プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 04:33
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ほんとは先発表がいいのだけれど。むーん…
今日はもう一眠りして、８時までに発表が無い場合、いつ発表できるかわからないかも。。。 ディタしゃんが纏めなら、進行上困ると思うし。発表順か進行かは判断おまかせするなの。 基本的に朝早い発表はできるけど、それ以降夕方か夜になってしまうなの。ごめんね＞＜ でも、明日はどうなってるかわからないけどね。。おやすみなさい。もう一眠りなのよ。すやすやＺｚｚ |
行商人 アルビン 04:44
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黒にロックオンされたかとバクバクして実は起き続けておりました。…でもどうやら白にロックオンされているようで御座います。えへ。
ディタ様共有者で目茶苦茶アグレッシブに地雷踏ませに来てる予感5%(あからさますぎ？)。何にせよ白確定な気が致します。どちらか黒出ししてくれませんかねえ。 ここで発言するのは明らかにツッコミ待ちなので寝ます。チキンで申し訳御座いません。 |
羊飼い カタリナ 04:53
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「…いや、ちょっとな。どうしてるかな、って気になって。」
―優しい人。彼からの私への感情は…同情とか…憐憫とか…そんなものだけなのかもしれないけれど…。それでも、こうやって、気にかけてくれるのは本当に嬉しい。 「…濡れちゃうよ…？中入らない…？紅茶、淹れるから…」 少しどぎまぎしながらドアを開ける。彼は私の泣きはらした赤い眼を見て…一瞬驚いた顔をしたけれど、何も聞かずに、ただ隣に居てくれた…。 |
羊飼い カタリナ 04:54
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私の心の中にしまわれて薄れつつある…けれども大切な記憶。
…雨のニオイ。その中に交わる微かな血のニオイに、身体をびく、と震わせる。何かの血のニオイ…？それとも、誰かの……？ 考えて恐ろしくなって…途中で思考を放棄して。私は床に就くことにした。 人狼なんて…そんなもの本当に居るのか判らない。けれどオットーさんは…確実に存在する。今日は彼の夢が見られれば良いのに。―そんなことを考えながら。 |
行商人 アルビン 07:57
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おはよう御座います、アルビン商会のアルビンです。
健康な朝にはまずはこれ、腰に手を当てどうぞぐぐっと一気飲みを。 つ【乳酸菌うようよ飲むヨーグルト】 さて、早速本日の占いの結果を発表させて頂きます。 【ディーター様は人間で御座いました】 |
行商人 アルビン 08:05
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さすがにこのお時間では皆様お集まりでは御座いませんね。それでは村中をジョギングしつつ皆様のポストに飲むヨーグルトを投函してまいりましょう……
はっ。ゲルト様、ちょっと見ない間に何ともスプラッタなお姿に！？ ああ、しかしながら私がお届けした低反発枕はご使用頂けていたのですね。有難う御座います。おそなえ。なむなむ。つ【飲むヨーグルト】 |
木こり トーマス 08:53
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おはよう、みんな。げッゲルトォ！！？
■6.「貧弱！貧弱ゥ！」 普段から身体を鍛えておけば、こんなことには…… リーザはもう居ないかもで、まずアルビンがディーターに白判定ね。ニコラスはいつ来れるんだろう。 ヤコブはあの後来てないか。俺、議題とか出しちゃっていいかナ？ |
木こり トーマス 09:03
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■1.●希望,■2.▼希望,■3.占の内訳,■4.各自称占に何か質問
これくらい？■1,2は言いがかりでも理由つきで。補足と追加頼むぜ。でもあんまり多くすると答えるの大変だ。 ペーター、幽霊を怖がる必要なんかねーよ。だいたい死んじまった奴が生きてる奴に何が出来る？それに奴らにもきっと伝えたいことがあるんだよ。姿は見えてもガタゴトとかしか聞こえんから、俺にも何言ってるかはわからんがナ。 |
青年 ヨアヒム 09:24
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おはよあー。ヨアヒムだ。
今日は社長出勤扱いなんだけど忙しくてね。女の子の世話をしなければいけないんだ、女の子の………保育園の(ぼそっ)いやいや、今の冗談。カッコイイ俺が保育園生と楽しく戯れてるなんて嘘。 あと霊/非霊宣言をしていないのはヤコブだけだな。トマ議題をありがとう。アルビンがディーターに白判定、確認。 |
木こり トーマス 09:26
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＞リーザ、アルビン 続言い訳ナ。俺が確定したら意味無い議論だ。返答はどっちでもいいぜ。
スライドCO、独断COの不利な点ってなんだ？確かにその場は混乱はするかもしれんが、即対応しないといけない狼側と違って村側には次の日以降も振り返り考察する余裕がある。もしよくあるパターンに落ち着いたとしても、普通にCOするよりいろいろ反応とか見れるかもと思ったし。 |
木こり トーマス 09:27
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おはよう、ヨアヒム。
（続）それに、無条件で変わった事をしたから疑うってのもどうなのよ？それだけを理由に偽とするのもある意味思考停止と思うぜ。確かに他の村で狂った奴がやったってのは聞いたことあるような気がするけどよ、今回は”俺”。 【飲むヨーグルト】一気飲みしてから出かけるぜ。昼頃また来るナ。@16 |
青年 ヨアヒム 09:38
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◆トーマス。1d23:23だが共有者がトマの真贋がわからない中で占い師騙りをするのはリスクが高すぎる。トマが真だという確証があれば別だが共有者以外から(トマnot共前提)占い師COが出ている中での共騙りは逆に混乱を招く結果になることが多いからな。まぁ、戦略的にどうこうでなく俺はそういう思いきったこと嫌いじゃねーけどな。淡々と進むよりも面白いじゃねーか(にや)
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青年 ヨアヒム 10:01
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『飲むヨーグルト』が【飲むヨー"ゲルト"】に見えた俺は一体…orz トーマスに猛烈に突っ込みたくなってしまっていたぜ…。 あぁ、そういえば…ゲ…ッゲルトォォォォォォォォォォ!!くそっ必ず敵はとってやるからなぁっ!!………黙祷(ちーん)
約束通り今日に持ち越し質疑だ。但し昨日からの議論を引っ張るのは俺としては好きじゃないため、質問ではなく俺の意見として表明させてもらう。モーリッツは突っ込みたいとこ |
青年 ヨアヒム 10:01
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ろや言いたいことがあれば返事を。それ以外なら発言は大事に他のことに使ってくれ。
◆モーリッツ＞俺は占い師や霊能者は村人に正しい情報を伝え、自分が信用されるようにするのが仕事だと考えている。もちろん他にも能力者の仕事として大切なことはあるのだが。だから俺は能力者は自分の存在を皆に知らせること,判定をしっかり伝えること。特に前者は大事だと考えている。モーリッツの案だとそれが有耶無耶になってしまうと思っ |
青年 ヨアヒム 10:01
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た。能力者COなしということは狼にとって表に出ている襲撃対象が少なくなるということ。つまり灰に襲撃が向く恐れが高まるということだ。潜伏を続ける…それは難しい業だと思う。自分の言動だけじゃない。無意識に非能力者である言動を行ってしまう村人もいるだろう。その中で能力者の目星をつけられ襲撃される可能性もある。そして能力者ピンポイント襲撃でなかったとしても灰襲撃後に出てきた能力者候補を信じられるか、と言っ
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青年 ヨアヒム 10:01
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たら懸念も出てくると思うんだ。
その他にも回避COというのは狼側がする、というイメージが根強い。その中で無期回避COを許していた場合、狼吊りは回避COがある限りできないだろうし、真能力者が回避COを使うことを余儀なくされることもあるだろう。能力者/狼側/両共有者が潜伏していた場合なんて決定は恐怖に包まれる気がする(怖)はっきり言って幽霊より怖いぞ。だが、珍しい意見をもつ人物に出会えたことが俺は嬉し |
青年 ヨアヒム 10:02
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い。いろいろな考え方があるということをまた１つ、認識できたからな。ありがとう。
◆モーリッツ＞これは質問だ。1d0:37とあるが結局この策の提案は反応を見る意味が大きかったのだろうか？できればその結果(反応による考察)を聞きたいのだが…いいだろうか？ …すまないな。自分の考えを伝えようと思ったら長々しくなってしまった…orz よあよあー。 |
行商人 アルビン 10:14
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皆様おはよう御座います、アルビン商会のアルビンです。一周回らせていただきましたが、自然が多くよい村で御座いますな。流石僻地…コホン、失礼。
＞トーマス様9:27 独断COは、私はありかと思います。スピーディな展開が望めますし、実行するかしないかは時と場合によりますが、割と好きです。もっとも定時COの有用性も分かりますので、その点で突っ込まれた方の言いたい事が理解出来ない訳ではありません。 |
行商人 アルビン 10:15
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スライドCOも有効だとは思います。ただ昨日も申し上げましたが、共有者様や小人数村の霊能者様など、高確率で確定が見込める場合ならです。もし万が一スライド後確定しなかった場合、その場の混乱よりはその方の信用ががた落ちになるのを心配致します。疑念が湧く理由は変わったことをしたからではなく、それが狼の逃げ手として使われかねない手法だからです。
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行商人 アルビン 10:18
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トーマス様は後に挽回するつもりとのことでしたがそれでも、真能力者の信用を最初から低めに見積もらざるを得ないのは村側にとって損失となりえます。
もっとも、その損失を上回る利があるとトーマス様はお考えになったので御座いましょうな。 議題の掲出有難う御座います。今から熟慮しつつ、回答させていただきます。 |
青年 ヨアヒム 10:21
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もしヤコブが霊対抗を行った場合はまた変わってくるのだが俺は日中いれないのでな。
■３)俺は純粋に現在３人の占い師の内訳は真/狂/狼だと見ている。CO順的に言えばニコラスが真っぽく見えるのだが、もしそれまでのCO者が真狂霊(トマ霊と仮定)ならニコが狼の場合、村or共or霊の騙りがいるとわかっていただろう。狂人の視点では狼２騙りも視野にいれている気がするから不自然。よって真か狼、しかし３COの時点で中 |
青年 ヨアヒム 10:21
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に狂人が混ざっているのは狼の視点で予想できると思うからわざわざ騙りを出さなくてもいいと思う。
他の２人は発言もしっかりしているしCO順からの判断もそこまで差があるわけじゃないな…。しかしアルビンが狂人ならトマかリーザに狼がいる場合を考えて霊能者に回りそうな感じもしている。また、ぺタ占い希望の際に22:42『占い師COされるかもしれませんし』という発言は少し気になった。あの時点で３COだったからな。 |
青年 ヨアヒム 10:21
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リーザも発言はしっかりしているし、意見をきちんと持っているね。また、今日『ほんとは先発表がいいのだけれど』と言っているところからも狂人にはあまり思えないね。
占い師内訳が真/狂/狼の場合、狂人の立ち位置は素晴らしいと思う。ちなみにニコラス考察の場合だがこの時点でCO取り下げがないので３CO時点で共騙り＋霊能者のスイッチCOのコラボについては考えてないぞ。 |
旅人 ニコラス 10:22
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おはようございます、早速占い結果を。(ニコラスは懐から目玉の親父を取り出した)
ニ「父さん、ディーターの正体なんですが･･･」 目「あん？赤い髪に悪い奴はおらん、悪いのはネズミ男だけじゃ！そんなことより茶碗の風呂じゃ！風呂に入れろ！キシャー！」 ･･･【ディーターは人間のようです】。 |
旅人 ニコラス 10:43
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さて、議題に答える前にトーマスさん考察。真確定したら意味のない話ですが。
トーマス氏の行動は、占い師を真確定させようという霊能者の動きと考えるより、真占い師と真霊能者を共に炙り出して襲撃を促す狂人の動きと考えた方がしっくり来ます。真確定した場合は問題はありませんが、対抗が出た場合は上記の理由から信用はある程度落ちますね。 |
旅人 ニコラス 11:04
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■１.●オットー 昨日からのスライドです。
■２.保留ですが、寡黙吊りを検討中です。発言数ではなく、内容的に寡黙な人(議題回答に理由がない、追従のみの返答等)も含めてです。 ■３.真狼狂と考えまるのが適当でしょう。無理矢理考えるならアルビン狼＞狂、リーザ狂＞狼でしょうか(結果発表順に対する二人の姿勢から)。 では、旅に出てきます。遠い村まで行ってきます。何日かかるか分かりませんが、夜には戻ります。 |
旅人 ニコラス 11:23
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では表でも言っていたように外出してきますね。一応占い師襲撃希望ですが、占い先襲撃とかでもいいかもしれないですね。
私の議題回答、突っ込みどころ満載なので突っ込んでおいて構わないですよ～(狂人の居場所とか) |
青年 ヨアヒム 11:26
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襲撃したいのは
霊能者＞占い師＞占い先なのだが、やはり３COの場合は霊能守護に行くだろうか(前回共１霊１占２COで確定霊能者初回襲撃されてる)できればまるが狼であるということを知られたくないのだが…うーん。 いってらっしゃい、まる。 |
少年 ペーター 11:36
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とりあえず昨日はあんまりお話できなかったなぁ・・・ゲルトにぃちゃんにタンポポをお供えしておくね。
＞アルビンにぃちゃん（1D 22:42） うん・・・確かに。凄い安直だよね・・・僕もそう思うよ。昨日はちょっと時間がなくて急いでいたから、ちょっと早めに占い希望まで「全部答えて置かなきゃ！！」って思ったから・・・今日からはもっと僕頑張るから見ててね！！ゲルトにいちゃんの敵をとって見せるよ！ |
青年 ヨアヒム 11:36
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■２)この村の人は自分の意見をたくさん喋ってくれているから寡黙吊りを重視することがなさそうで嬉しい。確定霊能者もいることだしじっくり考えさせてもらおう。
◆ニコラス11:04＞『結果発表順に対する二人の姿勢から』アル狼リズ真と見ているが具体的にはどの発言からそう感じたのであろうか？また、オットーを占いに挙げていたのはスタイルでの疑いだったね。他に発言内容などが疑わしい人とかはいないのだろうか？＠９ |
少年 ペーター 11:52
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■1.■2.これはまだ保留するね！大丈夫！！今日はきちんとコアタイムに顔出せるから！！
■3.昨日オットーにいちゃんとリナねえが「共騙りがいるなら撤回して欲しい」と発言してから占い師候補のみんなが発言してるよね。だから僕はほぼこの中に共有者はいないと思うんだよね。なので普通に「真・狂・狼」のセットだと思うんだ。そして僕の中ではニコラスにいちゃんが一番真寄りに考えているよ。占いの仕方もかっこいいし・ |
少年 ペーター 11:52
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（続き）・・じゃなくて！ 四人目のCOって事もあるし、自分のCO後、すぐに前にCOした三人に対して「撤回要求」を出しているのが好印象だよね。何より村人側の混乱を恐れての発言に思えたんだ。
■4.う～～ん・・・みんながみんな質問をしてしまうと発言が足りなくなっちゃうよね・・・ｗ まぁ今なら大丈夫かな。それでは質問します。「真占い師として、COまで自分の発言に対してどう気を遣っていましたか？また、どう |
少年 ペーター 11:55
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（続き）いう考えの下に発言をしていましたか？」お願いするよ！！
＞ヨアヒムにぃちゃん（11:36） まだヤコブにぃちゃんの霊能CO・非COがまだだよ！！トーマスおじちゃんはまだ確定してない！！ |
村長 ヴァルター 11:55
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皆おはよう…ついに村民に被害が出てしまったか…しかしコレ以上の被害は何とか抑えてみたいね。
■１.●レジーナ 現時点ではこうかな？まだ変えるほど判断材料が多くないし… ■２.上記の理由でもう少し待って欲しいかな？夜までには何とか回答するよ（謝） ■３.個人的にトーマスがＣＯした後まっさきにＣＯしたのがリーザな為ある意味信用性が高いかな～と…思ってはいる。 その場合の考察としてはＣＯ取り下げを見越し |
村長 ヴァルター 11:56
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て狂人も人狼も対抗ＣＯしたと思われる…ので私としてはアルビン狂＞真＞狼ニコラス狼＞真＞狂リーザ真＞狼＝狂…まあ狼狼真か狂狼真以外のパターンは想定しにくいのでこう考えてみたよ…どうかな？
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少年 ペーター 12:08
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あ、忘れてた・・・これもしておかなきゃね。【僕は目玉の親父は持ってないよ！！マグロの目玉なら持ってるけど・・・（占い非対抗）】そしてもう一つ
＞ヨアヒムにぃちゃん（11:36） ニコラスにぃに対する質問の部分だけど、ニコラスにぃは占い師候補。「アル狼リズ真」とは見てないはずなんだけど・・・「アル狼リズ狂」の間違いでいいのかな・・？ 突っ込んじゃいけないところだったらごめんなさい。気になっちゃって・ |
青年 ヨアヒム 12:28
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◆ペーター＞いや、突っ込んでくれてかなり助かった(笑)鳩からだから餌代と餌切れ気にして急いで発言したのが駄目だったな。11:36は『×リズ真 ○リズ狂』だ。しかも自分で第一声でヤコブが霊/非霊まだって言ってるのに完璧に忘れてたという(沈)
■４)占い師として村に１言(短い一文) 例を出せば、俺が昔、他の世界で会ったどっかの占い師は『偽物の宝石は本物より輝こうとする』って言ってたな。 |
ならず者 ディーター 12:32
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よぉ、アルビンとニコラスが俺に白判定か。リーザにはすまねえな、事情を考慮できなくて。とりあえずリーザの判定とヤコブのＣＯが出そろったら昨日の説明をしたいんで、それまでは発言数を温存させてくれ。俺ももうさすがにもうトーマスが真霊能者だと思うし、トーマスまとめ役の方が皆の希望にも添っているみてえだから、まとめ役はトーマスに頼もうと思う。よろしくな。
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行商人 アルビン 12:32
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アルビン商会のアルビンです。
■１ ■２ 保留で。 ■３ 真狂狼と仮定致しまして、リーザお嬢様 狼＞狂、ニコラス様 狂＞狼 と考えます。 ニコラス様狂としますとそれ以前の3COが真狼狼、これは少々考え難いので真狼共(霊)でスライドの可能性を高く見積もったはず。占2COで霊騙りでもいいとは思いますが占3COも特別愚策とは思いません。狼でもスライドは(尚正確に)目に見えていましょうが、 |
青年 ヨアヒム 12:33
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ありえねぇ……人狼役のときに発言ミスしちゃうなんて…orz orz orz 発言は必ず３度は見なおす。これを忘れてしまうとやっぱりダメだな…。思いきり人狼視点での発言をしてしまった。うぎゃーっ鬱だ…。
……よあよあー(精神力回復の呪文) |
行商人 アルビン 12:33
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狼であれば犠牲覚悟で霊騙りして2ステルスの方が自然かと思い、狂を強く見ております。リーザ様は消去法です。
■４ についてはひとまず回答の方に当てさせて頂きたく。 ＞ヨアヒム様10:21 正確にはあの時点で4COですね(所用により3COまでしか確認しておりませんでしたが)。4COまでなら実際に見たことが御座いますし、5COという希な事例も中にはあると聞きますので可能性は考慮しておりました。 |
行商人 アルビン 12:35
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＞ペーターお坊ちゃま11:52
私は長期潜伏を希望しておりましたので、占い師であることを忘れる気持ちで発言したつもりで御座います。具体的には…まあ普段(？)通り、村人様に無分別に突っ込んでみたり全方位的に考察してみたりですか。普通ですね。 たびたび席を外し申し訳ありませんが、また失礼します。今度は夕方～夜まで戻れないやも知れません。 |
パン屋 オットー 13:18
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…！！
ゲルト…何てことだ… 人狼の噂は本当だったんだな…(棒読み) さて、寝てばかりの奴を慈しむのはここまでにして、と。現状はヤコブが霊COさえしなければトーマスが真霊で確定。で、アルビンとニコラスがディーターに白判定だな。 うん…これを基に考えてみよう。 |
パン屋 オットー 13:27
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…本音を言うとリーザの判定やヤコブのCO・非COが終わるまで待って推理したいのだけれど、今日は【コアタイムに発言出来るかどうかがわからない】んだ。鳩で決定を覗くぐらいは出来ると思うけど、議題に答えたりするのはキツいから…今のうちに喋っておくよ。
■3.占い師の内訳 これは便宜上トーマスが真霊(狼側の可能性が無い)として考えるよ。万一ヤコブが対抗した場合は暇を見て修正する。 |
パン屋 オットー 13:37
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…正直、発言や印象から見分けるのは今の時点では困難だろう。
ヨアヒムも言っているが、偽者の石だって輝こうと全力を尽くしているのだから。見分けるのは簡単では無い。 単純にCO順から考えると…ニコラスが４番目のCOということから、狂人の線は薄いと考える。３人のCO者が「もし真狼狼だったら」と考えると、狂人の立場で考えると自分の仕事は霊騙りをするのがベターな選択という思考になるだろうからだ。 |
パン屋 オットー 13:41
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逆に狼であるならば、３COが真共狂であることは明らか。占い師騙りを狂人だけに任せておくのは不安だろうし、４番目のCOということで信用も取れると考えて出てきても不思議は無い。
真なら出てくるのは当たり前だから言うまでもないよね。 ニコラス狂人を主張するアルビンの見方とは正反対だね。…参考までに、アルビンから見たら俺のこの主張はどう見えるのか、良かったら意見が欲しいな。 |
木こり トーマス 13:41
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ただいま。ヤコブはまだかぁ。ニコラス、片目だったのね。
占全員から疑われるってのも辛いもんだな。能力者全員炙り出すっつてもなぁ。いや、そういわれるのも仕方ないけどさ、全員CO派（例えばヤコブ）なんて考えのも居るんだぜ。 占い師は発言数大事にしてくれ。いくつか纏めて回答したほうがいいと思うぞ。 じゃあ、もっかいログ読み直す。 |
パン屋 オットー 13:44
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リーザとアルビンは…正直何とも言えないかな。ただ、ニコラスが狂人の可能性が低く、占い師の内訳がおそらく真狂狼(真狼狼の可能性も一応は考慮するが)であることを考えると…どちらかに狂人がいる可能性が高い。
…初日の発言は、どちらも村にとって有益になりえる発言がされていて、特に不適格な所は見つからなかった。アルビンは占霊同時投票CO・共有者１COを強く挙げている辺り、俺と考え方が近そうだな。 |
パン屋 オットー 13:47
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■3.まとめ
リーザ・アルビン＝[真・狂]or[狂・狼] 信用度に関しては現時点ではほぼ互角。 ニコラス＝真or狼 (どちらともいえない。…無理に白黒つければやや狼寄りかな？リーザとアルビンがどちらも納得できる意見が多かったから、どちらかに真が居そう、という程度の弱い理由に過ぎない) |
木こり トーマス 13:50
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＞ヨアヒム COした奴の正体が判らんのはいつだって同じだぜ。
あと、ヤコブ。初日全COって言ってる奴がそのまま現れず、今日COしても、俺が村人ならあんまり信じられないと思うナ。事情かも知れないが。 |
パン屋 オットー 13:51
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■4.占い師への質問
アルビンへは13:41で質問をしているから、それを宜しく。 ニコラスは…２日連続で俺を占いに挙げているが、『周囲に疑いを振りまいているようなスタイル』という他に何か理由があるのかな？また、俺を疑っているけど吊りでなく占いなのは、吊りは寡黙気味の人間から選びたいという事で良いのかな。ひとまずそれをお願い。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:51
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やっぱり早起きさんが多いねぇ。わたしが遅いだけかしらね？
今日もこれから出かけるけれど、議題とここまでの議事録読んで気づいた点があれば答えておくよ。 ■1.■2.は今日の発言をみて判断したい人もいるから保留させてもらうよ。帰りが遅くなりそうなら夜に鳩から希望だけでも答えるようにするよ。 |
パン屋 オットー 13:55
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リーザは…占い師初日COを希望していて、理由には「発言から匂いがつきやすいから」と挙げているね。…これはステルスに自信が無かったという事かな？(笑)
うん、取りあえずこんな所かな… 続いて吊り占いだね。 |
パン屋 オットー 13:58
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■1.2吊り先・占い先希望（どちらも暫定）
●モーリッツ ▼ヴァルター 理由は、まずモーリッツに関しては昨日の占い先理由からスライド。(議題回答・占い師を占おうとしたのが疑わしいと感じたから)ただ、それなりに意見は喋ってくれるので吊りにせず占いたいと考えた。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:00
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■3.４ＣＯから撤回で３ＣＯだから、真狂狼かしらね。この時点でまだ村側の騙りがいるとも思えないしねぇ。
リーザ：まとめ役立候補者占い前提だったのは気になるかしらね。意見の違いかもしれないけれど。占い師のリスクよりは霊能者のリスクを軽く見ているのも真占だからなのかなと思えなくもないし。ただ、トーマスのＣＯに対して慌てて対抗ＣＯした感があるのは少しだけマイナスかしらねぇ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:02
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アルビン：能力者ＣＯに関して言葉を多く割いていたから能力者かもという印象は持っていたよ。能力者の安全性を重点に考えているし、投票ＣＯも最悪の場合も想定していたのは好印象だね。狂人の可能性は低いと見ているよ。
ニコラス：正直、４人目でＣＯしたときは驚いたけれど、その状況的にはやや真よりにみているよ。ＣＯしたあとに騙り解除を促しているのも好印象だしね。発言は多くはないけれど、意見はしっかりしている印象 |
パン屋 オットー 14:02
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ヴァルター吊り理由は…
昨日の発言より要チェックした人物であること(初日22:00参照)、他の村人と比べて相対的にやや寡黙気味なこと。 皆が多弁で展開も急ピッチの村だから、混乱している村人…というようにも思えるが、狼の可能性が拭えないのと、また『暫定という事で、ここから意見を多く出して欲しい』という発奮の意味も込めて挙げてみた。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:02
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はあるよ。占い先オットーの理由はどうかなと思ったけれど、わたしと占い師ではまた視点が違うって事かもしれないね。
と、印象を述べたけれど、リーザがまだ判定出していないから真贋判断はまだつけにくいという感じかしらね。 ■4.＞リーザ：先発表の方が良かった理由を教えて欲しいよ。まあ、当たり前だって言われるかもしれないけれどね。 |
羊飼い カタリナ 14:03
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こんにちはだよ。まだケーキが余ってるので、さっきお昼ごはんがわりに食べちゃった。うー、昨日の夜食もケーキだったし…太っちゃうかなぁ…（悩）
ペタちゃんは占い師でも霊能者でもないんだね。あとCOが済んでないのはヤコブさん。 私としてもトマさんは真霊確定として話を進めちゃうね（というか今からヤコさんにCOされてもあやしすぎ！真っ先に吊りたいくらい…） てか…占候補はトマさん疑ってるみたいだけど…、 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:03
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＞アルビン：占い師ＣＯした時点では３人目だったけれど、その時点で先にＣＯしていた二人に対しての印象はどうだったかしら？
＞ニコラス：吊りは寡黙からといっているけれど、占い先希望は黒狙いなのか白狙いなのか教えて欲しいよ。 |
羊飼い カタリナ 14:04
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昨日も言ったけど、トマ=狂なら占真狼狼、になっちゃうんだよ。（共騙りは考えてません。というかそんなこと考えても仕方ないので考えない主義なのです。）
だから私はトマさんがスライド霊COした時点でトマさんおそらく真だろうな、と判断したの。対抗出ないだろうって思ったのも同じ理由。 で…トマ狼なら…占いは真狂狼？狼の連携ミスってところかなぁ。ありえない話しではないけど、可能性としては薄そう。 |
羊飼い カタリナ 14:04
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いっぺんに出てきたわけじゃないものね。…ん、まぁ良いや。これはこの辺にしとこ。
で、ええと…あ、議題に答えるね。 ■3.CO順からはニコさん真の目が強いね。狂の可能性は低そう。理由はオットーさんが説明してくれてるのと一緒だね。狂なら霊騙りに回った方がベターだし、うっかり占4COで撤回なくローラーなんてなったら（要するに内訳真狼狼狂…考え難いけど）袋叩きだもの。 ニコ狼だとすると…、村側の騙りが |
羊飼い カタリナ 14:05
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あると見て出てきた…あぁ、狼からは仲間がCOしてるかどうかは一目瞭然だから、自然な思考だね。狼から占い師騙りを出すのは私は必須だと思っているし、4人目でも自分達から占い騙りだしてないなら普通にCOしそう。
なら真と決め付けは結構危険かぁ…。ちょっと愚行でした。 てことで、ニコさんは 真＞狼＞＞狂。 あとの2人なんだけど…引っかかったのが、アルさんの1D占希望（22:42）。 |
パン屋 オットー 14:05
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o０(占い師の発言を見返してみたが…う～ん、アルビンが意見が近いからか、村を乱そうとしている狂人という気がしない… アルビン：リーザはほぼ互角ながらも、意見のシンクロ分だけほんの少しだけアルビン真寄り、にしておこうかな…)
さて、乱文で連投すまなかった。それでは出掛けてくる…以後は鳩からになってしまうかも知れない。パンは今のうちに焼いておいたから皆で食べてくれ。【ソーセージ抜きホットドッグ】 |
羊飼い カタリナ 14:05
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議題を出すような活発さが云々だけど、議題出しについてつっつくのは黒印象なんだよね。要するに、つっつきやすいから。
だから私の中でどちらかと言うとアルさんは狼寄り。 リザちゃんは…よく判らない。消去法だと狂寄りになるのだけど…。 でもアルさんもそうだけど、2人とも多弁で村に協力しようと言う姿勢が伺えるよね。 特にリザちゃんの夜明け前の2発言は好印象かな。決定が出た後も考察してて。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:06
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占い師には今日は質問がたくさん行くだろうから、様子を見て重要だと思ったことを優先に答えてもらいたいよ。
＞ヴァルター まだリーザが判定を出していないけれど、そこまで占い師の印象差はあるかしらねぇ。アルビンとニコラスについては理由は言っていないけれど印象はＣＯ順からだけなのかしら？ あと、わたしを占い先にあげているけど、昨日の理由が村人に見えるから占いたいということは、考え方としては白ステルス狙いっ |
宿屋の女主人 レジーナ 14:10
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てことなのかしらね？
＞カタリナ1d01:07 うーん、これはもう考え方の相違としか言えないね。ちょっとだけ訂正させてもらうと、わたしは立候補者は吊れと言っているわけじゃなくて、疑わしいと思った時は吊れ、と言いたかったんだよね。理由は、カタリナも言っているけれど、他の灰を占いたいというのも理由の一つだよ。 まあ、カタリナの考え方も解るから、この話はこの辺で切り上げさせてもらうけど、いいよね？（苦笑 |
羊飼い カタリナ 14:16
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■4.これ難しいね…（汗）
＞アルビンさん ペタちゃんが占い師COするかも、と思ったのは何故？あの時点で占3COだったけど…。 あとニコさんの占COに対する反応が皆無だね。此処に違和感を感じたんだけど、ニコさんがCOしたとき何か考えた？ ＞リザちゃん トマさん霊について疑ってたみたいだけど（1d04:17）、あの時点でCOしてないのは残2（農年）．どちらかが霊だと考えてたのかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 14:17
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とりあえず、今の表発言は終了しておくよ。
これから出かけてくるけれど、戻りは昨日と同じかもしかしたら鳩のみになるかもしれないからそのときは襲撃先についてはお任せするよ。 それじゃあ、また夜にﾉﾉ |
木こり トーマス 14:19
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■4.＞占 俺が降りる発言した後、しばらく間が合ったよな。その時俺の役職を何だと考えた？
＞羊神娘かな？ あの時真先に想定されるのは普通共騙りだよな？その場合纏める気がありゃ自分でCOするだろうし灰に戻って何かする気だったかもしれない。能力CO求めると自分は共有者じゃないよって言ってるようなものかも知れないって思わなかった？いや、共のブラフだったのかも知れないけどね。 |
木こり トーマス 14:24
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4.の質問なんだがな、その内聞く側のネタも尽きるだろうしどうしようもなく思いつかなかったら、「占いたくないのは誰？」「最後まで残るのは？」「人狼COして」とか、最悪「好きな人はいますか？」とかでも良いんじゃね？思いつかなかったらな。@12
回答も、答えたくない、あるいは発言足らない場合はスルーもしかたないと思うよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:31
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現時点でトーマスが信用落としたのはスライドＣＯした部分だけのような気がするよ。状況的に最初からスライドするつもりだったなら独断であの時間にＣＯするのは納得できるし、結果的には４ＣＯになってしまったけど決まっていれば占い師確定の可能性もあっただろうしね。あと、これなら先手云々という発言も納得できるよ。
ヤコブ待ちではあるけれど、ここまで対抗がないことを考慮して真だと考えているよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:34
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＞モーリッツ
能力者秘密主義は意図はわかるけれど、デメリットについてあまり触れていないのが気になるね。あまり取られないような奇策なら、普通はデメリットをきちんと説明するべきだと思うよ。あと、現状のＣＯ状況についての意見も聞きたいところだね。 というところで時間だからでかけるよ。戻ってこれなかったら夜は短い発言になるかもしれないけどよろしく頼むよ。 |
羊飼い カタリナ 14:35
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＞ニコさん 狂より狼の方が先に発表して問題ない、むしろ狂はなるべく後に発表したいと思うのが通常の心理だと思うけど…、11:04で発表順への姿勢から商狼、妙狂としてるのは何故かな？
さて…実は今日、昨日より遅くなりそうなんだよね…羊さんの品評会に出場するの。メリーちゃん連れて。 遠くの町まで行くので、決定までに戻れるかわからないけど…でも、鳩は飛ばせるから、なんとか頑張るよ～； |
羊飼い カタリナ 14:47
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てことで占吊希望も出してくね。
■1.●パメちゃん 昨日から引き続き。パメちゃんは中庸ど真ん中！って感じで、意見からもイマイチ発言の色が見えない。他中庸枠のモリさんは昨日の意見が人間ぽいと感じたので（01:24とか）、今は除外してるよ。個性的な神父さんなんかも気になる人ではあるんだけど…、も少し様子を見たいかな。なので、パメちゃん占希望。 ■2.▼村長さん ごめんなさい、ミュウちゃんの恨みって |
羊飼い カタリナ 14:47
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わけではないのだけど、一番意見が見えない人だったから。要するに寡黙吊り。
発言数だけならペタちゃんが最下位なんだけど、ペタちゃんは今日の様子を見てると沢山喋ってくれそうなので、村長さんを。 あ…ご飯頂いてるよ。すごく凝ってて美味しいです（はむはむ）。食べたことないようなものばかりだぁ。 うー、なんかご飯くれるから吊り希望するの躊躇しちゃうけど、暫定で。夜に覗けて考え変わったら変えるかも。 |
木こり トーマス 14:51
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■3.CO順から旅は真より、だが言われている通り狼かもしれんので決めうちはできないナ。商は今の所狼っぽくないと思う。狼なら結構居た未発言者の様子を見ようとしたんじゃないかな。潜るかまだ顔を出していない仲間に騙り役託してね。
妙は初日ＣＯ希望だったし真狼狂いずれでも最初からその日の内にCOするつもりだったのかな。早い反応にも納得が行く。他二人の推測から今の所相対的に狼よりと思ってる。@11 |
木こり トーマス 14:59
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＞ディーター＆みんな 初っ端からやっちまったみたいに、俺って理由をそれなりに説明しつつわりと独断スタンドプレーなわけだが、纏め役なんか任していいんかい？
発言数だいぶ使っちまったしリーザの判定もまだだな。そろそろコアタイムまで黙ろうと思う。@10 |
少女 リーザ 15:01
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早めに覗けたよっ。【ディタしゃんは人間だったよ】
確定白～なのっ♪纏め役はおまかせするなの。て、ディタしゃんパス１？？（汗 oＯ（…！むむ、ニコたまの発表方法面白いなのよ… りーも何か考えるの！スペシャルな技を） ざっと流し読みだけど、う～ん…無理やり作る質問てあまり参考にならないかも。本当に疑問に思ったかどうか見分ける必要が出てくるし。自発的な質問こそ大きなヒントになると思うなの。 |
羊飼い カタリナ 15:05
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＞お爺ちゃん1D01:24 ん、お爺ちゃんの考え方はわかったよ。あまり一般的な方法じゃないけど、そういうやり方も確かにあるかなぁ。
最初は？だったんだけど、お爺ちゃんの考え方が判ったから良かった。 ＞レジーナさん14:10 返答ありがとう。考え方のひとつとして了解したよ。 ＞トマさん14:19 それは考えなかったな。村側の騙りとして理解するよ？みたいな意味合いで聞いただけだから。 |
少女 リーザ 15:05
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＞レジたま
言ってのとおり、先希望なのは進行の問題。ＣＯ順が今の状況でどれほど有効かという天秤だけど。それでも発表順優先にするならそれでいいけど、夜になってしまう可能性もあるなのよ。あうちっ＞＜ 纏め立候補に関しては、基本的に占われて長期的に纏め役したいって人が出てきて欲しい。 人を見て判断で暫定白を探す方法は、話し合うを前提にすると抑止効果すらないと思うけど？人見て占うかも議論するしね。 |
少女 リーザ 15:07
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＞トマしゃん
うーん…話は平行線になりそうかな。何のための騙りか？スルーせず、その場で理由は当然求めるなのよ 今回確定で悪い方向にいかなかっただけだし。疑われるリスク背負って行ったわけだし、「今回は”俺”」と言われても。 ぶっちゃけて皆がつっこまないのは確定したからだと思うし、霊で行う行動としてはリスクは高いと思うけど。 なので共だと思ったけど、【俺降りる】じゃなくて纏めれば？と思ったなのよ。 |
羊飼い カタリナ 15:08
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＞村長さん11:55 真っ先にCOすると信頼度が高いの？例えば狂なら様子見するかもしれないけど、占騙り必須！と思ってる狼なら即飛び出すかもだよね。
あとリザちゃん真としてアルさんを狂、ニコさんを狼としてるのは何故かな。 ＞トマさん 私はトマさんまとめ役で問題ないよ。…ん、ディーさんも白確したみたいだし、2人で相談しながらやっていけば良いと思う。勿論、納得行かなかったら意見は表明するつもり。 |
少女 リーザ 15:14
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ギドラのデメリットは何だ？はメリットがよくわからず。占い確定の可能性に比べて、能力者襲撃＆信用リスク＋トマしゃんがスライド＆霊ＣＯ狼誘発リスクが高いかと。
霊占２ＣＯ対抗なら、普通に狼か狂がスライドしたと普通は考えると思うなの。現にＣＯ順は判断要素として大きいよね？ メリット云々より、今日の理由ならトマしゃんが単に「すまん、やりたかった。許せ！」と聞いたほうが理由自体は納得いったかも。 |
羊飼い カタリナ 15:15
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さて…議題にも答えたし、ちょっと他への質問とか探してたけど、特に浮かばなかったので、この辺で失礼するね。
戻りは…うーん、未定な感じです； 一応、鳩でコアタイムらへんと決定は確認できると思うので、最悪鳩対応だけど…ごめんなさい。 おやつにオットーさんのソーセージ抜きホットドッグを貰って、行ってきまーす。…あれ？てかこれ…パンだけで具がないよ…？ .｡o（でも羊肉使われるよりマシかなぁ） |
少女 リーザ 15:16
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無条件で疑う～とかいう話じゃなくて、疑問だったから聞くにきまってる。【俺は降りる】で誰か納得できた人に、りーは逆に聞いてみたいかも。
そういう意味で「村人騙りと理解～」で終わったリナ姉たまがちょっと不思議だったなの。 絶対に無しとは言わないけど、確定無しなら反応を見るもトマしゃん視点話だし。吊れない霊狼ＣＯも引き出すかもだし、意味無い議論になって逆によかったと思うなのよ。って確定してないけど＞＜ |
木こり トーマス 15:21
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やりたかった。だが、許せってほど下手に出るほどのもんでも無いと思ってるぜ。俺はメリットがあると思ってやったわけだしな。あと、ギドラじゃないぞ。
ここまで発言数使って責められるとは思わなかったよ。この話題はこの辺にしといて（続きは後で）出てる質問への回答とか、現在の状況を元にした考察を行って欲しい。 .oO(ギスギスいやなんだよ。楽しく行きたい。)@9 |
木こり トーマス 15:31
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結局全部スライドした事事体に対する文句だけだし、吊れない霊狼～かも とか言われても困るって。仮定の話だし、対抗でたら暴くために全力尽くすつもりだったが、俺だけの責任かよ、それ。
まぁリーザ真で変な状況になったから怒ってんのかもしれないけどさぁ。 |
少女 リーザ 15:37
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＞トマしゃん
うーん…。りーもごめんね。村側の奇策て色々あるけど失敗した時のリスクは、勝ち負け以前の問題に陥ることが多かったなの。共有者みたいな確定白のブラフはありだと思ってたけど。ちょっと変に反応してしまったかもなの＞＜ なかなおりなのよ。はいっ。多分確定祝い～♪ つ【サクマドロップ】 |
少女 リーザ 15:40
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りー、へんなこと口走った？？
うーん、普通に反応してしまったなぁ。以前狩人さんの奇策で村自体なりたたなかったし、、、 あー、なんかへんなこと言ってしまったなの＞＜ うわーん。取り消し！取り消ししたいかも。。。 |
少女 リーザ 15:47
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…！！
うわーーーーん、こんなん白要素とか取られると恥ずかしすぎる。。。なんかメタぽいし。まさか、取らないよね？くぅ～、まだ未熟なの＞＜ トマしゃん、ごめんね～！ 多分村側でもおんなじこと言ったと思うなの＞＜ |
少女 リーザ 15:49
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■３、ニコたま 狼＞狂／アルたま 狂＞狼
アルたまは、灰への絡みが非常に多いと思うなの。だから、確定霊でいずれ狼とわかるなら情報を出したくないという観点からもあまり騙り狼には見えないかな。 それに比べ、ニコたまは発言数を極力抑える感じに見えるかな。 やっぱり、狂人が４番目にＣＯするメリットがあるとは感じないかも。連携できないだけに食べられる可能性だけが高くなってしまうなの。 アル狂／ニコ狼かな。 |
青年 ヨアヒム 16:03
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○15:21トマの発言を読んでの意見
少しだけ言っておくと俺は奇策は別に試してもいいと思うんだ、俺自身、奇策を見るのは好きだし、今まで同陣営や仲間の奇策に助けられて勝利できたこともある。だがそれは１人のものであってはいけない。村のものとしてあるべきだと思う。少し策の説明が足りなかったのかもしれないぜ。トマの説明を聞いても、そこまでのメリットを感じるわけでもないしな。何故狂人と思われるか…それは村を |
青年 ヨアヒム 16:03
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混乱させたかさせなかったかで決まるのだと思う。また【全員を納得させる】説明を行うのが大切になる。そして奇策というのは決まればいいのだが失敗した場合は村の勝敗に関わる大事になってしまう。大きな賭け、というべきかな。
『なんというか、奇策は100%勝利を勝ち取れるという「確信」のもとに行われなければ、ただの徒労と化すこともあるわけです。(D***村/神父 ジムゾン/プロローグ/)』 俺が過去に参加した |
青年 ヨアヒム 16:03
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村で【初日全員狩人CO】の策についてプロローグで議論があった。そのときの参加者の言葉だ。
村がギスギスするのは誰だって嫌なのはわかる。俺も嫌だ。また、その話題に拘られるのも本人としては困るかもしれない。だけど全員を納得させるくらいの真摯な姿勢を見せるのも大切だったかもしれないね。 後にトマがこのログを読んでいるときにこの発言で傷つけてしまったらすまない。裏でな |
木こり トーマス 16:03
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今日の質問なんだがな、占い師の返答より、むしろ誰が誰に、どの程度の事を聞いたかが、後で灰を考察する参考になるんじゃないかなって思ってる。
正体知ってる狼は質問ってかなりしにくいと思うぜ。 |
青年 ヨアヒム 16:03
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くてきちんと表で言いたいのだが、今はこの議論を続けるべきではないということも理解しているんだ。俺が一方的に言ってるだけだし、俺は至って真面目なのだが、利き手にすればむかつく内容かもしれない。そのときは遠慮なくエピで俺に反論してくれ。
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少女 リーザ 16:03
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霊能者の真贋に関しては、トマしゃんが多分確定？ 確定しなかったら…、サクマドロップは返してもらうなのよ＞＜
灰に関しては神父たまは、ズヴァリ！面白くて白い感じ？ ヨアたまとオトしゃんが議論に積極的なイメージがあるかも。 昨日の後半から追い上げを見せたリナ姉たまとレジおばしゃまがそれに続く～というところなの。後の人は横一線かな。今日の吊り占いは横一戦の人から選ぶなのよ。 |
村長 ヴァルター 16:07
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＞カタリナ午後3時8分 狼側になって考えてみた場合狂人が騙る場合も想定すると人狼がすぐに飛び出すとは少し考えにくくないか？もう少し待って対抗ＣＯを見てからでもいい訳だし…と思うんだが（汗）
あとそれはリーザが白と考えた場合のはそれが自然かな～…と正直４人の発言からは判断できなかったので状況から推測してみたんだが… |
ならず者 ディーター 16:09
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なるほど…誰も黒を出さなかったのか。白確定はいいが、情報が増えなかったな。
それに残るヤコブも、初日全ＣＯ希望しておいていなくなるって事は、まず霊能者じゃないだろう。 万一のことがあるかもしれねえから、ヤコブが来るまで発言は控えておくぜ。皆がいいってんなら、トーマスと二人でまとめるつもりだ。 |
青年 ヨアヒム 16:14
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あと１つ。個人の奇策のせいで、全体がギスギスしてしまった村も俺は見たことがある。結構有名な反面教師ログになっているが。トマの奇策は村をぎすぎすさせているわけではないが、奇策の中には村から受け入れられないものがあるということはわかってもらいたい。俺は狼だからあまり混乱しなかったが、村人の中には混乱した人もいるのではないかな？そういう考え(奇策で混乱した側の気持ち)も理解してもらえると嬉しいな。
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農夫 ヤコブ 16:15
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まだ途中までしか読んでないけんど、【オラは霊能者じゃないだぁよ】。超寝落ちしただぁよ……。ていうか、いくらなんでもこんな時間まで寝てるとか普通にありえない……。昨晩はオットーと二人で
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村長 ヴァルター 16:17
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＞レジーナ午後2時6分 リーザが発言していたものと勘違いしていた…すまない…。
レジーナを占いにあげている理由は印象として昨日から村人側視点っぽい発言が多かったので白が出たらそれはそれで頼りになるし黒が出たら大当たりかな～…と（汗）気に障ったなら謝るよ…すまなかった…（汗謝）確かに昨日の発言からはいい印象が無い様に見える… |
少女 リーザ 16:25
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ヨアたまの「占い師として村に１言」は裏を返せば頑張ってる人ほど狼ぽいということなのかな？（笑
灰の人もそうかもしれないけど。でも、そのうち能力者の力には頼れなくなるなの。そうなると発言だけだよね？だから、発言から判断できそうな人は後回し～が言いと思うかな。 ■１、●パメ姉たま！ 黒いか白いかよくわからないくて占っておきたい人。 気になった発言もなければ、白いと思った発言も無いなの。 |
少女 リーザ 16:26
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■２、▼ペータ君（暫定）
今日の吊りはがんばってる人を残せばいいぐらいにしか考えてないけど。今日喋るみたいなので、発言待ち暫定なの。ん～、他の人が変な意味でもいい意味でも白ぽく見えるから、今のところペタ君がどうしても目立つかなぁ。 お爺ちゃん、村長たま、ヤコしゃんは保留かな。うーん、りーとは感覚ずれているけど、そういう意味で３人だけど逆に情報がでているなの。 んじゃ、りーは夜またくるね。 |
ならず者 ディーター 16:32
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トーマスが霊能者確定か。よし、じゃあそろそろ説明させて貰う。
占い師ＣＯでは、一人目または二人目が村人側の騙りである可能性がある。大抵は共有者だが、今回のトーマスみたいに霊能者だったり、村人だったりすることもあるがな。で、ＣＯ順の一人目はそのトーマスだったわけだ。 |
ならず者 ディーター 16:34
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俺がトーマス狂人をほぼ確信しているといった理由は、占い師、霊能者ともトーマスがなし崩し的にＣＯを始めさせたことと、ＣＯ撤回後の様子見だった。共有者と霊能者両方のＣＯを誘っているように見えたからな。それに、４人になった時点で、もし自分が狂人だったら霊能者にスライドすると思っていたから、その直後にトーマスの「降りた」発言はビンゴだと思ったんだ。共有者と霊能者両方のＣＯを誘っているようにも見えたからな。
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ならず者 ディーター 16:43
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で、二人目にＣＯしたリーザだが、俺はリーザが共有者である可能性があると考えていたんだ。人狼に能力者の内訳を誤認させ、占い師の盾になることを目的として騙りを継続している可能性があると考えてな。その場合リーザの思惑を崩してしまうことになると思って、昨日カタリナの質問に答えることは出来なかった。トーマスが霊能者確定したし、リーザも共有者っぽくねえと思っていっちまったが、…リーザ、共有者じゃねえよな？
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老人 モーリッツ 16:55
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＞ヨアヒム(10:01)＆レジーナ(2:34)
さてと。ヨアヒムには長々と発言を使わせてしまってすまんかったのぅ。ワシはホントに1日目の能力者CO数はどうでもいいと思ってるし、COないリスクが高いのもヨアヒム(10:01)の言うとおりじゃ。ワシはなんとなく実験的に【占霊COなし】と言ったし、理由もほとんど後付じゃ。では、なぜ【占霊COなし】と言って反応を見たかったか？ |
老人 モーリッツ 16:55
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それはヨアヒム(10:01)のいう「表に出ている襲撃対象が少なくなるということ。つまり灰に襲撃が向く恐れ」という考えを狼が持ち過剰反応してくると思ったからじゃ。
わしの発言前に1日目COの意見が出とったし、普通なら自分の主張内で半ば狂った理論である占霊COなしを否定し、わざわざ1人だけ主張する人間に突っかかってくることはないと考えたのじゃ。 |
老人 モーリッツ 16:56
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狼が恐れるのは、白がいなく、どうしようもない状況で灰色を食べた結果、食べられた人物の発言から正体がばれる事ではないかのぅ？たとえ灰から適当に選んだとしてもなにかしらの小さな理由が必ずあるからのぅ。そう考えるとワシの考えは「狼にとって危険思想」じゃのぅ。わしの発言力は大して影響力なさそうじゃが、まだ序盤なので狼側4のうち誰かは小さな芽をも摘みにくる可能性もあると考え、あのような発言をした。
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老人 モーリッツ 16:56
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最も、「直接名指しできた人物」を全て疑ってるわけではない。きちんと議事録を読み、おかしな発言をしてる奴を見逃せないものすごくまじめで優しい人なのかもしれんからのぅ。そういう意味では、わしの中では「1度名指し質問をして誰も突っ込まないのに議論を交わす」ヨアヒムの信用度があがったのぅ。逆に「1度名指し質問をして返答ないがどうせ一人の狂った意見なのでほったらかし」してる人の信用は少しさがったのぅ。
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老人 モーリッツ 16:57
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ついでに言っておくと、ワシが占い合いを提案しアルビンにした理由は、わしの中で上記の理由からほんの少しだけ占い師の中で信用度が低かったからじゃ。･･･断っておくがこの考えも穴はあるし信じきっとるわけではない。ほんの少し２％程度信用度が上下したと思ってもらえればいいのぅ。
＞カタリナ(3:05) うむ、感謝するぞぃ。 |
村長 ヴァルター 17:21
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議事録読んでると昨日のオットー午後十時の質問に答えてない事に今、気がついた（汗）
確かに今回は占い師複数でてるし単純に三日目ＣＯすればいい訳ではなかったね…ううむ…もう霊能者確定してる意味では意味が無いが混乱させてすまなかった…色々起こりすぎて少し錯乱してるようだ…（謝） |
神父 ジムゾン 17:24
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やあれ！ディーター殿は白確定しておりまするな。占３ＣＯであれば黒判定が出てもホイホイと吊るわけにはまいりませぬゆえ、白確定は良かったと言えましょう。占師健在ならば後の黒判定がかぶる可能性が高くなるというものです。
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老人 モーリッツ 17:28
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＞ リーザ 1d:04:23
すまぬ。見落としていたワイ。「単純に反応が見たかったから」の見解をすぐに示さなかったのは、ワシが下らん言い訳返答をした後の反応をまだ見てたからじゃ。それから弁明だけで終わってはいかんかのぅ？ COと発言だけでは先入観から客観的に判断できんと思ったんじゃがのぅ。アルビン占いになったのは、3人になったのと共有者騙りと言っただけであまり可能性を考えてなかったからじゃ。 |
神父 ジムゾン 17:32
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＞トーマス殿
これはしたり！「共有が一番考えられた」というのはトーマス殿の妄想でありますな。はっきりいって狂人まるだしでしたぞ。共有なら、「スマン俺共有だ」といえば済む話だからです。まだ出たくなかったとボヤく共有ならこれ以上混乱させぬため、狂人人狼なら…まぁ霊能にスライドするでしょうが村人ですなどと答えるようなら翌日吊るためですな。 |
神父 ジムゾン 17:57
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３■さて…占い師ですが…、現状発言からは全く計りかねます。どの方が真でもおかしくは無いでしょう。ニコラス殿が４人目にＣＯという事からオットー殿と同じ理由（狂視点で真共共で無い限り出る必要無し）から真＞狼。アルビン殿もリーザ殿も特に怪しいというわけではないので真とは断定しかねる…。といったところです。
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農夫 ヤコブ 18:04
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休み休み、やっと議事録を読み終えただぁよ……。
>オットーご主人様(1d 22:30) 共有者COは、占い師CO状況によって、両方出すことも考えてただぁよ。例えば、占い師３ＣＯとかなら、とりあえず片方出てもらって（占い師にいるなら、当然そこから）２ＣＯなら様子を見ながら、かな。初日全ＣＯって、一番安定した議論だと思うんだけんどもな。 |
農夫 ヤコブ 18:08
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■1.●村長
■2.▼レジーナ ■3.真狼狂 真はリー＞アル＞ニコくらいの印象だぁよ。 ■4.今のところオラ的に不自然なところはそれほどないだかね。まぁ、ちょっとニコラスの発言が全体的にうさんくさいっていうくらいで。 |
少年 ペーター 18:14
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ちょっとのぞきに来たよ！！！
ふむふむ・・・ ディーターにいちゃんが白確定、トーマスおじちゃんが真霊確定なんだね！そして共有者は両潜伏・・・と。 あれ？ディタにぃも言ってるけど占い師さんの中に共有者さんはいないんだよね？僕はいないと思ってるんだけど・・・ 一応占い師のみんなに聞いてみた方がいいのかな？ |
村長 ヴァルター 18:19
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う～んと…個人的には狼側が狩る相手を考えなくていい分狩人の負担が大きくなって色々不味いと思うんだが…そこんとこどうだろう？
さて今日の晩ご飯は… シャリアピン風ステーキ 生春巻き（エビ、レタス、キュウリ） クリーム・ブリュレ |
農夫 ヤコブ 18:28
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とりあえず、オラの考えだけ言っておくだぁよ。
今、ディータが白確定だぁから、共有者はＣＯしない。もし吊り候補に仮決定された場合のみＣＯ。万一、今日共有者が片方食われたら、『占い結果が出た後で』相方がＣＯでいいんでないべかね。占い結果が出る前にＣＯしてしまうと、それを見てから占い結果を好きに出させてしまうことになるだぁよ。 |
農夫 ヤコブ 18:41
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んで、今日の吊り占い希望は、発言から見て、オラが黒側に見てる２人だぁよ。どこが、といわれたら困るんだけんども、今現在で、黒側に見えてるのが、『ニコラス・レジーナ・村長』だかね。ニコラスは狂人かもしれねぇけんども。とはいえ、ニコラス真を捨てたわけじゃなくて、印象かな。
個人的には、トーマスが真じゃねーかなとか思ってたから、センサー鈍ってるかも知れねぇけんども……。 |
農夫 ヤコブ 18:45
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ＣＯ順で４番目にＣＯしたから真の可能性が高いといわれるかもしれねぇけんども、例えばオラが狂人ニコラスだとしたら、あの場面では共有者・村人・霊能者あたりの騙り撤回を考えると占い師ＣＯしておくのは悪い作戦じゃないと思うだぁよ。
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農夫 ヤコブ 18:45
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例えば、【狼真共】での３ＣＯだったとして、共有者が騙り回避の【占い師：真狼】＆【霊能：真狂】を狙っていくよりも、【占い師：真狂狼】＆【霊能：真確定】でもいいから、占い師ＣＯしておくと思うだぁよね。霊能１ＣＯは確かに狼にとってはプレッシャーがかかるけんども、それほど致命的な問題にはならねぇから、だぁな。
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農夫 ヤコブ 18:49
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ああ、狂人ニコラスとした場合の視点に【真狼狼】は入れてないだぁよ。そこまで考え始めたらどうしようもねぇからな。
さて、ニコラス真とした場合の場合分けだけんども、ニコラス真とした場合リーザ＆アルビンが狂狼。どちらかといえば、即ＣＯしているように思えるリーザが狂人っぽいだぁね。リーザが狼だとしたら、狂人との３ＣＯを覚悟した狼かもしれねぇけんども、ニコラス真ならリーザ狂人・アルビン狼な気がしてるだぁよ。 |
農夫 ヤコブ 18:52
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次に、アルビン真の場合。この場合はリーザ狂人・ニコラス狼っぽいだかね。というより、多少このパターンは不自然さが出る（４人目に狼ニコラスがＣＯしている点）だもんで、オラ的にはちょっとここは薄いかな、という気もしてる…けんども、無い話じゃないだぁよな。狼ニコラスだった場合も狂人の場合と同じように共有者２騙りＣＯ撤回とか、共有＋村撤回を考えて、占い師確定を避けるために占い師ＣＯは悪手にはならねぇから。
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農夫 ヤコブ 18:54
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んで、リーザ真の場合は、アルビン・ニコラスが狼狂人か。この場合はどっちが狼でもありえるけんども、可能性が高いのは、『リーザ真・アルビン狼・ニコラス狂』だかね。なんていうか、コレが一番オラ的納得できるだぁよなぁ。
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農夫 ヤコブ 18:57
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それを踏まえて、占い師が【真・狂・狼】（順不同）とした場合に、１５人残っている現状を整理すると、下のようになるだぁよ。（ディータを村と仮定／違うとしてもディータは今現在ＣＯする必要はねぇだぁよ）
占占占霊白灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰 占狼狂霊村狩共共狼狼村村村村村 |
農夫 ヤコブ 19:02
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つまり、灰に狼が２だぁね。モーリッツが占い師の占い合いを提案してたけんども、白が出たところで、結局は偽が２人はいってる以上、あまり意味がないと思うだぁよ。もし占い師に手をつけるとしたら、今日占い師の中の狼を１本吊り、くらいだかね。それほどの情報もねぇから、難しいけんどもな。
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農夫 ヤコブ 19:04
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うーん？それを考えると、今日共有者が２人ともＣＯしてしまって、灰を狭めつつ、灰占い灰吊りなんてのもありなのか？
確かにＧＪの可能性は減るけんども、あーでも、狩人の存在場所も狭めるからダメなのか……。狩人に限り、吊り先ＣＯ……、うーん。微妙だぁなぁ。とにかく、狩人は吊られたり食われたりしないようにがんばれ……。 |
神父 ジムゾン 19:08
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占●ペーター
まずペーター殿。今日からがんばると言われても初日の情報はもはや抜け落ちたまま回復しません。ただ…ペーター殿は事前に申告の上、議題にも答えているのでそれを持って吊るのはいささか情がでます。しかしサボっていただけに特に占霊ＣＯ時の反応等の白要素も探す事が出来ませんでしたので占いです。 |
神父 ジムゾン 19:09
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吊▼ヤコブ
２ＣＯの占い師にどちらもがんばれとは我ならば出てこない言葉です。本日の[農5:14]の占霊ＣＯ状況も…正直まとめるほどの事では無いと思いましたなぁ。まとめるのは悪い事ではないですが若干状況整理の白アピール、非寡黙感を出す意図を感じたました。後、今見て待っておりましたが占吊希望理由がそれで終わりは無いでしょう。 |
神父 ジムゾン 19:09
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＞ヤコブ殿 というわけですので、村長占レジーナ吊の理由を詳しくお伺いしたい。「黒側に見てる」では他者にはわかりませぬゆし、「どこがと言われても困る」と言われても困るのです。
■４、ふむ…正直特にありませぬが…、議題として出てる以上答えねばなりませぬか…。まぁ考えておきましょう。 |
羊飼い カタリナ 19:14
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鳩から～
ヤコブさん、共有COには魅力を感じないよ。てか今日COしたら何の為の両潜伏？ってなっちゃう。共有にはまだまだ隠れててもらって、終盤灰からばーんとCOしてもらいたいな。 むしろ私としては共有両潜伏な以上、襲撃でさえ灰減らしをしたいって思うけどな。 ヤコさんは昨日の全COと言い、やたら能力者を表に出したがってるように見えるんだけど…何でかな？ |
老人 モーリッツ 19:14
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このまま、灰占い→3人白が続いた場合どうするのか皆に聞きたいのぅ。狼は無難な白を喰死していけば占師に関する情報はほとんど得られないのではないじゃろうか？後まで信頼できない占師残すよりは、早期に占師の真偽を明らかにするほうが戦いやすいと思うがのぅ。
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神父 ジムゾン 19:16
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■３追記。今議事録を読んでおりましたが若干印象は変わりましたな。
ニコラス（真狼）＞リーザ（真狂）＞＞アルビン（狂狼）。 なんと言いますか…、少々アルビン殿から「自分が何者か悟らせないオーラ」を感じましたかな。具体的に言うと４ＣＯ・トマ撤回に対する素のリアクションの薄さと言いますか…。まぁまだ始まったばかりですしそう決め付けも致しませぬが。 |
老人 モーリッツ 19:18
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＞ヤコブ (19:02)に答える形になるが。
■1.●アルビン 相も変わらず共占い希望じゃ。最大でも2人占えば結果は出るからのぅ。結果が割れればラインができる、2日連続全員白じゃったら占われなかった奴が黒じゃからな。どんな内訳であろうと真は1/3じゃから嘘つきは2人で確実に狼が1人いるからのぅ。全員黒はないと思うしのぅ。 |
神父 ジムゾン 19:20
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＞モーリッツ殿
３人白が続けば灰吊りで直接狼が吊れる可能性が高くなり結構な事。占い師は人狼が襲いたくて仕方の無いもの。こちらから吊る必要は現状全くございません。「占い師の情報が得られないから吊る」のは本末転倒と思いまする。 |
農夫 ヤコブ 19:21
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>ジムゾン(19:09)
んー。白アピールとかいわれてもなぁ。まとめる程も無いと思われることもいちいちまとめて共通見解にしておくこと、これはオラの中でのポリシーだで……。あと、２人を黒く見てる理由だぁな。これはもう、なんとなくうさんくさい雰囲気だったからっていうのが一番に来ちゃうからアレなんだけんども、ちょっと頑張って説明してみるだかね。 |
農夫 ヤコブ 19:26
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ヴァルター：自分の意見を撤回していたり、意見が頻繁に揺れてる印象がある。村人かもしれないが、他の人と対立して、目立ちたがらない人狼にも見えた。
レジーナ：昔文献で読んだ村の人狼の印象と近かった、というのが一番大きかったのはすごく申し訳ないんだけど。あと、狩人っぽさを感じなかったというのがもう１点。狩人でなければ最悪でも灰狭めになるしね。だから、この２人を選んだ後に、占いじゃなくて吊りに上げただぁよ |
老人 モーリッツ 19:32
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＞ジムゾン (19:20)
「占い師の情報が得られないから吊る」 とは言っとらんが？よく読んで欲しいのぅ。どこからそう判断なされたのか教えて欲しいのぅ。ワシが言いたかったのは、①「３人白が続けば灰吊りで直接狼が吊れる」のはもっともじゃが、②「占い判定で黒が出て吊る」じゃったら①＜②ではないかの？ってこと。②のほうが言動＋α要素があって判断しやすいのでは？ |
青年 ヨアヒム 19:40
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少し覗けた。こんばよあー。
◆ヤコブ19:04＞ふむ…ヤコブはこの時点での共２COのメリットとデメリットをそれぞれどう考えている？ ◆モーリッツ＞16:55からの返答ありがとう。16:56にて『1度名指し質問をして返答ない(中略)人の信用は少しさがった』と言っていてモリツが黒寄りに見ている人もいるように思えるのだが灰の占い希望はないのだろうか？自称占い師以外に灰からの占い希望も挙げてもらいたいな。 |
老人 モーリッツ 19:44
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（補足）「共占いで2日連続全員白」
真占の判定が白白となるのは「自身が占われる」＆「狂を占った」場合しかない。(狂は共騙りor嘘つき村人の場合でも同じ。まぁないとは思うが。）狼占師は確実に一人いる。よって占われなかった奴が狼。こう考えると狼占師をすでに「つんでる」と思うがのぅ。 |
村長 ヴァルター 19:45
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＞ヤコブ 午後7時26分 自分の意見を撤回…いや、まあ確かにそうなんだが正直自分の意見を押し通す程の確信が今はまだ無い訳なんだが…まあそこが人狼らしいと言われるとしょうがないかな…なるべく改める様に頑張るよ…。
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村長 ヴァルター 19:47
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ううん…狼側に食われるのは美味しくなさそうだからちょっとキツいかな…でも何とか頑張らねば…ううむ…とりあえずこのまま吊られるのは何とか避けたい…村側の一手損になってしまうし（汗
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青年 ヨアヒム 19:51
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◆トーマス13:50＞まずは真確定おめでとう！で、だ。俺は共有者騙りは成功の可能性を見こんで使う策だと考えている。そして共騙りは真確定の為の戦略だ。狼側の偽COの後にCOしては意味がない。奇策は成功してこそ高価値だからね。よって俺なら何者かわからない自称能力者のCO後にわざわざ共有者が騙りはしないと考える。トマ真確定なのでこれは俺の"意見"であり質問ではないため返答はいらない。
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村娘 パメラ 20:11
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■3.ニコラスさんは4番目にCOなので真に近い印象です。ただ、それを狙った人狼の可能性もありますね。ニコラスさん人狼の場合､先にCOした中に村人側の騙りが混ざっているのがわかりますから、撤回があるのはわかったはず。その状況でCOすることも十分ありえますね。狂人の確率は低いでしょう。狂人だった場合、自らが信用される占い師になるよりは霊を確定させない方を選ぶでしょう。
真＞狼＞＞狂 |
村娘 パメラ 20:11
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アルビンさんは3番目のCOですね。3番目に狂人がCOする可能性も4番目ほどではありませんが、多少低いように思いますね。やはり霊を確定させない方を選ぶと思います。占いしか狼かはまだ判断がつきかねますが…
真＝狼＞狂 リーザさんのCO順だとどの可能性もありますね。他の2人の狂である可能性が低いと考えているので相対的に狂である可能性が高いと見ています。 狂＞真＝狼 |
村娘 パメラ 20:12
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■1.占い希望は●ヤコブさん。今日の共有者2CO案は村有利な提案に思えません。トラップ効果がなくなります。昨日に引き続き引っかかる意見ばかりなので占ってはっきりさせたいところです。
■2.吊り希望は▼村長さん。正直発言の密度があまり感じられません。今後の発言次第で変える可能性もあるのでがんばって発言してください。 ■4.大抵のことは聞かれてしまっている気がしますが…もう少し考えてみますね。 |
村娘 パメラ 20:12
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＞トーマスさん 14:19
能力COを求めたのは無用な混乱を避けるため。ただでさえまとまってなかった状況ではっきりしない要素があると混乱が増します。それだけは避けたかったのです。 トーマスさんの「降りる」発言をみたとき私は村人の偽COかと思ってしまいましたよ。（最近そのような事例の文献をよんだので…） |
村娘 パメラ 20:21
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＞モーリッツさん
占い師の中でラインを作ってもあまり意味が無いような…3人のうち2人は確実に偽者なんですから。片黒が出ようと両黒がでようと偽決定にはなりませんし、両白でも真確定とはいきません。（狂人がいますから）2日連続全員白が出るとは到底思えません。 |
青年 ヨアヒム 21:49
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パメラも来て発言一巡したし占/吊希望を出そう。
■１)占●ペーター ブラフなどが入っている可能性のある発言に関してならともかく12:08の俺のうっかりミスへの突っ込みで『突っ込んじゃいけないところだったらごめんなさい。』という言いまわしが気になっている。普通こういう言い回しをするだろうか？ ■２)吊▼村長 昨日の占い希望からのスライド。確立した本人の意見が見えないのも気にかかっている＠５ |
行商人 アルビン 21:52
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アルビン商会アルビンです。ご挨拶もせず議事録を読んでおりました。
＞オットー様13:41 正直オットー様(というか皆様)案も大いにありな気は私もします。 先述のように考えたのは作戦的にモアベターだったのは占：真狼、霊：真狂と思えるので、心持ち先にCOしたリーザ様を狼と見ているという点もあります。その上で真狼狼の可能性は確かにありますが私はほぼないと考えました |
行商人 アルビン 21:53
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(基本的に狼側は可能性の薄いifはある程度度外視すると判断します)。この場合狂の思惑は連携ミスor占3霊2COを考慮に入れて、となるでしょうか…
＞カタリナ様14:16 (12:33参照)4COくらいまでは通常の戦略の範囲内と私は考えておりますので。リーザ様トーマス様いずれかがスライドされることをさして疑いもなく考えておりました。 |
老人 モーリッツ 22:11
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＞ヨアヒム(19:40)
灰からの占い希望はないのぅ。共占いじゃと白確がでないからCO喰いの危険性が高まるがの。じゃがしいてあげるならパメラかの。ワシに反対したから･･･というのは嘘で、「白確定しても（ないとは思いますが）」(パメ_1d:11:42)と言っているのに今日は真狼狂と予想。白確ないと思ったのが疑問じゃ。 |
老人 モーリッツ 22:12
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それから、占の内訳(パメ_20:12)をCO宣言順のみで判断しておるのに、「ラインを作ってもあまり意味が無い」(パメ_20:21)はちょっとおかしい気がしたので。言動以外の判断基準が増えるのは無駄ではないと思うがの。発言余裕があれば答えて欲しいのぅ。
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旅人 ニコラス 22:18
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今日は隣村まで行けました。明日はもう一つ山越えに挑戦したいものですね。
＞ペーター11:52 気を遣っていた事ですか･･･まず最初に、よほどのことがない限り初日ＣＯするつもりでしたので狼陣営に占い師だとばれる事は大して気にしていませんでした。むしろＣＯ後に自分周りの環境がよくなるように議題回答しましたね(対抗が少なくなるように、狩人が守りやすくなるように)。結果的には失敗でしたが。 |
行商人 アルビン 22:26
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吊り、どうしましょうかね。村長様とペーター様は寡黙すぎて実は吊りたくないんですけど…。でも無難にこの辺でしょうかねえ。申し訳ないのですけど。
カタリナ様は本当は吊ってみたいくらいなんですが(酷)、流石にこのポジションを即吊りに持っていく話術は持ち合わせておりません私。 しかしモーリッツ様…何でしょうかその果敢な攻め込みは…。私そこまで何かやらかしましたかー！？ｗ |
村長 ヴァルター 22:27
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んっと他の人の意見に突っ込もうと思ったけど…正直突っ込み所を自分では発見できなかったので現在ＣＯしている占い師のパターンを絞ってみたよ…結局他人の意見まとめてるだけの気もするが（汗謝）
リーザが人狼だと仮定した場合人狼側から見たらトーマスが人間なのは確定（トーマス霊確定を前提として進める）しているので対抗ＣＯとしては妥当と思われる。 この場合アルビン真とするとその後でＣＯしたニコラスが狂人としても |
村長 ヴァルター 22:28
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狼だとしても行動が謎なのでそれよりはニコラス真でアルビン狂が妥当になる…。んでもってアルビンが人狼の場合リーザが狂であろうと真であろうと白が二人いる訳でまあトーマスが村人騙りの場合狼がもっとも不利な真占い師確定パターンを警戒してのＣＯもまあ分からなくも無い…この場合でもニコラスがＣＯした理由が真である以外には想定しにくい…最後にニコラスが人狼だとした場合リーザが真である場合アルビンは狂人だと想定…
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旅人 ニコラス 22:28
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＞オットー13:51 まずオットー氏を疑っている理由ですが、昨日述べたとおりです。他に理由を挙げて欲しいようですがありません。
多分納得できていないからこの質問をされたと思いますが、経験からくる私の考える狼像の中の一つによく当てはまったことから●オットーです。現時点では結構黒く見ています。しかし村人だったとすると、多弁で他の人を引っ張って行ってくれるタイプでもあると思うので吊りには抵抗があります。 |
村長 ヴァルター 22:30
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でもその場合対抗で霊能した場合の方が村が混乱しそうとも思うわけで…よく分からなくなってくる…ので役に立たないのを承知で言うとが確立的にはニコラス有利な訳になるか…ふむ、雑文失礼した。突っ込み所あったらまた考え直すので是非よろしく頼む…（謝礼）
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旅人 ニコラス 22:37
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＞モーリッツ 単純な話を聞きますが、アルビンさんを占って私が黒判定を出したときはアルビンさんを吊るのでしょうか？また、私占いで、他の二人から黒判定出された場合は私は吊られてしまうのでしょうか？
もし吊らないのなら灰を占うメリットとは明らかに釣り合っていないと思いますよ。というか吊ると言われても反対しますし。 |
旅人 ニコラス 22:41
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＞ヨアヒム11:36他 リーザ狂アルビン狼説についての説明ですね。
私は結果発表順に対して先後を別として、気にするのは狼よりも狂人の方だと思います。狼や真は白黒判定で真アピールが可能なので発表順で白アピールすることはむしろ少ないと思っています。 まあ、リーザの場合はリアルの事情があるようなので先発表を希望するのは仕方ないですがね。 |
老人 モーリッツ 22:48
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＞ニコラス(20:37)
判定速吊りをするつもりは全くない。明日また全白判定な場合と共占いだった場合、吊り対象は言動のみで決められることは変わりない。じゃが共占いの場合、それぞれ皆が言動以外の判断基準を早い段階で得られる分だけ＋αだと思っただけじゃ。いつか必ず来る占不一致の時の各自の判断は多いほうがいいからのぅ。 @5 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:49
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一応戻ったけれど、いつまでいれるか解らないと伝えておくよ。本当に申し訳ない。
とりあえず、議事録読んでくるけど、その前に一つだけ。 ＞ヴァルター 別に占いに挙げられたことで気に障ることはないんだけれど、理由が希薄なのが気になっただけだよ。ところで、いい印象が無いように見えるって、わたしのことかしら・・・？ |
少女 リーザ 22:50
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ただいま、おかえり～なの♪
昼間は気づかなかったけど、村長たまがお昼ご飯を用意していたなの…何の詩だろうか？とか思ってしまったかもなの＞＜ ＞お爺ちゃん お爺ちゃんのがブラフかどうかは、りーにはわからないよ。そもそも、そんなところでブラフする意味が無い気もするし。 「弁明だけで終わっては～」は、弁明だけに終わったら判断に迷うなのよ。うーん、発言見てると何がブラフで何がそうでないのか。うーん |
少年 ペーター 22:51
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こんばんはー！今戻ってきたよ！議事録読んで残りの議題に答えるね！まぁ鳩で読んでたからあまり時間はかからないと思うよ！
＞ヨアヒムにぃ（21:49） 僕はあの発言が「引っ掛け」や「ブラフ」ではなくて「単なるミス」だとは思っていたよ。ちょっと考えれば判ることだし、ヨアヒムにぃがすぐに気付いたかもしれないから、放って置こうと思ったんだけど・・・ でももし万が一考えすぎちゃって混乱するような人がいたら困る |
少年 ペーター 22:52
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（続き）から、突っ込むことにしたんだ。突っ込むことに対して発言の無駄だからしない方がいいのかな・・・とも思ったんだけどね。だからあのような書き方をしたんだよーー！
でも黒要素と見られるとは思っても見なかった・・・・この件に関してはちょっと考えておくね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:53
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ただいま戻りました。（以下ＲＰオフで）
表では言いませんが、ちょっと風邪引いてしまって、どのくらいいれるか本当に解らないです。 粘れるだけ粘れますが、いつの間にか消えていたら申し訳ない。 なんとか今日明日には治しますんで（汗 |
村娘 パメラ 22:54
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＞モーリッツさん
白確定がない、と言ったのは偽占い師が対抗を白確定にするとは思えないからです。白確定になると吊られない可能性が高まりますし、狂人占い師ならともかく真占い師を白確定にすると死活問題です。かといって、白を出した占い師が真、ともいえません。 |
行商人 アルビン 22:54
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＞モーリッツ様
言動以外の判断基準を早い段階で得られる、というのは重要かと思います。が、3人中2人は恐らく狂狼、ということが分かっている狭いカテゴリ内なら言動での判断を用いた方がかえって宜しいかと。ここに貴重な占いを用いてしまいますと、広大な灰を言動のみの判断基準で絞らねばならなくなります。 ＞トーマス様14:19 リアルタイムではいなかったので如何とも言い難いですが、共と考えたと思います |
村娘 パメラ 22:55
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占い師の中でラインを作っても大して判断材料にはならないでしょう。占い師候補者にとって残りの2人は偽です。狼狂の内訳がわかったところでどっちも偽であることには変わりませんし、偽占い師、特に狼占い師にとってはどっちを狼に仕立て上げても構わないでしょう。より仕立て上げやすい方を選ぶでしょう。
正直モーリッツさんが思う占い師を占って得られる情報がなんであるのかが私にはわかりません… |
少女 リーザ 22:57
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＞お爺ちゃん
アルたま希望もブラフなの？客観的な視点から、占い師さんが襲撃されると言うのと偽が本当の判定出すかどうかとかそういう観点が抜けているかなぁ。 ＞レジおばたま 1D-0:50レジ「本音を言えば、ディーターは発言から判断できると考えていた～」と言ってるけど、 1D-22:55レジ「●ディーター～どちらとも判断が付かないから占いたい～」ディタしゃん占い希望だよね？よくわからないかも。 |
旅人 ニコラス 22:58
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吊り希望：▼ペーターにします。まず、午前中に発言したときに考えていた寡黙な人とは、ペーター、村長さん、ヤコブさんでした。3人共に私には考えが見えませんでした。
今日の議事録を読んだところ、ヤコブ氏は昨日と打って変わって意見を伝えようという意思が大きく見えます。一方ペーターは今日になっても発言数に対して意見が薄く、私の中では寡黙吊りとして考えています。 |
旅人 ニコラス 22:58
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村長さんに関してはペーターとほぼ同じなんですが、納得できない部分があるとはいえペーターよりも意見を述べている印象がありますね。あと、ちょっと村長さん吊り希望に偏っていないか、というのが気になります。狼も村長さん吊りには異存がないような気がしました。
＞村長、ペーター 二人とも、黒印象、白印象の人は現時点ではいないのでしょうか？それとも村長さんはレジーナさんを怪しく見ている？ |
村娘 パメラ 22:59
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やはり占い師を占うよりは灰を狭めた方がいいと思います。現状では共有者地雷が2つもある上に霊能者が確定しています。ここで偽黒判定を出すのはなかなかできないでしょうし、狂人にとってはかなりのプレッシャーになるのではないでしょうか。
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木こり トーマス 23:00
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ただいま。 論理的に説明されると自分狂人かって思っちまうな。追従スライドCOとかウルトラEやめてくれよ。
■1,●モーリッツ 持論に拘りすぎだと思うぜ。あまり納得も出来ないな。 ■2,▼ヤコブ 「つまり、灰に狼が２」ってそりゃ多分そうだろ。内容が薄いように思える。これから発言あるようだから、それによっては変えたいが。 とりあえず、またログ読み直す。@7 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:05
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＞ヤコブ
うーん、そこまでいうなら、どこのどういう点がその文献の狼に似ていたのか教えてもらえないかしらね。そんな「似てる」だけじゃあ正直お話にならないよ。あと、狩人っぽくないからってのは前の部分と矛盾しているんじゃないかしらね？ あと、こんな例えはしたくないけど、わたしが狼として、吊って明日黒判定でたらそれまでじゃないかしらね？ 霊確定しているんだから狼だと思えるんだったらむしろ占って占い師の真贋 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:06
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判定に利用するということは考慮しないのかい？
＞リーザ わたしディーターは占う必要ないってカタリナと言い合っていたはずなんだけど・・・昨日のわたしの占い先は記憶に間違いがなければカタリナだよ（汗 |
農夫 ヤコブ 23:07
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>パメラ
共有者両方COのメリット：灰を減らす事によって、今日明日（霊能者が確実に生きている間）の灰からの狼吊りの可能性を上げる。 デメリット：確定白が食われる可能性が高い。狩人が隠れる場所が減る。 ちょっと、本決定まで喋れないけんども、ちょくちょく覗くだぁよ@１ |
村長 ヴァルター 23:08
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＞ニコラス午後10時58分 灰の中限定という意味では黒 老神＞農宿屋少＞青羊娘 白 といった感じだよ…真ん中のゾーンは殆ど差が無いけど一応イメージとして怪しい順になっている。
モーリッツは目立たなく村を地味に不利な方向に導いてる印象から、ジムゾンは喋るタイミングが良すぎる気がする…言いがかりの部分も大きい気がするけどこんな感じですな… |
宿屋の女主人 レジーナ 23:09
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●ヤコブ
狩以外全ＣＯとかを提案している割にはそれ以外の発言に内容があまりない感じだね。あと、吊り占い先の理由も言いがかりにもなっていないと思うよ。ただ、それが狼側だからなのか村人だからなのか判断が付きにくいから、占って判断したいと思ったわ。 ▼モーリッツ 言っていることは解らなくもないのだけど、どうも弁明に終始している印象が強いね。実験的に～と言っているけどその割にはその結果から何が見えるのかが |
宿屋の女主人 レジーナ 23:09
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よくわからないよ。実験的ということは、はなから採用される見込みのない提案をしたってことかしらね？
占い師占いも、可能性をあえて限定しているように感じるし。正直、村のためという印象がもてないよ。 |
ならず者 ディーター 23:10
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だいたい皆そろったな。
ちっと疑問に思ったんだが、村長吊り先に挙げてる奴が多いな。俺が見た所村長は、意見がはっきりしないっていうか、はっきりした意見がまだないって感じがする。さらに言えば、こういう騒動に慣れていなくて、どうしていいかわからないって言う印象を受けたんだが。村長を吊り先に挙げた奴、【村長を狼だと思っているのか】聞いてもかまわねえか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:12
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かえってご心配お掛けして申し訳ない。
実は前にラストウルフで残った時も風邪引いて半ば開き直ってガンガン発言して結構気分良かったから大丈夫ですよ～。 以降は景気づけにこちらでもＲＰでｗ |
少年 ペーター 23:13
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＞ニコラスにぃ（22:58）
えっとね、僕が今思ってることについては、残った議題を回答するときにお話しようと思っていたよ。でも聞かれたから先に答えておくね。 まず白印象はモーリッツおじぃかな。僕も占い師相互占いにはちょっとデメリットが大きすぎると思う。みんなもそう思ってるみたいだね。でも、中身の印象としては白っぽく感じてるよ。だって狼だったらこんなに目立つような行動しないと思うんだよね。村人の必死 |
少年 ペーター 23:13
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（続き）の主張だと僕は思うよ。あと、寡黙の人たちには結局の所狼はいないと思うんだよね・・・前世の記憶だと寡黙吊りで狼に当たったなんてことは無かったし。吊りは狼を倒す為に使って行きたいと思うよ。もちろん寡黙は後々まで灰のまま残すと中身がわからなくて判断に困ることが多いとも思うから、占いとか使って判断していくのはいいと思うけど・・・・
あといっぱいお話をしていれば大丈夫なんて狼に思われたくも無いしね。 |
少年 ペーター 23:14
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もちろん昨日いられなかったから現状だと僕も寡黙の中にいると思う。僕自身に寡黙は良くない！！って言い聞かせたいのかもしれないねｗ
黒印象に関してはもうちょっと考えるね。議題回答と一緒に答えるよ！ |
村長 ヴァルター 23:14
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＞ディーター午後11時10分 ううん…好印象を避けたいわけじゃないんだが…多分みんな私では終盤役に立たないと判断してるんじゃなかろうか？
そして実際の所、私はそれを否定出来ないし…が納得は出来るけど諦めてるわけではないとは言っておくよ…（礼 |
少女 リーザ 23:15
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＞レジおばたま
？最初ディ占い希望の時は、（午後10：55）判断付かないから～で●ディータをあげてるなのよ？ディタしゃん立候補で→●リナに変えたと思ったのだけど。。。 りーが気になったのは、「ディータは発言から判断つく～」が前の発言と噛み合わないから、本決定後に（午前0:56）に言ったのが気になったなのよ。 纏め役を占わず灰に任せるという考えもちょっとわからなかったしね。人柱ってことなんだろうけど |
木こり トーマス 23:15
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現状だ。抜け、間違いあるかもしれん。修正等頼む。
－農年神屋青宿娘老長羊＿女商旅＿木者 ●者農者老長羊農商宿者＿羊年屋＿神神1d ●長＿年老年老農商宿娘＿娘＿屋＿老＿2d ▼宿＿農長長農長＿＿長＿年＿年＿農＿2d |
青年 ヨアヒム 23:20
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そして今日も発言数温存は失敗に終わるようだ…よあよあー。人狼には勝ってみせるが自分の発言欲には勝てないな…明日からは忙しくなる分今日のうちに…。
◆ニコラス22:41＞逆に問うが、狂人は信用を得ることより狼の為になるよう判定を左右することが大切ではないだろうか。狂人からは誰が狼なのかわからないのだから、できれば後に判定を出したいと思うのではないかな？ |
青年 ヨアヒム 23:22
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◆ペーター22:51＞あぁ、そういうことだったのか。俺はその部分のペーターの発言がわざとらしいなと感じていたんだ。それというのも『突っ込んじゃいけないところだった？』という発言が俺に黒要素を向けるような『そこに突っ込みをいれてほしくなかった？』という意味に聞こえたんだ。しかし、ペーターは『いちいち突っ込むべきところではなかった？』という意味で使ったのか。俺も少し考え直してみよう＠３
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行商人 アルビン 23:22
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議題の回答で保留にした部分を回答致します。
■２ ▼モーリッツ様 寡黙吊りで狼吊れると思うか？という一言に喉を詰まらせてしまう私で御座いますので、あえて。 自分が占いに挙げられているから、等ということは申しません。しかしながら占い師占いはどうしても村の利に繋がる気は致しません。それこそ考え方の違い、なのでしょうが……。はっきり言って白めな感も否めないのですが、リーザ様のおっしゃるようにブラフという |
ならず者 ディーター 23:24
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そろそろ俺の希望も。
●パメラ ▼オットー オットーは一日目、気になっている奴が村長、俺、パメラの３人ってところで激しく引っかかったんだ。村長はさっき言った通り、うかつな発言が多いしちっと頼りないが狼臭くねえ。俺はみんな知っての通り人間だ。自分ではよくわからねえが、昨日も多分黒いから占い先に挙げられてたわけじゃねえと思うんだよ。 |
行商人 アルビン 23:24
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可能性も強く感じてしまいます。
■３ ●カタリナ様 ＞1d23:56 考え方の相違でしょうが、占いで確白を作ることを推奨すると取れる意見が気になりました。あとは定型句ですが悪目立ちしない中庸ポジションなので、という言いがかりです。 それとカタリナ様1d0:25 で御座いますが、リーザお嬢様は確かにプロで本決定希望を24時と出しておられますが、24時までしか確認出来ないとは言っていなかった記憶がある |
老人 モーリッツ 23:26
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アルビン希望はブラフじゃないのじゃが･･･デメリットは多くあるがワシの中で「占い師情報」の優先度が高かっただけ。灰占を犠牲にして可能性を限定する結果となってもな。「持論に拘りすぎだ」っていうのは当たりじゃし、そのせいで村を地味に不利な方向に導いてると思われるならもうよそう。それと【村長を狼だと思っておらん】。明らかに持論をしゃべらなすぎで逆に怪しくないのぅ。
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少年 ペーター 23:29
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■1.●パメラねぇちゃん。議題回答や質問応答を見ても、すごく説得力のある発言。もし狼だったら後々怖い&白なら心強い味方ってことで占いを希望するよ！！ちょっとだけ「白黒全てを見通せている狼」という可能性が引っ掛かったのも理由の一つだよ。昨日から占い先が一貫してるしね。
■2.これはちょっと難しいよね・・・序盤で狼のアタリが付けられていないから、慎重に考えたいな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:30
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＞リーザ
ディタが白確定したから言うけれど、まとめ役立候補したことからわたしの中で狼の可能性は大きく減少した。トマ霊ＣＯで降りるんだったら立候補したことを白紙にして昨日占うべきか再考しようと思ったけれど、降りなかったから最終的には占う必要はないと判断してるよね。 まとめ役につくというなら悪くて狂人だと思ったし、万一狼だったらそれこそどこかで矛盾が生じると思ったからね。 |
ならず者 ディーター 23:32
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村長は、言い方は悪いが狼が吊り占いを押しつけるための格好のスケープゴートだと思っていた。村人側と違って狼は「疑いを押しつける」必要があるんだ。だから、目立ったら人狼の格好のカモだ。だが逆に言えば、それは人狼の目の前に吊された餌でもある。飛びついた奴が人狼なんだよ。
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青年 ヨアヒム 23:35
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◆ディーター＞正直に言っていいのか…？俺は村長狼と確信しているわけでも盲信しているわけでもねーぜ。ただ、この国は新しくできたことも加味して皆平等に見てるし、俺は個人の経験や天然白推理は表ではしない。それはプロで言ったとおりだ。俺には、この時点で誰が100%狼かなんてわからねぇ。昼間に言ったとおり寡黙吊りをするほどこの村は静かでもない。その場合の吊りはどう使うのが効果的か…それも加味してる。
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ならず者 ディーター 23:36
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しかしパメラはちっと毛色が違うっつーか、俺たちほど目立っちゃいなかったと思う。しかも気になっている理由は「まだ質問に答えられていない」だったからな。しかも後で「議論参加態度が好印象」と撤回して、やはり目立っている爺さんを占い先に挙げている。オットーが狼だと仮定すれば、「ライン切り」の可能性が高いんだよ。
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神父 ジムゾン 23:36
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ふむ。まぁ我はヴァルター殿を占吊には挙げてはおりませぬが皆とほぼ同様の理由で次点です。スケープゴートになりそうな人は占いの方にするというのも一つの手でしょうな。白確だったらほぼ将来吊られそうな人を救ったと言えます。
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少女 リーザ 23:37
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よく考えたら２番目にＣＯしたりーを食べても狼としてはおいしくないよね？？２番目ＣＯのリー喰いは負けに一歩近づくと思うなの。
ニコたまが狂でも、狼は食べる価値おおありだしね。トマしゃんかニコたまを食べてねっ＞＜ |
青年 ヨアヒム 23:38
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俺も３９℃の熱があって、しかも期末テスト前に狼をやったことがあるな…俺もそのとき最終日まで２０発言必須での参戦(２生存での最終日だったが)だったが死ぬかと思った…はっきり言って…orz
あぁ、ディタならそういうと思ってたよ(微笑) |
少年 ペーター 23:38
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■2.▼ヤコブにぃちゃん。昨日からのスライドってわけでも寡黙だからって事でもないよ。今日の発言をみての考えです。
ジムゾン神父様が（19：09）でいってる通り、騙りを含めて占い師頑張れなんておかしいと思うんだよね・・・嘘をついている人に対して応援するのなら、独り言でぼそぼそいうのが普通じゃないのかな・・・状況整理にかんしても、同じ寡黙の部類に入っちゃってる僕から言わせれば、寡黙な村人はそういうこと |
少年 ペーター 23:39
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をやらない方がいいと思うんだよね・・・・一度寡黙のレッテルを貼られちゃうとなかなか取って貰えないから発言を割り増ししようとしているように見えたよ。僕は僕自身の考えや発言で寡黙じゃなくなりたい。そう思ってる。まぁ状況整理に関してはそれぞれの人の考えだから決め付けるわけじゃないけど・・・・
パメラねぇちゃんもヤコブにぃちゃんも、気を悪くしたらごめんなさい・・・ |
旅人 ニコラス 23:40
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＞ヨアヒム23:20 う～ん、そこら辺が考え方の違いなんでしょうね。もし占い師が「後に発表したい」と言ったらどうなると思いますか？多分纏め役は穿ってみて、対象を先に発表させるのではないでしょうか？
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旅人 ニコラス 23:41
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(続き)私が言いたいのは、発表順を希望したからといってその通りに事が運ぶとは限らない。だからこそ発表順を希望して(先でも後でも)私は先でも大丈夫、あいつは狂人ぽいから先に判定して欲しい、等等アピールする人は狂人だと思っています。狼、真はそもそもそこに拘らないと思っています。
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ならず者 ディーター 23:41
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＞ヨアヒム
個人の経験や天然白推理に関しては、やはり推理の一部をなすものだ。「文献」なり「ほかの村に寄ったとき」なり、俺たちにはこの村の住人としてそれぞれ今までの人生があるわけだし、俺は問題ないと思っている。「実際にはそういう経験があるのにわからないふりをしている」奴もいるかもしれねぇが。それに「何故吊るのか」理由が弱いものは指摘して当然だと思うぜ。 |
木こり トーマス 23:43
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希望順●娘は羊女者年▼長は屋羊娘青▼農は神木宿年みたいだナ。
＿農年神屋青宿娘老長羊＿女商旅＿木者 ●長娘年老年老農商宿娘＿娘羊屋＿老娘2d ▼宿農農長長農長＿＿長＿年老年＿農屋2d ＞ディーター、決定時間と方法、どうする？@5 |
ならず者 ディーター 23:45
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さて、続きだが。パメラは単体では白いし、考え方もはっきりしている。「オットーとのラインを確認しつつ白占い」だ。ちなみにヴァルターを初日から意識していたヨアヒム、今日オットーに続いて吊り先に挙げたカタリナも若干黒くみている。その後、ちっと村長は内容があまりない弁解で数発言を費やしているところから、本人が言った通り、「戦力外」と吊ろうとしているものもいるのだろう。
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少女 リーザ 23:47
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初心者＝村人希望もあるけど、それよりおかしな事言う人は、自ら狼を選択しないというメタ推理なのよ～。まあ、役職話さなくても、基本的には会話で役職希望ぐらい想定できる人はいるなのよねぇ。そこが、ちらっと推理ゲーとして価値を落としてるかなぁとか思ったり。
経験上、メタが利き易い村は狼不利かな。村がメタを用いる以上メタ騙りもありだと思うけど、終わった後村人が白けるという縛りがあるし、村側有利なゲームかも。 |
ならず者 ディーター 23:48
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＞トーマス
俺とトーマスがそれぞれ吊り先を決定し、その二人のうち自分が正しいと思う方に投票するという方式がいいのではないかと思っている。もちろんどちらにも納得がいかない奴がいたら、「○○に投票してほしい」と他の奴を説得にかかるのもありだと思う。…問題は共有者だが…。 |
少年 ペーター 23:48
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＞ヨアヒムにぃ（23:22）
誤解があったみたいだね・・・わかってくれて嬉しいよ！！僕の言い方が悪い部分もあったかもしれないね・・・・わかりにくくてごめんね。 声が嗄れそうだから【決定時間&決定方法了解は省略】するよ！！ 仮・本決定了解用といざという時に突っ込み&返答用に温存するね～！＠4 |
村娘 パメラ 23:54
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＞ディーターさん 23:10
もちろん村長狼の確信はありません。かといって慣れてない感じがするから白、とも言えません。内容寡黙は残しておいても発言から白黒はっきりさせづらいです。私は占いは寡黙ではなく中庸に使いたいので村長さんは吊りに挙げさせてもらいました。 |
ならず者 ディーター 23:55
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昨日オットーに「それぞれ黒いと思っているのか」と質問したのはこの為だ。また、昨日の「ディーターは気になるが占ってまとめ役にしたくない」という趣旨の発言が、「自分はディーターが白確定する＝人間だと知っているが、確定白でまとめ役になるなら占わずに明日吊りたい」という意図があるように感じられた。
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木こり トーマス 23:56
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＞ディーター 面白いが確かに共有者微妙だな。吊るわけには行かないから、一気に引っ張り出してしまう可能性が結構ある。絞った方がいいと思う。そろそろ決めねばならん。寝る者も出てくる時間だ。占いの一人のリーザも24時希望だったしな。
あと、俺も今の所村長狼とは思っていない。その上農も微妙になってきたが。@4 |
行商人 アルビン 23:59
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あっ。何故か食われる気がしてきましたね。……占い先によるかもですけど微かにやばげな予感が……。
えーと……まあ、うん、その時はその時……なんて開き直ってる場合じゃないけど……(汗) |
ならず者 ディーター 00:02
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モーリッツは、奇抜なことをしたがる村人か、もしかしたら潜伏狂人かもしれねえ。オットーが昨日占い先に変更したという点でも、あまり占う必要はないだろう、というのが俺の見解だが…やはり占い・吊り先は皆それぞれ考えがあって出しているからな…。もし爺さんを占うことになったとしても、それはそれでありだと思う。
とりあえずトーマスは占い先の決定は誰にしようと思ってるんだ？ |
老人 モーリッツ 00:02
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ワシの占い先は変更なし。自分の価値観が他と異なっているのは承知じゃが、急に変えられるほど頭が柔らかくないからのぅ。▼パメラ。返答の仕方がものすごくうまく、存在証明する発言もちょうど良い気がするから。一番怖い狼タイプじゃと思う。むろん白ならものすごくもったいないのじゃが、良悪の振れ幅が大きくワシの中で黒色が最も濃くなった。相変わらずリスキーな意見じゃがこんな価値観を持った奴と思って欲しいのぅ。
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青年 ヨアヒム 00:07
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◆ディター23:41＞確かに俺がそういう推理をしないのも過去の経験からだ。そういう推理で狼を追い詰めて勝ちを目指してしまった。そのときの狼の言葉から、俺はそれを後悔している。そして前にも言ったが俺は自分の信条を周りに無理に押し付ける気はない。ただ、自分はしない。中～後半の生贄潰し…と言うと聞こえが悪いか。この騒動の中で必要なのは自分の意見をしっかり持ちどれだけ相手に伝えられるかだ＠１
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神父 ジムゾン 00:07
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吊りを一本化しつつ皆の意見を尊重したいならば２、３人選び「決戦希望出し」を皆にしてもらえばよろしい。極めて死票は少なくなるでしょう。但しその分当然狼の組織票は生きてきてしまいますが。まぁ普通に一本化しても問題ないでしょうし、こういう手段もあるよと言ったまでです。
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ならず者 ディーター 00:07
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とりあえず人狼はいきなり怪しいことはまず言わねえ。変な発言をしたからといって即人狼とはならねえ。もちろんそれを狙って変なことを言いたがる人狼もたまにいるが、人狼に益があるような発言をする奴も、大抵はよくわかってねえで言っているもんだ。表向きは村側だが、その真意を推測すると…ってやり方で、はじめて発言から人狼が割り出せると思うぜ。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:07
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むしろ放置して、真相と近づかない内に喰うってのも手だよ。
確白喰った理由は、どちらかというと真相に近づいたからと思われやすいしね。 今だったら、単に安全策と思われて終わるかも知れないけどねぇ。 |
木こり トーマス 00:08
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強烈に独裁をしない限り、●はパメラかモーリッツ、▼はヴァルター、ヤコブ、ペーターあたりか？
俺は●モーリッツ希望だったが（このまま独自路線でも、切り替わってもなんだか占いにくくなる気がする）パメラもいわゆる中庸気味だよな。どちらでも構わない。だいたい判断材料もまださほどないからな。 …本人の自覚はないと思うが、年の希望追従っぷりが凄いな。 ディーター、残り発言俺より多いか？@3 |
青年 ヨアヒム 00:11
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…ディーターは進行役の独断はしないと信じよう。
自分は嫌がったことを(纏め役がいると１人１人の希望が尊重されない/纏め役の独断になる)人にはする…ってタイプではないように思える。もし、あまりの独断があれば戦略無視で青い世界に飛ばすが(苦笑) |
ならず者 ディーター 00:12
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俺はオットーを吊りてえ。だがオットーを吊りにあげているのは俺だけだし、他の奴には結構信用されているようだからな。できれば自由意志投票で、俺の説に納得がいった奴、俺を信じてくれる奴の票で吊りてえ。今日特に怪しまれていて、自分が吊られる可能性が高いと思っている中に共有者がいたら名乗り出てもらって自由投票というのが俺の希望するところだ。
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老人 モーリッツ 00:15
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ワシ自身が言うのもなんじゃが･･･占われてもかまわないが、ワシが狼の可能性あるんじゃろうか？中の人が狂ってる村人か、狂人の可能性しかないのでは？それこそ占いの無駄だと思うがのぅ。
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木こり トーマス 00:19
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＞ディーター まいったな。俺が普段のまとめ役であれば出すだろう希望をだしとく。
（●パメラ、▼ペーター）。 ▼ペタ理由。ヤコブ、ヴァルターのスケープゴート臭及び、(11:29,38)慎重に考えて9分かよ。 漏れた人たちは引き続き要注意ではある。オットー疑いはわかるが、今日吊りか？（確かに俺死んだら判らなくなるが。）@2 |
青年 ヨアヒム 00:19
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ちなみに今日の襲撃先だが、占い機能を早めに止める＝これ以上の白確定を作らないのなら▽アルビンorリーザ。これが１番狼が１人でも生きぬくには大事になる襲撃対象となるだろう。
霊能者のトーマス襲撃でもいいのだが、狩人がギャンブラーか堅実かによるね。 白確定狙いなら▽ディーターがいいな。占い先は占い判定が割れることも考えて能力者予想の上での襲撃以外は…うーん。 |
ならず者 ディーター 00:24
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オットーは多弁だからな。発言で判断した。さて。
【仮決定： 占い先 ●パメラ 吊り先 ▼ペーター】 【仮決定賛成か反対か、反対なら誰を占いたいor吊りたいかを返事してくれ。「了解」じゃなくて「賛成」か「反対」かだ】 賛成票や異議の集まり具合で本決定を出す。 …これでどうだ？@1 |
青年 ヨアヒム 00:25
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うーん……俺は村人側のときも決して天然要素で狼ではないと推理されることがないように気をつけている。正々堂々と戦っている狼に悪いと思うからだ。狼が天然な演技をするのは難しいし、逆に狼がそういう演技をして勝ったら村側は怒るんじゃないか…？と、いうかそういう村を見たこともある。なのに天然白を勝ち取った村人を責める村側は少ない。
戦う相手がいなければ試合は成り立たない。俺の考え方は偏りすぎなのか…？ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:27
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申し訳ないけど、この数発言が最後になるかも知れないと伝えておくよ。
＞ヴァルター2d22:54、2d23:14 いや、こっちこそすまなかったね。わたしはヴァルターが自分で言うほど頼りにならないとは思っていないよ。そう悲観しないで頑張って欲しいよ。 ＞ディーター2d23:55 オットーのその意見って、わたしは自分と同じ事を言っていると思っていたんだけど、違うのかしらね？ |
少年 ペーター 00:27
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僕か・・・当然【仮決定反対だよ。】
慎重に考えて9分って・・・鳩からずっと考えてたってば！！！ｗ でも決められなかったから、書いてはみたもののもう一度議事録読み直して9分。だめだったかな・・・orz 反省するよ。 いろいろその時の自分の気持ちや考えを言っておこうと思って正直に書いたつもりだったんだけどね・・・ |
ならず者 ディーター 00:27
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これは最終意思確認だ。それぞれが吊りたいor占いたい相手を聞きたい。
本決定は、トーマスが出してくれ。もしこれが気に入らなかったら、別の方法で改めて仮決定でもOKだ。…これで打ち止めだ。頼むぜ。@0 |
少年 ペーター 00:32
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代わりの吊り希望は・・・▼ヤコブにぃで変わらないよ。
ディーターにぃはもう発言数が無いみたいだね・・・トーマスおじちゃんの残り発言数も気になるね。 本来村をまとめるまとめ役が二人もいたら意味が無いと思うよ。どちらかに絞るべきだと思う。どちらかと言うと100％村側が確定してるトーマスおじちゃんってことになるのかな。 |
神父 ジムゾン 00:32
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【反対】ですな。
ペーターは吊り票２票です。しかも占いＣＯのニコラスとリーザ。あまり皆の意見を反映しているとは言いがたいでしょう。 とはいえペーターが人間か人狼かわかりませぬし、４票のヤコブやヴァルターがどちらかも我にはわかりません。共有を吊らぬため一本化する必要があるのなら時間もありませぬし仕方ありません。一応我の占希望ですし強く反対はできませぬよ。 |
神父 ジムゾン 00:35
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まぁはっきり言ってこの段階では特に誰かを強く「こいつだ」と感じてもいませぬのでまとめ役の判断に従うより他ありません。そういう意味では【賛成】です。ただあまりよい決定とは言えないという意味で反対と言わせていただきました。
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少女 リーザ 00:36
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【仮決定了解なのよー】
反対は無いよ。多弁なオトしゃん吊りなら反対。 ディタしゃんはオトしゃん狼と思ってるみたいだけど、それも何でそんな自信あるの？とか思うかな。 序盤から、村人決めうち～狼決めうち～とかじゃなくて、りーは、最終日があるとしたら誰を信じられるか？誰なら判断できそうか？で残していくのが妥当かと考えるかも。 本決定は更新前に確認するね。ねむねむ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:37
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うーん、ペータ追随っていうけれど、それこそそんな怪しい行動を狼がするかなという気がするけれどねぇ・・・
●パメラは今日の時点では考えていなかったけどね。もう少し発言を見てからと思っていたし。ただ、現時点ではわたしの占いたい人像には当てはまるから反対まではしないよ。 |
村娘 パメラ 00:40
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【仮決定に特に反対はしません】
私を占いに挙げた理由を見ても反論できるような理由ではありませんし、引っかかる人が多いのであれば占ってもらってはっきりさせてもらうのも悪くないでしょう。 ペーターくん吊りは正直微妙ですが、特に強く反対するほど村長さんを釣りたいというわけでもないので。 |
羊飼い カタリナ 00:41
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鳩から決定確認に来たけど…占いは希望通りだし良いけど、吊りペタちゃんは反対かなぁ。
寡黙吊りってわけでもないし、神父様も言ってるけど、灰からの吊り希望は入ってないんだよね…？ ペタちゃんは今日は結構喋ってそうだし、それをいきなり吊るのは抵抗あるなぁ…； 私の吊り希望は、第一希望村長さん、第二ヤコさんだよ。 |
青年 ヨアヒム 00:42
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★吊りペーターに反対する。
昨日は時間の都合上あまり喋れなかったようだが今日ペタは頑張っていた。また、ぺタへ吊り票を入れているのは自称占い師の２人だけだ。ペタは発言内容を見ても初回吊りにあてるくらいなら占いにあてる人物だろう。それならば占●パメラorペーター 吊▼村長を推す。ここまできて村長を吊に挙げることで疑われても仕方ない。だがぺタは情報の少ない初回の吊りにあてるべきではないと思う＠Last |
旅人 ニコラス 00:43
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【賛成です】。パメラ占いは希望していませんでしたが、特に反対する理由も見当たらないので。
ところで、0:21の意見について考慮お願いします。今日の流れを見るに、いまいち纏め役二人のメリットが見当たりませんでした。大変な纏め役をわざわざさらに大変にしている感じがしました。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:47
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うーん、ペーターの発言を見直してみたけど、正直吊りは反対だね。
申し訳ないけど、そろそろ離席しなければならないから、念のためわたしは【わたしの吊り希望者】にセットしておくよ。 |
村長 ヴァルター 00:48
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ううむ…難しいが…【反対はしないよ】
反対するほどの要因も無い気がするので…というか個人的には灰吊りならともかく寡黙なら私を釣るのが妥当と客観的には思う…自分でいうのは何だがね…（汗 |
木こり トーマス 00:51
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反対意見多いようだな。まぁ、アレだ。そんな気はまったくなかったが結果としてブラフのようになってしまったわけだ。（しばらく反応見させて貰ったのは事実だが。）
強制ではないが、【本決定●パメラ▼ヤコブ】としたい。なんとペーターの希望通りだったりする。もしヤコブが共有者なら、COしてできれば吊り先を再指定してくれ。@1 |
行商人 アルビン 00:52
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【仮決定一応賛成です】
正直、ペーターお坊ちゃまは狼側であればもう少し、狼の仲間たちが急っついてくるポジションではないかと愚考します。……しかしながら私の挙げたモーリッツ様吊りも考察を続けてみて少し微妙な気分になって来ており、お恥ずかしながらより的確な方を見つけ出すことがすぐには出来そうにありません。 パメラ様は正直ポジション的には有り得そう程度なのですが、反対の理由は特に御座いません。 |
パン屋 オットー 00:53
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鳩から。忙しくて顔を出せなくてすまないな。決定は自分の希望とは少し異なるが、反対するほどではないかな。あえて言えば皆の言うようにペーター吊りに少しおやっと思った。
ああ、あと本決定後に発言出来るかがわからないが、異義があるときはなんとしても発言する。発言が無ければ容認範囲だ。 ディーターに疑われていることについて、あるいは他に質問などあるならそれらには明日頑張って答えるつもりだ。 |
ならず者 ディーター 00:56
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民主主義ってのは面倒くせえものなんだよ。
けど、俺は面倒でも時間がかかっても、やっぱり全員の意見を尊重してえんだ。 それに、だいぶわかってきた感じだから、もう少し続けさせてもらいてえけど…。やっぱり不満だろうな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:59
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ギリギリ確認できたよ。わたしはヤコブは占いたいと思ったけれど、決定には賛成するよ。
これが最後になるからもしヤコブが共有者ＣＯしても投票先は変えられないことを伝えておくよ。 それじゃあ、申し訳ないけれど、先にしつれいさせてもらうね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:00
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と、いうわけでそろそろ失礼させてもらうよ。
ヤコブ共有者だったらヤコブ喰いでいいんじゃないかしらね。 いくら狩人がギャンブラーでもヤコブ護衛はないと思うからねぇ。 一応、襲撃先はおまかせにしてあるからよろしく頼むよノノ |
青年 ヨアヒム 01:01
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では、今日は占い師候補かディーター襲撃がいいかもしれないね。次の第一声で占い師候補襲撃かディーターどちらを襲撃した方がいいと思うかか教えてもらえると嬉しいな。それで多数決にしよう。占い師候補襲撃希望の方が多ければリズかアルどちらにするか決戦投票ということで…
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羊飼い カタリナ 01:06
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【本決定了解したよ】
ヤコさんは私も占いにするくらいなら直接吊りたいと考えていたし、ペタちゃんよりも票の集まり具合から明日見えてくるものがありそうだからベターだと思うよ。 今後どちらを残したほうが情報が出てくるか…という観点からも、ね。 .。o（ライバルだから吊りたいってわけではないからね～（爆）） |
村娘 パメラ 01:10
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【本決定了解です】
ヤコブさんは私の占い希望でしたし、特に異存はありません。 私もそろそろ限界です。申し訳ありませんが先に休ませてもらいますね。決定変更があった場合は対応できそうもありません。 それでは、おやすみなさい… |
少年 ペーター 01:11
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【本決定了解だよ！】
よかった・・・・・凄く嬉しいよ！ 代わりに吊りになっちゃったヤコブにぃちゃんには申し訳ないけどね・・・・ 僕の希望通りの占い・吊りっていうのは僕自身を試す試金石でもあるみたいだね。 明日以降も頑張っていくよ！！ |
行商人 アルビン 01:20
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あーだめですね何ですか私の上の独り言。別に問題無いじゃないですかそれ。
眠いです……本日ログ最初の発言間隔しか寝てないのですほんとに。決定変更とか回避COとかないですよね。あってももはやむりぽという感じで御座います…… |
行商人 アルビン 01:26
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……大変申し訳ありませんが、以降投票及び占い先変更出来そうにありません。明日の発表は、私は10時前後か12時前後、若しくは夜でないと難しいと思いますので、皆様その点ご容赦願います。
それでは、大変申し訳御座いませんが失礼させていただきます。 |
木こり トーマス 01:32
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ねみー。限界。発表順【女商旅俺】でいいか？ヤコブ、共で寝落ちは勘弁。
＞ペタ 9分は1/3ネタ、1/3発言数保存だ。他疑問点聞いとくぜ。なんか自分も水増しっぽい発言多くないか？(18:14)占の中の共有気にする必要あったのか？あと、鳩から考えられたうえに11時前から居たなら、時間的にも議題解答1,2を優先して欲しかった。……こんなとこで忘れもんはないナ？ |
老人 モーリッツ 01:47
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ワシも眠いんじゃが、今日は寝れんのぅ。なにせ狼が出たと言うからのぅ。徹夜で守るぞぃ。なぁに心配いらん。ワシのTAKEYARI技を見せてやろうぞぃ。ふぉふぉふぉ。それでは明日のぅ。 ＠０
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老人 モーリッツ 01:48
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うわーみえみえのブラフｗ
狩人COなんかありえないんじゃがなｗ「占師確定にこだわった→狩人だから」って疑念が生まれればもうけもんじゃ。微妙な狩人COで困るのは狼だけじゃろうからな。さーぁ、悩め悩め喰いに来い喰いに来いｗ |
農夫 ヤコブ 01:54
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【村人CO】共有者でも狩人でもないから、安心していいだぁよ。まぁ、オラ吊っても白出るだけだけんどもな……。一生懸命喋って吊られるならしょうがないだぁね。ご主人様ともっと長く一緒にいたかったけんども、ここが最後みてぇだぁな。愛してただぁよ。たった一度でもいいから、抱きしめて欲しかったんだよ。それだけが心残りかな。バイバイ。
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農夫 ヤコブ 01:56
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('A`)つーか、俺のどこに狼要素があったのかが全く分からない。まぁいいけどさ。昼に発言使いすぎたなぁ。怪しいのは分かるけど、狼要素はなかったように思うんだがなぁ。ぬぅ。力不足ですんませんでした。
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少年 ペーター 02:46
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＞トーマスおじちゃん（1：32）
なるほどー。自分自身では水増しなんてしてないつもりで書いてるからわかんないけど、そう取られてしまったんだね・・・・ 後、悩んで出した結果をもう一度見直すための時間として普通だよね？＞9分 まぁこれ以上この話をするのも無駄なんでしないけどさー。それじゃあオヤスミー！＠0 |
少年 ペーター 02:48
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あー・・・そういうことか。その9分は赤ログで話していた時間と見えるのかな？
むぅ・・・難しい・・・・ 急いで議題を出そうとしたから確認したかっただけなんだけど・・・・ はぁ・・・・早く共有者COしたいものだなぁ・・・ これ以上目を付けられたくないし、無駄だしね・・・ |
パン屋 オットー 02:59
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…なんとか顔を出せたよ。ヤコブ…俺なんかのどこがそんなに良いのか知らないが…
俺にはもう、心に決めた人がいるんだ…。 それでも構わないのならば…最後に…抱き合うか？向こうに行っても元気でやれよ… |
旅人 ニコラス 03:28
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＞トーマス 発表順了解です。
ヤコブ帰ってきてくれたみたいですね。共有者じゃない限り吊るしかないですが、お疲れ様でした。 あ、ヤコブ、最後に願いが叶ってよかったですね(オットー作のフランスパンと抱き合っているヤコブを見ながら)。 |
神父 ジムゾン 03:32
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夢の世界に旅立っておりました。ふむ、ヤコブ殿吊りですな。吊りになった反応としてはペーター殿の方が抵抗色が強く臭いと言えますが、我だって抵抗するでしょうし、確定霊がいる状況だと仲間も露骨にはかばえぬでしょうし…、あまり反応はあてになりませぬかな。
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神父 ジムゾン 03:58
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後は…決定はもうちょっと早めにした方が良いでしょう。「理想のまとめ論」に関してはエピででも語るとして、狼が３匹いる以上確定白にはそれなりのリーダーシップも求められるでしょう。決定を早めにすればその分皆の意見も聞けまする。
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神父 ジムゾン 04:06
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誰かを吊りにする以上、皆の意見を尊重するというのはなかなか難しいのかもしれませんな。
さよう。……皆が幸せなどしょせんは見果てぬユメ。人生とは、かくもヒニクなもの。ブルウでメロウなるメロデエ…… |
少女 リーザ 04:19
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【本決定了解なのよ】
うーん、りーは別にヤコ村長モリペタ誰でも悪手とは思わないしね。票は決定どおり投じるよ。 ペタ君の発言はしっかり議事録を読んでる考えているとは思えないから、判断要素が全く無いかなぁ。誰から突っ込まれたりとか、ペタ君が投げかける質問もとりあえず質問したというものしか見えないなの。 残る以上、ヤコしゃんの分もがんばってほしいかな。 この調子だと判断に困ると言うのがリーの印象かな。 |
少女 リーザ 04:24
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ヤコしゃんが村人ＣＯなの…ヤコしゃん、オトしゃんの幸せ（？）を応援してあげてね＞＜
愛の三角形が無くなるのがちょっと悲しいけど。。 スケープゴート臭～というけれど、その位置に１人は普通にいるとか思っちゃうかな。りーには今のところ４人全員が村側ってのも考えがたいかな。ただ、これはこれからの確定狼さんと人物相関図で明らかになるのかも。 |
少女 リーザ 04:27
次の日へ
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＞レジたま
2D-0:47レジ「ペーターの発言を見直してみたけど、正直吊りは反対だね。」はどこの発言を見てペタ君白と考えたのかな？ りーには、判断が一番つかなくて黒く見てるのだけど。教えて欲しいかな。 反対してる人多いけど、反対って悪手かかなり村人の確信もってないと反対とか普通に思わないと思うしね。ただ神父さんの言う両占い師が希望ってところは小さい白要素だよね。それは納得。 |