾン 20:56
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いやちょっとあの展開予想外。妙吊って白なら私即吊りは、私捨て身で狼探しします宣言。まあ色々言うと細かいのですが、前述のとおりこの人私のうわべの発言しか見ていません。例え聖書を読めても内に秘める信仰が無ければ無意味な如く、この人は私の教徒ではありませんよディーター（苦笑）。私には狩人を保護したいが為に敢えて言えなかった考察戦略が結構あったのですが、そこに気付いて触れてきたのはトーマスだけ。
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負傷兵 シモン 20:59
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ＧＳ ○者？神？木＞旅＞商●
？は後で公開、実はいま雑誌の編集長が来てて原稿渡したら情報公開は雑誌の発売日まで伏せておいてくれって言われて…ああいやすまん、後できっと出す。 ちょこっとこれだけ。正体と意図はともかく、ジムゾンはばりばりに狩人に見せかけていたな。それは俺も思ってた。ただこりゃわざとだから狩人じゃないと思ってた。 |
木こり トーマス 21:02
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戻ったぞ。
なんか村長に誰も質問しない所が逆に怖いんだが、6D-19:37がいまいち理解できない所がある。 まず5D-22:29って間違ってる所は無いんじゃないか？ その後の修正というのは23:06の事だと思うが、これにしてもただの場合分けによる付け加えにしか思えない。 エルナの狩人に関して目に留まったとこは、灰に狩人が居るように臭わせたくらいしか無いんだが。 |
木こり トーマス 21:04
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突然死＋灰吊りで最終日は灰3人。
突然死吊りは最終日に灰4人。 突然死吊りで狩人関係によって（狩人CO後真確定）は最終日は灰3人。確定しなければ最終日に灰4人。 俺が何か勘違いしてるんだろうか？ |
行商人 アルビン 21:04
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狼の組み合わせは【神者】＞【神旅】＞【者旅】です。
皆さんは私を狼として見れますが、商白がわかっている私には選択肢が少ないのです。トマさんからはディタＳＧ疑惑を受けますが、私視点だと、者疑わないと寡黙が狼ですよ、ずっと。チビシー！ ［書神者］の狼チームなら、きっと赤ログは楽しい。 初日は者が書を疑っておいて、神が華麗に●を逸らす。そして、者の行動を指摘して神者のライン切り。 |
木こり トーマス 21:05
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アルビンに疑問に思われた俺の自由守護について。
村人としてシモンが残って欲しいというのは至極当然なのだが、そこでもし守護対象をシモンのみにした時、次に襲われるのはおそらくそんちょーだろう。俺が命令違反をしない限りGJの危険性は無く安全に村人を減らす事が出来る上に、明日俺に疑いを向けることが出来る。 少しでも確白の残りそうな策を考えた時に出たのが自由守護なんだ。 |
負傷兵 シモン 21:09
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あ、ごめん。アルビンよりニコラスだ。▼ニコラス希望
この人、この村で意図的に寡黙戦術を試しているように感じる。悪いがもし人間だとしでも勘弁してもらいたい。本当にやる気があるんならネタでもいいから喋るだろうと俺は思うわけ。 ただもし意図的でないならば、雑談とか当たり前だと思ってることでも話してみるとか、そのことの重要さに気づいて欲しい。 |
神父 ジムゾン 21:11
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シモン＞すみませんね下手で。ただ狩と狼の潜伏位置が同じと言う村の経験が多かったので、多弁に特攻で一匹吊れるかと。アルビン狼の場合のラインは読めませんが、者樵両方有り。あ、【商者両狼】だけは4d21:53を見て、共有者からヴァルターよりペーターを先に襲撃したなら納得。これは具体的な理由になるのかな？ヴァルターが私最白だったから私がペーター襲撃とか言われると辛い。だから確白に白決め打たれるの嫌なんです
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神父 ジムゾン 21:18
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商者両狼の場合、とりあえず昨日から切り始めたラインを更に6ｄの今日切って、ついでに私を場の勢いで吊って、樵襲撃して、7ｄに確白二人に「寡黙狼に負けるの嫌だから今日は▼ニコラス」と主張するか、7ｄに片狼吊って8ｄ確白一人に以下略ってとこでしょうか？
シモン＞うーん前述の考察もあるし、今日私吊って白なら明日以降ニコラス吊るの止めてもらえません？多分彼狼でもそんな勝ち方望んでないでしょう。 |
負傷兵 シモン 21:19
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トーマス狩人なら全て解ってるだろうけど、俺護衛なら霊判定をライン考察に生かすことができる可能性が絶対確保される、ヴァルター護衛はそれに対するＧＪ狙いのカウンターになるな。
ごめんジムゾン。福神漬あげるから許して。あと喉保存がんばれ。飴あげたいけどなぁ…。 人狼はアルビンとニコラスかな。なんかすんごい緑っぽさそう。赤く吠えて目がきつそうな組み合わせ。 |
行商人 アルビン 21:35
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［書神者］の狼なら、書は占騙りをして者に白出しをするが、その不自然さを神が指摘することで、者はすっかり漂白されます。神の4D20:04や5D20:42などは絶妙のチームワーク。▼書はライン切りですし、者の白さは神に誘導された結果に見えます。
トマさん、自由守護のメリットは了解していました。ただ、私はどうしても明日の霊判定が欲しかったから、お願いをせざるを得ませんでした。許してください。＠７ |
負傷兵 シモン 21:38
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ちと今、アルビンとニコラスに絞って考察中…。単に独りよがりで推理が暴走している可能性有るけれど…
クララ含めた三人で見てるけど、見事にほぼ仲間を占い処刑に希望してないんだよね。あとアルビンはジムゾンやリーザに疑いが向いたときどうも乗ってきた感じするし。 まあびっくりするほど間違っているかもしれないけど。今んところはこう。 |
神父 ジムゾン 21:41
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トーマスは信じられるとは言わないが、負けても悔しくない人。3d21:51-54とか、4d21:21とか、私が敢えて言えなかったことを言っているのが凄く好印象。その時白ログに出ている情報で一生懸命考察するとこういう発言が出てくるのではないでしょうか？え、考察中赤ログは閉じてる？今のところ隙は無いのですよ。今日も仮に狼なら自分が今日吊られないことが戦略上ほぼ見えているのに細かく考察してますね。
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行商人 アルビン 21:47
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駄目だ駄目だ。
これ以上何か喋るたびに誤解を招いて村を混乱させてしまう気がする。 まいったなぁ。一番楽なのは旅が狼だったら、なんだよね。そしたら、明日は僕が吊られても、最終日はいい勝負になる。よくわからない旅と僕が連続で吊られて、エピで狼勝利ってのが一番嫌なんだ。 |
木こり トーマス 21:55
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アルビンが疑う理由はわかるのだが、やはりディーター＝狼は俺としては考えにくい。
後半そこまで黒いと感じる部分は無いし、やはりあの時の非占COが大きい。 3日目にそこまで賭けに出るとはちょっと思いにくいんだよな。 |
木こり トーマス 21:56
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シモンの21:09を見てニコラスが寡黙を演じているかどうか確認してみよう。と思ったが、3日目の寡黙具合とか見ると演技としては微妙に思う。
クララが吊り対象から外れた場合、ニコラスが吊られていたんじゃないかと思う。2日目も結構危険な場所だったし、演技にしてはあまりにも綱渡り的過ぎるんじゃないかと。 わざとでは無いならわからなくは無いんだが。 |
ならず者 ディーター 22:09
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メシ食ってきた。今日はえびふりゃーにしたんだぜ。つ【えびふりゃー】食う？ 食う？
んで、アルビン。［20:30］とか村人思考じゃないんだよなぁ……。狼では言えないことを言おうって、狙ってやるもの？ そこを敢えて言うことで、狼なら言わないよねを狙ったように見える。 急に神父教から離脱して一足飛びに吊り希望とかになってるのもなんっか違和感を感じる。 |
ならず者 ディーター 22:09
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今まで信じてきた人を、状況が変わったからってそこまで疑えるのかなぁ、と。
たらればで申し訳ないけど、この場にヨアがいたとしたら、俺そこまで疑えないと思うんだ。例え俺視点で1/2の確率でも、ヨアは疑えず、違う方を疑うと思う。 ごめん、希望変更！ ▼アルビン にする！ やっぱアルが人間と思えないーッ！ |
神父 ジムゾン 22:10
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ディーターは、彼人なら書の白出しが不明。彼狼なら占非回避が不明。状況からは追いきれない。発言でもちょっと追うの辛いなあ。強いて言えばよく今日村側でそのテンション維持できるなあと尊敬。
あ、【4d23:19-21の年の者黒考察をスルーしてます？】もしどっかで回答していたら教えてください。回答していなかったら今答えて。 シモン＞初日から今日までの皆の●▼希望推移の表を後でお願いします。明日の考察の為に |
木こり トーマス 22:23
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俺の今日の吊り希望は▼アルビンだな。もともと狼ライン予想にアルビンが入ってることもあるんだが、「神を吊って黒だったら、商を吊る」とか「▼旅で黒判定で、明日▼商でもＯＫ」とかどうも怪しいんだよな。
現状、吊りミスは1回しか許されない。なのに自分が村人とわかっていたら自吊りなんて言わないと思うんだよな。 |
行商人 アルビン 22:24
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ディタさんごめん。やっぱり稚拙でしたね。もっと素直に考えて発言をすべきでした。神父さんに対しては、商4D22:59で発言しています。途中で意思を曲げるのは嫌なのです。（ホントは信じたいんですよ）
トマさん、僕も者は黒く見えないです。でも、神者旅で２狼って、アナタ。者白なら旅狼ですよ。旅が狼だとしたら、者or神がそんなステルス戦略を許しますか？旅狼はないと信じたいです。 |
仕立て屋 エルナ 22:32
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もう寝ます。
明日エピはよほどのことが無い限りあるだろうから。 「よほどのこと」があったら不貞寝します。 狼は偽装ラインを作っていると予想。ライン斬りより有効かもしれない。騙された事があるだけだけど。 騙してみたい… |
ならず者 ディーター 22:33
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神父［22:10］＞白決め打ったヨア吊られたから、無理矢理引き上げてんだバーローｗ
んで、ペタの考察は、確かあの時点でもう喉なかったし忘れてた。 ［3d08:38］を修正すると、「狼が同じように考えて（＝ペタを真占か共と考えて）いたなら、（真占予測なら）ペーターか（共予測なら）シモンが襲撃されていないとおかしい」って感じ。 ああ、こう書き直してみると俺の説明不足でした、サーセン！ |
神父 ジムゾン 22:34
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トーマス＞2dエルナ護衛の意図をお願いします。
■1 狼予想はトーマスが豹変しない限り商者かなあ。さっき急にディーターがアルビンを切ってきた気がしちゃう。また決め打ちですか私。 ■2 今日▼樵は駄目。今日▼神なら面倒だから明日誰か考えてください。 ■3 釣り希望は▼商＞者かな 誰か白決め打てと言うならニコラスとトーマス。トーマスまだ自信ないから私も混ぜてもらえるとちょっと楽（汗 ＠2 |
行商人 アルビン 22:36
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トマさん、下手でごめんなさい。
私は、6d白→7d白と連続して白を吊られないことを狙っていました。6dで黒吊りができれば、私が7dに吊られても、最終日にたどり着けます。昨日までの信用などから、何もしないで普通に考察していると、6d白吊りしてしまうと、7dは私が吊られると思いました。 ▼神or▼旅のいずれでも白の可能性があります。その意味では、まだどこかで神父さんを信じていたんでしょうね。 |
木こり トーマス 22:39
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>アルビン22:24
それはわかってる。わかってるんだが、俺とアルビンとでは状況も違うし納得しにくいってだけなんだ。 ディーターだけで見たら狼と思えない。でも現状と他の灰を比べていくと狼としか考えられない。アルビンはこんな感じだろう？ 俺も考え方としては似たような部分はあるんだ。特に神父を狼の1人と言っているのはそれが大きな理由だな。 |
ならず者 ディーター 22:40
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ニコラス＞神父人間だと思うっていうのは、なんで？ 理由プリーズ。どの発言で人間だと思ったのかとか、あれば聞きたい。時間抜き出すか、発言抜き出しで教えてちょ。
ついでに俺ちゃんがわかんないってのは、狼クララに白出されてるからわかんねってこと？ ほしたら違うトコから俺を見ろ！ さぁ見るが良い！ かぶりつきよお客さんッ！ |
ならず者 ディーター 22:43
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あ、ヨア吊られてちょっと凹んだのは本当ですよ？
だって、普通に見ても白いじゃん。不慣れなだけで、頑張ってる感溢れた村人じゃん。 最終日に超理論展開で危ないからって理由なら、もっと早く吊るべき。 あの局面でヨア吊りはないっしょ。 |
木こり トーマス 22:43
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>神父
俺は元々フリデルとクララは占い師では無さそうだと予想していた。 フリデルのあの突っかかり方では早いうちに占い対象になりそうなのはある程度予想できたし、占い師では無さそうという感じ。クララに関しては3D-21:51で言った通り。 つまりあの回避COは狼かもしれないと思っていた。 あとの確白2人からエルナを選んだのはほとんど勘だ。一応他の人から見ればエルナは狩人の可能性があるからという感じ。 |
ならず者 ディーター 22:47
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神父ヒドスｗ 俺かなり前からアルビン黒いアルビン黒い言い続けて、2dから仲間切り続けるひどい狼扱いかよ。ぶーぶー狼だけどｗ
うは、俺村長に疑われてらｗ でも村長残す。これがマゾ狼クオリティ |
行商人 アルビン 22:52
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トマさん、その程度の理解だけでも嬉しいです。いやー、なんだか私、発言暗くなってましたね！うっかりアルビン♪だから、うっかりは気にしないで明るく行きましょう。村長、5D23:28の「ハイサイおじさん」とっても嬉しかったです。
で、予想で一番低く置いていましたが、狼が者旅の可能性も疑っています。者5D23:12がちょっと．． えっ、村長、ＧＳそっちもありですか？ |
木こり トーマス 22:54
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まぁ、今日もシモンを護らないといけないのはわかってる。
でも表じゃ自由ってことにしておかないとおそらく村長が襲われるだろう。 GJがほぼ100％出ないってわかってるなら、狼側から見て狩人なんて放置しても何も痛くないんだ。放置する事で疑いを向けられるなら普通放置するよな。 |
ならず者 ディーター 23:05
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アル［22:52］＞そこのどこが疑問なのか教えてくれ。俺はヨア白決め打ったから吊りには反対した。リズは来なさそうだし、仮決定2のニコ吊りを押した。なにか変か？
トマのエルナ護衛は、俺も多少気になってた。時間帯からクララまとめは無理だろうって言えるトマが、まとめができる村長よりall鳩のエルナを優先したのか？ って。村長が襲撃されても相方は投票COになるだろうし、エルナまとめになるのに？ と。 |
村長 ヴァルター 23:09
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時間が過ぎたが本決定を出させてもらうわ。
【本決定：▼ディーター】 序盤から黒めに見られていたところだし、ここを白決め打ちする気にはなれないな。 個人的には神商旅よりも狼くさいと思う。 ヨアヒムから投票をはずしたのも無意味なスタンドプレーに見えたしな。 |
行商人 アルビン 23:10
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ディタさん、あの状況から▼旅を主張しても通らないと思ったからです。なぜ念押しして▼旅を主張するのかわかりませんでした。ディタの性格、を信じればあれが自然ですが疑念をもったのは事実です。
者旅を狼と疑わないと、神父さんを疑わざるを得なくなる、困った私の心境はご理解くださいませ。 |
負傷兵 シモン 23:12
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しまった、説得する前に決定が出てしまった。
ディーターの胡散臭さは地である可能性もだいぶ高いと思うがな…、断定はできんが。それに狼ならあのような怪しげなスタンドプレーは取り辛いと思うが。 |
仕立て屋 エルナ 23:12
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また来てみたけど村長さんのＧＳ見て絶望…
そもそも今日狩人出す意味がわからない。 投票COもあったと思う。ただ狩人ローラーは出来ないけど、狩人複数でた場合、指定先護衛でなんとか…ならないね。今日狼吊れたら狩人も確定するし、自由投票、自由護衛で…狼有利か。 |
木こり トーマス 23:13
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俺は正直本決定反対だな。
俺は現状ディーターが一番白いとみてるからな。吊り希望にはさすがに出来ない。 村長はディーターが占い回避しなかったことについてどう思う？ 序盤そんな危ない真似を狼はすると思うか？ 作戦として決まった時は確かに俺のように白印象が得られるだろうが、どうみてもデメリットの方が大きいぞ。 |
木こり トーマス 23:15
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あとエルナ守護に対してだが、まとめ役に関してはそんちょーが襲われてもそこまで心配してなかったな。
霊どっちかは狂人だろう→共騙りはまず無いだろう。 ディーターが非占CO→おそらく白確定するんじゃないか。 こんな感じだな。確白に絞った後は「勘」だったから正直軽くしか考えてなかったが。 |
神父 ジムゾン 23:17
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【本決定了解】
･･･ヴァルター私の考察当てにしたんじゃないですよね？知りませんよまた外しても。 今日も一生懸命やったにはやりましたが。 村長を護衛から外せなんて酷いこと頼んですみません。でも明日GJ出ても吊り手変わらないし、霊判定が分からないとまるでカオスです。ご理解を。 |
ならず者 ディーター 23:17
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【本決定反対だ！】
序盤から黒く見られてたって言うけど、序盤だけじゃん……。 俺が狼なら、なんで回避しなかった？ なんでクララが騙りに出たんだ？ ヨアヒム吊りに反対して投票しなかったのが、そんなに悪いことか？ 俺はヨアヒム人間と決め打った。だから反対して投票もしなかった。事実、ヨアヒム人間だっただろうが！ 俺はアルビンに投票する。 |
仕立て屋 エルナ 23:20
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村長が多重と思った理由はここにもある。
普通のミスリードなんだけどね。 あまり議事録読めていないわたくしにも？なことが… 状況黒のディーターさんはもう少し吊るのが早かったほうが良かった気がしますわ。 |
ならず者 ディーター 23:20
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まず、俺吊りの場合、村は最終日までの切符を手に入れたことになる。ただし、これは表で言わないようにな。周りが最悪最終日まで行けるって言い出してからならOK。
5>3>1 これがシモン襲撃成功の手数。 5>4>2 これがシモン襲撃失敗の手数。 吊り手数は変わらないから、トマ吊れる可能性はある。 |
神父 ジムゾン 23:21
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神よディーターの為に祈りを･･･。
しかし樵商者の３名中１名が狼なら、何故クララのあれやこれやの発言を止めなかったのでしょうか。正直今朝それが一番悲しかった。 止められなかったのだと信じます。＠0 |
負傷兵 シモン 23:27
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＿一一二二二二三三三三三三四四四四五五五六六
＼●○▼●○○▼▽▽●○○▼▽▽▽▼▽▽▼▽ 神商仕黙者木書書者商神妙木妙青農青商者＿商者 木書＿羊修農＿旅書農農＿＿青旅農商妙旅青商 旅修＿修黙農＿書＿＿＿＿＿農＿＿＿＿＿＿＿＿ |
負傷兵 シモン 23:27
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＿一一二二二二三三三三三三四四四四五五五六六
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木こり トーマス 23:29
次の日へ
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確かに最善手を打っていけば21:04の「確定しなければ最終日に灰4人」はならないな。
でも、俺の希望としては言葉足らずだったがエルナの言葉の補足とそこからのそんちょーの考えを頼んだつもりだったんだ。 まぁ、そんちょーと言い合っても狼が探し出せるわけじゃないしこの件に関してはもういいか。 なぜそんちょーがそこまでエルナ＝狩を強く見てるか謎だったが、とりあえず灰に目を向ける事にしよう。 |