プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 09:56
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商＝狼。まぁ昨日はノリノリで人狼COしてたし。今日は、昼と夕方は覗けたら覗く。夜はなるべく早く来るようにする。質問あったらよろしくな。
＞青[6d09:00] 自分でもそう思うところが…年が疑えなくて、無理に書に疑いに行っちゃってるような。引っ掛かりは感情論ぽいし。なんとか戻す。 ＞長[9:42] 了解。つか、よく考えるとあとGJ1回で詰みじゃん。必要無いわ。 |
村長 ヴァルター 10:02
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理由は白確定が３名いるため、わざわざＣＯさせても真狩を襲撃する必要が無いため真偽は見極められないからだ。
今日の議題 ■１．▼希望 【本決定２４時３０分予定】あとは議論フリーとする。 |
司書 クララ 12:22
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えー.今日は襲撃ないの？ＧＪか意図的襲撃ミスの２択だわね.狩人が例え確定したとしても,いるかどうか分からないのよね.よく考えると,１回襲撃ミスしたとしても,狼の吊り手数が変わらないからね.これで恐らく狩人ＣＯという流れに持っていく人狼の作戦かもしれないし.
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農夫 ヤコブ 13:01
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ただいまー。お帰りー。お疲れー。
おー、襲撃失敗だべか。偽装にせよＧＪにせよ、ひとまず、犠牲なしを素直に喜んでおくだ。 アルビン、最期、滑りっぱなしでなくて良かっただなあ。だども、一人手酌酒だべな。お疲れさまだべ。 ＞村長12:12 オラも考えてみるだね。 行ってきまーす。行ってらっしゃーい。また夜に。 |
青年 ヨアヒム 13:42
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狩人COについて考えてみた。
1.2COになれば詰み。狩人ローラーで終了。 2.灰1人がCO。この場合真狩人のCO、または狩人不在に賭けてLWが偽装GJ＋狩人COをしてきたって事。CO順が最後の人が狩人COだとちょっと信用がおけないかも。情報の精度を上げるなら時間を決めての一斉狩人CO・非COかなぁ。ただ現実的に難しいかな？ |
青年 ヨアヒム 13:47
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一斉COができなくても、CO順による情報が出るというメリットはあるし、狩人COの価値はあるかな。灰から狩人が出たって狼はそこを食うわけには行かない。だから今日狼を吊れなくても、明日1/3でGJが出る可能性はあるんだ。
僕としてはCOさせてしまった方が情報の点でよいと思う。今日の議論の材料にもなるしね。あとCOさせる事でもう1つの可能性も出てくるかもしれないって思ってる。これはまだ内緒！ |
司書 クララ 13:52
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皆に悪いけど,今日もメイン参加時間が遅れるわ.毎度お馴染みの深夜の連投メインになるわ.
いつも決定終わってからの連投になるので,申し訳ないわね.今発言してもほとんど昨日と同じ事になる感じなのよね.昨日アルビン狼前提での発言だから.なので,また同じパターンで行くわ.私が吊りになっていた場合は,最後一応白アピールするわ.それでは一旦失礼するわ.箱には２５ｈ頃になると思うな. |
少年 ペーター 15:24
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えーと、何気に日中に時間取れたんで覗けたんだけど、しちゃうんだ･･･うー。
【オイラが狩人です】護衛は屋→屋→長→長→農でGJ。 屋護衛についてはオトさん真ぽかった上に人の可能性のが高く見えたから。長護衛は指示あったとき。 だけど、霊特攻しないで旅判定隠さなかった上に昨日はほとんどアル中さんが狼COしてたから、村長さんから指示出てたけどもう最後の楽しみくらい優先していいよねってことで青農しか守る |
少年 ペーター 15:28
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気なかった。ヨアヒムさんが村人CO強調的な発言しちゃってたからもしもの可能性で青襲撃よりも、なんとなくヤコブさんのがあるかなってそっち守ったら護衛成功で、あと1GJの楽しみ出来たから今日は黙ってるつもりだったんだけど･･･。どうせ完全確定じゃないんだし。
聞きたい事あったら適当にどうぞ。者考察の続きしてくるー。 アル中さん狼判定も確認。お疲れ様でした。つ【デビルアクス】 |
青年 ヨアヒム 15:40
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【ペーター君狩人CO確認】これ以降狩人COする人が出たら詰みだね。ってわけで出ない前提で少し考えてみよう。
★ペーター君に一応確認。【護衛の手ごたえ】はあったかな？つまり偽装GJではなく、狼がヤコブさんを襲って、そこで護衛を成功させたという解釈でいいのかな？ あと[5d10:48]「村人でパンダ」の村人ってのはブラフ？ |
青年 ヨアヒム 15:55
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あと、今日狩人COしてもペーター君が襲撃されるはずが無い事はわかるよね。されたら詰みだから。その状況で「1GJの楽しみ出来たから今日は黙ってるつもりだった」ってのがよくわかんない。黙ってると何か良い事があったのかな？
それにしてもクララさんのフリーデルさんロックオンが狩人だからかな、とか少し思ってたんだけど…ふむむ？ |
少年 ペーター 16:16
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ヨアヒムさん＞手ごたえありじゃなきゃGJって言わないよ。そんときゃ偽装って言う。4dで尼偽確信なこと言っちゃったから狩読まれたらやだなーと思って、5dは非狩っぽくして2GJ出そうと思ったの。
「黙ってると何か良い事」は無いだろうけど、喋っても1GJじゃ信じる要素にはならないし、農護衛じゃさして状況には繋がらないもん。むしろ今日の発言で者書がこの情報に触れてくれりゃめっけもんなので黙ってたかっただけ |
少年 ペーター 16:27
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あとは偽の黒出しあった後狩人COに繋げられれば地雷になれるかなと思ったんだけど、護衛指示でそこ避けの襲撃だったってのと、状況黒な上に年吊って遺言村長さんが出してたから、GJ出せずにノイズになるくらいなら7d
で吊られて最終日者書で頑張ってもらうつもりで居たから、はじめからCOのつもりが無かったんだよね。だったら1日くらいGJのために動いたっていいだろうと。 |
村長 ヴァルター 17:03
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【ペーター狩人ＣＯ確認】【ヨアヒムはＣＯしてＯＫ】
ふむ。ＣＯ出たしヨアは対抗・非対抗ＣＯしてもいいぞ。後は書が出るか出ないかだが決定に間に合いそうにないからな。 ペタ＞商狼発言で私を護衛しなかったのは納得。だが、なんとなくでヤコブ守護らしいが普通なら少しでも狩の可能性があるヨアヒムを狼は狙ってくるのでは？もう少し詳しくヤコブ守護の理由が欲しい。＠１３ |
青年 ヨアヒム 17:07
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【僕は狩人じゃないよ】まあ、なんというか[4d01:13]で僕はほとんど非狩人COしちゃってるけど。
クララさん狼でおまかせのままで襲撃ミスの可能性とかも考えたけど、ペーター君の言葉だとそれは無いって事だね。 |
村長 ヴァルター 18:52
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ペタ＞私がさっきまでLWと思っていたのは書。そして今日ＧＪか偽装かという状況で票設定ミスをした書が狼であれば襲撃設定を忘れた可能性（つまり偽装ＧＪ）が高いと考えてた。だがペーターの狩COと偽装ではなくＧＪ報告で思考がぶっ飛んだぞ。
で、もう一つ質問があった。[16:16]は年[4d09:29]のことだと思うが、偽確信じゃなくて「今度こそ黒出ると思う」って狼確信発言の間違いだよな？＠１２ |
少年 ペーター 21:40
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あああああ！せっかく早く戻れたのに寝ちゃったああああ！
青長＞ああ、そういう情報判断か。んじゃ言ってよかった･･･いやまあ昨日セットしたて言ったのにクララさんの吊が農って時点でノイジーな悩みにはオイラも行き着いたけど。間違いなくGJです。 長[17:03]＞ヨアヒムさんは夜明け直前までずっと護衛してたんだよ。ただ「服を狩狙い襲撃」だと服は狩COに触れてなかったからありだけど、青は非COしてたから狙 |
少年 ペーター 21:43
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わない？と考えたのと、あと狼は今日のGJ避けりゃあとはGJ出てもOKだから、一番慎重に来るかなーとかで、狼から見て守られてそうなの→長、灰に狩居て狩狙い読まれりゃ→青、だから案外どっちでもない農とかあるかなと思ってふと変えたら護衛成功。
尼偽については4d9:29もそうっちゃそうだけど4d0:51でいきなり最黒に来てるのと4d09:27で取ってつけたように尼偽の思考が出てるの。 |
農夫 ヤコブ 21:49
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ただいまー。お帰りー。お疲れーだべよ。
ペーターの狩人co、どびっくりだべよ。意外な展開だべ。 ＞ペーター 真狩人であれば、オラ守護ありがとだよ。 クララの宣言が欲しいだべな。それによって状況が大きく変わって来るだ。クララ狩人なら言うことないだべが、非狩の場合、よくよく精査する必要があるで、考察のため早目の宣言が欲しいだべな。 |
農夫 ヤコブ 21:55
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＞ペーター 質問だべよ。ペーター 5d00:54「旅がオイラ吊強く言わないのは両狼の可能性が狙えるからであって、旅狼年白なら普通逆の行動に出るでしょ。」とあるだが、あの時点で人間ペーターは『旅狂』ではなく『旅狼』と考えていたのではないだか？5d22:24【屋真旅狼商狂で決め打ち】とあるだに、【旅狼年白なら普通逆の行動】は矛盾してないだか？旅の白を知っていて狂と察知した狼のようだべ。
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村長 ヴァルター 21:56
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ペタ＞サンクス！納得した。
ちょい、ペタの対フリに対する発言抜粋。 [1d23:15]いやだって果てしなく怪しい／[2d23:13]多分性格的に村でも狼でも狩でも違和感なくこの状況やってそうだなと思う程度。／[3d23:41]尼狼は考えてないわけではないけどそれほど見ては居ない。／[4d00:17]年黒論推してるシスターが実はすごく黒く見えた。＠１０ |
少年 ペーター 22:15
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てかさ、メタを判断基準にするのを止めて、ついでにオイラが狩人COしたことを忘れて考えればいいよ。きっとその方が平和だよ。この村に狩人なんて居なかったんだよ。（ぇ
者：尼商からさり気に眼中に無い立ち位置に居たような所。ラインは初日商が気にして占にあげただけで（商1d0:17)切っても切られても居ない。商者の会話が1d1:59と1d8:33に続くけど、これは要素にならず。尼COに対して1d0:23の反 |
少年 ペーター 22:21
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応がびみょいかなと一昨日挙げたけど、それ以後尼に対して腫れ物扱いになるのはまあ理解出来る所かなとは。んで商は3d者考察なく、尼は3d23:26で狼候補から外し。者から尼は3d13:58と4d0:54。ここだと書とは逆に庇ってる。4d1:45では黒視？5d10:02は特に疑問ないかな。勘違いの質としてはあるレベルだし。偽なら誘導･･･というか白偽装？
農[21:55]＞そりゃ長0:51見ての、旅年 |
少年 ペーター 22:23
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が仲間狼だったら『ここで黒出し→切りあって明日旅黒＝黒出され年は白じゃね？』の方があるじゃねぇかという指摘。だからあの段階ではオイラ吊を強く言わないのは旅年のライン繋いで年吊に持って行きたいだけなんだろって考えてたの。
矛盾の部分が良く分からないんだけど上の回答で分かる？@11 |
ならず者 ディーター 22:37
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ただいま。おかえり。遅くなった。ぶくぶく。答えやすいとこから。
＞年[6d08:54] 白い、ではないな。疑えない、だ。現に2dの灰考察以降、年を白いとは言ってないはず。確かに、占が長い間襲撃されない→潜狼は喋れるとか、狼が騙占・狩CO・灰だから灰に対して思考曲げずに喋れる→思うままの弁論してておかしくないって考えとか、そういう視点でなら年は疑える。前者は[5d08:18]でも言ってるな。 |
ならず者 ディーター 22:39
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(続き)ただ俺、それだけ言う疑い方好きじゃない。判断出来んから●▼とは言うし、状況・立ち位置・ライン判断もする。でも最終的な追究は、発言の推移や、質疑応答中の反応の違和感でしたい。そこにブレが見つからない。だから年はずっと疑えない、なんだ。あと、そういう状況判断の大部分の原因は襲撃に思うし。狼の手の平で踊ってるみたいでヤだ。そういう意見こそ、手の平で踊ってる気もするが…なんか性分でな。
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少年 ペーター 22:47
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さっきの続き。
5d8:18でGSが年書同じレベルになってるのはフラットに考え直した（というか書考察終わってない）結果？あとは前述してったのが全てかな･･･。屋旅の考え直し部分が見当たらないのがあとは気になるんだけど･･･。 やっぱり尼商との関連が完全に逆なのどう取るかのほうだな。者は尼庇い尼商とはライン切り要素無し。書は尼商ともに偽よりで積極的にライン切り。 |
少年 ペーター 23:00
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者＞あ、じゃ（ひっくり返し要素もあるんだろうから）6d8:57の考えはなしで良いのか、な。考え方了解。ありがとー。
あとは灰・白確に対しての立ち位置。4dはなんか者のが書より生き残りに対して足掻いてる感？書が自分ペースで喋ってるのに対しての比較だけど、そう取れての者吊希望だったのだけど、書の年に対しての疑い方がこう･･･状況黒のみ？でいまいち薄く、あと6d11:21が長の黒判定見せる必要性上げるた |
ならず者 ディーター 23:02
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あと、年の狩COでの護衛先での思考了解。
＞青[6d08:46] エルナ→クララだな。まず、あの時点で▼修が唐突だったこと前提。書の投票は一応納得だが、修の意見と被ってて、ん？と感じた。まず、狼は商＝狼分かるとマズいのか考える。あの時11人で残5手。4d▼灰時に潜狼回避したなら、5dは多分PP回避で▼商。6d▼修かパンダ。7d占決め打ちで▼占or狂か。 |
ならず者 ディーター 23:03
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(続き)うーん、PPの可能性残るってことしかメリット無いよな…言っててなんだが凄い弱い。●▼もさることながら、GJ無し前提だし。霊襲えなきゃ何にもならんし。あの時書をロックオン気味だったから、何とか黒見つけようとしてあんな発言になったように思う。つか年の狩CO来たし、もう一回その視点でも読み直さないと。うがー。
＞年[22:47] そ。書が未完だから同位置。屋旅はそこまで手が回らんかった。 |
少年 ペーター 23:03
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めの狩誘導っぽく取れたとか。まあこれはオイラ視点なんだけど。
者に対しては22:39の返答感謝、んで確かにヨアヒムさん指摘の懐柔の可能性はありうる。灰でも貴重な一票。ただ懐柔や説得のみに力入れてるわけでもなく考察も指摘黒要素は頷けたし、オイラよりも視点の深さを感じたんだよね。 遅くなりましたが現状の結論は▼クララさん。@8 |
青年 ヨアヒム 23:30
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ただいま。クララさんはまだ宣言ないのかー。
今日一人目の狩人COは、素直にペーター君の白要素だと考えるよ。僕はともかく他の2人が狩人の可能性って結構あったと思うもの。特にクララさんのフリーデルさん吊りは狩人かなって気が凄くしてた。 |
農夫 ヤコブ 23:35
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＞ペーター 5d00:54についてのペーターの主張、理解しただべよ。了解。
・旅が年吊りを強く言わないのは両狼(旅年)の可能性が狙えるから。 ・旅狼年白なら普通【逆の行動】に出る。 【逆の行動】＝【「強く言わないの逆」→旅狼年白なら、年吊りを強く言う】と解釈していただべが。 【逆の行動】＝【「仲間切りとは逆」→旅狼年白なら、強く言わない】ということだべな。 |
青年 ヨアヒム 23:43
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いまんとこ、クララさんとディーターさんで希望を迷ってる。ディーターさん[23:02]＞結局クララさんのあの発言をディーターさんがあの時どう思ったかってのが見えてこないなぁ。「あの時黒を見つけようとあせってた」のは良いんだけど、その説明って今理屈をつけてるだけで、あの時思った事じゃないんだよね？その説明であの時クララさんに疑いだけを感じる理由はわからないや。
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青年 ヨアヒム 23:46
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さらに質問。クララさんのフリーデルさんへの吊り希望に理由がなさ過ぎるのは同意なんだけど、別に僕吊り希望とかペーター君吊り希望にもたいした理由は無かった。アルビンさん非狼を少し考えたからといって、フリーデルさんに関してだけ特殊と思う理由はよくわかんないな。そして、ディーターさん非狩人COを受けてやっと聞けるようになった事をきくよ。
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青年 ヨアヒム 23:48
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ディーターさんは、クララさんがフリーデルさんを吊りたいという態度を特に疑問に思ったんだよね？【それはクララさんが狩人だからかもとは考えなかった？】クララさん狩人ならフリーデルさんに対して理由を言わず敵対的になるのはとても自然だよね？でもディーターさんにそういった感じの考慮は全然見られなかった。ここ、ディーターさんは一切考慮しなかったって事でいいの？
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農夫 ヤコブ 23:49
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＞ヨアヒム
むぅ。オラもクララが狩人の可能性を見ていただ。 ディーターが再三指摘していた▼修に関し、「１ｄからずっと言っているけど,セオリー無視の行為なので,あまり好きではないだけ.」と言っていたべが、「どちら陣営だとしても私は抵抗がある」「最後まで残しておきたくわないのよね」「フリーデルが狼だったらばいいけどね.でもやはり最後まで残すのはちょっと悔しいわ.」の言動は、真狩人であるからこそ？と。 |
ならず者 ディーター 23:51
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＞青[23:43] 時列で言うと、あの時は黒かもしれないと思って発言してた。で、ざーっと、PPの可能性高くなるんじゃね？までは考えてたんだ。が、今思うと、有利探しばかりで、不利探ししてなかった。それで、黒っぽく見過ぎてたと感じた。年薄めだったのは、4d5dかけて考え聞いて納得してるから。最後の結びは、年から狩CO来たしこれでまた考え直せるなと思った。こんな感じ。
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村長 ヴァルター 00:07
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[年]：さっき貼り付けた流れ見てると雰囲気的に村人視点の発言に見える。真狩であれば終始疑って良いかどっかに感情が見える。目の前に偽者が居るわけだからな。尼をＧＳ最黒にしてまで疑っておき黒いと思ってるなら単純に▼尼を主張すればよいこと。[4d09:27]「黒出ると思う」は霊結果前なので狼視点漏れと見てる。
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村長 ヴァルター 00:10
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★狩エルナと考えた根拠
・1dフリ狩人ＣＯ後に即噛み付いた。偽者に対して反射的に質問した可能性を考えた。 ・服[1d18:32]で能力者全潜伏希望。守護対象を増やしたくなくて希望した可能性を考えた。 （※1dの上２つで狩か狼だと見てた⇒尼が徐々に黒っぽくなる⇒4dに服白確⇒私は▼尼に踏み切る） ・服[4d02:32]でＲＰ交じりだが、まだ霊結果も出てないのにフリの非狩確信的な発言を残している。 |
少年 ペーター 00:23
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ヤコブさん＞そうそう、それ。
村長さん＞あのさ、どうせ狩人で信じてもらうつもり初めから無い（だからCOするつもり無かった）から良いけど、だからノイズになるって言ったのに。質問判断基準にするつもり無いなら聞く意味も無いじゃん。 シスター黒出るって言ったのは4d1:13の疑問と4d9:22・4d9:27で「者書両狼だと噛み合って無い感」があったこと先に言ってる。尼吊言わなかったのはそもそもあの日尼吊る |
少年 ペーター 00:24
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話の流れになったのが仮決定になってからであって、それまで灰狼吊ることしか考えてなかったからですけど。それともなんですか？オイラは尼狼が狩炙り出しのためにCOした可能性あるのに尼狩に過剰反応しないと駄目だったんですか？
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ならず者 ディーター 00:25
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遅れてすまん。対抗非対抗来てないから、挙げるの躊躇したが、時間が時間だし…これでも▼書。
理由。俺も、こういう状況になったから言うけど、エルナ＝狩だと思ってたと言うよ。やっぱり村長と被ってるな。[4d20:10]あたりで何となく察してたけど。だから今日襲撃見ても、なんで？のほうが強かった。嬉しいより疑問が先に出た。朝に全然狩人CO考えてなかったのはそのせい。 |
ならず者 ディーター 00:27
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(続き)だけど、読み返してて思ったけど、狩人かどうかなんて、対抗出さない限り、俺には判別出来ねえ。死んだ人間じゃ比較が出来ない。それなら、宣言出てない限り狩人の目を残したほうが良い。というか、思考をする時間をくれ。
凄い逆説的な論証になるが、エルナ＝狩の理由を言う。ある程度被ってるがな。 |
青年 ヨアヒム 00:33
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うーん、エルナさん狩人の可能性は否定はしないけどなぁ。ただペーター君が他の灰を待たずにCOしたのは、狼としてはかなりのリスクだとは思うよ。あとこの局面での偽装GJってのも。
ディーターさんはエルナさん狩人だと思ってたからクララさん狩人は考えなかったって理論展開なんだろうか？ |
村長 ヴァルター 00:33
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ペーター＞そういうことではない。相対的に真狩と思える人間が居るからペーターが偽と見てるだけだ。問題なのは昨日の者の意見に同意。書は思考過程が確率論ばかりでありそれこそノイズ。またエルナ狩と見てたため今日偽装であれば私は▼書にするつもりでいた。しかしペーターが狩ＣＯしてＧＪだったという発言が私の思考を戻したということだよ。
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ならず者 ディーター 00:35
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まず、[4d02:32]以外は全て村長と被り。俺の追記。何気なく[3d14:37]って言ったら[3d23:23]と過剰反応。言ってることは分かるが、もの凄い不快感が漏れている。ここであれ？と思った。でも自信なかったから、●に。狩人視して狼取り逃がすのは怖い。俺間違えること多いし。兵＝狩も捨ててなかったし。このへん、村長は捨ててたっぽいな。
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青年 ヨアヒム 00:39
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なんだなー。ディーターさんがここに来て「エルナさん狩人論」を語る意味があまり感じられない。クララさん吊り希望だし、自分で「確信なんて無い」って言ってるじゃない。明日ペーター君を吊る布石？それより僕の質問に答えてほしいなあ。
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ならず者 ディーター 00:42
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(続き)そして、狩人燻り出しになるからと控えていた[4d23:14]の意見にに全く返答無し。自身の感情的な反射発言をセーブしたためと考えた。ここで決め手。ぶっちゃけここまでやってヤバイと思ってた。5dからは、ほとんど服＝狩で考えてた。5dが余裕に見えるのはそのせい。実際、気持ちに余裕あったし。
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村長 ヴァルター 00:42
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それから、質問は判断基準にするためだけにするのではなく、そこから矛盾を見つけるためでもある。それと過剰反応するかしないかは本人次第。ただ私は【状況・感情・発言内容全てから考察し常に相手目線で考え一番納得できる答えを正しい】と考えるのさ。
ペタの言い分は納得できる。矛盾は無い。ただ感情が見えない分エルナのほうが真狩に見えるということ。＠４ |
ならず者 ディーター 00:43
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(続き)青の[23:48][0:33]の回答にもなるな。その通り。他者の誰かが狩人かもしれないって感覚は持ち合わせてたが、自分がそう思うってのは、完全にすっぽ抜けてたんだよ。元々、狩人なんて探さない(むしろ気にしなさすぎて狩人を吊る)んだが、今回は特別だったからな。
とりあえず、考えてたことは喋った。あとは判断してくれ。 |
青年 ヨアヒム 00:46
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改めて希望を出すよ。【▼ディーターさん】
ここでエルナさん狩人を強く主張するのは、村長さんにペーター君を吊らせたい意図を強く感じた。そんなにエルナさん狩人だと思うならペーター君吊り希望でいいじゃない。おかしいよ。エルナさん狩人前提で狩人あぶりだしになる行動を控えてたのに、クララさんには考慮無しなの？でもペーター君は狩人の可能性があるから吊らないの？ |
ならず者 ディーター 00:47
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＞青[0:39] これ言わないと、絶対さっきの質問に答えられなかったからな。ロックオン思考の理由が答えられない。年＝狩考察してないし、追い込んでるようで言わなかったが。この流れで、村長に追従・やっと年疑いをかけられるって見方もある。ただ、今日は一番吊り吊り言われてる俺吊りも考えられるだろ。俺誤解されて吊られるのも、吊られたときに何も情報残らないのもヤだよ。それだけ。
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農夫 ヤコブ 00:51
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＞ディーター
質問だべよ。 ヴァルター 09:42 ＧＪであれ偽装であれ、この状況でＣＯさせる意味はないだろう。 ディーター 09:56 ＞長[9:42] 了解。つか、よく考えるとあとGJ1回で詰みじゃん。必要無いわ。 …とあるだが、『現在狩人生存』『明日吊られず』『GJ出せば』詰みだべが、そうでない場合もあるだ。この状況(どちらが狼か分らない)下、少しで情報が欲しいとは考えなかっただか？ |
青年 ヨアヒム 00:52
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ディーターさん[0:43]＞5日目が余裕ってのはどうして？白確狩人なんて狼のお弁当だし、狩人は灰にいてくれた方が灰狭めの役にたつよね？狩人が白確定して余裕になる理由を教えてもらえるかな？
あと[0:27]「狩人かどうかなんて、対抗出さない限り、俺には判別出来ねえ」って言ってるのと、クララさん狩人の可能性を完全に捨てるのは矛盾してるよね？ |
青年 ヨアヒム 00:56
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【本決定了解】クララさんを一番狼的に思ってるわけじゃないけど、今日▼クララさん自体はそれ程反対じゃない。何故なら終わらなかった場合にペーター君 vs ディーターさんの熱い戦いを期待できるから。そしてどっちが勝つにせよ納得のいく議論を尽くせると思うから。またペーター君真の場合に1/3で詰むから。
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ならず者 ディーター 00:56
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＞青[0:46] そんなに思うも何も、服＝狩は今日までずっと考えてたことなんだよ。おかげで年＝狩も考えてなかった。書＝狩は、発言の時列並べてみてくれ。3dはやんわりとどうしてそう思う？なのに対し、4dは聞かないと退かない、みたいになってるだろ。完璧ロックオンしちまってる。年は狩人なら白だから吊らない。元々白って思ってたし。それより黒かもしれない書吊りを希望する。 @5
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青年 ヨアヒム 01:00
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ディーターさん[0:56]＞クララさんをロックオンする過程で、ディーターさんがクララさんを理解しようとした形跡が見られないって事かな。これエルナさんも言ってたけど。結局今に到るまでクララさんに関しては「黒かもしれない」レベルで、白黒判断に結び付けてるように感じないよ。すべてを「わからない」で済ませてる。ロックオンする過程において狩人の可能性を危惧しなかった理由が結局わからないな。
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少年 ペーター 01:02
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尼人なら護衛先とかの傾向ブラフってくれるから表の動き頼める。村人の奇策としても有りだから放置の向き。
狼ならGJ出ない限りどうせ喰われないから吊られる。だから放置で様子見れば良い。 村長さん＞だったら上の意見であってるじゃん。『尼のCOに対して反応ないのが非狩要素』なんでしょ？ ディタさん＞･･･それじゃ今日、ディタさんは何をしてたの？オイラ狩の考察する時間は充分有ったよね。 |
農夫 ヤコブ 01:10
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むぅ。クララの宣言がまだだべな。もどかしいだ。とりあえず、今現在までの議事録から考察するだ。
・ペーターが人狼ならば、アルビン＆フリーデルが奇策に出る必要があっただろうべか？むしろ、占騙1潜2で充分やっていけたと思われるだ。 ・クララは何故フリーデル吊りに拘ったか？それは狩人ではなく、『先に吊らないと詰むから』。潜伏狼が逃げ切らないといけない。 よって、現段階では▼クララ。 |
少年 ペーター 01:10
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ここに来て追従する意図も良く分からないんだけど。
【本決定了解】クララさんの質問回答見て残り考えたかったんだけど、今の所書狼が強いと考えてる点は変わらないので了解で。ただ者の意見がここでよく分からなくなったのもあるので、書の返答で考え直すことあったら夜明け前に意見落とす。お休み。@4 |
ならず者 ディーター 01:12
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前発言の白→疑えないな。文字数削減で詰め込んだそうなった。 @4
＞農[0:51] 考えたけど…服＝狩ばっか考えてて。偽装疑いが強かったんだ。それに、村長がそう言うならいいやとか。俺より頭回るし。 ＞青[0:52] 灰なら吊るかもってビクビクしてた。狩人視してて吊られたら、人吊りってことだよな。そういう意味。書＝狩の返答は下で。 ＞青[0:56] そう、書からCO来たら狩候補2で詰みでokだろ。 |
村長 ヴァルター 01:17
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↑この年の布石を黒いと思えないのかな。みんなは。5dも6dもこうやってクララとディーターを天秤にかけては意見変えてるんだぞ？発言が多くても道筋をキッチリ残してる。
ディーターはずっと書が理解できないから▼書を言い続けてる。私も同意だ。最後まで残したくない人物がクララだ。どっちが黒い？ |
ならず者 ディーター 01:33
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＞青[1:00] 時列まとめ。【3d】書が分からないから質問→服＝狩？→でも確信ないし狼なら怖いから●で 【4d】服＝白確定→服と質疑応答→服＝狩っぽいなぁ→これ以後狩人考慮すっぽ抜け→書と質疑応答→相変わらず疑問→消去法で●年▼書→▼修→狩人CO者としては適切に思う→修に発言促し→全部本音と回答→村人ならもっと反応違うはず→でも真狩なら最後までブラフだし(ここで一応考慮し直してはしてるんだな)
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農夫 ヤコブ 01:42
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『尼が奇策師なだけ』むぅ。なるほど。ライン切りまくり狼とも思えただべが。…あぅ。村長…発言ラスト1だか。勿体無いことしただ。
クララ13:52「私が吊りになっていた場合は,最後一応白アピールするわ.それでは一旦失礼するわ.箱には２５ｈ頃になると思うな.」 ラスト１は、クララ発言みるまで温存しておくべきだべな。仕切り＆決断、大変だと思うべ。毎日お疲れさまだべ。感謝っ。 ＞ペーター おやすみだべー。 |
農夫 ヤコブ 01:51
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推測だべ。
クララ 6d11:21「アルビンさんがほぼ狼確定だった場合ヴァルターの霊のお仕事は今日の白判定で終了だわね.でも私はまだアルビン黒はほぼそう思うけど,そこまでちゃんと仕事してほしいと思うわ.」とあっただ。 そして、今日ペーターが狩人coし、オラ守護でＧＪと言っただ。 |
農夫 ヤコブ 01:56
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クララが人狼でオラを襲撃したのではないだべか？
オラは昨日の時点で『ＬＷディーター』と言い切っただ。ＧＪ発言を受けこれまでの襲撃を見直すと、ディーターを疑っていた者が襲撃されているだ。 疑いを持っていくために？そして、今日▼ディーターで、明日クララが『ずっと霊鉄板だった』と狩人coするつもりだったのではないだべかなと。狩人生存ＧＪが出るとは思っていなかった。そう見えるだ。 |
ならず者 ディーター 01:56
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箱が凍り付いて俺まで凍り付いたよ…orz 戻って来れて良かった…。
(続き)→でもそうなると服＝狩のほうが信憑性高い→黒かもな 【5d】屋襲撃→屋＝真→思考ロックオン→長から修黒→やっぱ服＝狩か→また思考ロックオン→旅の黒判定は無視(灰狭いし霊護衛指示有るし)→年考察＆質問→その間に返答→欲しい返答がない→偽？ |
ならず者 ディーター 02:08
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(続き)【6d】長から旅白→商黒！？→ロックオン解除→3CO理由発見→年と質疑応答→納得→書と質疑応答→感情かと推測→他の黒要素探し→沈没 【7d】襲撃無し→え？偽装？GJ？→長から商黒その他→夕方に狩CO発見→ロックオン解除→夜に至る
＞年[1:02] 昨日言ってた書の▼修以外の黒要素と一緒に、延々考えてた。まとまらなかった。これは本当に俺遅くてごめんなさいとしか言えない。@1（朝用 |
農夫 ヤコブ 02:14
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ヤコブ 01:42 訂正。×ライン切りまくり ○仲間切りまくり
…ペーター偽の可能性も充分考えられるだべ。だども、クララの狩人に対する発言や灰考察が得られない現状下では、オラはそう判断させて頂くだ。オラはクララ狩人も考えていただから。村人でもごめんなさいとは言わないだ。でも、何か知らないけれどお大事にだべ。 ＞ディーター 箱＆身体お大事にだべよ。クララも大丈夫だべかな？オラも休ませて頂くだね。 |
農夫 ヤコブ 02:21
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『ペーター…人狼で偽装』
『クララ…ブラフ使いの真狩人でオラ守護(投票から)』 …とも思えたのだべが。むぅ。 何日目かにディーターも言っていたべが、残り1手しかミスできない状況で、▼ヨアヒム→▼アルビンを希望していたのも、続くと知っている狼だからこそと思えるべ。…ということで、本当のところはワカランが、現状での考察落として休ませて頂くだね。＠8 |
農夫 ヤコブ 03:39
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ちょっと起きたので覗き。クララまだだべな。心配だべ。
＞クララ 吊りになっていた場合は一応白アピールとあるだが、白の主張は吊りになった後でするものではないだよ。ラスト狼１のとき、村側で吊りになって明日が来る場合「人間だった」という事実は明白だべ。「狼は誰か」を考察する方が意義があるだよ。 無理しなくて良いだから、来れたら狩人か否か、宣言頼むだね。おやすみー。 |
農夫 ヤコブ 08:23
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おはよだべー。…むぅ。クララ来ていないままだべな。ヨアヒム＆村長、お疲れさまだべ。
5日目【発表順 旅⇒屋⇒商⇒長】 ・ペーター人狼時、オットー襲撃は妥当。ただ、『何故もっと早く破壊しておかなかったのか？』という疑問は残る。 ・ディーターorクララ人狼時も、オットーは妥当。(ペーター白確した場合、旅からロラしても、ＬＷは書者の２択となる) →ペーター被占時の占機能破壊はいずれの場合においても妥当？ |
ならず者 ディーター 08:33
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はよ。クララ来てないか…。
＞青 [00:52]で分かってそうだが、今日の▼者は書＝狩の可能性否定かと。書＝狩なら狩CO時点で詰むから。あと返答漏れ。書＝狩忘れは年のCO前まで。希望時の発言は、年＝狩の検討で「ここにいる年と墓の服を比べられない、それに書は疑える、年＝狼なら続くし▼書で時間をくれ」って言ったつもり。肝心の書＝黒、年＝狩の検討速度が遅いのは俺が悪い。終われっ。@0 |
農夫 ヤコブ 08:37
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＞ディーター おはようだべ。
村長のエルナ考察。なるほどだべ。 ただ、真狩人があからさまに『狩人coしたフリーデル』につっかかるだろうべか？オラが灰の狩人であれば、怪しく思えば思うほどスルーし、自身が●▼にかからないうちは、『フリーデルは霊鉄板。霊が襲われたらフリーデル吊りだべ』と言うだ。フリーデル人狼なら、霊には手が出せないだべ。 だども、エルナ＆フリ性格的なものもあるだから、微妙だべが。 |
農夫 ヤコブ 09:02
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・霊鉄板守護指定＆ニコのばーか発言でオットーを安心して襲えたという線もあるだね。
■３．真狩は誰？ ペーター 今のところ矛盾は感じられないだべ。 今日▼になったときの回避を考え偽装した可能性も否定できないだべが、そんなこと(偽装)するくらいなら、『ペーターを吊る』としている村長を襲撃するのがいいべ。 そして、クララ投票とペタ守護の一致で深夜の考察となっただ。 |
少年 ペーター 09:03
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おはよー。うー、クララさん結局来てないのか･･･。
せめてクララさん吊を言う以上、クララさんの返答見ておきたかったんだけど･･･。何かあったのかな。 ディーターさん[2:08]＞んー、じゃあ放置してたって事はないんだ。 |
少年 ペーター 09:08
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･･･ちょっと上のヤコブさんの発言見て泣きそうになった。ありがと･･･すごい嬉しい。
服＝狩を懸念するのは者視点もっともだろうし、それで年狩を疑うのは確定状況下でない以上分かるんだけど、服狩に対しての自分心理の前に年狩の意見が無かったのがどうなんだろって思ったんだよね。まあ変に疑う言動出ないのは人っぽくあるし。決断間違いで無いと信じたいけど･･･。 |
農夫 ヤコブ 09:09
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むぅむぅ。終わるといいだが、続いたらディーター？むぅ。２人の黒要素挙げておくべ。
★ディーターの黒要素 ・理由後付けが多いべ。・『こう思っていた』という提示が遅いべ(指摘されてからの後出し)。・『質問』はするものでなく、狼探しをしていると自発的に出てくるものだべ。 ★ペーターの黒要素 ・襲撃状況(ただ、これはどちらもあるから微妙)。フリーデルの●年連続をどう見るか？ |
青年 ヨアヒム 09:14
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僕も今のところペーター君狩人で矛盾は感じてないな。
クララさんが来ないのは吊り本決定で気力が尽きた狼なのかな？って気もしなくはない。 素直に終わってほしいけど、果たしてどうなるなろ…。 |
農夫 ヤコブ 09:18
次の日へ
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ああ。違うべ。
×「そして、クララ投票とペタ守護の一致で深夜の考察となっただ。」 ○「だども、クララ投票では深夜の考察(ヤコブ 02:21)ともなるだ。」 むぅー。むぅー。あ。ペーター＆ヨアヒムお疲れだべ。 |