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mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 22:32
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おおっ！狩人ＧＪッス！もしかするとわざと襲和なかったのかもッスけど…まぁまとめ役のニコラスが残ったのはありがたいッス。
んでリーザがクララに投票してるって事は誰を占ってるのかはわかんないって事ッスね。その辺も含めて判定待つッスよ。 |
少女 リーザ 22:34
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んー。それじゃ、シスター、上着脱いで。頭のやつも取って。脱いで脱いで脱いで。
ＯＫ、それじゃ、始めるさね・・・・ふふ。 [フリーデルにリーザは羽を――（略）――すると、びくっと、リーザの身体が震えた。] 【シスターは人狼だわさっ】 理由としては、長は昨日に引き続き外したの。農は希望多かったけど、私的に青を占っちゃったし、灰吊りでなく霊吊りだったから。尼の方が気になってたから占わせてもらったのよ。 |
仕立て屋 エルナ 22:34
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間違いない、リーザでGJが出ている、リーザの周りに張った結界がちゃんと作動した手ごたえがあるっ！つまり、まだ狼はリーザを真と見る環境にあるのではないかということかな。保存食扱いで狂人もぐもぐしようとしたとも思えるけれど…
まぁ、これで片占いの人もほぼリーザの判定信じていいかもね |
少女 リーザ 22:38
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うぬ、ＧＪだよねっ！？
狩人居るんだよね？いいことなのだわさ。 んで、やっと狼見っけ、なのさね。議題は昨日と同じ、なのね？了解したのだわさ。 クララ姉が吊られて・・・・シモン兄が残った。シモン兄、真っぽかった、だからクララ姉に投票したのよー。今日の発言も危うい、って聞いたしね。 |
仕立て屋 エルナ 22:38
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…GJは出たけど、処刑先と占い先を併せて考えるとあまり好ましくない状況になってるっぽいね
手数を出そうか 10→8→6→4→終 残り手数4つ、そしてまだどの能力者も真の可能性がある前提で考えるとクララ真の時下手すれば狼も狂人もフルで生きてる事になる |
ならず者 ディーター 22:39
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いやいやいや。ＧＪはいい！狼も日数延長のプレッシャーにおののくのだー。
あとはリデル共じゃない事を祈るのみ。 ただこれ…逆に今日リデル吊られたら面白いんだが。ここからランダム発生するってのも凄い。 |
負傷兵 シモン 22:40
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うむ。狩人は勲章ものの良い働きだ。
で、俺にもう一日発言時間を与えてくれた皆に感謝する。 かつては可愛かったクララだが、よーく全身を霊視してみたら、意外と毛深かったぜ。むしろ毛むくじゃらと言って良いくらいだ。【クララは人狼だ】 これで残りは1匹だ！今日俺を吊るなとは言わんが、がんばって明日には狼を全部駆逐しようぜ！ |
仕立て屋 エルナ 22:43
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その上で皆「シモンの方が真っぽい」と思ってクララに投票してるんだよね？そしたらやっぱフリちゃん吊りたいって考えが浮かぶんじゃないかな？
フリちゃん吊って終われば「真＝妙兵」でまるく収まるけれどもしここでリザっちが狂人ならと考えると最悪の場合（狼＝兵＋2人）その先連続でランダムの勝負をしなければいけなくなる。正直、芳しい状況ではない |
負傷兵 シモン 22:43
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んー！くすのきはここで黒を出してきたか！
なかなか空気が読める狂人と思って良いのかな。 しかし、フリーデルを吊って終わらなければ俺偽確定だな。まあ、ローラー終了後にフリーデル吊りは確定的だろうから、その後一回誰かを吊れば良しだな。 |
少女 リーザ 22:44
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・・・通ったかな？
それにしてもＧＪは手痛いわね。きっと共有者狙ったんでしょうけど。パメ姉は狩人っぽくなかったしなぁ・・・ それっくらいなら、灰を狙いなさい、灰。私が真か惑わすために青や者は襲えないとしても、ね。 というか、農共じゃないの？(汗 狩人は一体誰？お姉様辺りかなー・・・？ |
ならず者 ディーター 22:44
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【リズからリデル黒判定確認】
【シモンのクララ黒判定確認】 【狩人ＧＪ！…ここで偽装はないだろと思う】 もしリズとシモが真ならばこれで終わりが見えたんだが、クララ真だと狼は１匹も死んでいないって事をも指している。 |
青年 ヨアヒム 22:44
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リーザがフリーデルに黒出しと。シモンとリーザが両方真だとするとフリーデルLWってことだわな。ぶっちゃけ他に狼に見える灰がもう見当たらないんだが。当初の予定通り今日はローラー続行でいいかな。
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農夫 ヤコブ 22:44
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判定確認ッス。シモンのクララに対する黒判定はある意味当たり前かもしれないッスけどリーザがフリーデルに黒判定の方は興味深いッスね。
一応聞いておくッスけどフリーデルはニコラスの相方じゃないッスよね？ |
羊飼い カタリナ 22:45
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ただいまです。
本日はこういう結果ですか。なんというか…もうこの時期までくるとしゃべるしゃべらないではなく、状況見て吊る方決めるべきだと思いましたけど。特に能力者。本人しゃべる意欲はあるのに。エルナとシスターは人間でしょうかね。投票具合から。 |
パン屋 オットー 22:45
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沈黙ついでに離席してたら、夜が…そして狩人、GJだな！（親指ぐっ）
で…皆の墓にお供えしておくな。皆よかったら食べてくれ。つ【ツォップ（砂糖をまぶしてある編み込み型パン）】 んで【フリーデルの半黒、クララの半黒判定確認した】 もし、これでリーザとシモンが真同士だったら狼はFO状態と言う事になるのか。 |
仕立て屋 エルナ 22:47
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というか私は妙真でみてるしラインもみたかった……今日は最悪の場合を懸念して早めに▼シモンで固定しておくよーっ。確実に確実に、ねっ
旅猫さん＞相方の出し方は昨日言った方法のままで固定かい？もし今、他のがいいと思うならそのつどいろいろ言ってくれると助かるよーっ |
羊飼い カタリナ 22:50
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まぁ、今日はヌコさんしか襲撃箇所はなかったわけで…狩人がいるならGJ結果は当然といえば当然ですね。今日回避COとかなければ明日は灰襲撃ナドあるかもしれないですねー。一応、期待しておきましょ。
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仕立て屋 エルナ 22:51
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と、そして狩人視点で行くとフリちゃんほぼ黒でOKなんじゃないかなーとか、割と本気に思う。あうー、フリちゃん吊りにかえたい、今日相方でないのをいいことに相方COしてフリちゃんに投票合わせたいぐらいに…ってそれは危険すぎー
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ならず者 ディーター 22:52
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ヨア(2244)…リデル吊ってエンディングなら別にリデルでも構わん。しかし通常ならシモン吊りだ。でも個人的には纏め役がリデル吊るって言えば従う。
これでリデル共有ならばすっごく混沌としそうだが。喉も勿体ないのでそれなら早めに頼む。 そして今日はここまで。明日また会おう！ |
負傷兵 シモン 22:55
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リーザが真占の場合、クララ、カタリナ、フリーデルの三人が狼という事だな。組み合わせとして見たときの第一印象としては「微妙」としか言いようが無い。
リーザが狂人の場合は連日選択占い候補に挙がっていたフリーデルを非相方と判断して黒を出す余地はあるな。だが、狂人リーザの視点で俺真カタリナ狼を考えたら誤爆がもっとも怖い場面でもある。この判定だけで考えるとやや真寄りかな。 |
少女 リーザ 22:56
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うん、私は▼尼にしておくんだわさ。私にしてみれば確実に狼のほうを吊りたいし。もし、尼吊って終わらなければ、兵が偽って自動的に分かるんだわさ。
だから、今日も灰占希望なのね。霊能者占はさっき言った理由でいらなくなったんだわさ。 それじゃ、明日用事あるし、この辺で。お休みなのよー。ﾉｼ@17 |
負傷兵 シモン 22:59
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リーザの発言は3d以降ほとんど注視していなかったので、今日はリーザについても考察する必要がありそうだ。
まあ俺としては今日▼フリーデルにしてもらうのが一番ありがたいな。リーザが真ならこれで終わるし、リーザが偽でも(俺吊りを除いて)2手吊りが残る。 とりあえずヌコはフリーデルが相方かどうかの宣言を頼むぜ。 |
農夫 ヤコブ 22:59
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＞ディーター
えーと、逆に言うとフリーデル吊って終わらなければシモンかリーザのどちらかは偽って事ッスよね？それはそれで判断材料になるんじゃないッスか？シモンとリーザの叩き合いも見応えありそうッスし。 …とは言いつつ、オイラもクララ吊った後でシモンを残すのは危険とか思ってたりするッスけどね。 |
少女 リーザ 23:00
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・・・・んー。
次は、屋、ね。黒出すとすればー。服は怖いわね、農も同じ。 というか、狼予想、ってこれで当たってるのかしらー？ これで本当に羊狼だったらごめんなさいだわよ。書狼だったらごめんなさいだわよ。orz |
負傷兵 シモン 23:01
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狩人視点では、狼視点で狂人確定した占い師候補を襲撃しているとは思わんだろう。
少なくともひのきとヨアヒムは白と思われるな。 つつじに関しても俺とクララが初日に占希望に挙げているからラインは薄いと見られているだろう。 これはいけるか？ |
パン屋 オットー 23:05
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ディーター（22:52）＞いや、フリーデルが共有相方なら既に相方COしてるだろう（ヌコが生き残ってて確認が取れるんだから、フリーデルが共有相方ならCOしない意味は無い。逆に議題回答で無駄に皆の喉を消費させてしまう可能性がある）
さて、俺も明日朝早くから協会に行かなきゃならないので、今日はもう工房に戻る。おやすみ〜。＠17 |
シスター フリーデル 23:05
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／女司兵旅娘年者羊青尼屋長服尼農木【5d】
一占狼霊共白白白黒白黒灰灰灰灰灰狂 二占霊狼共白白白白白黒灰灰灰灰灰狂 三狂狼霊共白白灰黒灰灰灰灰灰灰灰占 四狂霊狼共白白灰白灰灰灰灰灰灰灰占 |
仕立て屋 エルナ 23:06
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ヤコっちゃん＞最悪の場合を考えて見ようか。明日GJが出なかったら8人、その8人中狼側が4人になる危険性がフリちゃん吊りにはあるんだよ、どっちかが偽じゃなくどっちも偽ってこともあり得るわけだから
まぁ、論じられる当人のシモンとリーザがそれを考慮せずにフリちゃん吊りを挙げるのはしょうがないのかな |
ならず者 ディーター 23:11
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＞ヤコ(2252)…言っている事は考えたんだが、ここでもしリズ＆シモ両方偽の場合はやばいと思うんだよ。そうなると明日８人でって…言おうとしたらエルナってば（＾−＾）
まぁシモンもリズも当人視点での情報が増えたはずだから、それは聞きたい所。両方真なら言う事無いが、片方偽はあり得るし、両偽の可能性も０ではないからな。 エルナ愛してる。さぁ寝よう♪ |
農夫 ヤコブ 23:13
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＞エルナ
あ、なるほど。今日フリーデル吊るとわおーん負けの可能性があるんスね。ランダム勝負とは言え１／２の３連はきついッスねー。純粋に確率論だけで考えても９割方負けッスし。やっぱ今日はシモン吊りが堅いッスか。 と言うことで今日もまた寝るッス。週末は忙しい不良農夫ッスけど明日はさすがに何とかしたいッス。おやすみッス。 |
シスター フリーデル 23:16
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■2. 五が×なのはクララ吊り判定に基く。で私視点で有り得るのは三四六、仮にリーザ狂人とすると、本人が（狂人を引いた際には）霊を騙りたくなさげであったから、辻褄は合うことになるか。あとは共罠にかかって吊られても痛くない狂人か？または、（眠い眠い言ってる所から判断して）狼である六のケースか…。今の所はそのくらいしか思い付かない。
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シスター フリーデル 23:26
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＞ニコラス
共罠についての判断は、ニコラスに任せます。指示あるまでは、私からは特に触れることはありません。それからこれは別件ですが、リーザには、今まで未提出の、書きかけであろう議題回答の提出を要求したいのですが、この要求は通りますでしょうか？ |
ならず者 ディーター 23:29
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リデルの狩人可能性か…難しい所だな。彼女は慣れてない村人に見えて見えて見えて見えて見えて。
リデルは共じゃない限り吊れると思う。ここで票だして説得する辺りがもう慣れない臭むんむんと。まぁ勉強だと思ってもらうしか。 |
シスター フリーデル 23:48
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普通に考えて女狼かねやはり。なら狼側は潜共は誰だと思っている？まあ服かね？
さて、ここで「私は狩人じゃない」とCOしたらどうなるか？今晩誰を襲う？者青が両狼なら、旅共以外襲えない。GJが発生する。しかしどちらかが人であれば、当然そちらを襲う。しかもそいつが狩人だったりしたら最悪だ。 と考えると、者が占い対象になった際「戦力外通告」と凹んでたが、アレが狼によるものか、狩によるものか…賭けだね |
シスター フリーデル 23:52
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もしも狼が尼狩と考えて黒を出したのであれば、狩人COしない事実から尼非狩人と、みなすかー、みなすだろうなー。なんだ明示的に宣言しようがしまいが同じじゃん。惜しいな。
まあ遺言で「私は狩人じゃないです」って書いとくかね…。 とりあえず今日はもう疲れたからビール飲んで寝る。 |
旅人 ニコラス 00:13
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【フリーデルは共有者ではないにゃ】
この時間帯にトラップだしても混乱するだろうしそもそも殆んどの人がトラップだとわかってしまっていると思うにゃ。リーザの考察については本人に直接頼むにゃ。出さないなら出さないでそれは考察材料になると思うにゃ。 |
ならず者 ディーター 00:28
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そそ。そしてリデル吊った時点でＧＪなければ６人。状況次第でらんだむわおーんすることも可能。狩人はリズに張り付くだろうからヌコ襲撃になるか。しかしそれを見越してヌコ守護されると精神的にも痛いんだがw。（俺ならやる。そしてエピで呆れられたり）
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負傷兵 シモン 00:33
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襲撃先についてちと考えたのだが、ここでさらにGJが出ると痛いよな。
で、現状片白はひのきとヨアヒムだ。ここはいっそヨアヒムを襲うってのも手じゃないか？ ヨアヒム襲撃の前提として、ひのきが傍目に非狩人と推測される発言をしておくんだ。 そうすればヨアヒム襲撃は片白でも狩の可能性が高い方を襲撃したっていう感じで自然に見られねえかな？ |
負傷兵 シモン 00:37
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この場合、最終的にはクララ・ヤコブ・オットー vs つつじ・ひのきになる。
ヨアヒムが相方なら完全に有利な展開だ。ヤコブが相方だとちょっとキツイが、オットーとエルナのどちらかは吊りに持ち込めるんじゃねえか？ |
青年 ヨアヒム 00:44
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ディーター22:52＞まったくをもって同意だね。個人的にはフリーデル吊って終わりそうな気はするんだけど、手順として安定しているのは兵＞妙＞尼の順で吊るほうだね。途中でGJで日数伸びることも期待できるし、そうなればフリーデルを吊るのに躊躇する理由がなくなる。
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村長 ヴァルター 00:45
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んー…この状態で共有者食われるのってそんなに村にとって痛手なのかな…。
素直に表の状況見ると結構狼が詰んでるように見えると思うんだが。で、これならリーザ鉄板の方が村にとっては安全だと思う。 あまりGJを積極的に狙っては来てない気がするんで、ちょっと考えさせて＜襲撃 |
シスター フリーデル 01:38
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＞旅00:13 了解しました。では私からも明示的に宣言します。【私は共有者ではありません】。リーザの考察の件に関しては、まとめ役として「出さない」を考察材料にされるということであれば、私から直接要求する筋合いはありません。
…まあ議題以外にもお忘れのようだし、何についてどのように説明するのか、じっくり考えられるのがよろしいでしょう。お休みなさい。 |
青年 ヨアヒム 02:47
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さて、フリーデルはリーザのあら捜しをする準備をしているのだろうか。
リーザ偽と主張したところでフリーデル人間の裏づけにはならんのだから、村人ならほかにいるはずの狼の特定に集中したほうがいいと思われるんだがな。黒い。 |
青年 ヨアヒム 02:57
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シモン22:55＞昨日から、羊尼司の狼の可能性について、疑問視しているようだけど、普通にありうる組み合わせだと思うよ。狼なんて知らない三人が出会ってできるもんだからどんな組み合わせもありうるし、誰が騙りに出るかなんて各自の好みとかで適当に決まることのほうが多いだろ。この組み合わせでクララがなぜ騙りに出たかなんて疑問視しても、あまり意味ないんじゃないか？
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青年 ヨアヒム 03:26
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今日の占い先だけど、どうしたものかね。
シモンを占うか、灰を占うかだが、シモン占いで白が出るか、灰占いで黒が出るかすればリーザはお役目御免ということだな。ぼく自身はシモン真の可能性を昨日から高く見ているので白が出ると予想して●シモンを希望しておくよ。クララ真で灰狼２生存の可能性を高く見るなら、黒狙い灰占いがベストということになる。どっちがいいかな。 |
村娘 パメラ 06:16
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クララさんもおつかれさまでした。
カタリナさん（2245）＞ 今日は残ったシモンをさすがに吊るのではないですか。 ただ、上のみんなが真と思っているシモンを後に吊るのが礼儀という事で、昨日はあの結果になったのだと思いたいですね。 |
村娘 パメラ 06:49
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そうだ、エピで覚えているか分らないから今のうちに。
村長さん、ヨアヒムさん、初日にネタで占い希望を出すときは●では無く○にしておけば良かったですね。２人から指摘されてそう思いました。 昼間発言していない人間が、夜にいきなりネタ発言を丸々やってしまうと、違和感が確かにあるだろうと思ってみたり、みなかったり・・・ ほんとに他の皆さんもすみませんでした。 |
村娘 パメラ 06:55
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話はちょっと戻って、フリーデルさんの口調の乱れが気になって（0616）・・というのは、彼女が狼に見えてきたという事ではなく、「中の人」のイライラ感が洩れているように見えたので。
あれが『感情偽装』なら、私も修行が足りませんね。 いや、修行や経験は不足している自覚はありますが。 |
司書 クララ 09:42
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今日はシモン吊りの1択だな。そして明日はリズ吊り。狩人生存がほぼ確定したから、狼はGJ避けて灰襲撃せざるを得ないからね。狼が灰を削ってくれるんだからこんなに楽なことはないよ。
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司書 クララ 09:44
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斜め読みだけど、ヨアヒムは状況や発言よりも姿勢とか感情優先なのかな？村人だとしたら上手な狼に一番騙されやすいタイプだな。
ってか俺がもうちょいしっかりしてればシモン決め打ちとか言わせないで済んだんだけどな…。 |
仕立て屋 エルナ 09:53
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おっはよっ！
■4.だけどおねーさんは今日霊占いを希望したい。当初のころと比べると結果そのものも判断材料になりそうな段階になってきたしね。灰占いそのものが無駄であるかも知れない環境でもあるしここは状況把握の為の情報に使うべきだと思う●シモン というかリーザ狂だとすると霊能使えなくなった後でもいちど灰に黒だされてもやだなぁという感じでもあるんだよねー |
負傷兵 シモン 10:38
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おはよう。考えてみたのだが、今後ヨアヒムを吊りに持ち込むためにはリーザ偽論が必要になる。(リーザがヨアヒムに片白出し済)
リーザ偽論を持ち出すということは、同時にひのき片白に対する信頼性も失わせる事になる。 よって、ヨアヒムは喰っても問題無いと思うぜ。若干護衛先を知っている感があるので狩っぽくも見えてきているしな。 |
シスター フリーデル 10:48
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共共村村村村村村狼狼 【一二】
共共村村村村村狂狼狼 【三】 共共村村村村狂狼狼狼 【四六】 現在の状況をまとめておきます。吊りの指針（決め打ちor保留）と合わせて使って下さい。 青0257＞いや疑問だね。その仮定だったら私は騙り役として出たいからね。 |
シスター フリーデル 10:48
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共共村村村村村村狼狼 【一二】
共共村村村村村狂狼狼 【三】 共共村村村村狂狼狼狼 【四六】 現在の状況をまとめておきます。吊りの指針（決め打ちor保留）と合わせて使って下さい。 青0257＞いや疑問だね。その仮定だったら私は騙り役として出たいからね。 |
シスター フリーデル 11:12
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★三四の場合：狂の動きとしては2パターンある。1つは無難に、共罠解除まで白を出し続ける。もう1つは狂人GJ、狼共をかいくぐりもっと序盤に黒を出す。だから中途半端さを感じる。
もし理由があるならば、羊狼と見て焦って灰に黒を出した、くらいか。対するリスクは、狼に黒を出すかもしれない、共罠に引っ掛かるかもしれない、と、一人で戦っている場合ここは相当勇気が要る。なのでこの可能性は低めに見てる。 |
シスター フリーデル 11:17
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★六の場合：これなら黒出しの意図は明らかで、「吊らせたい」、もう一歩進んで「村に決め打ちをさせたい」、かね。ディ青のどちらかが狼であれば「兵＝狂」が知れており、六の場合なら昨日兵を吊らせたくなかった人々が怪しいということになるかね。
女兵と両方信用があったことを考えると、本心で真と信じているのか、狼によるプロパガンダなのか、見分けが付き難い。 |
シスター フリーデル 11:33
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■5.心情的には▼女、自分視点で最良の選択を考えても、おそらく▼女（確信を持って狼であるとは言い切れないため、おそらくという表現になる）
村全体の指針的な話をするならば、「兵女尼の中に少なくとも狼1匹」と覚えておけば良いのではないかな。それと、保留or決め打ち、またそれを決定する時期については、半黒を出された者として意見を表明する立場にない。 |
ならず者 ディーター 11:40
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ねむーい。ちょいと顔出し。
リデル。共有なら良かったんだがな。表出してくれるのは判りやすいが、リデルは誰が怪しく思っているのか、そしてその根拠はなんなのか等を話すほうがいいんじゃねーかな。リデルが村人なら少なくともリズは偽で、そこから見えるモノが有るはずだよな。ぶっちゃけていうとリデルは誰が狼だと？言うつもりが有るのなら聞かせてくれないか。 |
村長 ヴァルター 12:16
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襲撃について考えてたんだけれど、SGに出来なさそうな位白くなってるエルナ・オットーを食うのは無し？（特にエルナ）
かなりアグレッシブな食い方なので狩人へプレッシャーを与えられる事、あと残しておいてもホントSGにできる気が全然しないんで。 シスターは思考の過程が見えないからどう動くか判らないな… |
ならず者 ディーター 12:51
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ただ、今から喰う火と候補あげると、共共ヨアの３人は喰えるからね。
そして発言からリズ人と判って、そこから吊りは後まわしもしくは吊らなくてもっていう意見が出れば狩人みられるかもと思ったが… |
パン屋 オットー 13:08
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一旦ただいま。わらび餅をもっちもっち食いつつ、昼飯を持ってきたぞ。
つ【バジルパスタ】【白桃のタルト】【ダージリンティー】 シモン（22:55）ヨアヒム（02:57）フリーデル（10:48）＞フリーデル、ここで「私だったら〜」と言う仮定は意味を成さない。狼の組み合わせは誰になるか選べないし、もし狼内訳が書羊尼（＝妙真/兵真）だったとしても、騙りも「その場に居合わせたから」「最初から決めていた」と |
パン屋 オットー 13:09
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続）言う理由でクララが出たのかもしれない。そんな事を考えたらキリが無いだろ？だから、狼内訳→騙りに出た理由はあまり考えなくていいと思うぞ。
フリーデル（10:48）＞【一】【三】の生存者内訳、思いっきり間違ってるぞ。【一】＝兵真/書狼/妙真/木狂＝「共共村村村村村村村狼」、【三】＝兵真/書狼/妙狂/木真＝「共共村村村村村村狂狼」だろ。票を作る時「もしシモン＝真（一三五）の場合、狼が既に2匹吊れて |
パン屋 オットー 13:09
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続）いる＝残狼1」と言う前提で考えたんじゃないのか？
フリーデル（11:12）＞リーザ＝狂（三四パターン）なら共地雷は怖くないんじゃないか？地雷発動で偽確定はするが、狼の襲撃先を増やせる＝GJ、及び灰襲撃の危険性を減らせるから、リーザ＝狂だと狼の為を思うと好都合だと思わないか？ むしろ黒誤爆の脅威の方が大きい。ましてやフリーデルは一昨日終盤から黒く見られ始めていた＝これは狼の可能性が高いと感じる |
パン屋 オットー 13:10
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続）だろう。もしシモン＝真ならば、既に2匹（カタリナとクララ）狼が吊られている事になる。ここでの黒出しは極めてギャンブル性の高いものだと思うが、何故黒誤爆の危険を冒してまで（リーザ＝狂なら）フリーデルに黒出ししたのだろう？そこはどう思ってるんだ？
■5.安全策で行くと▼シモン→明日▼リーザになるな。んー…でも2人とも今までの判定状況や考察内容と態度からして、かなり真だとは思っているんだがな。 |
パン屋 オットー 14:06
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『閉鎖空間の魔導協会より今日和。オットーと契約済の聖霊です。何故か俺までこき使われてます…（めそめそ）』
泣いてる暇があったら、ちゃっちゃと仕事しろ（黙々） 『何だよ…一昨日は「霊考察ミスった…俺、もうダメorz」とか凹んでたくせによー…』 あれは…忘れろ。 『（…若干、開き直ってる？）』 |
パン屋 オットー 14:06
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『とりあえず、狼は書羊尼か？』
まぁ、多分な。もしフリーデル吊って終わらなかった場合は、エルナ辺りか…その時になったら考えるさ。 『だったら、お前も一緒に疑われそうだな』 何でか解らんが、また白い言われてるし…いや、素で考えた事垂れ流してるだけなんだがな。 『本当に謎だな』 |
負傷兵 シモン 14:23
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うむ。エルナ4d22:13>昨日の俺視点で完璧に確定していたのは「カタリナ狼」であって、クララは狼側とまでしか確定して無かった。
昨日時点でもクララはほぼ狼だとは思っていたが、確定情報のカタリナ狼を軸に灰狼を探す方が若干でも考察精度が高いと判断した。 (俺ともども)ローラー既定路線のクララの黒要素を探すよりもLWを探した方が有益だろ。 |
負傷兵 シモン 14:36
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ヨアヒム02:57とオットー13:08>言いたい事はわかるんだが、どうにも引っ掛るんだよな。
カタリナとクララが狼だという確定情報を持った俺とヨアオトの二人とでは、感じ方が違うのかも知れん。 だが、もちろん情報量の多い俺としては感覚論中心で白黒判断するつもりは無いぜ。 |
村長 ヴァルター 14:49
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爆睡していた。おはよう…。
■2.リーザ＝狂の場合、クララとシモンのどちらが真霊かはわからない。 クララ真なら狼全生存だから皆に疑われているフリーデルに黒を出す事もできよう。 しかし、シモン真なら狼2が（今日のクララ吊りで）吊られ、LWしか残っていない。その状態で誤爆して狼に黒出しの可能性（および共有地雷の可能性）があるのに黒を出せるか。 と考えるとリーザ真が少し強まったかなと思う。 |
負傷兵 シモン 14:54
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で、リーザ考察なのだが、対抗トーマス襲撃後のリーザの発言を見るに、全般的に真占襲撃を知っている狂人の安堵感は見られないな。
むしろ積極的に灰考察を進めて狼を探そうとする意欲が見て取れる。 若干気になるのは3d22:41でヴァルターを「はっきり言って、状況的に白」と評しているのに、3d17:38に四発言を費やしてヴァルターの黒要素を挙げている箇所だ。 |
負傷兵 シモン 14:54
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強い状況白要素があるのならば、考察優先順位は下位になるように思う。この点は若干の違和感。
リーザ4d22:33のヨア占理由は至極真占思考に見える。この日にヴァルを占っていたならば、強く狂人視するところだったぜ。 4d17:43連投にある「者−羊、また青−羊のラインが薄い、と考えてる」は自身がきちんと判定を出した真占的な思考方法だと思う。 |
村長 ヴァルター 14:58
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■3.霊能真偽。正直クララに投票したもののまだ悩んでいる…。
昨日のシモンの発言などはかなり納得できたのだが、比較対象クララが喋れていないので。そしてどのみち私には真霊を決め打つ要素はちょっとみつからない。 そこで●シモン、▼シモンとしてリーザの占結果を見たい。（吊り対象も占えたよね？） ▼シモンは霊ローラー＆狼2見つけているし、真だったら申し訳ないが安全策だ。 |
村長 ヴァルター 15:00
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ばっさりいっちゃった。ひまわりすまない。
でも村人から見た時にこれが今日の最上策だと思うんだ。 ▼シスターは博打だもんなぁ。いくらぎりぎりでわおーん回避できるとはいえ。 これで明日くすのきが何を出すかで結構カオス度が変わってくるな。 |
仕立て屋 エルナ 15:10
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たっだいまっ！さーておやつの時間だしまずはお菓子を出しつつオットーさんにケーキを要求するっ！…今日はパイ系が食べたいですっ！気分的にサクサク甘いのがいいなー。あ、おねーさんからはこれねっ
つ【豆大福】【梅大福】【大福】【緑茶】 村長さん＞処刑先も占えるよ。村長さんが置いてくれた本の片隅にちゃんと記されていたはずー |
仕立て屋 エルナ 15:38
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さて、また個々の視点による確定状況を出しておこうかーっ。なおこれでいう人狼灰の灰は「人か狼かわからない」という意味。能力者に出てる云々はぬかして灰ねっ！死んだ人もナチュラルに入れてるよー。もし間違っていたら指摘が欲しいかなっ！こういうとこ間違えてると後々ひびいちゃうからねっ
クラらん真の時：狼が誰かは全くわからない 人＝書旅羊樵娘年楽 灰＝兵妙村屋服農修青者 |
仕立て屋 エルナ 15:38
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シモンさん真の時：霊結果を出す点での役目は終了
人＝兵旅樵娘年楽 狼＝羊書 灰＝妙村屋服農修青者 トマさん真の時：確定情報だけは村側視点に最も近いというか…村そのものだねー 人＝旅羊樵娘年楽 灰＝書兵妙羊村屋服農修青者 |
仕立て屋 エルナ 15:39
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リザっち真の時：もうちょっとこの視点での情報があれば個人的に嬉しいところ。当然だけど一番白の多い視点
人＝妙青者旅樵娘年楽 狼＝修 灰＝書兵羊村屋服農 能力者それぞれの視点で確定している「現時点での」ものだから、参考にする時も過去の議事録を読むとき安易に当てはめないようにっ！いろいろおかしなことになるよっ |
負傷兵 シモン 15:49
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ここでの俺吊り俺占い提案は問題無いだろう。ただ、以下の点に留意しておくと、今後のいけにえ作りの為に良いと思うぜ。
俺(羊狼)視点では決して発言できないのだが、村視点では「俺とフリーデルが狼でリーザが真」の可能性がある。よって、「灰狼はリーザに俺を占わせる事で占を1手浪費させようとしている」という解釈も成立する。後にエルナあたりを攻めるときの材料になると思うんだがどうだろう？ |
村長 ヴァルター 15:57
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あ、それちょっと考えてて思いついた的にいっていいかな…。
エルナ共有者だと仕方ないが、私が●▼シモンを出しているから保険になるかも知れない。 …昨日のログ見てて思ったこと。シスターの最大の失敗は作戦とか状況以前に「この人理解できない」ムードを作っちゃったことだなぁ…。 |
負傷兵 シモン 15:59
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客観視点では今日のフリーデル吊りは明日8人で狼側全生存で三連続わおーんの恐れがあるんだよな。
俺の心情的には機械的にローラーされるのは切ない部分ではあるが、公益を考えて俺が犠牲になるのは全く問題無い。俺が別の立場だったら霊ローラー完遂を望んでいただろうしな。 |
仕立て屋 エルナ 16:03
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しまった、トマ真の場合の間違いを発見してしまったーっ！おねーさんうっかり、そしてしょんぼり…何でそこで間違えるのかってとこ間違えてたよ
人＝旅樵娘年楽 灰＝書兵妙羊村屋服農修青者 人のとこからカタりん削除。灰にいれてたのに人にもまじってたよー… |
負傷兵 シモン 16:09
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そして、今日俺吊りでリーザが俺を占うってのも全く問題無い。
リーザが真ならばLWフリーデルで確定しているわけだし、リーザが狂ならば俺以外の誰を占ったとしても判定結果は信用に値しない。(灰占でLWを見つけられるわけでは無い) まあ、リーザを吊る必要性は薄いと考えているぜ。仮にリーザが狂人でも、LWを吊るために使える吊り手数は変らんだろ。 |
負傷兵 シモン 16:11
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(俺視点の話になるが)この展開なら悪くてもワオーンは最終日にしか発生しないし、偶数進行だから神の手勝負だろ。
リーザが真なら単純に吊り手減でLWに利するだけだ。 フリーデル11:33>「兵女尼の中に少なくとも狼1匹」っておかしく無いか？俺真でリーザ狂人、フリ人なら狼ゼロだぜ。 |
負傷兵 シモン 16:20
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論理的に考えた場合、俺22:55後半で言っているように、「リーザが狂人なら今日の黒出しはかなり危険」だと思うんだよな。
地雷の可能性は薄く見る事ができただろうが、致命的な誤爆黒という危険があったと思う。 狂人ならば俺とクララの真狼は不明だっただろうが、俺真の場合を考えて、残りの灰全部に白出しするか、狂人COしていた場面に思う。 どうにもフリーデルを吊ったら終わるんじゃねえかって結論になってしまう。 |
ならず者 ディーター 16:22
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もどった 。箱鳩だが、これから20時〜12時30分で抜けるかもしれないが、はほぼいられる。
ひまわりには申し訳ないが、多分今日いなくなるだろう。墓で盛り上がっていてくれ♪ |
ならず者 ディーター 16:26
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な♪な♪ならずもの〜みーんなの（以下略）
…いかんいかん、テーマ曲口ずさんでる場合じゃない。ちょっと遅れたが登場。途中少し抜けるがほぼ更新直前までいられる予定。諸事情につき今日のログしか確認できないかもしれないがなんとか努力する。 愛しのエルナが提案しているシモン占いだが、俺としては占いは灰に使いたいと考えてるんだよなー。 |
村長 ヴァルター 16:29
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●▼シモンでちょっと嫌なパターンを思いついた。
リーザ真、シモンとシスターが狼の場合LWはまだ灰の中にいるんだな。そうすると潜伏狼を探しにくくなるな…。 （ただ、その場合もちろんディーターヨアヒムは村人確定だから、私含め4人のうちの誰かということか） ちょっとその辺り考慮しなおしてくる。 （しかもこのパターンだと前提のリーザ真が客観的にわからない…） |
村長 ヴァルター 16:33
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ちなみにこの後は
「考えたけどやっぱ●▼シモン。リーザ真は客観的に判らないが現状真よりでみていること。このパターンでも狼2発見、灰4の中にLW、というのはそれはそれで有益情報と考える」という持っていくつもりだ。 これなら「可能性の提示」という意味で私が白く見られるのではないか＆ひのきが真っ白になると思うので。 シスター吊ってからが勝負だね。 |
ならず者 ディーター 16:34
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俺は襲撃からの考察を言おうと思う。これにより多少非狩人要素になるから、狩人ＣＯするならつつじのほうが良くなるかもしれない。ここまで来るとロラする事で進むと思うし、そうなるとくすのき偽よりひまわり偽に持って行きたいと考えるがどうだ？＞つつじ
ヨア喰いならそれがいいかと。 |
村長 ヴァルター 16:40
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ひのき＞特に問題はないと思う。その場合、現状では初日ヌコ護衛、その後はリーザ鉄板＆リーザでGJ、と言うつもり。
ただ、今日の第一声で私は「偽装GJじゃないよね？」と発言をしている。襲撃を避けるために非狩人PRをしておいた、という風に持っていくのはおかしくはないかな？ 一応そう出来るつもりで発言したんだが。 |
青年 ヨアヒム 16:41
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ディーター16:26、ヴァルター16:29＞今日霊を占うか灰を占うかの判断基準は3:26で示したとおりで、どちらも一長一短だ。シモン占いで黒が出るか、灰占いで白が出れば、リーザ視点の狼は特定できない。シモン偽前提に、他に黒が出そうな灰がいるというのなら、シモンよりもそっちを占ったほうがいい。
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負傷兵 シモン 16:43
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堂々巡りなんだが、論理考察ではリーザ真でフリLWだと思う。しかし、感覚的にはクララ、カタリナ、フリーデルの狼組み合わせがしっくりこない。
フリーデルは1d●ディタ 2d●ディタ▼ぺタ 3d●ヴァル▼ヨア 4d▼俺 だから、カタリナとのラインを否定する要素は無い。むしろ2d08:56で愛の告白関連を持ち出してまでの●ディタ希望などはカタリナ擁護目的があったとも見てとれる。 |
負傷兵 シモン 16:44
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2d23:50では俺真寄りながらも霊真狂説を出している。この点も狼クララの放置狙いもしくは占霊全ローラーを狙った思考と言える。
3d10:08も全組み合わせを出した上で霊真狂論を主張し、リーザ狼予想で吊必須としている。 発言面を精査しても狼の発言としてきっちり符号するんだよな。 理性では完全にフリLWと結論付けて良いんだが、どうにも符号しすぎる違和感がある。この違和感がうまく説明できんな。困った。 |
ならず者 ディーター 16:53
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偽装の話はなんとでも言えるから大丈夫だ。村長という立場で狩人位置とみても別段変な発言は無いと思うが。初日の議題回答としてもＦＯではなかったしそれも突っ込まれる事は無いと思う。そして気をつけてほしいのは、言うネタは下書きしておくようにな。
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ならず者 ディーター 16:54
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少なくとも狩人ＣＯの声と同時に誰守護しているかも言うべき。んで、ＧＪでたら日数延長だし。早めに言う必要が出るかも。特に狩人なら２回目ＧＪ時だと即出たいくらいだし。まぁ今日は襲撃通ると思うが、通らない場合は速攻でのＣＯ必要と思うんだ。これも考えておいてくれー。
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負傷兵 シモン 16:55
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ちょっとした思考の落とし穴なんだが、
フリーデルを吊って終わらなければ俺が偽かリーザが偽という事になる。以外と両方偽って思考が主流を占める事は無いと思うんだよな。 心理的にカタリナかフリーデルのどちらかは狼だったのだろうって流れになると思う。 |
負傷兵 シモン 16:55
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6人→4人になるときには俺とくすのきが両偽の場合よりも、くすのきが狂だったらわおーん展開になるかもって事を懸念するんじゃねえかな？
幸いにして村側にくすのき吊り派がいるので、こちら側からはあまり強く動かずに、やんわりとくすのき吊りに持ち込めば良いと思うぜ。 |
村長 ヴァルター 17:02
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ひのきの職業（？）は「ならず者」じゃなくて「どじっこ」でいいじゃないか、おおげさだなぁ。
確かにひまわり吊ったら出来れば次はシスター吊りたいよね。村からすればゴール見えかけてるわけだし。 ヨアオト辺りはいい出しそうだな＜明日フリーデル吊 |
ならず者 ディーター 17:11
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長が狩人ＣＯするなら注意を。
一応昨日までの狼の喰い先は堅実っぽく見られているから、もし今日ヨア喰いの場合でＧＪが出たら昨日リズでＧＪ出ているわけだし今日もリズでＧＪは変だぞという事だけ。ヌコｏｒ俺ｏｒヨア守護をいうといいだろう。 まぁＧＪ出なければ言う必要は無いがな。後で狩人がＣＯしてきた場合、対抗として出るかどうかも考えて。 |
ならず者 ディーター 17:13
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俺なりのリズ＆シモ真贋予想してみた。
残念なのは占と霊のラインが見えていない事。 １『妙真兵真』＞２『妙真兵狼』≧３『妙狂兵真』＞４『妙狂兵狼』＞５『妙狼兵狂』 俺の気持ちとしてはリズもシモも両方真で見たいと思っているが(あくまで気持ち)、実際偽の可能性はある。特にシモが偽の場合は狼と思う。ただ現状リズシモ両偽ってのを少なく見ているんだな。 やっぱロラ中は思考停止気味（発言が停止気味？）。 |
少女 リーザ 17:22
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ただいまなのよー。してないのはー、後はお姉様ー。村長さんとオト兄も昨日の考察は終わってないからやらないとね。
服：2d青＞尼で占いたいという希望。若干尼を庇ってる感有り。3dの霊占はメリット理解できるわー。だけど、かなり穿って見れば逆に私が真なのか、狂なのか見定めようとしているようにも感じるかしら？（ちょっと黒要素にしては無茶あるような感じ。）んで、3dにも青＞尼で疑ってる感有り、と見ていいのかし |
少女 リーザ 17:22
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ら？青は白だったし、黒い方向に置きつつ、というライン切りのようにも見えるかしら？3d○では農だったしね。3d霊能者考察は両方微妙って感じになってる。書＞兵から動いた感じね・・・んで、4dでは前能力者ローラー視野、で▼兵。兵偽の狼だとしたら、決め打ちとかそういう方向に持ってきそうよねー・・・逆に言えば、村側に有利なように動いてるってワケで・・・。4d占希望では尼をまた外したって感じなのよ。むー？んで
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少女 リーザ 17:23
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、今日は皆に▼兵提案。これ村側っぽいのよねー。。。霊占も兵吊っちゃうなら有りなのかしら？確かにこれで真偽が分かれば灰の中の狼数分かるわね。以上の点で、発言的印象は白かった。尼とライン？と感じるところはあったけど、兵偽側の狼だと思うと、うーん、ってうなるわね。率先的に兵を切り捨てに行った印象なのよ？若干白めに見てるかしら。
ぁぅぅ、忙しい。皆にはお疲れモードでごめんなさい、なのよ。シスターにも。 |
負傷兵 シモン 17:31
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再度GJが出た場合には夜明け早々の狩COが必要だと思うぜ。
最悪でも両吊りに持ち込む必要があるだろう。 だが、GJ無しでの狩COには対抗を出す必要無いと思う。リーザまで吊れればどのみち勝利だ。むしろ安全な襲撃先ができたと喜ぼう。 |
ならず者 ディーター 17:34
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…結局リデルの発言が見えてないんだよな。思考隠しか諦めたのかと黒いほうに穿ってみてしまうイヤンなディだった（まる）。リデルが村ならリズ偽なんだし、このままリズ真っぽく見てる人も多いんだから村やばいぞー。タスケテー。
俺は特に序盤の吊り占い希望って狼は結構追従したり重ねたりする可能性が高いと思ってる。また吊占希望(投票)は一番確実な情報だが、節目節目の前後の発言ずれも重要かと。 |
負傷兵 シモン 17:37
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ちなみに今日の俺吊り俺占い時にGJが出た場合は慌てて狩騙りしなくても良いかもしれん。
狩対抗が出れば俺がほぼ狼となる。リーザが俺に白を出したら一網打尽に俺狼リーザ狂意見が出てくるんじゃねえか？ 少なくともフリーデルを吊りに持ち込むまでは俺狼やリーザ狂の可能性を高めるのは得策では無いと思う。 |
ならず者 ディーター 17:43
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今計算してた。
ＧＪでたら９→７→５→３→１。 この場合狩人両吊りというか対抗引きずり出して喰えばよくないか？。今日シモ吊り狩人喰いで…。あ、そうだな。ひまわり占いになると変ジャン。視点漏れ。前にひまわりから言われてた、騙り（対抗）出たら自動的にひまわり偽でほぼ狼って理論がでる。スマン。 |
少女 リーザ 17:47
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長：発言量少なくなってるのよ・・・悩んでたようね。シスターへの何故▼兵なのか？って言う突っ込みは分かるわ、うん。エルナ姉の発言の意図を汲み取って、変な方向へ歪曲してないのも好印象。ただ、「明日理由つけて言うのじゃ駄目かい？」という最後の発言は・・・言いたくなかった理由はあったのかしら？
でも、私は兵−長は無いわ、と考察してるから、まず狼は無いと思うわね。うん。 |
少女 リーザ 17:47
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尼狼が見つかったから書偽側の狼はありえない、私の中で脳内確白なのよ。
屋：気合入った灰考察出してたわねー。シスターをかなり黒寄りに置いてる辺り、仲間切りなのかしら？とも思ったけど・・・●農で見ていけるかもしれない、としてるところは穿って見れば農をＳＧにした、でも素直に見れば、尼の正体を知らずに素直にそう感じたように見えるかしら？これはシスターの発言洗って見ないと分からないわね・・・ 昨日の考察量は |
少女 リーザ 17:47
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凄いと思うわね。狼側だとしたら天晴れだわよ。発言印象は白、って感じかしら。屋−青は疑ってたけど、青は白だったし・・・でも、兵−屋も少しラインはあるかな、と考えてるから、ありえない、って程じゃないと思うわ。
・・・シスターから議題回答促されてる？やってないとすれば後は・・・襲撃考察、か。やった方が良いの？私的に、これ大して狼を探し出す糧になるとは思えないんだけど・・・ |
仕立て屋 エルナ 17:55
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リザっち＞昨日はクラらんの方を偽よりって見てクラらんに投票したんだよね？けどなんだか今日の灰考察見てるとシモンさん狼を強くみている感じに見えたんだけど…なにかリザっちの中でそういう変化があったのかい？おねーさんちょっと見つけられなかったから今までの発言にあったら教えて欲しいしまだ言ってないならこの後の考察かなんかで出してくれればいい。おねーさんが受け取り違いしてるんだとおもうなら指摘してー
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村長 ヴァルター 17:57
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●▼シモンについて考えたんだが、やっぱり希望はこれで行こうと思う。
まず、現状私はリーザ真で考えている。そのため霊の内訳をはっきりさせる事は無益でないだろう。 （そしてリーザ狂であれば先日も行ったとおり考察、状況などから破綻が起きるのではないだろうか） そう考えると少なくとも不利益になる案ではなく、能力者真偽を確認するに有効だろう。 |
少女 リーザ 18:03
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＞お姉様（17:55）
いやん、違うのよ、お姉様。尼狼兵白だったら、尼吊って終わりなのよ。私は兵真だと思ってる、だけど、それ前提の灰考察じゃ何も考えずに全員白よ。（狼：書、羊、尼ね。）だから、村に役立つ情報を残すという点では、▼兵→▼妙→▼尼で終わらなかったとき、つまり、兵偽の時の考察なのよ。もっとも、ローラーに納得した、ってワケじゃないのよ。でも、村の意向で決まるなら仕方ないのよ・・・ |
村長 ヴァルター 18:13
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リーザ＞私は自由投票の時の投票先は出来ればいいたくない。狼側に乗っかられたくないので。
（あと、心情的には結果が出るまで黙ってた方が面白い、というものもある。こっちの方が大きいかな…） あと、結局クララ投票の理由なのだが「クララの今日の発言を見込めなさそう」というのが大きい。 正直どちらが真偽ははっきりとわからないが、それであれば多少でも喋るほうを残して後の考察材料にしたいと考えたからだ。 |
村長 ヴァルター 18:17
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ヨアヒム襲撃、火傷、とのキーワードで「ぇ、ディーターヨアヒムで火遊び？」とか突拍子もない事が出てきた。相当脳が沸いているようだ。
とりあえず、今日ヨア襲撃に特に異存はい。（そしておまかせに設定中） 狩人日記は一応作成中。ヌコ→リーザ鉄板→ヌコorリーザ（今日GJならヌコに）と言う展開で問題ないかな。 |
ならず者 ディーター 18:17
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俺は素直にリナ＆リデルに狼１ないし２と思ってる。だからさっきの『妙真兵真』を可能性高く見積もり、リズは『真＞狂＞狼』。
リズとエルナの今のやり取り見て、やっぱリズ真っぽくて嬉しい悲鳴。シモンも言っていたがリズが偽とすると今日の黒だしってリズ偽だと怖いだろ。 リズ狂の場合って狼を判らないだろうし共と狩と灰狼１ないし２いる中での黒だし。地雷or狼にあたるリスクが非常に高い。リズ狼でも黒出し怖いはず。 |
仕立て屋 エルナ 18:20
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GJだよディったん。そのまま理屈をこねこねしてリザっち真を強く言いそして狩人っぽくみられるんだ！…狼じゃなければっ！
今日はGJだせなくてもリーザ決め打ちでよさそうなかんじもするんだよなぁ …だからこそできるだけ保持するためにリザっち守る気マンマンだよおねーさんは |
ならず者 ディーター 18:25
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そもそもだな。
つつじはトマ襲撃→確定｢○モ｣ 俺はパメラ襲撃→確定｢ノーマル｣ ひまわりはリズ襲撃→｢炉利｣しかも失敗して萌えのみ。 どうみてもつつじとひまわりは危ないだろ。俺は天然ボケだが（＾−＾） |
村長 ヴァルター 18:27
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＞ひげは一説によると｢ホ○｣の疑いがある。
謝れ！過去の偉人達に（ｒｙ。あと私はアヤ○ミストではないのだ。あと、ついでに怪しいようじょ・くすのきも勘定に入れると狼チームのやばさが倍率ドン！ というか、ひまわりあれだけ怪我しておいて人食うとかどれだけバイタリティにあふれてるんだろう。 あと私はノンケだ！トーマス襲撃は事故だ！ |
少女 リーザ 18:29
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シモン兄がシスターが書側狼の時の考察してくれてるわね。やっぱり凄い考察ね・・・兵真だといいなー。それじゃ、私は喉の事もあるし兵側狼の時の考察やろうかしらね・・・
って、また離席しないといけないんだけどorz 早めに戻ってこれるよう努力するのよー。 ＞シモン兄（14:54） 皆白寄りに置いてなかったから、私がミスリードしてるのかな？と思って先に長を考察してみたの。やっぱり状況的に白かったのよ。@9 |
ならず者 ディーター 18:30
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上手い！
俺はヴァル使った事ないから、今度ヴァルでリズ萌えＲＰしてみようか。それかシモを綾○に見立てたＲＰ…ん〜変だな。 ひまわりは狼じゃなくてヴァンパイアなんだよおおげさだなぁ。血を飲めば元気になるのかも。 やべ、赤喉＠９。ちょっと節約しよう。 |
農夫 ヤコブ 18:32
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ただいまッス。明日は何とかしたいとか言っておきながら結局こんな時間ッス。申し訳ないッス。
とりあえずリーザのフリーデルに対する黒判定を考えてみたッス。狂人だったら狼に対する黒判定が怖い、ってのはすでにみんなが言ってるッスけど、狼だともっと黒判定は怖い気がするんスよね。地雷踏んじゃったら偽確定ッスし、シモンの判定と併せてお役目終了として吊られる可能性も上がるッスし。 |
農夫 ヤコブ 18:33
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なのでリーザが狼の可能性はさらにいっそう下がったんじゃないかなって思うッス。決め打って残せるかどうかは微妙ッスけど。
確かに偶数進行ッスから狂人残せばランダムの可能性があるんスけどね。おいら、わおーん負けは完全敗北の次に屈辱だと思ってるッスし。 |
ならず者 ディーター 18:34
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ネタ発言は最後。
大昔に村で｢ひげレンジャー｣とかやってた村があったな。ヴァルは｢ひげブラウン｣ディタは｢ひげレッド｣モー爺ちょっとエッチでは｢ひげピンク｣。笑えるのはペーターで｢ひげクリア｣だっけ。ひげないやんけ。 |
ならず者 ディーター 18:35
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（なにか考え込んでる模様）｢………ぽむっ♪｣
今ずっと考えていて、リズのシモン占いの有効性がようやくわかった（遅）。シモンに萌え適正があるか確かめるんじゃないのも理解した。さすがエルナ、愛してる。 灰考察しようと思ってるんだが、妙兵真でおしまいって気持ちがあってどうにもモチベーションが挙がらんなー。 |
仕立て屋 エルナ 18:37
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リザっち＞お返事ありがとっ！でも最初にそう言ってくれてるともっと分かりやすかったかな
■1.とりあえず結局白いとこに来るからリザっちの白の人は抜かして考察するよっ！ フリちゃん：わからない、残しておくには不安…という人だったから黒が出ても違和感はないなというのがリザっちの占い結果を見たときの第一印象。現時点では保留、今日の発言出させ尽くして明日考えた方がいいんじゃないかなと思う |
仕立て屋 エルナ 18:37
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オットーさん：全体をきちんと見ている感じはしていたんだけれど、3日目シモン狼予想→4日目クララ狼予想。おねーさんはオットーさんと微妙に違って「クララさんは案外おおざっぱっぽい」と考えてたからその辺の違いもあるのかなーと思いつつクララ真の場合は吊れそうになってるクララを偽に置いた可能性もあると思う。ちょっとその辺が気になったカナ
ヤコっちゃん：なんだかんだで何の処置も施されていないステルス仕様の人と |
仕立て屋 エルナ 18:39
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いう感じかなっ。いろんな意味で優秀だとおもう。今さらだけど3日目ヨアぴょん吊り希望、自分もオーソドックスと言いながらそこを理由にしてるのかーとかちょっと思った。思考は初日から特に大きくずれてはいないような感じ
村長さん：んー、昨日から特にかわってないんだよね。言い方はわるいけど地味白さんな感じかなっ ディったん＞萌え…そっか、ディったん獣耳萌えかー。リザっちの考察（3日目22:41）は正解だった |
農夫 ヤコブ 18:43
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■４．オイラは●シモンを希望するッス。確かに灰を占った方がシモン偽時のＬＷを探すにはいいんスけど、いるかいないかわからないＬＷを探すために占いと言うのはなんかもったいないかもって気がしてるッス。それよりはリーザと霊能者のラインを結びつけた方が多少なりとも状況がクリアになって来ると思うッス。
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農夫 ヤコブ 18:45
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■５．やっぱ▼シモンッスね。確かに昨日からシモンの方が真っぽいと思い続けてはいるんすけど、今日シモンを吊らないってのはシモン真決め打ちに等しいと思うんスよね。さすがにそこまでは信じ切れないッス。
あと、今日シモンを残すのはクララに気の毒ってのもあるッス。ローラー前提で霊能者吊った以上は対抗も直後に吊るべきだと思うッスね。まぁこれは感情論ッスけど。 |
ならず者 ディーター 18:47
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(前にも言ったが)脳内ぶちまけ発言するとだな…
…リデル吊ったら終わるんじゃないのか？とかさっくり言っておく。ただし、シモン狼なら当然信用取り必死にするだろうからそういう意味では灰にＬＷ１いるかもしれないと考えてやっぱ考察しなきゃな(おいおい！リズ偽も考えろよ俺)。 まぁ灰中に共有もいるし明日には灰また狭まる。またＧＪ期待できるかもしれんしな（ちょいとプレッシャーを）。 |
シスター フリーデル 18:49
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＞屋 表の誤りは失礼した。やはりこういうのは確白の仕事だな。13:09-10は、私は三四の可能性を「低く見る」と言っている。
＞兵16:11は狼をまだ一匹も吊れていない場合の話な。 ＞ディ11:40 ゾーン的に、青者／農村服屋と分け、前者に狼1-2匹、後者に狼0-1匹、と見てる。正直憶測情報を残しても意義が薄いと考える。確定情報は「女偽」だけで、私視点でも灰狼に関する情報は全くないんだ。 |
シスター フリーデル 18:52
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（つづき）もっと言えば、「真相を知る者が私しかいない」という状況であるわけだが、その真相とは「あの木が真占である」という真相よ？これどうひっくり返すよ？正直途方に暮れている。
■4.まあ吊って欲しいのが心情だが、この議題に回答するにはリーザを吊らない前提が必要になるしな。私も●兵かね。■5と合わせるなら●兵▼兵だね。 |
仕立て屋 エルナ 18:55
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フリちゃん＞その憶測でもさ、残さないよりはいいんじゃないかな。リザっち偽しか分かって無くてもそれで「ディったんかヨアぴょんに狼1ぐらいいそう」って思ってるわけでしょ？そう思った理由をもうチョイ詳しくしてみるとかそのどっちが狼の可能性高いと思うかとかは、フリちゃんにしか言えないことだしおねーさんはそういうのを待ってるから。期待するよー
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ならず者 ディーター 18:58
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＞エルナ、俺は断じて獣耳萌えではないー。ついでに言うと幼女にも萌えん…でもエルナに似合うかと思ってアルビンからこれ買ってきたんだけど（ごそごそ）。
っ『豹耳』 ＞リデル(1852)…いやいや、リデルに限らずほとんどの人が確定情報無しで進めてるんだが。リナ偽はリデルから見た確定情報なのはわかる。しかしそれだけだとリデルが狼でリズが占でもリデル村でリナ偽同じ事だよな。不確定でも考えを聞きたいのよ。 |
ならず者 ディーター 19:00
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俺(1858)は訂正。｢しかしそれだけだと｣→｢しかしリデルがリナ偽というだけだと｣に変換ヨロ。
何人かが賛同している霊占いの件だが、気持ち的には灰占い希望。確かにシモン占いでライン＆灰狼が見えるって言うのはメリットと理解したんだが。もしシモン偽の場合は灰中に狼２(内１はリデル)いるかもしれないんだぞとだけ。なので占いで黒でも（白でも）でればそれも情報にならないかという考え。 |
ならず者 ディーター 19:06
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がー。俺(1900)また間違い｢リデルがリナ｣じゃなくて｢リデルがリズ｣
(貴重な喉がもったいないので余白埋め) リズには積極的に灰中の狼を狙っていって欲しいなと思ってる。 今日はシモン吊りだと思うが、明日どうすんだろな。リズ吊るって事なのかなと。(なんかちょっと狼の術中にはまっているような気も） |
シスター フリーデル 19:08
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＞服1855 まず、戦術として取られたのは「早期に占い師を襲撃し、狼が真占になりすます」という戦法。古国38村なんかが有名だ。この前提で考えている。
で、ディーターについては、「女狼者狼なら、初日の女●者希望がおかしいだろう」とずっと思っていた。しかし、多数決で●者が決定したのが想定外の事態であったのならば、やむを得ず木を襲ったのは有り得るかと思った点が一点。 |
仕立て屋 エルナ 19:09
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ディったん＞おねーさんは能力者間の紐付けとそっからのリザっち期待のほうが強いかなー。
あー、クラらんにチェーンソーでいろいろされたのにアルぴょん生きてたんだ、不幸中の幸いでよかったねー。あ、豹耳つけてみるー…豹はネコ科だから語尾をにゃーってしたほうがいいのかな？ 能力者はリザっち狂を見つつも真より、シモンさんは…私の中で序盤が微妙すぎる。ぼろが出るならあそこしかないわけだしなーとか@3 |
負傷兵 シモン 19:13
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エルナ18:55>そうやって考察を引き出そうとする点や状況を整理するところなどは良いのだが、結局のところ現状でのエルナの考えはどうなっているんだ？
灰考察を見たが、誰を疑っているのかっていう思考が見えないぞ。 22:47でリーザを真予想しているのはわかったが、その論拠は2d09:02以外にあるのか？その後に補強されたのならば、その点を説明求む。 それと、俺とクララの真偽をどう考えているのかもだ。 |
シスター フリーデル 19:20
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（つづき）もう1点は2d21:35の「戦力外通告」がちょっと気になった。2日目占い先＝戦力外通告とは、私は思わんなと。狼だったらそりゃ戦力外通告だよねと。1d14:11のうっかりもそうだが、どうも赤ログ混じってないか？と思った。あと半白後も全体的に確白的言動が目立つ、という点かな、気になったのは。
青については、状況的に、女狼が占選択権を持つならやっぱサルベージしたいだろなぁここは。程度の意味。 |
仕立て屋 エルナ 19:22
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シモンさん＞んっとね、まずリーザの真予想はトマさんとの比較が根底にあるのはまちがいない。そしてそれ以外だと考察が強いという点だけどこれは「判定によってたやすくひっくり返る」と思っている（今はひっくり返らなそう）。シモンさんとクラらんは微妙なまま、どちらが狼でも真でもあり得ると思う。シモンさんは序盤がはっきり言ってネック
灰はー…純灰だと今は強く狼だと思うひとはいない、ぼやっとした疑いしかない@2 |
旅人 ニコラス 19:27
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ただいまなのにゃ。ちょっと体調悪いので途中で眠っちゃうかも知れないけど頑張るにゃ。あっち提案があるにゃ。今日もしまだリーザに占われていない狩人の今日のGJ先がリーザだった場合はCOするというものにゃ。もし確定すればリーザが真or狂ということが確定する(妙兵真なら修しか対抗できない)にゃ。確定しなかった場合をかんがえると妙兵真なら修が対抗してきたときのみにゃ。
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旅人 ニコラス 19:27
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妙真兵偽なら灰のLWor修が対抗することになる、妙偽兵真ではLWが対抗するしかない、妙兵偽なら灰にいる二人のどちらかが対抗に出る事になるにゃ。狼を一匹出せる可能性もあるのにゃ。それに加えてまだ占われてない灰は屋農長服の四人にゃ。この中から狩人が出ればあっちの相方も発表すれば灰は二人、リーザの占いを灰の全員に当てることができるにゃ。
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旅人 ニコラス 19:27
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まだ実行するかは決めてないのであっちが見落としているデメリット等あったら指摘して欲しいにゃ。それとこの案の一部については今日シモンを吊るなら灰襲撃がない限りは狩人存命なので明日行っても大丈夫だと思っているにゃ。
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シスター フリーデル 19:28
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＞服1922 私だって純灰はボヤっとしたものしかないよ。漠然と狼が少なそうに見えていたから、ああ羊狼だったのかなと思ってたくらいでさ。
＞屋1309 尼が黒く見られ始めたのは「一昨日終盤」などという最近か？白く見られていた記憶がないんだが |
村長 ヴァルター 19:31
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地味orz 今からでもオットーの怪しい薬を飲むべきか（忘れてた
エルナ＞再確認なんだが4d21:54はリーザ真、クララ偽シモン真でシモンを吊った場合に「（クララが）シモンの結果白にしたりとかやってくんないか」ということだよね。クララがリーザを吊るために。 しかし、それはシモン偽クララ真でもありうるパターンだと思うわけで、▼シモンに持っていく強い要因には余り思えないんだが。 |
仕立て屋 エルナ 19:36
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旅猫さん＞妙兵共に偽で狼がCOせず狩人喰いになったらってのがそれの最悪のパターンかな。まだGJが期待できると思うなら今日やる必要はなさそうだとおねーさんは思うよっ
村長さん＞うん、それは「そうなったら考えるとっかかり増えて面白いのにな」って意味で言ったよ、強いのは灰吊りに移行できるという方 決定一回しか確認できない。仮決定の時だと変わったらあれだし本決定の時のほうにする@1 |
シスター フリーデル 19:37
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あービール飲みてー…
昨日は結局KIRIN キリン・ザ・ゴールドを飲んで寝たわけだが、今日は「芳醇物語」を買ってきた。ドイツビールで独特のクセがあるが、コレが美味い。 プレミアムビール(・д・)ｳﾏｰ まあ贅沢していいならエビスにしたい所ですが。。 |
負傷兵 シモン 19:38
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一度思考方法を初期化し、リーザ狂と仮定した上での灰考察だ。
・ディタ:俺4d13:43〜にあるが、カタリナの占い希望から見て、狼仲間ならば無駄に切られすぎだ。俺3d01:17〜のトマ襲撃考察から考えても状況的に疑う余地は無い。白だ。 ・ヨア:俺4d13:45〜や俺4d19:49にあるが、ディタとは逆に狼仲間なら無駄にカタリナを切りすぎだ。白だ。 |
仕立て屋 エルナ 19:38
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ああうー、フリちゃんに反応できない…
そして旅猫さんはちょっとその案タンマってほしかったよ…今日GJだせなくとも灰襲撃→明日灰狼が油断して狩人CO そしてそれを叩き潰すのが夢だったのに |
ならず者 ディーター 19:42
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＞ニコ。襲撃を考えていたら守護先や狩人の事に話が飛ばざるを得ないと思ったので襲撃考察で落とせないと思った。狩人ＣＯについては俺とヨア以外から出るなら有効ではと思うが、限定された条件ではＣＯ有効だと思うがちょっと有効範囲狭いと思う。
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負傷兵 シモン 19:43
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フリ19:20でひのきの「戦力外通告」についてツッコミが入っているな。正直俺もアレはまずいと思った。
「戦力外通告→白確なら保存食まっしぐらだし、パンダなら占霊ライン判断用の首実験役になると思ったからそう言ったまでだ。」 とでも返すと良いかもしれんな。まあ下手に触れなくても良いとは思うが。 |
村長 ヴァルター 19:46
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ヌコラス＞この状態で狩人COすると危険だと思う。
対抗が出ない場合、狩人が食われ、（今日リーザGJであれば）翌日はリーザが食われる。しかもリーザの真偽は結局わからない（狼ではない、とだけは判るが） せめてもう1GJ狙えるのであれば狙ってからの方がいいんじゃないか？ |
村長 ヴァルター 19:54
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狩人COについてエルナと被ってた…orz
シスター18:52＞樵真を確信して「リーザ真をどうひっくり返す」と言う気持ちはわかる。が、そもそもシスターはリーザ狼トーマス真説をここ数日推していたと思うのだが…。 なんというか、ちょっとひっかかるというか変な印象と言うか、そういうものを感じている。 |
負傷兵 シモン 20:01
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・フリ:俺16:43〜にあるが、狼と考えても符号する箇所が多い。言い換えれば積極的に白と見る要素が無い。感覚面を排除して考えると(35)くらいだな。
・エル:俺にはどうも黒く見えている。霊ロラ時の定石などは声高に話しているが、結局は上手く状況に乗って潜伏しているように見える。言い換えれば灰の中で敵を作らないようにしつつ、流れに乗りながら生贄を作っている感じだな。 |
シスター フリーデル 20:02
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＞旅19:27 狩人COの件は村長1946に同感だな。GJは狙えると思うから、狙った方がいいだろう。
＞村長1954 だから、「推していた」んじゃない、状況から考えてそのように結論付けましたと発表しただけだ。強固に推し進める意図もなかったし、それですら変わり者扱いで総じて黒寄り視だったではないか。まともに木真占を信じていた人などいるのか？私だって信じてなかったし、信じたくもない。@3 |
負傷兵 シモン 20:07
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フリと同様に積極的に白と見れる要素が無い。感覚的にもLW像としてしっくり来る。(25)
・ヤコ:俺4d20:00にあるが、カタリナとのライン的なものが見える。俺4d20:54にあるように持っている情報量が村人とは違うのではと思わせる箇所もある。 ヤコブは22:32で真っ先にリーザが今日誰を占ったかを気にしている。 |
負傷兵 シモン 20:07
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リーザの真狂不明なままでいた狼が自分(ヤコ)が占われたのかどうかを気にしているようにも見える。やはり黒いな。(10)
・ヴァル:今日のヴァル16:29の視点は疑心暗鬼な村人っぽいな。白要素アップだ。 俺4d19:57〜で指摘したカタリナを白視した理由についてはヴァル4d20:20の見解を聞いても腑に落ちんのだが、クララとのラインを見ると初日の占希望被せがラインを否定している。(55) |
パン屋 オットー 20:12
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鳩からぐるっぽう。そういやエルナからリクエストが来てたな…皆、夕飯の後にでも食べてくれ。つ【アプフェル・シュニッテン（林檎のパイ）】
■2＋3.能力者真偽（鳩故に読み辛かったらすまん；） 内訳は…やっぱりCO状況とかから「占：真狂/霊：真狼」だと思っているな。 で、シモンは真に見える。狼内訳に固執？していたようだが、やっぱりあんまり考えなくていいじゃんおおｇ（略）…それは置いといて。 |
パン屋 オットー 20:13
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続）昨日のカタリナとカタリナ軸にした考察の精度（状況等細かく見ていて、押し付け感が無い点）が結構高かったと思うんだが。後でもう1回箱前につけたら色々見返してみるけどな。
そしてリーザも真に見えてる。大きな理由は今日の占い先、及び占い結果（フリーデルに黒判定）だ。俺のフリーデルへの質問（13:09-13:10）を参照してくれ。 で、ディーター（18:17）に同感。もしリーザ＝偽で、これ言えてたら |
パン屋 オットー 20:14
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続）相当な胆力の持ち主だぞ。
エルナ（18:37）＞あー、それは多分「見る場所から」の違いだな。俺は議題回答を軸に「この人はどのくらいの事を想定できるのか」を予測して読んで行くんだ。これ、実は俺のディーター考察（2d15:57）にも出てる。ディーターの議題回答見て「あ、これ占候補者として出たら偽視していいわ」とか思ってたし。で、確かにクララは大雑把にみえるけど、ある程度の村側視点で考えられる |
村長 ヴァルター 20:15
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シスター＞いや、だから状況から樵真を考えていたなら今日その確信持ったわけだし、それに則って考察を出せばいいじゃないか、と思うんだが…。
というか、「私だって信じてなかったし」というがそう言うように見えなかったんだが。 あと、「変わり者だから黒寄り視」したわけじゃない。発言内容が不審だったから黒よりに見たんだ。 o0(まあ、自分で信じてない説を結論として出せばそりゃ不審にもなるよな、と思った… |
パン屋 オットー 20:17
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続）のを予測してたんだ。
3d霊考察は…もうあれはシモンに偏り過ぎた見方をしてたから、ぶっちゃけるとクララはシモン＝狼予想から差し引いて適当に真寄りに見てた（待てコラ）で、シモンからシモン考察を指摘されて、自分の見方の間違いに気付いて反省orzで、今度はクララから重点的に見てみようと思って精査してたら、昨日の考察みたいな感じになったんだ。 |
パン屋 オットー 20:20
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フリーデル（19:28）＞ああ、白くは見ていなかったと思う（キッパリ）でも、一昨日までは割と灰位置に置かれていた→黒く見られ始めたと思ってたんだが。
とりあえず、誰かからの質問見落としてたらすまない。教えてくれると助かる； 今から宿に帰るつもりだ…ぶっちゃけ灰考察間に合わないと思う…orz |
負傷兵 シモン 20:20
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・オト:俺4d19:20にあるように、カタリナとのラインは薄い。オト3d15:25〜の俺狼論に対して俺が3d16:55〜で反論した事についてのオト3d18:38は素直に見れば白い。が、視点ズレに気付いた狼の取り繕いと見る事もできるので微白要素だ。(80)
狩COについてだが、俺的には今日狩2COなら狩両吊りで詰みだ。むしろ今日はフリにだけ狩非狩させたら良いんじゃねえか？利点詳細は最終発言で。 |
負傷兵 シモン 20:28
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つつじ>あんまりフリの事をささやきで言わなくても良いと思うぜ。後から読み返したら、言われた当人としてはあんまり良い気分のもんじゃ無いだろうからな。
くすのきの働きで順調に生贄にできそうなんだから、狼的にはフリがどんな発言をしたって問題無しだ。 |
村長 ヴァルター 20:30
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トーマス普通に真ぽかったよな…。1dの質問に対する返答とかかなり。
思考かっとばして話すから判りにくいけど、ちゃんと聞くとかなり考えてたし。2-2のライン勝負だから狂人扱いで襲撃防ぎたいのかな、と思ってた。 …そして村人ほぼ全員に狂人視されててちょっと可哀相だと思ってた。 |
シスター フリーデル 20:32
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さて、ここで実は「焼酎」＋「KIRIN NUDA」という組合せがあるじゃないかということが判明。銘柄は「麦全麹」、知らんけど。ちなみに貰い物で未開封だ。うーん、捨て難いような気もしつつ、未開封だしやめとくか。おっと冷蔵庫に飲みかけのにごり酒とかありますよ。まいったねコリャ。
けど更新まで2時間かー、飲めねえ！とりあえず風呂入ってくる！ |
村長 ヴァルター 20:34
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そうだな、自重する。
…そしてぬこの狩人COの件なんだが…。これ、今日灰4人がCOしなかったら必然的に狩人はディーターかヨアヒム。なにこの食って下さいと言わんばかりの展開、になると気づいた。 うわー、これ撤回したほうがよくないかヌラコス |
ならず者 ディーター 20:35
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戻った。ただ片手間につきちょこちょこ外すとは思う。
ん。トマ偽かどうかはあの時点では不明だった。真か偽かってよりも狩人がついてなさそうな方って意味ならトマにはついてない事を祈った。だから俺たちは襲撃し易い方選んだんだろ（＾−＾）。 リデルの件はその通りだ。まぁ俺は慣れてない人と思っているので。 逆につつじの発言も（俺の発言も）良い意味で捉えてくれると嬉しいとだけ＞リデル。 |
負傷兵 シモン 20:38
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俺はトーマスについては狂っぽく振舞っていたようにも見えなかった。
トーマスが真っぽいかどうかよりも、トーマスが偽っぽいかどうかで見たら、トーマスの発言は偽占い師がするにしては意味が無い発言が多かったと思うぜ。 俺の判断ポイントは、対象がその発言をする動機は何だ？ってところだ。 |
村長 ヴァルター 20:42
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缶チューハイを間違って買った事に気づいた。なんという衝撃。
で、狩人COの件だが、私が狩人騙りするかもしれない事を考えるといいにくい。潜伏狩人の立場じゃ多分考えつかないと思うんだ。言って点数稼ぎするならいまのうちｗ トーマスは「偽占い師がするにしては意味が無い」発言は多かったな。でもそれにしては信用あまり取る気なさそうに見えてたから襲撃防御で煙幕張ったのかと… |
負傷兵 シモン 20:42
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狩COについてだが、俺がこの展開でまとめ役ならば、今日はフリーデルにだけ狩非狩宣言させる。
フリーデルが狩COして襲撃されたら吊り手が浮くし、襲撃されなかったら後日吊れば良いだけだ。GJも期待できるしな。 |
負傷兵 シモン 20:45
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そして、俺がフリーデルの立場だったら、素村人でも狩騙りする。そして夜明け直前に撤回だ。
どのみち吊られそうな立場だったらいっそ襲撃される可能性に賭けるぜ。 即対抗されたら泣く。 |
村長 ヴァルター 20:47
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うん、ひまわりの案が一番安全かな＜狩人CO
シスター狩人で対抗が出ても美味しいし、狩人じゃないなら素直に吊り候補でマイナスが一番少ない。 ヌコの案だと誰もCOしなかった場合が危険すぎる…。 あとはひのきが非狩人臭をがんがん振りまいてくれれば…！ |
農夫 ヤコブ 20:51
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戻ったッス。
とりあえず狩人ＣＯについてはしなくて良いと思うッス。 まず有効な条件も狭いッスし、うまくいっても得られる情報も少ないと思うッス。偽装の可能性も０ではないッスしね。 そもそも護衛対象がニコラス（場合によってはリーザも）しかいないッスから、狩人を出さなければＧＪか灰襲撃を誘える可能性は大きいと思うッスよ。 |
農夫 ヤコブ 20:53
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まぁ、灰襲撃ならたぶんオイラが襲われそうな気がするッスけどね。
つかバレバレだと思うッスよ。シモンや村長さんが昨日あたり妙にオイラを黒く見ているのも地雷を期待しているんじゃないかと思ってるんスけど。 |
青年 ヨアヒム 20:54
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フリーデルは現状のパターンを網羅して表を示してくれるのはまあいいんだが、わざわざ表だけに発言数を複数を使ってまで発言するほど内容のある発言をしているか？という印象だな。今日の序盤の発言では、リーザのあら捜しをすることに意欲的な印象を受けるが、ぶっちゃけ、リーザの真偽とは無関係に黒いと思う。
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農夫 ヤコブ 20:57
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議題回答続きッス。
■６．つかどんどんシモンとリーザが真っぽく見えてくるッス。これが対抗の消えた能力者の恐ろしさッス（笑） リーザについては状況的にも真っぽさがあるんスけどね。シモンについては発言とクララの偽っぽさしか真っぽさがない気がするッス。おいら発言からの考察は苦手な方ッスからやっぱりシモンを真と決め打つことはできないッスね。 |
村長 ヴァルター 21:02
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灰考察。ダレ気味なのは否定できない。やっぱりシスター吊りで終わったらいいなぁ、とか思ってしまうし…
ヤコブ＞潜伏ならいい位置なんだが22:59とか狼だとするとちょっと迂闊っぽいかな。結構自分の考えを出して、間違ってたらちゃんと引っ込めている。その辺りでは余り変な印象は受けていない。 ただやっぱり潜伏するにはいい位置だよな。それで少しだけ黒目に見てしまう。（言いがかりレベル… |
村長 ヴァルター 21:11
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ちなみにGSは白：服＞青＞者＞屋＞農＞尼：黒
オットー＞ここ数日のシモンの発言からかなりシモン真よりに動いている。が、対抗クララが発言できていないからシモン真ぽく見えるだけ→そこに乗っかっている、とも見える。 （発言あるほうが印象は稼ぎやすいが、オットーがそれを考慮してるようにあまり見えない。考慮できない人だとも思えない） その辺りで印象がちょっと低下気味。今までの白印象がかなりあるからこの位置。 |
旅人 ニコラス 21:12
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【仮決定▼シモン●シモン】
やはり霊能については真狼の可能性は大きいし、シモンは一応仕事が終わっているため、わおーん回避の安全策にゃ。占いについてはリーザの考察の参考にするためにゃ。 |
旅人 ニコラス 21:12
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もしリーザとシモン二人とも偽なら狼は二人潜伏してるから明日あっち襲撃された場合共有騙りが出るかも知れないという懸念があるにゃ。あっちは相方を投票COした方がいいんじゃないかと思ってるにゃ。
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パン屋 オットー 21:16
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だー！今日の占い先を出してない（よな？）事に気が付いて、再び鳩からぐるっぽう。
■4.リーザ＝真（シモン＝真よりもちょっと大きめに）と思っているので、状況の整理をしやすくなると言う点では●シモンに賛成だな。 |
パン屋 オットー 21:16
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ヌコ（19:27）＞お大事にな…つ))（頭なでなで）
で、今日の狩人COはやめておいた方が良いと思う。理由は…殆ど村長に言われているな。追従と言いたくば言え（って俺、人（ヨアヒム）の事言えないじゃんorz） そしてひとつ確認。昨日言ってた相方COはどうするんだ？＠5 |
ならず者 ディーター 21:19
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狩人ＣＯ、まだＧＪ狙えるだけに反対。もしリデルに狩人確認するにしても今すぐ対抗は募らない方に１票。
ついで隠そうと思ってた襲撃考察落とすか。 とは言っても襲撃するのってニコ（かリズ）だろ。俺＆ヨア喰いならはリズ偽空気を出す為に喰っちゃいかん。ならリズ喰いだよ。オーソドックス襲撃ならニコ。但し、もしリズ襲撃しているなら狼の事情が違うと考える。 Ａ．ニコ喰いなら当然潜伏共の炙り出し＆混乱を狙える。 |
村長 ヴァルター 21:19
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【仮決定了解】【セット完了】
ヌコラス＞「霊能者はじめました」の意図がわかった瞬間に吹いちゃった…。 相方COに関しては占い先もシモンだし、襲撃＆狼2潜伏の可能性を考えるといいんじゃないかと思う。 オットー＞なんてバットタイミング…＜相方COについて。 |
ならず者 ディーター 21:19
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Ｂ．リズ喰いなら昨日の占い希望内に狼が１or２(シモ偽の場合)が入っていたのでは。
問題はＢだ。これは狼にとってリズの真贋が不明の場合は襲撃したいだろ。リズの真贋不明とは即ち、ヨア人（俺もだが）の場合だ。そりゃ怖いよな。結果はリデルに黒ＨＩＴ。リズの真贋予想は俺既に述べたので割愛。ニコはＢの場合を考えての狩人ＣＯ案と思ったが、今日じゃなくてもＯＫかと。なのでリズでＧＪなら凄い情報と思う。 ＠３ |
ならず者 ディーター 21:24
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↑こんな感じでどう？＞襲撃考察。これで俺結構非狩人。そして狩人ＣＯ出来ない（当たり前）
今はヨア喰いにしてる。２人の意見を聞かせてくれないか。他案有れば対応する。特になければヨア喰いだ。発言はなくなるが対応可能。 んでひまわり。綺麗に咲いてたぞ。先に墓に送る事になったが、なぁに次逢うのはエピだ。転生はしばらく待って応援ヨロシク！ これより受信は出来るが発信不能になる。健闘祈る＠０。 |
パン屋 オットー 21:25
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って、仮決定出てるし【仮決定了解した】
村長＞本当にバッドタイミングだってのorz では、すれ違いになった罰として、村長が俺の作った【怪しい（ツンデレになるらしい）薬】を、今から飲むそうです（真顔） |
少女 リーザ 21:27
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ただいまなのよー。もう、今、身体と目がダルダルなのよ。というか、暑さ寒さも彼岸まで、て全然夜が暑いじゃないっ
【仮決定確認したんだわさ。】 シモン兄を占うことにも、シモン兄を吊ってしまうのであれば異議なし。村の意向は理解できるから。私からは了解といえないけど。 霊能者始めました・・・はぅっ、そう言えば、今年の夏、冷やし中華食べてないんだわさっ |
ならず者 ディーター 21:28
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あ、ちなみに上の考察、狼の偽装ＧＪ考えてないからw。偽装する場面でもないだろうし。
【仮決定確認】ま、いいだろ。 んで灰考察してるが結局変わらないんだよな。リズ偽を考えていないのでヨアは白。オト＆エルナは白い。ヴァルもヤコも変化無し。一応(ぉぃ)シモン偽（狼）の場合での考察してみるか… |
村長 ヴァルター 21:32
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オットー＞ツンデレる相手を下さい（真剣
ディーター＞獣耳に萌える…じゃなくて、「占いは灰に」というのはスタンスとしてはわかる。が、有効性（と危険性）は霊占いとどっちもどっちだよなぁ。まあ、どっちもどっちだからスタンスの差だと納得しておく。 また、19:06でリーザ吊は「術中にはまって」と言っているがリーザ真に決め打つのも（リーザ偽なら）術中にはまるよな、とだけ。 |
農夫 ヤコブ 21:33
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灰考察してるッスけど全然進まないッスー。昨日までサボってた（ｲﾔ､ｲﾛｲﾛﾄｲｿｶﾞｼｶｯﾀｶﾗｯｽﾖ?）ツケが来てるッスー。
とりあえず【仮決定了解】ッス。 相方ＣＯについては…んー、リーザとシモンが両偽で相方に対抗が出ればそれはむしろ狼の見極めがしやすくなるとも思うんスよね。もしリーザシモン両偽ならヨアヒムやディーターも灰になるわけで、この中からノーミスで狼２人吊るとか絶望的ッス。 |
農夫 ヤコブ 21:33
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対抗が出ればどちらかの共有者は決め打ちする必要があるッスけど、灰から探すよりはわかりやすいと思うんスけど…
まぁ最終的にはニコラス＆相方に任せるッス。相方が皆から黒く見られているようであればＣＯしても良いかもしれないッス。 |
少女 リーザ 21:37
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うん。兵狼を決め撃ってる私馬鹿だったかもしれない。
ここまで狼が考察できるんなら、敵に回したくないわよっ 真っぽく感じてきた・・・ うーん、兵に白判定してお役ごめんしようかしら。だって楽なんだもん。書、羊、尼が狼じゃありませんよーに。というか、男むさい狼陣だと思ってたんだけどーッ 違うのーっ！？うにぃぃぃっ |
少女 リーザ 21:38
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えーと？狩人、共有者は明日でいいんじゃないかしら？
狩人も灰襲撃なければ生存だと思うし、ＧＪ起こりそうじゃない。なんとなくだけど。 共有者に関してはノータッチ。ネコさんに任せるわ。 |
シスター フリーデル 21:41
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【仮決定了解】
＞村長2015 本当にそうかね？「信じたくない説を、自分と異なるタイプの見方をする者に提示されて拒否感が湧いた」という所が全くないと、自信持って言えるかね？ それから私は説を信じていないんじゃないよ。木が真占であると信じたくなかっただけだよ。その辺何度も言ってきた通りだ。状況から推察した結果と、個々の振る舞いとを考え合わせた結果はしばしば矛盾するものだよ。 |
シスター フリーデル 21:50
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そうだディーターには言い忘れていた。ブラックバード(SR-71)ってステルス性能はそれほど良くないよね。高高度超音速ってだけでさ。
…と、全く関係ないタイミングでしかも人狼BBSに関係ない話なのでsageておく。 村の日付変わったらビール飲んで寝るかー |
村長 ヴァルター 21:51
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o0(バットタイミングって何だよ自分orz
ヨアヒム＞あっさり霊ロラ発言、兵とのラインは薄いかな。ラインがあるならちょっとは決め打てるか希望をもたないだろうか。なおかつ妙も「兵を占って白ならお役御免」とか結構思い切っている。 これを狼ととるか村人と取るかは人によるだろうが私は後者かなと思う。 狼だとすっぱり切りすぎて目をつけられるんじゃないか、とか考えてここまでばっさりいけないのではなだろうか。 |
ならず者 ディーター 21:53
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シモン偽（狼）の場合で。（言い掛かりレベル勘弁）
初日の●長。これ発言時間考えても追従でる恐れありで危険だから初日仲間切りは怖い。発言ではなく状況でも長白。 ２日目の羊も同様。（霊判定割れた事もあるし)羊兵両狼は無いと考える。この場合は羊村人。農は微妙に白気味に修正している辺りがちょっと気になる。 ３日目は特に気にならない。 ４日目。羊と尼のラインを少し言ってるが、尼狼としても微妙なライン示唆か。 |
ならず者 ディーター 21:53
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(続き)しかし妙から尼黒判定はこのとき不明だった。長には吊占希望でちょっと引っかかる発言。しかしこれ、初日の意見より兵長両狼はないかと思う。
５日日(今日)の発言までくるとラインは消してるだろし、逆に仲間と見ずに普通に考察しているかもしれないのでちょっと今は精査出来ない。 と言う事でシモン偽の場合はちょっとヤコが黒っぽく。ってかもともとヤコちょい黒なのでこれじゃ同じ結論ジャンとか自分にツッコミ。 |
仕立て屋 エルナ 22:02
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【本決定了解したよー】相方投票らしいけど一応誰に投票するか指示出しといた方がいいんじゃないかな？
フリちゃん＞考察とか出してくれてありがとー、判断材料に使うよー じゃ、晩御飯おいとくねっ！そしてオットーさんのケーキはいただいたっ！ つ【ハヤシライス】アツアツのうちにたべるんだっ！@0 |
村長 ヴァルター 22:04
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【本決定了解】【セット再確認】
エルナ＞一貫して白いと思ってる（それだけに白狼だといやだなぁ、と思うがもうそれは全体的に思う）。 白っぽい、で思考止まり気味なのであまり考察ができていない･･･。 あと、ヌコラスの「投票する」はヌコラスが相方に投票するって言う意味だと思うが。 |
農夫 ヤコブ 22:06
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灰考察全然進まないッスけど、気になったのはやはりフリーデルの発言ッスね。
リーザが偽ってわかったハズで、しかもそのリーザがみんなから信頼集めている、と言う状況なのに焦るでもなくあきらめるでもなく、なんとなく中途半端な態度に見えるんスよ。 オイラだったらそういう態度を取るのは自分が吊られても終わらない狼の時かなぁ…って思えてきたッスね。つまりはリーザ真シモン偽の材料かなって。 |
パン屋 オットー 22:07
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ぎゃー！今日中に宿に戻れなさそう…（まだ協会）
エルナが出してくれた飯を食いつつ【本決定了解した】 村長＞ディーターが居るじゃないか（真摯） あと、その薬は「ツンデレになる「らしい」薬」だから、実際にツンデレになるか解らない。もしかしたら豹耳とか生えちゃうかもしれないな…ふふっoO（って、ネタに走るなよ俺orz） |
少女 リーザ 22:07
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【本決定確認したわよ。】
仮決定と変更なし、ね。お姉様のハヤシライス、頂きますなのだわさｗ ・・・・後、凄く関係ないけど、今、一番迷ってるのはどういう占い方法（ネタ）でいくかなのよ。まさか●▼同じになるところに遭遇するなんて思っても見なかったんだわさ。どうしよ・・・。 |
農夫 ヤコブ 22:08
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と考えてたら本決定出てたッス。
【本決定了解】ッス。 確認するッスけど相方ＣＯは確定ッスか？オイラは前述のように今日はしなくてもいいんじゃってないかって思ったんスけど。 「シモン以外に投票していたらその人が相方」って風にＣＯするかしないかボカした方が良いんじゃ？とも思ったッス。 |
負傷兵 シモン 22:09
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【本決定了解】公益を考え犠牲になるも兵士の定め。
狩COについてはフリ真狩ならCOして喰われても吊り手が浮く。生きてるようなら吊れば良いと思ったのだが、今更遅いか。 最後の発言なので俺の最終見解を示す。一つ！リーザ吊りは不要。二つ！フリは吊り。三つ！フリ吊りで終わらなければヤコとエルナが怪しい。四つ！俺吊り後はフリヤコエル吊りの三手で勝てると思う。 五つ！みんなの勝利を祈る！！！ |
少女 リーザ 22:13
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ううう・・・シモン隊長ッ
お勤め、ご苦労様でありましたっ(ﾋﾞｼｯ シモンがカッコイイ。熱いね。燃えだよ、燃え。 ・・・・私？不思議ちゃんというかはっちゃけ系だから萌も何も感じないんじゃないかなー。ディタに萌えないって言われちゃったしー。萌え路線はもうあきらめてるだわよ。（ぁ 寧ろカオス路線？（ぉぃ |
旅人 ニコラス 22:16
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明日からは占い師の真偽も含めた本格的な灰の殴り合いになると思うにゃ。それに今日あっちが襲撃される可能性も高いのにゃ。そこを考えると明日一人でも灰を減らした方がみんなの考察の精度もあがると思うにゃ。一応改めて宣言するにゃ。
【あっちがシモン以外に投票してたらそれは相方にゃ】 相方は普通にシモンに投票してくれてよいにゃ。 |
負傷兵 シモン 22:17
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擬似ラインとしてはエルナとのライン切り疑惑、オットーとの擁護ライン疑惑がうっすらと浮かび上がるようにと思っていたのだが、あまり上手く出来なかった。
使えるようなら使ってみてくれ。 |
村長 ヴァルター 22:20
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o0(オットーのせいだが引っ込みが付かなくなってきている…。更新直前にやるしかないのか…？
シスター21:41＞説を信じているのに樵占を信じたくないというのがよくわからないが。凄い断定的に見えたし。あと、拒否感だけで白黒つけられるような展開だったら寧ろ楽なのだがね。 |
村長 ヴァルター 22:20
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我々は一人の同胞を失った。これは敗北を意味するのか？否！始まりなのだ！
村人に比べ我等が狼の人数は４分の１以下である。にも関わらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か！諸君！我等が狼の作戦方針が正しいからだ！ |
村長 ヴァルター 22:20
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一握りの狼が人口の膨れ上がった村人に虐げられて５０余年、村の片隅に住む我々が自由を要求して、何度村人に踏みにじられたかを思い起こすがいい。
狼の掲げる、人狼一人一人の自由のための戦いを、神が見捨てる訳は無い。 我等の同胞、諸君らが愛してくれた負傷兵シモンは死んだ、何故だ！ 戦いはやや落着いた。諸君らはこの戦争を対岸の火と見過ごしているのではないのか？しかし、それは重大な過ちである。 |
村長 ヴァルター 22:21
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シモンは、諸君らの甘い考えを目覚めさせるために、死んだ！戦いはこれからである。
我々の勢いはますます増しつつある。村人とてこのままではあるまい。 諸君の父も兄も、村人の無思慮な抵抗の前に死んでいったのだ。この悲しみも怒りも忘れてはならない！それをシモンは死を以って我々に示してくれたのだ！ |
村長 ヴァルター 22:21
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我々は今、この怒りを結集し、村人に叩きつけて初めて真の勝利を得ることが出来る。この勝利こそ、戦死者全てへの最大の慰めとなる。
狼よ立て！悲しみを怒りに変えて、立てよ狼！ （ネタ：ギレンの演説をてきとーに改変） |
村長 ヴァルター 22:25
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まあ、これ決めうちの流れになってたらひまわり生き残ってるよね。そう言う意味では残念だ。
ガルマザビでぐぐったら「諸君の愛したガルマ・ザビが死んだのは何故ですか？」とかYahoo知恵袋にあって笑った。 |
シスター フリーデル 22:26
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【本決定了解】
＞ヤコブ2206 焦り、か。これでも焦っている方だよ、二重投稿したり、な…。ただ、上でも書いたけど、正直何をしていいのか途方に暮れる感だよ。あきらめたらそこで試合終了だということだけは理解している。しかし、なかなか足が前に出ないものだね。 ＞村長2220 うーんそこをわからないと言われると、最早説明のしようがなくなってしまう。どう説明したらいいのか… |
パン屋 オットー 22:26
次の日へ
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あっと【ヌコの指示諸々了解した】
そしてシモン…その漢気溢れる遺言、しかと受け取った！！ 村長＞oO（俺の所為かよ！！） さぁ、ぐいっと行ってしまおう！何が起きるか楽しみだな…oO（だから考察とか出来てないのにネタに走ｒ（略）） |