プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 23:33
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クララ人狼ね。議題出しておくよ。全部関連しているので、回答に個別に番号を振ったりはしなくていい。
■１．灰考察全員分。全員のGSつき ■２．狼のありそうな組み合わせ2～3くらいあげて検討。 ■３．吊り希望 |
少年 ペーター 23:34
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狩人ＧＪなのれす～♪
クララたん狼判定確認れす。お疲れ様れした。墓下で修×書で血の雨が降らないといいのれすが。議事録読んでるので気付いた事あれば質問落としてから寝るのれすよ。 |
仕立て屋 エルナ 23:35
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狩人GJにゃ～
やっぱりクララたん人狼にゃ。 灰護衛していたら狩人は出てきてもいいと思うにゃ。 まぁ、偽装GJの可能性もあるけどにゃ…そうする意味が思いつくけどリスキーにゃ。 今度の発言からエルナたんに戻したいと思うにゃ。 |
負傷兵 シモン 23:35
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議題に「灰のうち××が人狼なら◇◇は人間」という組み合わせを最低一つ探し、その理由をみっちり述べる、というのを加えてみたらどうかな…。もちろん複数挙げられるなら全部歓迎だけど、ちょっとでも自信の無い組み合わせは絶対に挙げないでもらうという方向で。
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神父 ジムゾン 23:37
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神よ、狩人へのご加護をありがとうございます。狩GJ。できればもう一回（酷。
リーザ3d16:50＞まず簡単な兵真決めうちの思考の流れ。①わあ対抗タイミング真っぽい、でも一応フラットに見よう ②あれれ者疑い対抗と被らせてるよ、こりゃ暢気な真かもね。 ③あちゃー対抗発言見てないとか言ってるよ。こりゃ暢気な真確定。 メタ推理だったのでお恥ずかしくて話せませんでした。 |
負傷兵 シモン 23:42
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いや暢気とかそういうんじゃなくて■１．占い処刑希望なんて身内切りとしては低レベルでやりやすい■２．対抗が希望したら引っ込めるだろうという計算が働いていることも多い■３．信用で負けてる騙りは比較的身内切りに走りやすい■４．狂人の場合はそもそも考えてもしょうがない■５．他の考察で忙しくて対抗べったり見ていられない
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仕立て屋 エルナ 23:42
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ところで最悪カタリナたん霊能者・シモンたん偽霊能者って言ったけど…客観的に言うとカタリナたん真占い師の偽発表した占い師…つまりエルナたん人狼もありえるにゃ。フリーデルたん襲撃が謎になるし、僕はエルナたん人狼では無いと思うしにゃ…
まぁ、カタリナたん占い師だと思うにゃ。 |
村長 ヴァルター 23:43
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狩人COについても意見が出てたな。
【とりあえず狩人が独断で投票COしてもいいと判断する場合は投票先をヴァルターにしてくれ。】これは狩人COを強制するものではない。 あと今日は狩人の吊り回避COも検討するので、吊り希望は第二希望まで出してくれ。寡黙を理由にする場合は、それ以外の理由でも希望を出すように。 |
ならず者 ディーター 23:45
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村の確定情報：【ヴァル・ペタ 共有】【シモン 霊能】【クララ 占い騙りに出た狼】【残狼数２】
村の「ほぼ」確定情報：【今日本当のGJ】 今日のGJが誰で起こったか、などは村人なら知らないことだ。知ってるのは狩人と狼だけ。なので、口滑らせないように注意な！ |
木こり トーマス 23:45
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今日のシモン襲撃がもしかしたら狩人生存確認の可能性もあるからそこを考えてみると。。。
2日目フリデルを占い希望にした狩人候補はトマ、エル、リザ、ヤコ、ニコの5人。 これだけならぱっと見はエルヤコ辺りに目をつけてくれると思うんだけどなぁ。 どうだろ？ |
シスター フリーデル 23:46
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「大体、人の行動を合理的に説明なんて出来ないよ。村長なら出来るのかしら？」
あら、出来ますのよ。クララ。細かい私生活は無理ですけどね。クララの心理的な、咄嗟の「嘘」を暴く程度なら、私にも…ね。嘘というより、内面保護／罪悪感を更につけ込まれたくないがのための…と言った方が、心当たりはあるかもしれませんわね…ま、表でも言った通り、つきつけても／追求しても不毛なのですけど。 いずれにせよ、可能不可能や |
シスター フリーデル 23:47
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事象あまり決めつけない方がいいですわね……と言いつつ、「占い師」としての、村長さんを説得するためのある種の屁理屈だったのは分かっていますけど…。
「クララはこの状況でまとめ役がどれだけ大変かわかって言っているんですか？貴方は更新前後不在と宣言した時点で少なくとも占狩失格です」 神父様のこの言葉は同感でしたわ。ただ、クララも「更新時間に合わない村に入ろうが個人の自由」とかいう暴論を掲げて入ったわけ |
シスター フリーデル 23:48
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ではないでしょうし。……これも「占い師としての発言」だったのでしょうけど、ね。
技好きな私から見ても、少しやりすぎだと思いましたわよ。村長さん、隠してらっしゃいますけど、かなりナイーブな方ですから。胃に穴が開いてしまった（比喩）かもしれませんの。 今日の議題投下した時の素っ気なさにも、ちょっぴりダメージの跡が見られますわね。 |
シスター フリーデル 23:49
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行商人さんは昨日、リーザ狩人云々言ったのが、はっきり言いにくいこと言い過ぎで、狼に言えるものとは思えませんわね。
神父様はどうなのかしら…微妙だけど、白でしょう。また昨日、クララは吊られる可能性が十分あり、狩人候補も死んでいなかった。つまり、クララ狼の判定はほぼ出る覚悟でないといけない。よって盛大に庇うのは危険というか、「盛大に庇える」のか…難しいでしょう。ですから、クララからＧＳ最白／仮決定に対 |
ならず者 ディーター 23:50
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んで、一回のGJでは吊り手は増えないのはOKだよな？
今後GJが起きなけりゃそれで良いし、気にしないでいこーな！ 吊り手の計算とかは大丈夫か？ 12>10>8>6>4>2 最大吊り手数は現状５だ。狂人はもういないものと考えて、４人になった時、俺等２人とも生きていれば俺等の大逆転勝利な。 |
シスター フリーデル 23:50
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してクララを盛大に庇ったのトーマスは白と判断してもいいでしょう。リーザの理由（特に「放置していた」のくだり）がちょっと仲間に言いづらそうで非ラインかなとも思いましたが。ヤコブが普通に白でしょうから、リーザの「素なのかわざとなのか判断不能」のようなヤコブ評価は、狼の、村人が不当な／どうしようも言葉で崩せない白要素稼ぎをしている、妬みのようなものに感じましたの。ディーターのヤコブ考察も…。
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シスター フリーデル 23:51
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狼：リーザ／ディーター／クララ 、予備軍にヤコブ／木こりさん／神父様 というところですわね。
狼：神父様／ディーター／クララ もあるかしら。ただこの面子だと、お三方が、リーザの発言がボロボロであることの隙につけこまないとも思いませんけど、私の「意味不明なやつに悪印象な文章で疑い吹っ掛けられることで白くなる」をやりすぎたかしら。人狼はただでさえ、答を知っていますから…。 |
シスター フリーデル 23:55
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このようなどうでもいい連投をしてしまうくらい暇ですわ。本当に誰もいないのかしら。クララはフツーに夜明け前までいたような気もしますけど、やはり忙しいのかしらね。
ペーターが心配なさってますわ。一応言っておきますけど、喋った内容はともかく、「喋り方」は怪しく／悪印象になるように喋っている／いましたからね。 |
村長 ヴァルター 23:57
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うえで、狩人投票COについて言及したが、私としては今日のところは狩人は潜伏を希望する。投票によるCOが可能になるように投票先を示しただけだ。なお、この件に関するコメントは発言から狩人が見定められる可能性もあるので言及しないように。
シモン＞いいんじゃないか？好きなだけ議題付け足してくれて結構。 |
ならず者 ディーター 23:59
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8d灰灰灰灰
9d灰灰 ７日目、それ以前に俺等２人ともが生きていれば8dがエピになる。それまでに片方が欠けてりゃ9日がエピになる。 今後阿部さんのガードが発動しない前提での表だが。 |
行商人 アルビン 00:00
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さて、クララさんはお疲れ様でした。昨日は大変だったと思いますので、ゆっくりお休みを。
シスターフリフリとの墓下はかなり興味津々ですが、１日目のような熱い論戦を期待しています。 クララさんには【百科事典】【みたらし団子】をお供えしておきます。お団子は無償ですが、百科事典は割賦払いですので図書館に請求書を出しておきますね♪ |
シスター フリーデル 00:00
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神父様がすっかり私を「感情派」にしてしまっていましたけど、恐らくあなたが思っているほど私はアレな状態ではありませんわ。
本当に怒ったことは、やはりクララのプロローグの「コアが昼」と、初日最初の発言「嘘」と、多弁占いだけですわね。 その他は私の考えとは相容れませんけど、クララの信条／感情としては否定も肯定もしてませんの。 |
神父 ジムゾン 00:01
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リーザ3d16:50続き＞年者考察は↑の霊考察をどうやって論理的に説明しようか＆2d●者希望でいいのかを同時に考えていたらやりたくなりました。
尼は普通に白黒決め打っていませんでしたか？2d20:14のリーザ絶対狼とか。もし尼が狼なら、疑惑を振りまくに留め、「クララは村視点の矛盾」とか「リーザ絶対狼」とか言い出さないだろうなと思いました。だから村人印象。正直狂かどうかは考えていませんでしたね。 |
ならず者 ディーター 00:04
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おけおけ、吊り手計算平気なら、LWになっても詰まないように動けるな！
もふもふはとりあえず、今日寡黙吊りされないように頑張ろう！ 俺今日はもう表にゃ出ねぇけど、箱つけっぱにしておくから困ったら赤で呼びかけてみてな。 |
シスター フリーデル 00:06
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すべて呑み込んでいますので、お気になさらず。
基本的に表の私の「文章感（文章から感じ取れる心理／感覚／内容は真実）」は、狂人としての「怪しく見せる／説得力がないように見せる」練り方なので。 その件で不愉快にさせたなら本当にごめんなさいね。ただし、内容は真実ですし、また私は私の信条を曲げる気はありません。その件に関して「不愉快」ならば、クララは私を拒絶してくださって構いませんわ。 |
ならず者 ディーター 00:07
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犬、お疲れ様だ。どうかゆっくり休んでくれ……。
俺たちは真阿部さんに阻まれ、「負傷兵シモン！ や ら な い か ？」襲撃は失敗に終わった。 だがまだ詰んだわけじゃない。諦めずに足掻いてみせる。 俺たちの戦いはこれからだ！【応援ありがとうございました。ninjin先生の次回作にご期待下さい】（ネタパク） |
シスター フリーデル 00:11
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もう一度言っておきますが、私はクララの信条／感情／思考／心理はクララとして容認しているので、クララは自分の誇りを大事にしてくださいな。
…以上ですの。 ああ…あと、表で示唆していた「本音」ですけれど。クララがどうしても気になって夜悶えてしまうようなら、言いますわ。ただ聞く場合。私は表で言ったように「本音は「これは曲解かもしれない」と自分を再考察して踏み留まってる」ことを留意してください。 |
神父 ジムゾン 00:14
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遅ればせながらクララ・フリーデル・カタリナ安らかに。そして昨日は感情的になって申し訳ありません。懺悔を。
私の犯した罪は海辺の砂よりも多く、咎は増しました。主よ、増し加わりました。 今私は心の膝を屈めてあなたの哀れみを求めます。主よ、あなたは悔い改める者の神だからです。 ふさわしくない私を慈しみを以って救ってくださるからです。とこしえにあなたを称えます。アーメン |
シスター フリーデル 00:15
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「もう一度言っておきますが、私はクララの信条／感情／思考／心理はクララとして容認しているので、クララは自分の誇りを大事にしてくださいな」
↑ 口調上、なんだかこれが嫌味に見えてしまう可能性を考慮して、フォローしておきますわ。別に嫌味ではありませんの。 |
仕立て屋 エルナ 00:15
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わたくしの発言を鳩ちゃんに任せていたのは「わたくし」で発言するか「俺」で発言するかわからなくなったからでは決してありませんわ。
村長さん＞鳩ちゃんにまた「頭がお花畑」と言われそうですけど、もし灰護衛でのGJなら狩人COでいきなり確定白が６人ですわ。現在１２人だから最悪生存６人、確定白３人。翌日生存４人、確定白２人。対抗出たら狩人ローラーでＬＷにできますわ。う～ん、灰護衛でも潜伏はありかも… |
シスター フリーデル 00:22
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そういえば…昨日のカタリナの発言にも「嘘」と「嘘らしき」を見つけましたわね～…片方は確証ありませんし、クララのそれと同じく、どうこうしようとも思いませんけど。
誰もいないですわ～。おやすみなさい。 あ、クララ。「騙り／占い師レベル低い」は当たりですの。占い師も狂人もしたことありませんし、今回も霊２ＣＯ見るまで潜伏するつもりでしたから。勿論、狂人なら、ですけど。勿論私は占い師ですのよ。 |
シスター フリーデル 00:26
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あー…そういえば、狼で一度騙りましたわ。何故か潜伏狼差し置いて生き残りました。
狼の時は何故か生命力高いですの。…いやいや、今回みたいに「白印象獲得」の捏造も、「推論」を分かりやすく練ってるわけでもないスタイルではなく。 狼や村人で今回と同じような「捏造」も「推論説得」もしてない動きしたら、まず瞬殺ですのよ。ありえませんの。喉が痛いですわ。おやすみなさい。 |
神父 ジムゾン 00:27
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まあ村長が私を最白に置いてくれたのはGJ.
昨日狼に喧嘩を売ったし、狩の目もあるし、これで最低限必要な灰襲撃一手は私に来るでしょう。 狩人の盾だぜやったねっ！ あとは狩人決め打ちを間違えませんよーに。 |
シスター フリーデル 00:31
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あ、そうそう。カタリナ。
「アヤシス」の意味が未だに分かりませんのよ。いじわるせずに教えて欲しいですわ。気になって夜悶えてしまいますの。 クララは「うざい／きゃんきゃんやかましいフリーデルなんかと話したくねーよ」とか言ってだんまりせずに、顔を出して欲しいですわ。勿論、上の「」の文章は私の妄想／捏造ですのよ。お気になさらず。そうでない場合も勿論元気な顔を見せて欲しいですの。 @3 |
少年 ペーター 01:11
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議事録二日目の真ん中まで精査……。
質問は、やっぱり明日帰ってからになりそうでつね。 不自然な点が多いのはアルビンれすが、なんでこんなに視点だだ漏れさせてるんだろうっていうのはありまつね。ステルス言われて特色出そうとした狼っぽくは見えまつ。村人ならステルス言われても特に気にならないれしょうから。 |
シスター フリーデル 01:21
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ああ、「各人の行動許容範囲」と「作戦上の是非」は別にすべきがどうとかいうやつですけど。
「単なる発言上の矛盾」という意味では、行商人さんへの反論に「共有が嘘をついて撤回する可能性」を使っているのに、作戦真意説明ではそれがすっぽぬけていること。考える必要はありませんけどね。それだけ。つまり行商人さんへの反論は「反論のための反論」だった、というだけ。 作戦上の穴という意味では、「共有が嘘をついて撤回」 |
少年 ペーター 01:29
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昨日の神父たま＞シモンたんは初めから真霊で見てまつよ。村騙り気にしてそこまで疑いだすと、そもそも占霊の存在自体がノイズれすから。それでシモンたん偽で負けても、それは村の不幸らったと諦めましょう（にっこり）
昨日の村長たん＞まとめ役交代制は了解れす。ただ、僕は明日も遅くなりそうなのれ決定は難しそうなのれすよ。ごめんなたい。 |
シスター フリーデル 01:29
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は村は考えなくてもいいのですが、狼は作戦を立てる上でのアンノウンだから、考える必要があるということ。ですから、「共有が嘘をついて撤回する」という事柄は「狼の行動許容範囲」に影響し、作戦の目的の一つである「狼狂の連携を崩せるかの是非」に影響してしまう、という意味。
カタリナ。明らかに私以外の方には通用していましたから、そるはダメですわ。教える気はない…それとも無知をいいことにからかってるのかしら。 |
少年 ペーター 01:33
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議事録を三日目の夜明け午前中まで精査しまちた。質問＋考察練るのは明日の夜に出すのでつよ。今日のGJは書狼らった事、そしてGJ出ても吊り手変わらないのれ賭けに出た霊襲撃とかれすかね。確白GJや灰襲撃は考えにくいのれ。狩人たんはもう少しの間、灰に隠れてムフフしてみてはどうれしょうか。ＧＪは本当に護るべき人を護って出すべきなのれ…狩人たんとシモンたんの長生き願ってまつ。おやすみなたい。おつかれたまれした
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司書 クララ 01:44
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こっそり発言。ＧＪかー。まぁ、仕方ないよね。…ってフリーデル＠３って喋りすぎ…（＾＾；）
基本的に、ほんと僕は夜来れないんだ。気になって見には来たけど。 で、二人ともお疲れ様…フリーデル狂人？カタリナ真？うわぁ…それは分からなかった…カタリナについては、村騙り扱いにしちゃってごめんね。 ほんとはフリＣＯ時点で３潜伏は考えたんだけど、投票変更間に合わなかったよ…。 |
シスター フリーデル 02:05
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そる→それ
お疲れ様です。ええー、私あんなに狂人アピールをしていたのに（麒麟／カワ○マの手振り）。ああ、クララは私の連投に返答し、返答が欲しい場合は、明日に投下して欲しいですわ。 ああ…そういえば、コアと更新時間がズレていたのは、故意じゃないですよね？ それと早速本音を吟味せずはっきり言うのを具現化してみると、顔文字は小馬鹿にされてる気がして死ぬほど嫌いですのよ。（止める必要はありませんわ）@0 |
村長 ヴァルター 02:13
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ジムゾン23:37＞それは別にメタ推理だとは思わんけど、そのまま出されても、何？って感じではあるわな。
ニコラス、ヨアヒム＞とりあえず今日はクララが狼であるという新しい情報が入った。生存者それぞれ、クララと仲間っぽいあるいは仲間っぽくないと思うところなど探し出して考えてみてくれ。 |
少女 リーザ 08:13
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ジム＞返答ありがとう。年狼と思っていて(3d[11:19])、年1d[21:09][22:02]とほぼ同時期[22:36]に疑いが生じ、2d考察で否定という流れか。修については、他人の決め打ちの判断はつかないうえ、ジムの決め打ちの基準もわからないため質問した。決め打ち＝村人がどう「狼探しの態度が前面に出ている」という印象と結びつくのかわからず、その点も質問したのだが、それはまだ回答作成中？
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少年 ペーター 09:29
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おはようなのれす。
議事録精査終わりまちたが、これからお仕事なのれす。質問したいところはほとんど皆たんでやりとりが終わってまつね。雑感としてはアルビンたんが発言と視点・思考の明示に不自然な点が多い事れしょうか。 あと気になったのは神、者くらい。樵妙は思考に無理もなく、他者とのやりとりも自然に返せているようなのれ白印象れす。農旅青はやぱり判断が難しいれすね。 |
司書 クララ 09:43
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フリ＞了解です。顔文字は使わないようにしますね。ていうか、極力絡むのを避けるようにしますね。
リナ3D23:35＞初能力者だったのね。村視点で言うと…もうちょっと仮決定時間が早ければ▼回避も出来てたかもしれないのにね…。やっぱ村長、まとめ役としては不適だと思うな。うん。そこは絶対撤回しない。 後ね、携帯からだと「なずな」使えばいいと思うよ。たまにエラーで使えない時もあるけど。 |
司書 クララ 09:43
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http://n.af2.org/…ログイン用／http://n.af2.org/entry…エントリー用「画面メモ」みたいな機能はついてる？それをしておけば、毎回ログインする必要もないよ。
フリ3D0:43＞暴論…ですか。ううむ…。 一応一から説明しますね。まず、そもそも更新時間を２２時半だと思ってたんです。これが１つ目の間違い。 ２つ目の間違いは、僕は最近昼更新の村しか入ってなかったんです。 |
司書 クララ 09:44
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ソコでは、本決定時間が夜明けの３時間前とかは普通にある（書0D23:29）ので、「２２時半更新だし、３時間前の１９時半位なら充分対応出来るなー」と思ってました。これが２つ目。
そして、（間違いではないんですが）僕共有者希望で入ったんです。だから、「多少時間がズレても占われる事は無いなぁ。自分がまとめになればいい事だし」と思ってたと。 で、入ってからは、皆さんの仮本希望時間が凄くタイトで、 |
司書 クララ 09:44
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「これはトイレで鳩参加コースかな…」と思った（書0D23:22）訳です。
元々僕の中では、「本決定さえ間に合えば問題は無い」と言う気持ちがありました。そこは今でも変わってないです。 【極論で言えば】『更新時間に合わない村に入ろうが個人の自由』ですね。ルールには抵触してないですし、本決定確認さえＯＫならって気持ちですし。 ただ、「皆が更新時間前後に居て欲しいという気持ち」も分かるし、 |
司書 クララ 09:44
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そこはなるべく努力しようと思いました。
さて、このように「厳しいけど入ったからには全力を尽くさないと」と思っているにも関わらず、いきなり●に挙げられました。 【ルールでもマナーでもない】ですけど、ジムゾンやフリーデルのように「更新時間前後に居て欲しい」という気持ちはやはり分かりますし、そこを不安にさせた僕も悪いので『昼間はオンステージで頑張る』（書1D23:34）と返しました。 |
司書 クララ 09:44
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それを、尼1D11:41でバッサリ切られました。独り言でも書いてますが、既にこの時点でやる気半減してました。ええ。
ただ、『打ち切る』って言ってたので、「まぁ、頑張りを見せればそんなメタ推理も払拭出来るかな」と思いました。 しかし、実際は尼1D9:48で、暗に「コアがズレてる書をほっておいてもいいの？」的発言をしたり、尼1D18:33のような発言をしたり…そこで、 |
司書 クララ 09:44
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「さすがにしつこい。これは一度ハッキリ言わないと分からない人だな」と判断したので、書19:29の発言をしました。
で、それに対する返答が尼1D22:22でした。独り言見れば分かりますけど、僕はもうこの時点で「フリーデルとの壁」を作りました。 人が「不快だ」と主張していることに対して謝罪の一つも無く『あなたの勘違いですのよ』という言葉が出てくると言う事で、「自分は間違っていないよ。 |
司書 クララ 09:44
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あなたが勝手に勘違いしたんでしょ？」と言う気持ちがアリアリと伺えましたから。
で…えっと、何の話でしたっけ。 ああ、そうそう、『暴論』でしたっけ。と言う事で、そもそも、『更新時間に合わない村に入ろうが個人の自由』は暴論じゃないと思ってます。 確かに、「うわ、本決定時間確認出来ないとか止めて…」とは思いますが、それはあくまで僕の気持ちであり、ルールに抵触していない以上は『俺ルール』なんです。 |
司書 クララ 09:45
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そして、そこはまとめ役が上手い事まとめる（からこそまとめ役なんですよ）ことで、昼更新村では回っていました。
今回、僕が自分でも非があるなと思ったことは、以上の「更新時間一時間勘違い」「昼参加村と夜参加村のギャップの認識不足」に加え、「プロで更新時間前後居ないかもと発言し、周りの不安を煽った事」の３点ですね。 で、そこについては謝りましたしきっちり参加もしましたので、今なら僕は胸を張れます。 |
司書 クララ 09:45
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フリ23:46＞僕には出来ないです…とある人が全く同じシチュエーションになったとしても、その時の心理状態によって取りうる行動は変わると思うので…。
23:47＞『まとめ役の大変さ』はい。何度もやってるので判ってますよ。 ただ、独り言にも書いてますが、この村長については「大変だなー」とは微塵も思いませんでした。「まとめ役だから大変」ではなく、「皆を纏めるのが大変だからまとめ役は大変」なのです。 |
司書 クララ 09:47
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皆をまとめる努力すら見えない村長については、少なくとも「まとめ役として合格点」は上げられないです。数点指摘すれば…
初日【本決定時間の提示無し】【回避ＣＯについて、使用の可能性の提示無し】 ２日目【仮、本決定時間の提示無し】【回避ＣＯについて前日と同じく】 ３日目【仮決定は前日と同じ位の…と言いつつ、３０分前倒しで発表】【本決定時間の提示無し】 以上。まとめる気無しです。全く自分の都合で |
司書 クララ 09:47
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フリーダムに【決定を出している】だけです。少なくとも僕はこんなまとめ方をやる事はないので、大いに批判します。
ただ、これは村長の人格を否定しているのではなく、「まとめ役という立場にある者としてのまずさ」なので、独り言で反省しているならばエピで謝るつもりはあります。 『更新前後不在…』それは単なるメタ推理です。 『本音』んー…いや、特に気にならないので出さなくてもいいですよ。 |
司書 クララ 09:53
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フリ1:21＞…うーん…良くわからないんで、じゃぁ、それはそういう事でいいと思います。
こんな感じかな？アルビンの期待に沿うような発言が出来てるかなー。かなー。 まぁ、何はともあれ…団子ともふもふには無理せず頑張って欲しいな…ファイトっ！って表に動きが全く無いにゃー…。 |
司書 クララ 10:03
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確定狼側で墓下に来て毎回思うのは…答えを知ってるからちょっと切ない事…いやまぁ、村側で来たら来たで、思いっきり間違った推理を展開してたりするんだけど（笑）
表に突っ込み入れても、その挙動で墓下にバレちゃうしねー。 ちなみに、カタリナは実は初参加とか？忙しかったの？ あと、「アヤシス」はしょ●たん語かと思ってた…カタリナ語だったのね。 |
神父 ジムゾン 10:15
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間違いあればご指摘下さい。ニコラスは▼書以外の希望を出していませんでしたが、次点でヤコブを疑っていたようですね。トーマスは22:01からこう判断したのですが、ひょっとして▼旅＞▼書でしたかねぇ･･･順番逆？
リーザ8:13＞えーと回答はあれで終わりです。序盤から人の白黒を決め打ちたがるのが狼探しの態度なのは説明不要と思っていました。分かりにくかったですか。 |
少年 ペーター 10:17
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質問・その他の考察は夜に落としまつね。
時間もないし…；他の灰の方が、僕と同じ疑問を持っていた場合、先に発言してくれた方がいいのれ。 簡単な印象らけは先に述べておきまつ。 神父たま＞ごめんなたい。作る時間がなかったのれすよーほとんど鳩さんらったのれ。それではまた夜にーなのれす。 |
司書 クララ 10:18
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マナー信者の神父に、誰か「機種依存文字（丸付き数字）はダメ」と、「IDで推理こそがメタ推理」と言う事を教えてあげて。
どのIDの人がどういう役職希望だとか、心の中で思う分には自由ですけど、表に出してしまうとそれはすなわち「メタを推理に含めている事が客観的に分かる」事になります。だから言い訳は聞きません（キッパリ） とまぁ、神父と僕の両狼は無いとバラしておきますねー。それじゃっ。 |
神父 ジムゾン 10:22
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ちなみに私の決め打ちは私の守護天使の囁き。性能は23:37程度。その守護天使が今日はリーザ考察をなさいと囁いています。
リーザ＞3d19:42の長▼書希望の後くらいから急激に発言ペースが落ちていますが、その時どんなことを考えていたのでしょうか？ お腹空きました。つ【オートミール】【蜂蜜】バケツ一杯ありますから皆様ご遠慮なく |
神父 ジムゾン 10:33
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3dは村人も崖っぷちでしたが、狼さんも霊確定で大変だったと思うのですよ。前述しましたが狩人健在の中、灰の中で▼を免れるのは8名中2名。そこにLWを入れなくてはなりません。3d7:27で挑発してみましたが、多分昨日は▼書の前に狩っぽいor邪魔な村人を排除したい気持ちで一杯だったと思います。同時に▼書を明確に反対して白狼にミソがつくのもNGです。
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少女 リーザ 10:48
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ジム＞髪：狼なら、2d[00:21]3d[20:40]は戦略幅狭めた仲間への本音？騙りは捨て駒として仲間切り。LWタイプで、もう一匹がクララより占騙りにむいていない。2d[22:20]3d[20:40]4d[00:01]と狼の振る舞いと白印象稼ぎには心得がある様子。3d[17:02][17:19]ペースダウンやかいかぶり等誰にでもあることを狼要素とするとSG作りぽい。占考察未提出が気になる。(続)
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少女 リーザ 10:48
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実は今日の髪考察が上述の内容だったので早速来られた印象なのだが。仮決後、急激にペースが落ちたというのがわからない。私は1dも2dも仮決後は問いかけがなければあんな感じだ。どんなことを考えていたかといえば、占考察で書いたように書が狼か真か確信がなかったが、パタン1と信じたいし、その可能性も高かった。クララが白なら三潜伏もわかるので、決定を支持しよう。というかんじ。
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少女 リーザ 10:49
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それから、表作成ありがとう。いくつか訂正。返答については了解した。私は決め打ちを狼探しとは思わないのでわからなかったのだ。
農神者商樵青旅妙 ▼書書書書旅農書旅/青 ▽旅者商者書旅 神商農 ▽者商旅旅農 者 |
神父 ジムゾン 10:54
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ペーター＞確白はあなただけではありませんよ。ヴァルターもまとめに喉を温存してください。エルナ＆シモンに表は期待。
閑話休題･･･つまり昨日白狼が取りそうな行動というのは、書即釣りにならないよう戦術論などで控え目に援護しつつ、さりとて▼書に明確に反対せず、運よく灰吊りになるなら邪魔なのを吊りたいという動きなんですよ。リーザがぴったりなんです。 えーとリーザへの回答は話し終わってから。 |
神父 ジムゾン 11:05
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リーザ3d19:30-31で、灰考察とGSがあんまり結びついていないのも何だかなあです。寡黙さん（失礼）を別にすると、考察で大差ない私とトーマスの位置が対極だったりね。ちなみにリーザとクララの昨日のGSはとても似ています。クララの方が本音全開のようですが。恐らく昨日は私を挑発して発言を黒くさせ、運良く●神に持ち込むか、更に私を黒くできれば▼神かな？
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神父 ジムゾン 11:20
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リーザの3d前半までの質疑応答はアンカー多すぎる意外はいい感じなので特に疑問は感じませんでした。でも白狼たるものリスクを犯しても勝負に出たいここ一番までは隙無く振舞うのが定石です。そして3d後半はまさに「ここ一番」なのですよ。
付け加えて言えば尼2d22:26の言いたいことは、リーザの積極的な質疑応答は質問のための質問＝質問ステルスだ。ということでしょうか？間違っていたらごめんなさい。 |
神父 ジムゾン 11:28
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リーザについてはこんなところでしょうか。トーマスは妙書が最白に置いているので逆に村っぽいような。妙樵両狼ならリーザは今日もう少し精神的にゆとりがもてるでしょうし。推測ですが。
昨日はどうしても▼書で行きたかったのですよ。書の黒出しで村側吊るのは勿体無かったので。既に神に捧げたこの命ですが、多弁村人なるもの多弁白狼と刺し違える覚悟が必要です。てかVS書だとちょっと嫌。 中庸路線の狼はまだ不明です。 |
少女 リーザ 11:35
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ジム＞GSは、誰もそう白く思わなかったので悩んだ結果だ。最白も(灰)としている。配置については「大差なく」感じたので＞でなく≧で細かいニュアンスを表現したつもりだがさすがに伝わらないか。髪は能力者考察未提出、青は返答占吊未提出で同位置、農旅はパッション等判断できずで同位置。GSについていうなら、ジムのGSは農青商者同列はライン隠しの玉虫色。リスクを犯し、「ここ一番」で仕掛けてきたのはジムだろう。
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神父 ジムゾン 11:43
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今日こそ咽枯れするかもしれませんね。でもお祈りはプロですから止めません。
リーザへ回答＞私がクララと組んだらもっと演技指導しますよ。クララは序盤から色々やり放題で、逆に狼じゃここまで出来ないと思っていました（詳細はエピで）。占いに出られたので流石に偽だろうと。 そしてもう一人が占騙に向いていようがいまいが、赤ログで腹話術状態にしてもそちらを騙りに出すでしょう。私意外と面倒見は良いのです。 |
神父 ジムゾン 12:00
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能力者＆灰考察ですが、この村で占内訳は不毛。狼吊れればそれで良し。霊内訳は兵真視でしたがロクな理由じゃないし皆兵真言っているからまあいいや。灰は3d前半まで本当に分からなかったので素直に玉虫色。でも狼探しに繋がることはちゃんと落としていましたよ。
だから毎日ここ一番です。1d●書反対中庸狙い、2d寡黙吊り、3d▼書と主張してそれが通るように頑張ってきました。 |
神父 ジムゾン 12:09
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ええとつまり、村人は狼吊れれば自分の信用なんてテキトーにあれば良いということです。信用ゼロはちょっと困りますが。
だから私にとって、二狼と差し違えなら成果は上々です。リーザ狼だといいのですが、どうだろ（汗）。でも前述の理由で今日考察しなくてはならないのはリーザ。 リーザ＞私狼視ですね。神樵両狼は考えますか？だとしたら怖いでしょ？ |
行商人 アルビン 12:15
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ほほう。
神妙がガチで殴り合いに入ってます。まだお互い様子見っぽいけど。 この２人が絡んで色々と喋ってくれると嬉しいな。情報が増えますから。 しかし、この灰８人に人狼２人というのは面白い。霊確定だから結果もすぐわかるしね。 |
神父 ジムゾン 12:32
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昨夜の者＆商は気楽っぽくてちょっと狩人に見えない。やっぱ妙樵のどちらかが狩、どちらかが狼。大穴で服狩ですがこれはだれも気づかない方が良いのでミスリードミスリードｗ
妙狩なら安全策で私と樵吊れば良し。樵狩なら自分から動けないだろうからやはり私が打って出ていいと思うのです。 |
ならず者 ディーター 12:41
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おはよー今起きたぜ。
エルナはほぼ非狩かな。鳩でまとめは無理だろうし、ほっといても良いんじゃないかなと思ってる。 周りから白視されてる２人が疑い合って喉潰してくれてるのは良い感じだな。意外にこういうやりとりって、２人が狼はないけど片方が狼って見られることがあるらしいぜ♪ |
ならず者 ディーター 12:43
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とりあえず、もふもふの目標は寡黙吊りされないようにすることだ。
今まで通りで良いから、聞かれたことには頑張って全部答える、最低限の議題回答は頑張ってみるを目標にしてみてくれな。 |
行商人 アルビン 12:48
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今日も寝坊しました。。
昨日は印象で者農に狼一匹、神樵妙に狼一匹と考えていました。現状、旅青に狼や、占が嘘をついて仕が狼だった場合は考えたくありません。寡黙吊には反対しませんが、自分から希望は出さないつもりです（発言が増えてくれば別です）。勝負に勝つことも大事ですが、楽しまないと。 では、議事録をちゃんと読んできます。神父さんとリザさんはお互い喋ってくれているので、私は他の人に絡んでいく予定です。 |
ならず者 ディーター 12:53
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「ディーターが回避しなかったのは、回避したら他の仲間に当たる可能性があったから」って考えられるのは、意外にまずいから、その辺は言わないようにな。さすがにマゾ過ぎる（笑）
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ならず者 ディーター 12:56
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おはよーだぜ。朝飯食いましたかお前等。つ【くるみオレンジパン】パン屋じゃねぇのにパンを出す俺。ただのくるみパンとはひと味違うぜッ！
墓にも供えるぜ。つ【くるみオレンジパン】【カフェオレ】 アルビン＞［3d2328］自己分析感謝。それを踏まえて、アルの発言をもう一度見直してみる。 んじゃ出かけてくる。夕方頃には戻る予定だぜ！ |
少女 リーザ 13:21
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ジム＞クララについては、昨日はあの言動がベター。真(狂)占食いで怪しまれ、吊られ上等で思い切り仲間切りされ、仲間の白さを際立たせることが目的だろう。ジムの霊占考察に対する考え方は今知った。狼パタン考察中に上記の要素が出て、疑い理由までそのままの展開なのでそれは気になる。こわいでしょ？て、髪樵ラインブラフなのか牽制なのかと思うぞ。灰考察進めにいくが、ジムも灰考察に喉を残し、あまればまた話をしよう。
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司書 クララ 13:51
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リアルでお腹空いてる…くるみオレンジパンとカフェオレ戴きま～す（もぐもぐ）
ふふ…ジムはうまくミスリード要員として頑張ってくれそう… リーザに褒められたのは嬉しいな。でも、一応真占として振る舞ったつもりなの。「対抗が襲撃された真占としてベター」だったのか、「ほぼ狼確定の偽占としてベター」だったのかは…多分後者なんだろなぁ…orz |
司書 クララ 14:13
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フリ＞狂の行動にケチつける気力はもう無いですけど…気になったので質問です。
初日兵少は狂視点では狼真ですよね？つまり、占しか出る場所がなかったはずです。で、●服の時に黒判定を出さなかったのは、狼に見えたからですか？それとも共相方に見えたからですか？ 後、議題回答を狙って曖昧にしてたなら、独断占ＣＯもありだと思ったんですが、その辺りは特に考えてませんでした？ |
行商人 アルビン 14:25
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者農樵に絡もうと思いましたが、材料ないよ。。
者：昨日も素直に▼書で、特に怪しい発言はなし。3dの修襲撃の理由が●者だった影響かと疑うくらい。農への印象は同感。樵妙の考察も出して欲しいです。 農：改めて読むと中身がなくて辛い。ただ、白く見る理由はない。3Dは▼書で無難。農3D15:49で、ディタさんを一番狼っぽく感じた理由を教えてください。私も悩んでます。 |
行商人 アルビン 14:33
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樵：態度は慎重で一貫して村側っぽい。だから、3d▼書でないことに違和感。樵3D21:52では霊確定しているので、クララの占いの判定結果が見られるとあるが、霊判定が確実だったのは今日だけでは。
今日が灰襲撃でそれが狩人命中、明日はシモン襲撃となる可能性がありました。ＧＪ狙いで狩人が霊守護を外したら襲撃が通ります。手数計算からも、狼が霊を狙うチャンスが１回はありました。この辺りはどう考えていましたか？ |
仕立て屋 エルナ 15:28
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俺は寡黙にも狼がいる可能性はあるとみているぜ。
カタリナが超寡黙だったからな。寡黙吊りはそう何度も実行される訳では無いだろうし、カタリナの影に隠れたステルスというのもあると思うぞ。 それと俺は昨日のクララ吊り反対を黒く見ていない。クララほぼ確定狼、占い師のいない状況で重要なのは霊判定だと思ったからな。今考えると狩人のことや、狼３いると相談できるためその分不利になることは忘れていたのだが。 |
仕立て屋 エルナ 15:32
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わたくし、リーザちゃんと神父様の両方を吊れば狼が少なくとも片方にいそうな気がしますの。勝手な思いこみですけど。
わたくし、実は昨日のリーザちゃんの本決定了解の発言に違和感を感じましたの。感覚的なものなので説明できないのですけど。 だから昨日は▼妙にしてって、鳩ちゃんに言っておきましたのよ。 |
村長 ヴァルター 16:12
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リーザ11:35＞「ジムのGSは農青商者同列はライン隠しの玉虫色。リスクを犯し、「ここ一番」で仕掛けてきたのはジムだろう。」
ここで言いたいことがよくわからん。わかりやすく説明してもらえるか？ |
少女 リーザ 16:31
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村長＞髪[11:05]を受け、それなら、ジムのGS[○妙樵＞（農青商者)●]は、結局、農青商者をどう位置づけているのか情報が出ず、誰を黒寄りに置くかで敵を作らずにすみ、ラインを切ったとも切っていないともいえる＝何色でもある＝玉虫色であるという指摘。「ここ一番～」は髪[11:20]を受けて、勝負に出て(私に疑いをかけて)きたのはジムだろう、という意味。勝負に出るなら攻勢に回るだろう、と。
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村長 ヴァルター 16:47
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ペーター9:29＞思考に不自然な点があると思った人については「狼ならなぜそう発言したのか」というところまで踏み込んで考えてみてくれ。樵妙に対する「思考に無理もなく、他者とのやりとりも自然に返せている」っていうのは非狼要素にはならない。
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少女 リーザ 17:12
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ディタ＞今まで灰考察でトマスだけ抜けているが、トマスについてどう考えているか教えてほしい。
ヨアヒム＞3d[21:13]●商▼農＞旅とした理由を教えてほしい。そして、灰考察を出してほしい。 ニコラス＞3d[21:56]占いがある場合に、何故●ヤコブとしたのか教えてほしい。 ヤコブ＞3d[15:45]「推理が～」と感じた私が白寄りな理由、樵を普通と感じた理由、商をステルスと感じた理由を教えてほしい。 |
村長 ヴァルター 17:28
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ざっと見渡した感じ、クララ狼という確定情報を基軸にした考察が出てこないというのが気になるな。2dまでは、霊能者が確定しているということは狼からわからなかっただろうし、2dまでの発言はラインを判断する上で、有力な考察材料になりえると思うのだがね。
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少女 リーザ 18:05
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ひとまず灰考察提出。白灰：商＞者樵＞農髪(青旅)：黒
商：占先が村長の判断云々はよくわからず不自然に感じていたが、考察していなかったから(後に者へ義務感からともかく出した)等言いにくいことをつくろっていない。2d[17:29][23:07]修書占予想を狼がそのままいうのは無防備すぎ。疑いや考察が追従気味だが、それをそのまま(誰の考察がきっかけ等)あけすけに発言。 |
少女 リーザ 18:05
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者：1dが少し違和感あり、2d占先占い師襲撃で怪しまれる位置。のわりにはSG作ろうとしている様子もなく、商への疑いも自然なのであまり黒くない。もし狼なら、占騙りに出なかったのは、1dパンダ無駄発言にツッコミがあったり、1d占先がパッションだったりと信用とれないためか。
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少女 リーザ 18:06
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髪：[10:48]の考察を書いていて、その通りの展開になったので気になる。服兵の▼リザ発言、自己決断できるまとめ役からの信頼もわかり（村3d[22:43][23:05]）、疑うならいまと仕掛けてきた印象。髪[11:05]GSは似ていないと思うが、書の提出は私の後で操作ができる。▼書が多数で、吊れば黒が確実に出る。両狼が髪を黒く置くのは危険。書髪仲間なら吊られ上等の騙りの書が髪を白く置くはずもない。
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少女 リーザ 18:06
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樵：者、農、村長以外のほとんどが白く置いている。仮決定後、あえてクララ吊りに反対するのは勇気がある。●修、2dヤコブ対応、者疑い等追従が多く、能力者周辺以外の話題では印象が薄い。2d灰考察少なめ。
農：寡黙よりのなかで一番話しているため怪しまれるという損な位置。 青：発言が独特なので白くみているが、灰考察出ないのが気になる。 旅：質問すれば返答あるが、どう引き出せばいいのかわからない。 |
少女 リーザ 18:08
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【書商樵】書●▼反対だが、樵1d●書、商1d占先候補書でライン切り？
【書商農】者を黒く置く仲間？商農間ではライン切り。 【書者農】者1d●農パッションで弱く仲間切り。その後白くみたりステルス警戒したりと不安定に仲間いじり？ 【書者樵】者が考察で樵にふれないのはステルス要員だから？ 【書髪者】1d書2d髪者を意識した商を切りたい？書が1d2dと質問し灰考察したのは灰の中ではこのふたり。 |
少女 リーザ 18:08
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【書髪商】商→髪(白狙いで決定に影響与えない占先)、髪→商(1d希望集中せず安全、2d、3d同じ)、髪→書(●書反対、2d白印象、3d仲間切り)。
【書髪樵】髪が村の信頼を集め、樵が控えめステルス。髪書切り、樵書真と役割分担。霊襲撃後私を吊れば、髪3d[17:02]両狼はないとして、樵を疑わない口実になる。 【書髪農】【書樵農】はなくもない。 青、旅の入る組み合わせは、情報不足で考察できず。＠５ |
行商人 アルビン 18:10
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考えすぎてまた寝てしまいました。
ディタの【くるみオレンジパン】に睡眠薬でも入っていたのでしょうか。それとも神父の【オートミール】に。いただきますを言わなかった私が悪いのでしょうか。 村長のご示唆どおり、書狼を元にライン考察でもしてきます。さっき読んだときはよくわからないかったのです。 昨日、▼書としなかった樵妙が両方狼はさすがにないよね、程度でした。 |
仕立て屋 エルナ 18:10
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クララ狼という確定情報を基にした考察だな！
初日霊能者２CO後に●クララ希望しているのはトーマスとペーターだ。と、言うことはトーマス白い。とも言えないと思うんだな。 もし●クララになったら狼側の戦略としては２通り考えられると思う。１．クララが占い師CO。たぶんこうするだろうと思う。それ以外に２．クララ占いにして黒出し占い師COに期待する。この場合狩人GJは怖いな。 |
仕立て屋 エルナ 18:23
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他に３．時間差ステルスを用いて●クララさんにしないという考えもありますけど、結局何かにCOしないと吊られてしまいそうですわ。
結局、初日希望●クララさんは白いとはいえないということですわ。 今思いついた事ですけど、クララさんは霊能者にCOする予定だったかもしれません。霊能者2COになって霊能者COはやめた…と。 ２日目はクララさん狼ほぼ確定なので、きりあっていると思います。 |
ならず者 ディーター 18:55
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もふもふ、村長の「やる気あるか」にはもふもふの自然体で答えれば良いからな。
怒りそうだと思えば、怒ってるふうで返答して良いし、謝るところだと思えばなに喋って良いかわからない、ごめんみたいんで良いし。 焦らず一つ一つ回答していけばいいよ。 |
仕立て屋 エルナ 18:56
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ここでメモにゃ。
日|4d 5d 6d 7d 8d 人|12 10 08 06 04 灰|08 07 06 05 04 ４回連続村側吊ってGJもなければ村の負けにゃ。４回連続村側吊った場合、４回目はたぶんGJ避けの灰襲撃にゃ。GJは期待できないにゃ。たぶん４回の襲撃のうち１回は灰襲撃にゃ。だから最終日の灰は３人にゃ。きついにゃ～。残されたら（可能性は充分にあるにゃ）大変にゃ。狩人さんに期待にゃ～。 |
村長 ヴァルター 19:16
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リーザ3d19:30～3d19:31が引っかかっている。リーザは最初、トーマスの発言が霊内訳に偏っていることを狂人要素とみていた。これは理解できる。だが、これは灰との絡みで自分とのライン情報などを落としたくない狼と当てはめればそのまま狼要素とも取れる要素だと思う。しかし3dには狂人の可能性がなくなったとして、狼の可能性に言及しないままトーマスをGS再白の位置に持っていくのは思考に違和感を感じる。
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行商人 アルビン 19:18
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ＧＳ【白】神＞（青＞旅＞）樵妙＞者＞農【黒】
妙：相変わらずよく喋っている。妙3D18:41の占内訳パターンは、ちょっと慎重すぎるように見えた。書をかばっているようで少し黒い。 神：今日の妙とのやりとりを見ても相変わらず白い。ただ、初日の流れが●書とならなかったのは、神に上手に誘導されたのではないかとの疑念がある。1D22:36の一文目に違和感があった。でも、まだ尻尾がつかめない。 |
行商人 アルビン 19:32
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青：寡黙ステルス狼だったら降参です。天然発言で白。
旅：わかりません。寡黙吊りされそうですよー。 ■狼の組み合わせ。 【書者農】一番楽して考えるとコレ。1dは書と者のライン切り。コアタイムが合わない書は占騙り要員で、最初からライン切り対象。農は1d●修で、書が修に黒出ししてそのまま騙る流れだったとか。3dの襲撃は●者に対する黒だしを避けるためか。 |
ならず者 ディーター 19:42
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戻ったぜ。
アルビン、リーザ＞今日は全員分出せるように喉調節しつつ、時間も急ぐようにする。 トマ：兄貴のことはトマ自身も周りも忘れてるな、きっと。 全体的な流れみたいなもんでは白いと思う。違和感を感じるようなところはないし、自然体に見える。ただ、なんでかリズや神父みたいな強く印象に残るタイプではないらしく、ちょこっと白さが陰る……ってのが俺から見たトマ像。 |
ならず者 ディーター 19:42
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リズや神父が４番になれる打者とすると、トマは２番打者っぽいって言うと伝わる？ HR打つ打者ってより、犠打で確実に走者進める職人っぽい。
1dで早々に霊能者真偽を考察していたり、細々したところで地味に進行に気を遣っていたりと、白印象稼ぎっぽくない動きに見える。 2dは灰考察が特になかったみたいだが、リデルの回避を受けてぱっと他の占い希望を挙げるのは村っぽい感じがする。 |
ならず者 ディーター 19:42
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［2d23:28］リナの回避COを「村人騙り」として言及。霊を真狂と思っていて、狼ならもっと早く回避するだろって普通は考えるだろうから、この発言もトマの素直な驚きみたいなもんに見えるかな。
［3d21:52］灰が灰に罠を張ってもあんま意味はねぇ上に、場合によっちゃ自身が黒く見られる可能性だってあるよな。適当なことを言ってSGを作ろうとしてるーとかでさ。そう言われたりを恐れてない動きには見えるんで、 |
ならず者 ディーター 19:42
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村要素ではあるが、個人的にはあんま好きじゃねぇな。まあ個人的な好き嫌いは白黒判断にはどうでも良いことだが。
クララ吊り反対の一連の発言［3d21:52-21:54］は、俺には多少黒く見えた。要するに、クララが黒判定出した奴を吊ろうって話で、それって村人を一人吊る＝吊り手が無駄消費される可能性が高いってことなんじゃねぇかなと。 クララが狼確定になったから黒く見えるのかもしれないんだが、 |
ならず者 ディーター 19:42
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ちょっと首を傾げた。
★トマ＞そういう事じゃねぇよ！ って思ったら説明してくれると助かる。 ヨアヒム：あらやだ、昨日クララ吊り希望してないのに決定はあっさり了解でした。んー、悩ましいんだが、今までのヨアヒム像（不慣れっぽいけど頑張ってる感）からすると、残った占い師は偽。▼クララって言いそう。白決め打ち一旦解除。返答次第でGS位置変わると思う。 ★ヨアヒム＞昨日クララ吊り希望しなかった理由おせーて |
ならず者 ディーター 19:47
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今日はGJ避け＋忙しそうなんでバファリン兼ねて、ペーターにいきたいんだけどどう？
ペタと村長なら、本当は俺を白く見てる村長襲撃してマゾくいく方がいいかもなんだが、ここ数日忙しそう？ なペタを先に襲撃したい。議事録読まずに決定出されたらたまらん。 もふもふの意見はどう？ |
行商人 アルビン 19:49
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あっ、ターンが戻ってきました。
【書者神】一番嫌な組み合わせ、者も神も発言が上手なので白っぽい。者に神が指示を出しているのではないか。書は最初から救えないと独自路線にしていたかも。これだと、1dが不自然かな。 【書農妙】妙がＬＷ候補。農は両手に花。妙が今日喋りすぎ。 【書者樵】樵がＬＷだったら怖いので書いてみた。者が白っぽくなってきたから、樵は昨日あえて書を擁護したとか。でも、タイミングは遅い。 |
神父 ジムゾン 20:04
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ただいま戻りました。
あ、ニコラス来てくれてありがとうございます。 ヴァルター18:08はちょっちキツイ言い方ですが、占い師がいきなり全滅で疑われたら即吊りなんて物騒な村、私も初めてです。今きっと怖くて仕方がないのでは？ パッションで良いのでなんとなく誰が狼っぽいか言ってみてください。理由なんて後から探せば良いのです（テキトーLV2)少なくとも皆のライン考察の一助になります。 ヨアヒムも頑張って来 |
村長 ヴァルター 20:17
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ニコラス＞クララがディーターに白を出したことについてどんな点がどんなふうに気になった？
ディーターとクララが両方狼だとしたら、ディーターが占い先になったときにディーターが占い師を騙ることもできたはずだ。そこであえてクララが騙りに出てディーターが占われる方針をとってきたことについてどう考える？ |
ならず者 ディーター 20:18
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そんちょ18:08＞ちょっと言い過ぎ。ヨアニコ両方とも、質問には答えてるじゃん。決してやる気がないわけじゃなくて、話すことに困ってるんだよ。これは話さなきゃどうしようもないゲームだが、寡黙に話す気を起こさせる配慮も時に必要だと思う。少なくとも、まとめが参加する気があるかとかは言っちゃいけねぇよ。
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ならず者 ディーター 20:22
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「クララが狼だから、クララが白を出したディーターも狼だと思った。ディーターが占い師を騙らなかった理由までは考えていなかった。それも踏まえてもう一度考えてみる」とか、思い付いたことどんどん話していけば少なくとも「寡黙吊り」は避けられる。
そんちょの言い方は言いすぎだが、喋らないといけないってのは確かなことだから、思い付いたことはなんでも話してみるって姿勢を取ってみてな |
司書 クララ 20:25
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そうだよねー。発言も薄いし、決定理由もほぼ説明無し。僕が村側だったら、確実にリコール提唱してたよー。
でもね、カタリナ。僕以上に参加頻度が少なかったカタリナも、僕が村側だったらバッシングの雨あられだよ？村長の決定方針通達不足は確かに問題だけど、カタリナも真占ならばある程度は発言すべきだよ？ リアル忙しいなら、先の予定を伝えておくとかも必要。次からは気をつけてね＠０ |
神父 ジムゾン 20:32
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喉が苦しいですサンタマリアorz クララ発言ざっと見てGS
○樵者＞旅商＞妙農青● 妙農青を黒く見た理由は超単純で、1d2dのクララの発言にこの3名が存在していない。狼のライン切りとしてはかなり下策なんですが、クララ占騙自体が下策なんで、もう今回の狼チームの意図が掴めない。ひょっとしたらやっちゃってるかも。という感じです。 |
神父 ジムゾン 20:37
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ディーター狼なら彼が占非対抗でクララ占COはちょっともったいないのですよ。あれだけ疑われても暢気でしたし。
トーマスは昨日の仮決定以降のクララ吊り反対の理由・思考の過程を私は白く見ています。前述したように狼ならクララ吊りに強く反対してミソが付くのはNG。 アルビンは･･･。状況的に白黒どちらもあり。ディーターと共にこの村を楽しもうという心意気があって私は大好きなんですが、それはそれこれはこれ。 |
神父 ジムゾン 20:51
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トーマスは兄貴のことなんか忘れてる。
ヤコブはおやつのことを忘れてる。 ニコラスもスクープなんかどっかいっちゃった。 ま、そりゃそうでしょうね。 私はお祈りを忘れませんよ。アーメン。 |
神父 ジムゾン 21:00
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発言考察できていませんね～。テキトーだ。ニコラスは保留。
これでリーザ吊って村人だったら私即吊り（私も村人でもノイズ除去にその方が良い）なので今日は大博打かなぁ。外したら皆様後はよしなに。 リーザ＞私が思い込みの激しい村人だという可能性を考えていますか？そしてその場合狼は誰っぽいと思います？ 喉が足りない。暫定で▼妙＞青農。＠③ |
農夫 ヤコブ 21:08
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＞アルビン
ディーターが黒く見えた理由は、一日目のクララとのやり取りだべな。ライン切りとクララの占い騙りをすでに用意しておいて、フリーデルのように賛同してきてもＯＫ、賛同無くてもいずれ騙らせるので問題なしというのを考えたべよ。 だども、昨日の白判定で、クララが村人を巻き添えにしようとしているようにもみえて混乱中だべ。 |
農夫 ヤコブ 21:21
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＞リーザ
ディーターと違って、その三人＋ジムゾンに特にここで判断したというのは無いべ。 全体的に発言量、発言内容、パッション的なものを織り交ぜての考察だべ。 無論、白っぽいと言っても、白狼の可能性も考えてはいるべよ。 |
木こり トーマス 21:21
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戻ったぞ。
>アルビン4D-14:33 襲撃考察は避けるように言われたんで詳細は省くぞ。 まず狩人が生きている間は霊能者は襲撃される可能性がかなり低い事。 そして灰吊りにすると狩人を吊ってしまう危険性はあるものの、狩人候補が減らないと狼もそれに賭けて霊襲撃と言うのは最初のうちはきついという事。何せ「GJ出てもいいや」と軽い気持ちで試せるのは1回だけだ。 |
木こり トーマス 21:21
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（続き）上記の2つの理由から1回や2回の占いまでならなんとか霊襲撃は抑える事が出来るんじゃないかと思っていた。
つまり、昨日占えるのは1回か2回が限度と言ってたのは残り吊り回数的な意味もあるが、狼に対するGJへのプレッシャー限度的な意味も兼ねていたんだ。 |
木こり トーマス 21:24
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灰もそろそろちゃんと判断していきたいんだが、ヨアヒムとニコラスがまだどうしようか困っている。
2人とも狼とも思いにくいんだが、ぶっちゃけ白といえる場所もないんだ。 >ヨアヒム ヨアに関する情報が少なくてさらに聞き出す事も難しい。今現時点でヨアヒムの予想では狼としてありえそうなラインはどう見てる？ |
木こり トーマス 21:24
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>ニコラス2D-21:34
フリデルの事を多弁で灰色に見ていたのはいいんだが、他にも多弁な人は居たはず。そして怪しむべき点はニコラス視点で他には無かったか？ 多くの灰の中でなぜフリデルが選ばれたのかがあの発言の中だけでは読み取れないので聞いてみたい。 |
ならず者 ディーター 21:26
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はいただいま。メシも食ってきたぜ！ で、また考察が終わらなさそうな件について。
○妙≧神＞青≧木＞＞農商＞旅● 返答待ちだったり、アルの精査まだだったりで超暫定感はあるんだけど、今のトコこんな感じ。青木は反対かもしれん。 で、希望は▼ニコラス で吊り手多少余裕あるし寡黙吊り。 しないなら▼農商どっちか。どっちかって言うと、ステルス感あるのはヤコブかなぁ。 |
木こり トーマス 21:28
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あと、議事録を流し見してたら気になったのは、昨日の神父のGS（○妙樵＞農青商者●）だな。
ニコラスやヨアヒムなら気に止めなかったかもしれないが、2日目適当といいつつも早期から灰に目を向けていた神父のGSとしては少し拍子抜けに感じる。 神父ならもう少し細かく見ていそうな印象があったんでな。 何か簡略化した意味があるんだろうか。 |
木こり トーマス 21:31
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さて、ここでひとまずクララに目を向けてみよう。
というより、俺が昨日疑問に思ったクララ騙りについてだな。なぜクララが騙ってきたかという部分だ。 エルナはクララが騙らなかったら早々に吊られてそうだと言っていたが、俺はそこまで思ってなかった。実際2日目にクララを占吊希望に出した人はそう多くなかったはずだ。 |
木こり トーマス 21:31
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狼側が占騙りをしてきた理由はフリデル襲撃が上手く行かなかった時の保険だろう。これは間違いないと思う。
もし襲撃失敗した時に、あまりに偽っぽいと思われる人（事前に黒印象を得てる人）は騙りに出られない。しかし襲撃成功すると早期に吊られるため、村から白印象を得てる人が騙るのも微妙。 |
ならず者 ディーター 21:31
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大丈夫だよ、気にすんな。俺もギリギリ崖っぷち歩いてるし、気楽にいこーぜ！
んで、ヴァルターに言われたから、もう一度考えてみたって感じで、確かにクララから白出されたからという理由だけでディーターも狼なら、ディーターが占い師を騙った方が良いかもしれない。単純に、狼が仲間を庇って白を出したと思っていた。 クララと仲間なのは、クララが全然触れていない人かもしれない。考えてみるって感じで付け足しが良いかなと |
ならず者 ディーター 21:31
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精査は多少自分でもする必要があると思うんだが、「人に思考の穴を指摘されたら、村人ならもう一度考えてみるだろう」ってことを忘れないでな。それで、「考え直してみたけど、やっぱり狼だったクララから白を出されたディーターはクララの仲間なんじゃないかと思う」って方の結論に行き着くなら、それはそれで良いと思う。
大事なのは「思考に穴があったと第三者に指摘されたら、村人ならもう一度考え直してみる」ってこと。 |
木こり トーマス 21:32
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ここから考えると怪しいのはある程度白側に置かれていたリーザと神父、または騙りとして相応しくなかった寡黙のニコヨアヤコ辺り。
ディーターが狼ならおそらく占い対象になった時点で能力者を騙っていたのではと思う。 上記は発言からではなくあくまで状況考察からの狼予想。 発言からの読み取りはもう少し議事録見たいんで待ってくれ。 |
少女 リーザ 21:35
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＞ディタ、詳しい考察をありがとう。
＞ヤコブ、返答ありがとう。 ＞ジム。ジム視点からみたリザ村人説程度には考えている。そして私吊って白出ても信用する髪をこの村は吊れないだろう。吊り順序逆なら別だが。ジム以外なら商樵＞農＞者。むしろ、ジムは私狼でなければ誰を狼とみているのだ？＠３ |
少年 ペーター 21:47
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こんばんわなのれす～。鳩さんれす。またしつこいお客たまに捕まって帰りが遅くなりまちた。
村長たん＞了解なのれすよ。議事録の精査は終えているのれ、後はお話するだけれつ。 樵妙の白印象については、僕的に不自然な点が見つからなかったのれ。今日の発言見てまた変わるかもれすが。時間あるか微妙れすね。 帰ったら発言しまつ。 |
ならず者 ディーター 21:48
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俺のターン！ 続き。
ヤコブ：知ってた？ 腹時計時報一日おきなんだぜ！ やっぱり高性能ステルスに見える。これといった黒いところもなく、突っ込まれても慌てず騒がず淡々と、みたいな。防災訓練が上手いタイプ。 ［2d21:04］▽リデルとか、時にアグレッシブに動いてるんだが、突っ込み入れても、納得はできなくても理解はできるって返答が返ってくる感じ。 |
ならず者 ディーター 21:48
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3dから今日で、GSがどう変わって、その変わったところをどう言うかを見てからでないとなんとも言えないんだが、なんかやっぱりうまーくステルスしてる印象が拭えない。
ニコラス：喋らない方の緑。困った、それ以上言うことがねぇ（笑）。つ【飴】飴ちゃんやるから喋れ。話はそれからだ。 リーザ：発言に違和感は今のところないな。かといって、人決め打てるかって言われると困るんだが。 |
ならず者 ディーター 21:49
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リーザの白黒は、ぶっちゃけたところリデルの真偽で大きく変わる気もするんだよな。単体として白黒じゃないから、リズには腹立たしいかもしんねぇけど。
リデルが真なら狼の目があるかなと思う。リデルが狂なら、人決め打ちして良いぐらいなんじゃねぇかと思ってる。 リデルが狂だったら、狼かもしれねぇ相手に「自分が襲撃されたら吊ってくれ、絶対狼だ」とか言えないと思うんだ。 |
ならず者 ディーター 21:49
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言えるとしたら、なんらかで相手は人だと確信して、吊り手を消費させるために言ってる場合ぐらいだと思う。
リズの白黒は発言から判断が俺には難しいから、リデルを中心に考えてぇと思う（リズにとってはムカつく話かもしんねぇ。すまん）が、今のところリデル真と言い切れる材料はないんで、GSでは白位置に置いてる。 神父とアルは精査中。ぶっちゃけラインとか全然見えなくて困ってるんだが、まあそっちも考えてはみる。 |
木こり トーマス 21:53
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>ニコラス
返答サンクス。もひとつ質問だ。 3D-18:53にてフリデル襲撃した上でクララが騙りに出た事に対して疑問を持っているようだが、その疑問に対して答えまたは現時点での考えは無いか？ あとこれは雑感に近いが、リーザはやはり村人っぽいな。姿勢もそうだが、単独臭って意味でもそう思う。ラインとして繋がりそうに感じたのは神父くらいか。 |
少年 ペーター 21:53
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ありゃ？
希望先に出すのなら、▼アルビンたんれすよ。自分から黒く染まりに行っている村人にも見えまつが、普通に黒いれす。 ただ、一点絞りで本黒狙いと思うなら▽ディーターたんれすが。 アルビンたんは、地黒な村人なのかまだ少し悩んでまつ。詳細は帰ってからなのれすよ～。 |
負傷兵 シモン 21:57
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しばらく機械的に寡黙からガラガラと吊ってもいいんじゃないかと思う。というか寡黙抱えて進行なんて俺はいやだ色々と。
ニコラス＞ヨアヒム＞ヤコブが寡黙、ここは機械的にでも処置しておきたい。 考察ひねり出せなければ、それこそギャグでもいいじゃん。俺なんかディーターにぞっこんなブラフだけで話題沸騰で金ももうけてうはうはだぜ。 |
負傷兵 シモン 22:01
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それにカタリナは処刑したとはいえ占い先がフリーデルだったことから人狼が意図的に寡黙にシフトしている可能性もある。
言いがかりつけたと疑われるのを恐れるな。 とりあえず▼ヨアヒム▽ニコラス▽ヤコブで希望。…ちょっとしびんの中身をトイレに流してくる。 |
負傷兵 シモン 22:05
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ただいま。
ヴァルター、俺も、少なくとも今日明日はそれでいいと思う＜寡黙から処刑を考える 変に色気出して中庸や多弁を吊りにいくと狩人ぶち当てちまう危険がでかそうだし、人狼に襲いにいってくれればありがたい。 それに話してくれるやつは考察材料提供してくれるが寡黙はわけわからない。 |
仕立て屋 エルナ 22:12
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ニコラス(21:59)＞どうしてその希望に至ったか説明があるといいぜ。
俺もそうなのだが。みんなニコラスには親切にしているとおもうぜ。それなのに…と、思うことがあるぞ。俺は。俺は寡黙吊りは１回で充分だと思ったが、あまり酷いのが多いとそうも思えなくなってくる。 【仮決定了解】 現在狼側２人、村側灰６人なんだな。 今日の狩人回避は微妙かもしれないと思っている。 |
神父 ジムゾン 22:13
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【仮決定了解です】第二希望ですし、ひょっとしたらリーザより白狼っぽい人を守護天使が教えてくれるかもしれない。
シモンさんが生きているうちに白狼を捕まえるのが目標です。 ヤコブさん＞自己弁護と、ご自身の予想する狼チームがあれば最後までお願いします。 リーザ＞妙人なら狼予想は商＞者＞樵くらいでしょうか。妙樵両狼が一番怖いのですが、現時点では無さそうと見ています。 |
負傷兵 シモン 22:13
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ライン切れてると思ってる表
アルビン：トーマスとリーザ だけかな？というかみんな、繋がってそうなラインばかり探して、切れてそうなラインをあまり探していないことに涙。それとも見つからない？ |
少女 リーザ 22:14
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今日は修行の時間があまりなかったのだ。
【仮決定確認】 ＞ヨアヒム、返答ありがとう。毎回理由つけたりして発言に根拠をつけてほしい。 ＞ニコラスも、発言の内容に自分がどういうことを考えたのか説明をつけてほしい。 ところで、[21:35]発言したあと気づいたが、ジム狼ならリザ村人で決まりなのでこの言い方はないな。うむう。 |
木こり トーマス 22:19
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【仮決定了解】だ。
○：妙≧神＝者≧商≧農：● 保留：青旅 クララ＝狼から考えると怪しいのは序盤の仲間切りの懸念がある神父とディーター。しかし神父は俺の思う狼の姿勢と若干食い違いがあるのでこの位置。ただ、昨日より少し黒側に寄った感じだな。 ディーターは狼なら能力者騙ったんじゃないか？って辺から考えて白寄りになってきたくらいか。 |
ならず者 ディーター 22:21
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【仮決定了解】ただ火木土で言えば旅青のが上だぜ？ ステルス感ならヤコブだから了解するけど。
シモン＞私とは遊びだったのね……ッ！ 神父：なんか今日になって突然リズを疑いだしたのはちょっと疑問だったんだが、発言読むとラインとか狼の動きを予想しつつの考察なんだな、ってのはわかったんで、神父の思考に基づいての疑いなんだな、みたいな形での納得はできた。 ぶっちゃけ理解はできてないが。えへん。 |
ならず者 ディーター 22:22
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んで、神父狼っぽいかっつーと、［12:09］とかが人っぽい感じがするんだよな。でも神父ぐらいデキる奴だと、こういうこと狼でも言えるか？ とか考え始めると悩ましくなる。
とりあえず、今のところ［12:09］とかを素直に受けて、リズとのやりとりは人同士の疑い合いかなぁと思ってはいるので、白寄り位置。 アルは本気で悩ましい。もうアルのこと考えると眠れなくなるぐらい悩ましい。嘘。 |
木こり トーマス 22:22
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ヤコブ、アルビンが改めて見直すとステルスとしていい位置に居るんだよな。アルビンに関しては昨日気付くべきだった。（なんかまた追従と思われそうだ）
寡黙ばかりに目が行っていて昨日までステルス狼を考えていなかったが、それを考慮するとアルビンが黒側にきた。それに神父をかなり白気味に見ているようだが、理由がいまいち理解できない。 ニコラスはまだ微妙だな。せめて灰考察でもあれば参考になるんだが。 |
ならず者 ディーター 22:22
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ただ考察には大分時間掛かりそうなんで、まだ出せない。すまん。
とりあえず言えることと言えば、［3d23:28］力のありそうなまとめを求めがちってトコが気になる。神父を占いたいって希望とは矛盾しないんだが、まとめいるのに、更にそういう人を占いたい、白確してほしいって考えてるってことなんだと思うとちょっと村印象っぽくないイメージがあるというか。 もちっと悩んでみる。 火木土ってなんだ。寡黙度の間違い。 |
村長 ヴァルター 22:25
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リーザ22:14＞「ジム狼ならリザ村人で決まり」なぜそんなことがいえる？
トーマス22:19＞クララ仲間切り懸念のあるのを怪しいと決めつけているが、仲間切りするなら霊能者確定でないと効果が薄い。霊能者確定が決まる前からの仲間切り懸念を黒要素と捉える事ができるかね？ |
農夫 ヤコブ 22:26
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＞シムゾン
自己弁護は無いべよ。 ＞ジムゾン、シモン 今回、狼のラインは全然分からなかったべ。ディーター狼なら、残り１人は個人行動の狼だろうし、ディーター白でもジムゾンとリーザが切れてるだけだべな。といってもこの２人なら、裏をかいてる可能性もあるだども（笑） |
ならず者 ディーター 22:26
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俺非回避だったのが、意外に良い方向に動いてる気がしてきた（笑）
考えアリマセンでした。ただのパッションで非回避しましたサーセンｗだったんだが、ちょっとラッキーだ。 もふもふは今日吊り避けられれば、意外と生き残れると思うぞ。頑張れー！ |
農夫 ヤコブ 22:30
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独り言を呟いとくべ。
一昨日、昨日はジムゾンがデフォルト吊り先で、 今日はアルビンがデフォルト吊り先だべな。 クララ、ジムゾン、アルビンならラインが繋がってそうな気もするべな（笑） |
負傷兵 シモン 22:30
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そうだな、誰でもいいがヤコブ、ニコラス、ヨアヒムの三人に聞いてみよう。
ジムゾンとリーザは演技でできそうな気がするか？それともロジック的には否定できないだけで心理的にはほとんどできるもんじゃないと思うか？ |
行商人 アルビン 22:34
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トーマスは回答ありがとう。襲撃考察を求めた形になったなら、ごめんなさい。意図は理解しました。襲撃に関する考え方の違いですね。私はスルッと霊襲撃が通る怖さが先にたってしまいました。
ヤコブも回答ありがとう。そちらも意図はわかりました。仮決定でてしまいましたが、なるべく喋っておいて欲しいです。 |
木こり トーマス 22:36
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>ニコラス
了解。何か思いついたらまた言って欲しい。 >そんちょー 確かにクララが黒確定した時が仲間切りという行為に一番効果が現れる。 しかし、別に確定していなくても状況によって芋づる式に仲間がばれるのを防ぐために手を打っておくだろう。 仲間切りとはそういう行為だと思う。 |
村長 ヴァルター 22:39
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トーマス22:36＞「手を打っておくだろう。」と決めつけて話されるところに、違和感を感じた。仲間切りなんて、してくるかも知れないししてこないかもしれない。そんなことは狼にしかわからんことだ。なのにしてくるという前提で話をされるのは、「仲間切りしていない自分は狼ではない」ということを裏返しているようで黒く見えた。
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少女 リーザ 22:40
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村長＞私は村人側なわけだから、ジムが狼ならジム視点で私が白というのはわかりきっていることだからだ。ジムが自分が「思い込みの激しい村人」という可能性を出してきたので、ジム村人前提の話し方になったが、もしジムが狼だとすると、私を吊れた場合、この発言は利用されかねないなと思ったので訂正した。
ヨアヒム＞うん、毎回、そうやって理由を書いてくれるとわかりやすいのだ。 |
負傷兵 シモン 22:44
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ヨアヒム、ニコラス、ありがとう。
誰でもいいしどこでもいいが、ラインが本気で切れてるっぽい考察を出してくれてるのは、ジムゾン＝リーザのところと、アルビンのトーマス＝リーザしかない… これは難しいな… |
農夫 ヤコブ 22:48
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＞シモン
心理的には、ほとんど無いと思うだべが、 オラは天邪鬼で、なおかつ考えるのを止めるのが嫌だべな。少しでも可能性があれば片隅には置いておくべ。 まあ、前に発言したように切れてるだろうと思うべ。 |
木こり トーマス 22:49
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>そんちょー
ん？ まぁそう思うなら仕方ないが。人の考える事なんて千差万別だしな。 クララ＝狼と考えた時に、フリデルのクララ疑いはライン切り格好の餌だったんじゃないかと俺は思った。 確かにラインを切る行為があったかどうかなんて想像の範囲でしか言えないけどな。 |
ならず者 ディーター 22:50
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アル：昨日の俺の考察ひでぇな（笑）。なんで嘘吐くの？ とかガキの喧嘩かとセルフ突っ込みしつつ、ぐだぐだですまんかった。
んで、アルから色々回答もらって、とりあえず疑われようがなにしようが、発言はどんどんしつつ、希望もなんとか出さないと！ っつー姿勢っぽいというのは理解した。 そういう姿勢は好印象なんだが、すぱっと白！ と言い切れるものはない。 お前はなんて悩ましい奴なんだちくしょう（笑）。 |
ならず者 ディーター 22:50
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とりあえず、黒寄り位置に置いておいて、自分でも注意して発言を追おうと思う……ぐらいしか今言えない。一番の悩み所。
んでラインだが、あんまりライン考えてもしょーがねーんじゃねぇかなと言うのが本音。 上手い狼は偽造ライン仕込むっていうし、狼同士でもガンガン斬り合えるっていうしな。 敢えて考えるなら、書-寡黙２人とかのラインはさすがになさそう、ぐらいか。 |
村長 ヴァルター 22:54
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ディーター21:49＞着眼点は面白いと思うが、この考察に意味があるかな？フリーデルは襲撃されて人間確定した。すなわちフリーデル視点でリーザの白黒が不明であったことは確定情報で、フリーデルの正体とリーザの白黒には直接関連がないだろ。
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負傷兵 シモン 22:55
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ディーター、寡黙二人はヨアヒムとニコラスということかい？ということはこの二人が人狼では無さそうだ、と？
しかし君が出してくれたＧＳは確か者○妙≧神＞青≧木＞＞農商＞旅●とニコラスを一番黒くみているが。 ＧＳに関わらず寡黙吊りで▼ニコラスっていうのならわかるが、ＧＳでは黒く見ているがクララとは切れてそうとはどういうことだ？ |
ならず者 ディーター 22:57
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もふもふは今日、質問には全部答えたか？ 答えたなら、灰考察も頑張ってみてくれ。
一言雑感でも、しないより大分イメージが良くなる。 例えば、もふもふは今日▼ヤコブなんだから、ヤコブ：もっと話せると思うのに、押さえている感じがあるから嘘を言わないといけない狼っぽいと思う とか、てけとーでいいんでできるだけ灰考察してみてな。 |
行商人 アルビン 22:59
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▼希望の理由ですが、農はステルス狼の疑惑が晴れなかった。
妙希望については、妙4D21:35で指摘されているように追従になってしまうので、出すかどうか正直迷いました。ただ、神妙樵のうちで、誰か１人狼だとすると妙に見えた、ということです。 神は自吊りを言っているので、樵を白と信じられれるなら、妙→神と吊れば１人は狼がでるかなと。神が狂人だったらお手上げなので、もう一度よく考えたいとは思っています。 |
ならず者 ディーター 23:00
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そんちょ＞リデル狂でも、人だって確信できなきゃ吊ってくれといわんだろ、ってこと。リデルの真偽もちっと発言から考えてみたいんだ。リズ単体では、俺には疑えないからそういうところで、白黒付けられないか考えてみたい。
シモン＞違う。クララ-寡黙-寡黙の【寡黙両狼】はなさそうって意味。生存力が弱すぎて、クララが騙る理由がわかんなくなるから。 |
村長 ヴァルター 23:00
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そろそろ本決定を出しておく。
【本決定：▼ヤコブ】 ヤコブ狼だと即非狩人COしたのは疑問だし、決定後の発言も村人っぽく感じるのだが、特に決定変更に関する意見も出なかったので変更なしで行く。 シモン＞寡黙に対する質問ありがとう。YES／NOで答えられるものだと答えやすいな。 |
木こり トーマス 23:00
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ラインについては俺も悩みどころなんだ。
渦中のヤコブ、アルビン両名のラインがなかなか出てこない。 ところで、火木土の意味について真剣に悩んでしまった俺は一体なんなんだろう･･･？ 「木＝トーマス」と思い込んで、火＝読みは”ひ”、つまり誤変換かと思って「ひ」と「つち」の変換について色々試してしまったじゃないか。 |
木こり トーマス 23:03
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今日の護衛･･･
正直言ってシモンしか無いだろう。これは。 一応ヤコは非狩人COしてるし、次GJが出れば吊り回数増えるって意味で安全策として白襲撃は十分考えられるんだが･･･ もし裏を書かれたらエピで俺が死ぬ。 |
負傷兵 シモン 23:03
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ああ、喉が苦しいのか。＠１は残しとくように。あと俺は前にも言ったとおり、今日は寡黙吊っときたい。ヴァルターとペーターにはどうかそういう決定をして欲しい。
村側が頑張って喋ってないんだったら、その分だけ苦しくなってもしょうがないものだと考えているよ俺。逆に寡黙に狼見つかればそれはそれで美味いし。 と思ったら決定でた。了解。説明も俺同感だしそれがいいと思う。 |
仕立て屋 エルナ 23:04
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ライン考察はわたくしも役に立たないと思いますわ。逆に狼に利用されかねませんもの。
これはわたくしがライン考察で負けた経験は沢山ありますけど、勝った記憶が無いのも一因かもしれませんが。 記憶ですけどね。 クララさんとはラインを斬っていても、いなくても不自然ではありませんし、そのどちらを狼が選んでいるか。なんていうのもわかりません。同様に生存狼同士でもわかりませんわ。 |
農夫 ヤコブ 23:04
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【本決定了解だべ】
オラからの最後のお願いだべが、狩人ＣＯして構わないなら、明日明後日は寡黙吊りでお願いしたいべよ。最後に寡黙が残って狼の寡黙吊りで狼勝利は嫌だべ。 けど、狩人を守るという観点もあるべ。 最終的には、確定白で相談して決めて欲しいべ。 |
負傷兵 シモン 23:06
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念のため確認しとくけどディーター、ニコラス＝ヨアヒムはないという意味でいいのかな？ヤコブは中庸評価ということでＯＫ？
この回答は明日でいいや。ギリギリまで＠１の喉は残しておくといい。君が襲撃されたならそれはそれで別の意味でプラスだから回答は明日で問題ない。 |
仕立て屋 エルナ 23:07
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確定霊生存、しかも襲撃が難しいとなると一層そうでないかと思うぜ。
でも霊２COの前と後、霊確定の前と後で意見がず違っていたらおかしいとは言えるな。その辺は今から見てくるぜ。ただ状況が変われば村人側であっても意見は変わって当然なのが悩ましいな。 一般論ばかりでわりぃ。 |
村長 ヴァルター 23:08
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今日気づいたこと。今日一番気になったのはリーザ。全体的にバランスよく考察材料を探しているように見えて、狼予想となると、自分に対する疑い返しが目立ち、違和感。トーマスを序盤から狂人視していたが、昨日狂人の目がなくなった時点でトーマス狼の可能性を言及せずGS最白においているのは違和感。狼を探し当てたくない狂人要素はそのまま仲間について言及したくない狼要素になりうるだろう。
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ならず者 ディーター 23:09
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【本決定了解】
シモン＞発言詰めたらぶっきらぼうですまん。寡黙はニコヨアヤコぐらいまでを考えてた。 ついでに、GSに関わらず寡黙吊りは了承するな。ヨアは白気味に見てるが、返事返ってこないし、決め打ちまではいかなくなったから。 村長、シモン＞返事が意味不明だったら、夜明け後にもう一度説明させてもらうんで言ってくれ。 トマ＞すまん。「かもくど」一発変換「火木土」だったんだ……@0 |
村長 ヴァルター 23:11
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リーザがトーマスをあえて狂人と予想したのは、狂人が白確定するデメリットを示唆して、トーマス占いを避けさせる意図があったかもしれない。リーザ、トーマス両狼は普通にありうると思う。リーザがやたらトーマスのことを「誰誰以外からは白く見られている」と強調するのも胡散臭い。
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ならず者 ディーター 23:11
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襲撃はペタでいいよな？ ゆびさしかくにーん！
今日吊りを逃れても、明日も明後日も俺等２人とも崖っぷちだ（笑）頑張ろうな！ あと、もふもふは通常議題が答えづらいなら、村長に言って別議題を作ってもらうって手もあるぞ。 |
仕立て屋 エルナ 23:11
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寡黙吊りって、そう何回もやるものではないですから寡黙２狼もあっても不思議ではありませんわ。クララさんも時間差ステルスを疑われて吊り・占いのターゲットになりそうでしたしね。
【本決定了解】 |
ならず者 ディーター 23:14
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「村長、もう少し喋りやすい議題を作ってもらえないだろうか。いつもの議題だと、正直なところなにを言えばいいのか戸惑ってしまう」みたいな感じで。
「喋ろうと思っている様子」も必要だし、喋りやすい議題を作ってもらってなんとか頑張ってる様子を見れば、安易に寡黙だから吊りたいって言いにくくなるんだ、人として。 |
神父 ジムゾン 23:15
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【本決定了解】更新まで見守っています。ヤコブ、村人だったら大変申し訳ない。正直第二希望はクララ発言ざっと見てのパッションなのです。今日はリーザで頭一杯でした。
神の諸聖人よ、ヤコブを助けに来たり給え。 諸天使よ、彼の前に来たりてその魂を受け、いと高き神のみもとに運び給え アーメン |
村長 ヴァルター 23:17
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ディーター、考察内容自体は特に白黒印象強いところはない。狼だとすると自分が騙りに出ずなぜクララが出てきたのかという点と、初日の開始直後の●クララについての発言が演技なのか、という点が違和感。状況的にやや白より。
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農夫 ヤコブ 23:18
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＞シモン
ライン考察は難しいと思うべ。 正直、ラインとしては妙＆樵ＶＳ神＆商だべが、ディーター白なら相手陣営に入り込んでいても不思議でないべ。 謝っておきたいのは、この村の寡黙が多かったことだべな。だども、寡黙も忙しい＆口下手な可能性があるし、それ以外はいい面子だとオラは思ったべよ。 |
仕立て屋 エルナ 23:19
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ヤコブ＞最後に寡黙が残って寡黙吊りで狼勝利＞俺はそれはそれでありなのではないかと思っているぜ。つまり、それを許容した村側が悪いわけだし、寡黙野郎の訓練になると思うぜ。…とさっきまで考えていたのだが、今は少し方針を変えようと思っている。
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少年 ペーター 23:19
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ディタたんを黒く見たのは2ｄの霊考察れす。
2d20:38者で、「ペーターが真占とか共の可能性はないのか？」ってことを思いついた。という発言。その後に僕共有らしき予想をした上で「狼がソレに気づいていたなら兵か年が襲われるのでは」とありまつが…共の僕と霊の兵を天秤にかける思考が不自然らと思いまちた。 狼でも村側でも確定霊に比べ共が等しく襲われるとは考えないはずなのれす。霊考察をしようとして思考隠しの |
少年 ペーター 23:21
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矛盾点が出てしまったように思えまつ。
狼がやりがちな視点矛盾であり、村側の視点矛盾とは思えまてん。 村長たんもCOし、ただの確白にしかならない僕をなぜ襲撃の天秤にかけたのか、思考が疑問れした。 |
村長 ヴァルター 23:21
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全員分具体的な考察は残せないが今日のGSはこんな感じ。
□神＞商＞青＞者＞旅＞樵＞妙■ ヨアヒム＞それはまずない。占い師が独断で決定以外の所を占い、そのことを隠したままにするのは、村にリスクが大きく普通はやらない。占っていたらリーザを占ったと宣言したほうがいい。 |
負傷兵 シモン 23:22
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うんと、明日俺が死んでるのもそれはそれでありだな。なんたって白確定のわりに灰考察がうまくいってない筆頭だから。狩人はご自由に。
というか早めに墓場に入ってフリーデルにガーガーと文句言われるのもしょうがないと思っていたり。 お墓にカニ味噌（バイオ100%）をお供えしておくか…。 |
農夫 ヤコブ 23:23
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＞ヴァルター
まとめ役、お疲れ様だべ。 正直、狩人非ＣＯで吊られなかったら、オラは喰われることも無く村の役に立て無いべ。 確定白で、よく相談して村を勝利に導いて欲しいべ。 最後のお願いだべが、自分は吊れ無いべ。ヴァルターでＯＫだべか？ |
行商人 アルビン 23:24
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たくさん発言する予定だったのに、何故か喉があまったので思考垂れ流しを少し。
色男ディーターさんを悩ませて申し訳ないのですが、眠れなくても添い寝をするわけにもいかないのでお許しを。 なぜ神を白く見ているのか、は他の人からも指摘がありましたが、初日の発言から感覚が同じなんですよね。今日の霊が生きているうちに白狼を吊りたいという希望も含めて。初日の●クララ回避が誘導だったという疑い以外は違和感ないです。 |
少年 ペーター 23:24
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アルビンたんについては、時間アンカ引けまてんが・・・妙への狩人ＣＯの指摘や占師予想、そして、「自分の希望出しで村長の決定に影響を与えたくなかった」など。潜伏能力者に気を使わぬ点、共有ブラフも思わせるような発言は、普通に見ると黒れす。村側思考れはありまてん。他からのつっこみに関しても後付的な言い訳が多く、思考が自然とはとても思えないのれすよ。
初日のステルス印象から脱却を目指した狼の振る舞いにも見え |
仕立て屋 エルナ 23:25
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ヨアヒムさん(23.16)＞それはわたくしが狼の可能性もあると言うことでしょうか？占い先を決定通りにしてくれなかった占い師さんや、発表を偽った能力者さんに会った事はありますけど、決して村有利になることはありませんでしたよ。
それにもし占っていたら、黒だったら発表しているはずですし、白でも発表したほうがよいでしょう。 |
負傷兵 シモン 23:25
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お願いされてしまった。
…霊判定がお尻の穴をまじまじとみつめてなんて言えない…なんて嘘だけど…。 なんか判定騙りの話題が出たので一言。俺はこの村では断じてしない。メリットが全く考えつかん。 |
ならず者 ディーター 23:25
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そか。それなら尚更、村長に正直に言って、別議題与えてもらいなよ。
もっと話せと言われるたびに焦る。話したいけどどう言えばいいのかわからない。 正直に言ってしまって問題ないよ。 禁止されてるのは「初参加であること」を言うこと。初心者騙りではないんだし、喋ろうって意思を表に出すことは必要だよ。 |
木こり トーマス 23:26
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少し気になった事。4D-23:42で鳩（エルナ）が言っていたエルナ＝狼説だが、これはまずありえないと決めていいと思う。
エルナがあそこで非占COした事がそれを裏付けている。もしエルナ＝狼なら真占が偽発表する＆狂が黒判定を出さないの両方が確信できていないと非占COは出来ない。 狂人の方はともかく、真占が偽発表するかどうかなんてまずわからないだろう。普通はそのまま発表するからな。 |
行商人 アルビン 23:27
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ヤコブさん、疑ってごめんなさい。
さっきから発言が非常に白いです。 同じステルス疑惑組としては、とても申し訳ないのですが、白要素がなかったのでゆるしてください。上手だったので怖かったです。 リザさん、リザさん。なんか困りますよ．． |
少年 ペーター 23:28
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悩ましいのでつ。
神父たんにつきましては、まだ精査しきってないのれ、ただ出しになってしまいまつが。 2d20:32神で、商が「尼を騙りだと思っていた」発言に関して白印象らと・・・これは、時間関係のずれがあるようなのれ判らないのれすが、村人が能力者真偽のわからぬうちに騙り判断での発言らと、白印象にはならないのではないかと…あ、でもこれは時間照らし合わせてないのれ、まだ分からないのれす。； |
負傷兵 シモン 23:29
次の日へ
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商【白】神＞（青＞旅＞）樵妙＞者＞農【黒】
神○樵者＞旅商＞妙農青● 者○妙≧神＞青≧木＞＞農商＞旅● 木○：妙≧神＝者≧商≧農：● 保留：青旅 妙白(灰)：樵≧商者≧髪青(農旅)：黒 |