F1237 隠された村 (10/2 19:30 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

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司書 クララ は 青年 ヨアヒム に投票した。
シスター フリーデル は 負傷兵 シモン に投票した。
仕立て屋 エルナ は 青年 ヨアヒム に投票した。
旅人 ニコラス は 青年 ヨアヒム に投票した。
負傷兵 シモン は 青年 ヨアヒム に投票した。
青年 ヨアヒム は ならず者 ディーター に投票した。
パン屋 オットー は 青年 ヨアヒム に投票した。
ならず者 ディーター は 青年 ヨアヒム に投票した。

青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、司書 クララ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、シスター フリーデル、仕立て屋 エルナ、旅人 ニコラス、負傷兵 シモン、パン屋 オットー、ならず者 ディーター の 6 名。
旅人 ニコラス 19:31
ちゅうちゅうちゅう
[ヨアヒムとハムスターを閉じ込めた個室からハムスターの声が聞こえる]
もういいかな。
[旅人が個室からハムスターを取り出して、逆さに振ると、白いものがハムスターの口から飛び出して飛んでいった]
【ヨアヒムは人間だったよ】
パン屋 オットー 19:34
終わってなーーーーーーい!!('A`)

物凄い勢いで孔明の罠だった件について。
とか言ってる場合じゃなくて。そうかクララか。バファリンかしらん。もう僕終わるとしか思ってなかったから、デフォルトでニコだったよ!続く可能性を憂いたりもしたけど、それでもなぁ。
…ガッカリしながら結果と議題を待つんだよね…。
負傷兵 シモン 19:37
【エルナは人間だった】
というわけで俺視点だとオットー狼が判明したわけだ。
パン屋 オットー 19:42
まあ、終わらなかったあたり青白は自明だよね…。

ついでにシモンからその結果って事はやっぱり兵狂なんだよね。
服者どっちかが狼なのか…もう僕頭痛い。LWが遊撃手となると、これまでの事実だけから推理はできないのか…。発言をさらって行って僕の価値観からだと者>服だけど。発言の量的な問題からするとこれは困るんだよね。
ムガー。どっちにしても昨日「狼の黙り得」だったのが歯痒い!!
パン屋 オットー 19:47
もし村長が意図的に共騙りを視野に入れたんなら兵狼で終了って感じだけどさあ…。村長がそういう工作をする可能性ねえ…。初日たしかヤコブと話してたから、表での会話とかそういう関連切り程度はしてたと推測できるけど。
というか僕はやっぱり服者よりも兵が疑わしいんだよね(泣)。
頭から「服者白い」っていうのがあるからなのか…。二人に違和感とか、あったかなー…。今まで大抵解決してきたつもりだし。
ならず者 ディーター 19:51
うへぁ。あんのかよ…。ダメだもうサイコロふっていいか?シモンがオットーに黒判定ね。んなわけあるかい!露骨に狂人アピールしてきたな。ぇー。なんかもう布団かぶりてーorz
ならず者 ディーター 19:55
待ったオットーそれは孔明の罠だ。
狂人だれよ?トーマスで共かたり計画してたのに食われたくらいしかないぞ。そんな可能性あってたまるか!
負傷兵 シモン 20:00
露骨にと言われてもなぁ。
俺としては出た判定そのままなんでどー言われてもどーにもならん。
狼に拍手。
シスター フリーデル 20:07
終わってませんねぇ。そしてシモン視点でオットー黒。私はオットーは狩人以外にないと思っていたのですが・・・皆さんどう思います?
■1.襲撃考察(どうして屋でも旅でもなくクララ襲撃だったのか)■2.LWは誰か。■3.シモンについて触れたい人がいればご自由に。
・・さて、シモン真の可能性はまだあっても、狼の可能性って私はないと思うんです。皆様どう思います?私としましては本日は服か者の二択。とは言っても今
シスター フリーデル 20:08
とは言っても今日は確実に人外を吊らないとランダムPPになってしまうので、一本釣りする自身が村にもし沸かない場合、安全策で兵を吊っておくという手もあります。
またこうなると、昨日の青への票の集まり方も見直さないといけませんねぇ。ちょっと忙しくなりそうですわ。
負傷兵 シモン 20:08
者占の後は自分占いがあるかもしれない事を予感して老襲撃。(しかし狂)
だが俺(狂視)放置ムードの中、手数は二人白を決め打てば村勝利な上、決め打たれそうな白にエルナとディーターっつぅ村のツートップ多弁が控えてる。
最初から昨日まで波乱万丈で来てるしな。それならと旅に見えるといわれた事もあるし、狩騙りという賭けに出てもおかしくはないだろ。1COなら決め打ってもらえるだろうと踏んで。
負傷兵 シモン 20:11
触れたい方って酷いなフリーデル。
可能性はあってもと言いつつ全然考えてないこと丸見えじゃねーか(笑)

まーいいや。
パン屋 オットー 20:16
>ディタ:だって僕もう解んない(泣)。判定っていうか間接判定だけど、兵判定もあからさまで、裏の裏を考えちゃうよ…。

真狼の可能性は、状況的に無いと思う。村長のあの「共有騙り視野」だってきっと素の視点ポカだっただろうと思うし…。
混乱してたのと、僕の心の白が覆されるのがヤだったんだーーー!…どっちか不明だけど、狼を白視してたであろう自分が情けないんだよう。
旅人 ニコラス 20:19
旅尼兵屋仕者
霊共占狩灰灰
4:2>3:1>負け
今シモンを吊るのも手だね。GJが一度出れば、吊り手が増える。確白は2だからGJの可能性は高い。
旅人 ニコラス 20:26
でも、シモンはエルナに黒出しだろうと思っていたので正直意外だなぁ…。
オットー様>守護の手抜きは減点だよー。黒要素プラス1。まあ真だと思ってるけど。
シスター フリーデル 20:38
重要なお知らせ【明日のまとめ役をニコラスにバトンタッチしても大丈夫でしょうか】申し訳ありませんが、明日は朝から更新時間まで鳩での参加しかできないので、決定が出しづらいのです。もしニコラスが宿にいらっしゃるようでしたら、お願いできますでしょうか。
旅人 ニコラス 20:40
うーん、明日は遅くなりそうなんだよね。
更新時間までは確実に帰ってこれるけど。
19:00までに帰れたら本決定あり、それまでに帰れなかったら本決定は無しで仮決定のままで、ってどう?
シスター フリーデル 20:44
本決定の時間確実に居られませんので・・・。では本日深夜に仮決定、明日の午後に鳩から本決定を出してしまいますが、大丈夫でしょうか?とりあえず暫定ですが、【仮決定深夜1時・本決定午後15時】とします。
私の個人的な意見を申しますと、者は老襲撃の時の白ですので、状況黒SGの可能性が高いんですよね。服は発言は白いけれど、狼の可能性はまだあります。だけどそれ以上に気になるのは、屋が今日襲撃されていないこと。
パン屋 オットー 21:36
>ニコ:手抜き言うなorz今日は終わらないと仮定して頑張る。ごめんね。
>デルたん:普通に僕に疑惑持たせたいだけでFAだよね。3択だからGJ出難いから僕無視していいし、僕はこのまま襲撃されないと思うよ。
簡単な所だと、僕襲撃に来ると自動的に兵視点からもエルナ狼になる。そういう状況を避けたかったという可能性もあるね。
兵は偽視されてるから意味合いは謎だけど。もし服狼なら、意外と怖がりかもしれない。
パン屋 オットー 21:53
■1.狙い易いからだね。今までの護衛先暴露からして、僕は書守ってないと思えたろうし。あとは屋21:36。僕襲撃だと単純にSG候補が減るっていう人狼的不利点があるんだよね。そこまで狼は安直じゃないと思うー。

■3.裏の裏さえ考えなければ普通に狂なんだよね。張り切ってアピールして人狼真っ黒にした…という仮定が真実なら、さぞ胃が痛かったろうね…。

■2.エルナだと思うんだよね。
ならず者 ディーター 21:53
鳩。うーん。シモンさっぱり分からない。案外信用されないならどーでもいい的パッションかもな。 オットー狼はありえなさすぎるし。
エルナかー。エルナ狼で終盤までいったらかてねぇと思うと二日目に言ったがこの状況はもう個人的には完敗だな。
パン屋 オットー 21:57
僕はディタはやっぱり白だと思う。
LWは単独行動(服者何れも早期に長吊り希望)してる遊撃手だから、自分が人狼だって事も忘れるくらいカモフラしてるのかもしれない。
だけど、ディタの言葉の端々には迷いがあるのに対してエルナにはその揺れが感じられない。そこに僕は、人間らしさを見出せないんだね。

何分昨日・今日の材料に乏しいのが悲しい所だけど、今までのを洗ってみるんだよね。
ならず者 ディーター 22:02
まあ、オットー狼だったら勇気ある狩人COってかんじで。■2▼エルナ ブレイン論を語る人がブレインだったんだってかんじか。
パン屋 オットー 22:03
二人とも行動が似てるね。本当に似てる。
恐れの無い前向き言動とか、助言したりする所とか。そして二人ともブラフ(或いはそれに準じる質問)を使うよね。僕はここが白いと思ってたんだよね。

ディタのブラフ的質問は何度も出すけど2d2d22:06。老白が判明した今となれば普通の話かもしれないけど、純粋に「何かかからないか?」って待ってると思えるんだよね。そしてモリは回答し、それをちゃんと回収してる2d23
パン屋 オットー 22:14
だけどエルナはブラフぽい物を回収してないんだね。
3d19:41の共CO質問を投げておいて3d20:29〜34で、わざとと判明。ブラフは、自分物差しで人を判断する物だから、占いなり吊りなりに生かすか、説明くらいはしなきゃ変。僕もブラフ使いだから当然と認識してる。
回収してない=単なる白アピだと判断した。

あの日も「何のために聞いたの?」って感じたけど、襲撃の衝撃から立ち直るのに必死で忘却の彼方。
パン屋 オットー 22:47
もう一つの違いは希望の出し方なんだよね。
二人とも長をぶった切ってるわけなんだけど、本気で関連切りするなら最初から男らしくスパッと切る。ついでに言うと人狼は「切るから」を念頭に置いてるから他人の意見は問題じゃない。自分で理由を作り出すんだよね。
ディタは3日目変更して希望してる。それも他人の意見からヒントを得て。ここの2点がまた人狼らしくないんだよね。

ちなみに長は連携取れてない説を推すんだよね
パン屋 オットー 23:03
ちなみに僕は、戦略系で間違いがあっても黒とは見ないー。単純に不明なだけかもしれないから。
それから服5d19:41は、者白と仮定してた分だけ、ふり幅を取っているように思えたんだよね。者狼論の勝算があれば推して吊らせよう。っていうような。そこで者黒じゃないよねみたいな流れになったから、路線変更したんだと思ってた。
ブラフの非回収とか、僕からの質問への感触とか。元々ふり幅が見え隠れはしてたけど。
パン屋 オットー 23:09
ヨア白が解った今となっては、ヨアの方が吊り易い流れだったから強硬な論を展開する事への利は薄いと思う。それよりは長いものに巻かれろみたいな。

ただね、僕。4日目の質疑から、エルナの回答とは別に、エルナは意外と怖がりなのかなとも思ってた。狼によくある特性だけど。でも狼じゃなくてきっと、素である程度様子を見ながら自論を変えるタイプかなと判断していたんだよね。
そういう人も居るから、それで白だと思ってた
パン屋 オットー 23:34
ただ、もし服狼なら何故確白でなく老?
狂に期待しなかったから…でもそれにしてもロラで2手稼げるのにねと思ったけど、多分するなら兵からだし、老決め打ちしたと思う。そうなれば僕も老に張り付く。その間2度占いで狼だとバレる。終わる。
あり得ると思うというか、それしか無かったんだよね。多分、者SGはついで程度かも。

そして服5d20:47の考察の通り、老守護が薄いと思ったから決行したのかもだよね。
パン屋 オットー 23:46
まあ…者狼でも昨日の襲撃は当然になる。ここからの服者判断は不能なのかな…。一応記号付きで出しとくね。
▼エルナ

あ。ちなみに「迷い」と「ふり幅」は違うからね。前者は思考への材料を広く取ってる様子。後者は結論への幅を広く取ってる様子。殆ど僕の思考というフィルタ通しての判別だからアテにならないだろうけど。
それじゃ僕はお風呂に行くー。何しろ他に材料無いから。エルナの発言待ってるんだよね。
仕立て屋 エルナ 23:50
ただいま。ごめん、帰ってたんだけどうっかり布団に吸い寄せられてたorz

で、…さっぱりわからないんだが。
思考真っ白になってるんでもう一度最初から議事録読むけど…
パン屋 オットー 23:51
んー…もしエルナの都合が悪いんなら、今日1日の材料の為に、今日は▼シモンとしてGJに賭ける手もあるけどねえ…。
あまりにも発言が無いので、もしや意気消沈してる白なのかと不安になって。ついでにディタの発言もあまり無いので不安になって消極的になってしまうパン屋さんでした。

でも僕GJの自信無いよ(泣笑)。2択勝負だけど、今から頭煮えすぎて脳みそ溶けそう。
…神様にでもお祈りしとく。
ならず者 ディーター 00:02
うっし。やっと帰ってきたぜ。
ちょうどタイミングよかったみたいだな。
バリバリ発言するぞ。こんちくしょう。
帰りのビールがしょっぱかったじゃねーか
ならず者 ディーター 00:12
俺オットーエルナの行動をピックアップして比較してみた。なんせ差は無いかーとギラギラしつつ探しているから、少々強引な感じなとこもあるからそこは理解しつつ読んでくれ。
【2日目】 俺・エルナ 長占い希望 黒確定日から仲間きり。服→者考察白いが狼なら手ごわい
屋+者 農のPRに声かけ。服スルー。それどころじゃなかった?
ならず者 ディーター 00:26
【3日目】エルナ→村長へ非霊CO確認 屋者を占っておきたい●屋▼長
者→暫定希望が●服、屋最白宣言 本希望は●司●長  
【4日目】エルナ→●者▼長●者理由は消去法?
俺→●青▼長 
うん。ここまで書いて議事録読み疲れた・・・
ならず者 ディーター 00:36
んまー、この言い方はあんまし好きじゃないんだが俺が狼なら二日目で真っ先に爺さんを襲撃する。だって狩人からみたら共有者と確定霊がいるのにいくら真ぽいといっても占い師候補を守るのには勇気いるもの。カタリナ襲撃トーマス襲撃とか結構慎重だよな。
あれ・・・二人と入れ違いになったかな・・orz
仕立て屋 エルナ 00:46
居るわ。でも議事録読み終わらない疑惑。
初日
屋:狼農長と深夜討論。ここは農長の発言数稼ぎとも取れるあるが、屋は赤で繋がっていたかどうかのは確証なし。
服:●農希望 一人目に出すのはリスクが高い。なぜなら、どんなまとめ役であっても、全く希望の出ない相手に●決定するのは稀。
者:1D12:19で●修。このときわざわざ「ヤコブは〜除外」と述べる。当時票数は農3神2修1他1票以下だった。
ならず者 ディーター 00:54
ぉ。エルナいたかー。
そういや初日ぬけたてな。てゆうか俺の比較スタイルが使われてる!w
初日俺開始即チョー暫定パッションで●農ってのもあるぜよ。一人目は俺だ!
仕立て屋 エルナ 00:59
明日は夜は同業の仲間と親睦会なので更新近くは鳩も難しいです。でも明日日中は工房閉めることにしたんで居られます。

>者
それは参考にならない。カタリナのまとめ表にも無かったように、みんなそれを本気とは捉えていなかった。
シスター フリーデル 01:07
えーと。【仮決定▼兵】もう占いの意味はないんですけどね。者は占いし襲撃による、屋は「食われない狩人」と二人とも状況的SGになっています。なのでまっすぐ服を処刑してもいいのですが、屋は自分で自分のことをSGと言っているのですよね。それがとても気になりました。そこだけがわざとらしくも感じましたし、屋ならSG発言しなくても十分信用を得られるはず。だからといって屋を処刑するのも忍びない。迷いましたが、今日
シスター フリーデル 01:08
迷いましたが、今日は安全策をとろうかな、と思っておりますもし兵が真でも仕事は終了していますし、狂狼:村側2のランダムPPの危険性は確実に回避できます。皆様、どう思われますか?ニコラスも手の空いたときでいいので意見をください。

というか、皆様張り切ってしゃべってくれてるので、今灰吊りだしたくないという気持ち的なものもあります。もしかしたら本決定で変更するかも知れません。
パン屋 オットー 01:36
【仮決定了解】
僕もランダムに賭けるのは怖い気持ちもあるし、二人の様子を見てから決めたいのもある。もっと喋ってくれると嬉しいんだけど…。
あと、お風呂でふと思ったけど、僕が喰われる可能性も0じゃないんだよね。僕でGJは絶対起こらないんだから。

>デルたん:…いや。デルたんが解ってなかった20:44から助言しただけだよね。そゆ事ならもう僕何も言わない。疑いたくなる気持ちは理解できるんだけど…。
仕立て屋 エルナ 01:49
修>まだ2日目途中なのであとでちゃんと精査する。でもちょっとその前にお夜食をry
2日目
兵:もし狼ならば仲間切り。長が忙しいことがわかっていたならここで勝負を賭けたともとれる。
服:両黒判定に沸く。おおかた狂人がやっちまったと思っているので本当に楽しそう。
者:[霊がCOせずに村人として過ごす]ことを提案。意見はほぼ完全に占=真狂派。翌日の灰襲撃を考慮。
ならず者 ディーター 02:01
まぁ、冗談に素でかえされてもというのもあるけど、しなみにエルナの初日占いの理由は『頼りになる人』だったな。
なんか思考垂れ流しとか対比表とか頑張って自分の意見がうまく伝えられるように工夫しているのをすんなり使われるとなんかしょんぼりだぜ・・・
負傷兵 シモン 02:19
【仮決定了解】
しないのが本来なんだろうケドもういい加減楽になりたいww
ならず者 ディーター 02:20
エルナは表現力があるから同様のスタイルをとられるとマジにきついなぁ。突っ込みでも入れてみるかなぁ・・。
者:1D12:19で●修 『ヤコブを除外』という発言のみ記載。後半には『票が集められているので』と言う理由がついている。
【当時票数は農3神2修1他1票以下だった。】ここがポイント。【修に1票入っても変化が無い】。
二日目 【提案に至っていない】ありかなと利点を探している。と述べたのみ。
ならず者 ディーター 02:26
【仮決定、一応了解】
二日伸びる可能性がでてくるのか・・・今日ですらなんかもう発言探すのきついのにとおもうとなぁ・・。俺は多分明日オットーがいなくなっていたらもうエルナの話術に対してみんなに自分の意見をはっきりと伝えられる自信は無いよ。今日があるだけでげっそりモウネモウネ。・・・寝ます
ならず者 ディーター 02:34
オットー>兵が狼なら吊れば終るし、服が狼なら
俺のほうを白く見てくれている君を残すとは到底思えないよ。
>フリーデル。 よく考えてみてくれ。オットー狩人COがいかに狼だったら危険なこういか。クララからCOでその日でアウト。対抗が出たらローラーでアウト。あの日の地下にいる狩人の可能性のある人間の数と地上の数。そしてオットーのそのときの位置。一か八かの賭けに出る場所ではないよ。
仕立て屋 エルナ 02:57
者>[上段]引用するには長すぎたから。発言には時刻を指定しているので参照できるでしょう?[下段]提案してない、ね。失礼しました。発言、に訂正でいいかしら。
[2日目続き]服:●長希望 狼がこの時点で二人目の仲間切りをするってことはLW覚悟完了フラグ。でもまだ2日目なわけで無謀ではないか。
[3日目]屋:カタリナ襲撃に衝撃を受ける。想いゆえだと思っていたけれどのちに狩人視点だったことが判明5D00:
仕立て屋 エルナ 03:02
判明5D00:59。でも狩人ならこんな襲撃当然想定の範囲内であるはず?
屋:3D20:00当日の共有者COの必要はないと言う。旅3D20:15が的を得た突っ込み。狩人視点での返答3D20:23は後の狩人COとの筋は通る。

者0226>話術に長けてるのはあなたの方でしょうwそこで弱気になっているところを見せるあたりとか。
仕立て屋 エルナ 03:18
者>0220への返答に追記です。
3D23:52であなたが言っているように、1票のところに狼2人が寄せれば3票に到達する。これ農が仮決定に間に合ってればあなたの投票と合わせて実現可能でしたよね?ということはこれは狼として意味のある、変化を意図した投票だと言っても差し支えないことになります。

明日日中休みとはいえ生活サイクルというものがあるので休みます。続きは起床後…。仮決定への返答は今から書きま
仕立て屋 エルナ 03:41
修>▼兵と仮定して場合わけ襲撃考察。
オットーが狼でないとき:狼はGJを考慮せざるを得ない/GJがあると一日伸びる/修旅を狙うとGJ率がある程度あるので屋襲撃が妥当/翌日は服者二者にまで考えを絞れる。
オットーが狼のとき:修旅襲撃は普通に通る/屋は襲撃されないのでそこから屋狼と当たりをつけられる。
※もし屋が非狼のときに屋残しで偽装しようとすると約50%のGJ率の中襲撃の博打を通す必要があるが、も
仕立て屋 エルナ 03:43
(続き)もしGJ発生の場合詰む。

結論としては【仮決定了承】
ただし意図としては一日延ばすというよりも、狼の襲撃でもって狼が誰かを語らせる効果があると判断しました。では、おやすみなさい。
ならず者 ディーター 07:11
おはよう。なんだかなぁ。
エルナ>不毛になってきたきもするが。
【仮決定に間に合っていれば】時間を見てみ。俺の占い票すらスラインディングでぎりぎりなのに農が間に合っていればという過程は成り立たない。ついでにいうと、それでも本決定までには見たいな事を言うなら、3票ではひっくり返らない。3票の同率1位になるだけ。
村の途中意見がえまでひきおこして狼3票総集中しなきゃいけない。そこまでするなら何故神にし
ならず者 ディーター 07:12
そこまでするなら何故神に集中させない?最後にいうと初日の段階では農確定黒になるとは狼も思っていないはず。そこまでのフォローをすると言うことは無いだろ。たまたまカタリナが初日回避CO無しにしたがたしか全体的には回避CO有りの意見のほうが多かったはず。農が霊初日回避COを考えていたらいきなり占票を投じてもなんら気にすることは無いな。
ならず者 ディーター 07:25
なるほどなるほど・・・シモン吊りについてようやく見えてきたぞ。いいかい?シモンを吊るなら昨日のうちに吊っておいたほうが良かったはず。
5D 21:13服 『シモン狂=絶対吊るべきじゃない』
5D 0時 6分者 『んー?でも3手でその間に襲撃があって・・・』
GJがあれば詰む、それは昨日から変わっていない。俺の昨日の違和感は襲撃回数が増える=GJ確率が上がるという計算がどこにも無かったと言うこと
シスター フリーデル 09:08
おはようございます。寝坊したので取り急ぎ。えーと、まぁ言っちゃいますと私は屋狼はそんなに考えてないんですよね。というか確信があったら仮決定屋吊にしていると思いますし。ただ屋を覗いて者服の二択でも解らない。正直言ってしまいますと私は「服かな」と思っております。ただそれでもし失敗して、兵狂ならランダムPP。たとえ少ない確率であれ、リスクの多い選択はしたくないんですよねぇ。
シスター フリーデル 09:25
もし昼間いらっしゃる方がいましたらその方に相談。【以下の二つの案、どちらを実行したいですか。1、エルナ一本吊り。もし負けてもうらみっこナシ。2、兵を吊ってもう1日皆で落ち着いて考える】過去から発言を精査してくださってる途中で申し和犬ないんですが、私自身どうしても一人では決められないので、ご回答お願いいたします。
仕立て屋 エルナ 10:34
端的に言おう。屋の狩人COは5D00:59だ。つまりそれ以前の思考服5D21:13は「狩人GJの確率を基本的にかなり低く見積もっている」だってそのときは樵妙神にも狩人の可能性はあったわけだよね?[居るかどうかわからない狩人のGJ]に期待して2回失敗したら即敗北 vs 2回失敗してもランダムでまだ50%の可能性がある、の天秤なわけだが、ディはまさかこれが前者のほうが勝率がいいと言うのか?
仕立て屋 エルナ 10:35
今日の考え6D03:41,03:43では、屋の狩人COを受けて思考しているからもちろん結論が変わっても何の問題も無い。
客観的に見て、もし屋以外が狼ならGJ率はかなりある。そこを狼につきつけてやろうって話だ。

言い返す話になるが、昨日の者5D00:06時点でGJを考慮してそれを計算に反映させるというのは村側の思考じゃないんだよ。狼ならば一度のGJが命取りになるから偶数進行の時にはいつでも気にする
仕立て屋 エルナ 10:38
(続き)べきだろうけどね。

修09:25>頼むから冗談であると言ってください。今必死で議事録読み返して狼探している人間に向かって貴女どの口で「あなた吊る。もし負けてもうらみっこナシ」と言いますか。恨むに決まってるでしょうが。
シスター フリーデル 11:00
エルナ>その反応が見れただけで十分ですわ。まあ別にブラフやった訳じゃありませんが。
まあ仮決定まで時間ありますし、服も者もまだまだ考え途中でしょう。私はできるだけ考える時間を多く持って頂きたいし、気にせず考察続けてくださいな。
ならず者 ディーター 11:15
ねーよ・・・。何度もいってるがオットーが狼じゃなきゃ狩人だろ。50%のGJ確率の襲撃をしてくるとは到底おもえねーし、それによる利益は何だ?オットーが狼だって言ってオットー吊ろうとしてくるのか・・・?どこをどう見てもその展開にはならんだろ。その計算ができてないとは言わせないぞ。頼むから。オットーが襲われないと思う理由とGJがかなりあると言う理由を教えてくれ。
仕立て屋 エルナ 11:24
者>「その展開」ってどこを指してる?そこが不明なので返答できない。
もう一度言うけど、「屋狩人CO前の思考に『だって屋は狩人じゃん』って言って反論する」っていう話じゃないわよね?
仕立て屋 エルナ 11:33
って、あーわかった。服10:35か。屋が襲われないなんて言ってない。GJ率が高いから(それを突きつけられた狼は)「屋を襲わざるを得ない」が結論だ。つまり兵吊の間に、狼は狩人食いを強制される。ここでのポイントは、屋はまだ狩人確定しているわけではなくて、博打に出た狼の可能性を論理的には消せていないということよ。屋が生きていれば、たとえば狼はそこを突いて屋吊りと言う可能性があるけどそこを自ら消させるとい
ならず者 ディーター 11:35
展開>白襲撃+オットー狼意見に切替えの展開
狩人可能性の人物で墓3名に対し地上4名。生存は低い?いやぁあると思うから狩人COをするって話になるんだろ・・・よくよく考えてみりゃGJ率を低く見積もるってこたいない可能性のほうを高く見積もってるのによくオットーの狩COを信じれるな。対抗が無いからとはいえエルナ理論だと墓下狩いてオットー狼は考えてないと矛盾するよな
仕立て屋 エルナ 11:37
(続き)自ら消させるということ。服6D03:41,03:43の話なんだから、そこまでちゃんと読んでよね。

今日の予定を述べておくわ。まず移動のために遅くとも16:30前後から鳩に頼ることになる。その後18:00から親睦会に出席しないといけないのでそこからは鳩も難しいの。こんな大事なときにくやしいけれど、どうしようもないの。
ならず者 ディーター 11:48
ぇーオットー狼を消せてないとか…ならなんで俺に超ロックおん?明日への複線ですか…?
修>兵を吊って俺か服を吊るかの2択以外の展開になると思う?オットー+俺の二人がかりでも説得力は均衡だと思う。明日今の仕の方が狼だと思う意思を保てる自信ある?兵が狼なのが怖くてしょうがなくて、その可能性を消したら必ずエルナを吊るって言うなら少しは考えるけど、俺はエルナに論破されそうな気がするよ。@1
仕立て屋 エルナ 11:51
者1135>狩人未COの時[5D21:13]はGJ率=生存率×狩人が襲撃を防ぐ確率=4/7×1/3=19%で50%より遥かに低い。きっとディはこの掛け算を見落として居たんだと思うけれど。
屋真狩人を信じられるのは、白確定のクララがまだ狩人COしていない状態でのCOだったから。別に居ない可能性を多く見積もってなんかいないよ。因みに生存率をどんなに多く見積もっても上のGJ率は50%に及ばない。@4
仕立て屋 エルナ 11:57
者1148>修にとって「明日今の仕の方が狼だと思う意思を保」つ必要は無いでしょう?修は0925で「もう1日皆で落ち着いて考える」と言ったの。まとめ役として、思考停止したまま明日の吊りも決めて今日は▼兵、修がそう言うとでも思って?
「俺はエルナに論破されそうな気がする」これこそ明日への伏線ですか?修があたしに説得されるのが怖い?
旅人 ニコラス 12:22
【仮決定了解】
狩人様頑張って。明日、フリーデルと僕を守ってもらえれば襲撃がどこでも益はある。灰なら灰狭め、オットー様なら真確定、僕やフリーデルでGJなら1日伸びる、と。明日は時間が取れるので、僕もエルナとディーターの発言を見返してみる。
シスター フリーデル 13:00
灰の方の喉がもうなさそうですわね。議論もこの辺までかしら。ニコラスの考察がでしだい、本決定を出してしまってもいいかしら。忙しい方もいるみたいだし。

墓下の皆様…どうか私に力を…!
シスター フリーデル 15:07
本決定ちょっと待って下さいねー!
パン屋 オットー 15:17
おはよー。
服者で質疑応答してたからなのかなあ。エルナの発言に結論が無かったような気がしたんだよね(見落としだったらごめんね)。議事録の精査が終了しなくても、今日の時点で直感的に誰か、というのが発言に出てもいいかなと思ったんだけど…。
僕には、発言も過去の事象を述べている+自分の部分だけ脚色交じりに見えたから…。

>エルナ:エルナは誰がLWだと思う?また、今日は誰を吊りたい?シモンは何だと思う?
仕立て屋 エルナ 15:30
屋>結論としてはLW者が最有力。100%確信じゃないけどね。
でも今日は兵吊り。というのも、あたし視点では誰が狼でもそれで対応できることがわかったから。
万一兵狼なら今夜終わり、屋狼なら襲撃でおそらくわかる。一番大変なのが者狼の場合、信頼度で勝たねばならないのでそれに注力してた。

それと兵の正体。答えるとすれば狂人がもっともしっくりくるでしょう。@2
パン屋 オットー 15:31
服00:46「一人目(略)リスクが高い」とは思わないよ。無粋だから詳細は省くけど経験則的に関連切りは早く、強くあるべきと思う。
また、僕の経験則を加味せずとも上記服発言と服02:57「LW覚悟」も「まだ(略)無謀ではない」との辻褄が合わなくなる。
後者服意見だと「LW覚悟は早いほど良い」って見えるんだよね「まだ」があるから。でも前者服意見の「リスクが高い」と合わない。
そこが、僕が脚色と思った点。
シスター フリーデル 15:33
【本決定●ご自由に。▼服】今日の議論をみていて、服の方が「とにかく自分が吊られたくない」という焦りのようなものが強い気がしました。吊られたくないのは人間も同じですが、今日の場合もし人間である自分が吊られても明日絞り込める。その気持ちの差、余裕の差のようなものが者と服と屋の間には見えました。
シスター フリーデル 15:40
皆様の議論を見ていて、なんだかもう出尽くしてる気もしたんですよね。悪戯に問題を先延ばしにしたところで、きっと大した意味はないのではないかと思いました。
失敗したらどうしようと思うと誰を吊るのも怖いんですが、村全体の意向も服に固まりつつあるように見えます。悪戯に一日伸ばしたところで一体何が変わりましょう。勝負に出てみませんか。
仕立て屋 エルナ 15:41
はぁ。
結局フリーデルはそういう人だったようね。あたしが必死で説明したロジックもきっときちんと読んではくれていないんでしょう。村人が吊られないように努力するのは最低限の義務よ。

じゃあ明日、墓下から最後の泥仕合を眺めているわ。じゃあね。
仕立て屋 エルナ 15:47
>フリーデル以外の村側
投票は現状シモンにしてある。これを利用するなら計算に入れてもらってかまわないし、誰か他に投票すべきなら18時前なら指示くれれば対応できる。これが最終発言なので返答は出来ないけどね。@0
シスター フリーデル 15:54
エルナで一番気になるのは発言の温度差なんですよね…。序盤はすごく冷静だったのにどうしてここに来て熱くなるのか。昨日あたりからそんな感じですよね。
完璧な論理は頭が良ければ誰だって作れると思っています。それより狼と人間を如実に分けるのは発言の温度や勢い。理論では覆えない、どうしても隠せない「感情面」を私は信じます。
シスター フリーデル 15:56
私はこれにて席を外します。戻るのは夜明け後。では。
負傷兵 シモン 15:57
【本決定反対】
白つんなよ白。エルナも落ち着けって。
俺が何言った所で無意味だとは思うが、エピでハリセン乱舞されたくないから一言だけ。
フリーデル>エルナもディーターも初日からテンション変わってないぞ。エルナは黒だと思ったらガンガン叩く。ディタは黒だと思ってものんびり指摘。 今日になっていきなりって言うなら黒要素だが、そこの着目を間違わないでくれ。
パン屋 オットー 15:58
【本決定了解だよね】
その選択肢もアリだよね。僕は兵狂を多く見るし、現状服狼にしか見えないから。正直僕的に▼兵は後手。

>エルナ:回答ありがろー。
全体的な感触からすると、視点は者狼なんだね。でも「屋狼なら襲撃で」解らないと思う。狼が僕との二択読み比べに勝つ確率はそう低くは無いんだよね。僕襲撃が一番確実だろうけど、そこに賭けて勝利という事も十分あるから、解らないと思う。
負傷兵 シモン 15:58
まぁ、俺が何を言った所で無意味なんだろうけどな。

俺はエルナに投票できないから、適当に入れておくよ。
シスター フリーデル 16:00
【残り三人のうち誰か一人でも反対があれば▼兵で。】
私は服に設定してありますが大丈夫でしょう。では本当にこれで失礼します。
ならず者 ディーター 16:31
【本決定了解した】今日は本当につらかったよ。延々指摘のしあいで。兵吊りだと明日もこれが続くのかとげんなりしてた。ありがとう。
@0
パン屋 オットー 19:10
…シモンの「適当に入れ」はほぼ狂COだよね。

了解はしたけど、ずっと悩んでニコの意見を待ってたんだよね。
くどいようだけど、僕は8・9割服狼だろうと思ってる。僕は元来猪突猛進タイプだし、自分の推論からも了解はしたけど、怪しかったヨアヒムが白だった件があって未だに不安なんだよね。
セットはエルナにしてる。シモンの態度からしても、これでいいと思ってる。でもニコの意見も最後まで待ってるんだよね。@0
旅人 ニコラス 19:29
【本決定了解】
ごめん、今来た。
次の日へ