プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 22:30
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＞女22:22 いや、リーザから「ヨア兄的に…かも」とかいう反論をされても困る。
＞女22:23 蓄積がないと言われても、今日は大きく動きがあった日なのだから、あまり気にならない様子が見えれば気になるでしょう。私はなったということ。 |
少女 リーザ 22:32
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よし、ヨア兄、怪しいジュースを飲むか、下半身脱ぐかどっちかしなさいっ そうでないと・・・ぁ、普通に怪しいジュースの方行ったわね？しょんぼりなのだわさ。
[――Now Loading....] 【ヨア兄は人間だったのだわさ。】 ・・・ぁがー、またハズレさね・・・狼さんでなかったしー。 ・・・ぁ、狼さんじゃないから、もうそろそろ下痢すると思うんだわさ。ヨア兄、早くトイレ駆け込み準備ーっ |
少女 リーザ 22:33
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青を占った理由としては、昨日の私の灰考察見て頂戴。印象灰とは言ってたけど、はっきり言って疑ってたんだわさ。長は白めに見てたし、尼も怪しかったけど、私的には青と尼、どっちが白と分かって嬉しいかと言うと、青の突込みだと思うのよ。だから、尼はどっちかと言うと占うより吊りたい、って方向で頭が固まったんだわさ。
でも、ヨア兄狼だと思って占ったのに、なんだかショックー・・・いや、ヨア兄ごめんなさいね？ |
農夫 ヤコブ 22:34
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＞ニコラス
や、昨日の段階で護衛対象はニコラスだけ、カタリナが狩人でない限りニコラスはマズ守られてるッスよ。狼もそれを考えればニコラス襲撃はできないッス。 だからこの時点で相方を投票ＣＯする必要はないッスよ。昨日の雰囲気でもなーんとなくオイラが相方って予想してる人が結構いたっぽいッスし… |
少女 リーザ 22:36
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＞シスター
だね。でも、私的には6:4と思った理由が、って言う理由で噛み付くか？と凄く疑問に思ったんだわさ。 ふーむ、蓄積してこその灰考察だと思ってたからなー、私。○日にはこう思ってた、だけど○日には〜〜だったから、〜〜だと思うようになった、とかさ。思考の違い、なのかしら。むー。 |
シスター フリーデル 22:41
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＞リーザ
いや私は単にリーザの発言を読んで、自分の発言に不足すると思しき部分を補っただけで、別にあなたと議論するつもりはなかったんですが。普通に考えれば議題回答を優先したいはずの所で、邪魔をするのも嫌だったし。 |
村娘 パメラ 22:45
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やはり・・・そうでしたか。
クソ馬鹿ペーターのせいで、参加意欲をかなり削がれていたようなので。 あと、言葉尻を捉えた揚げ足取りにかなり参っていたように見えました。 それで黙ると、狂人扱いだし・・・ご愁傷様です。 |
少女 リーザ 22:48
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議題は昨日と同じね、了解だわよ。
霊判定待ってたのだけども、まだみたいだから。ちょっと今日は早めにお暇するわよー。用事があるからね。 ＞シスター いや、議論する価値はあなたになくても、私にはある。あなたの事を疑ってるんだから、私は。ヨア兄を占ったわけだしね。議題が全部答えられてないのは確かにそう、だけど、議題が必ずしも優先順位に入るとは限らないのだわよ？@16 |
農夫 ヤコブ 22:49
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むー、昨日は発言数が心許なくなっちゃったので今日は節約しようと思って判定待ってるッスけど霊能者の判定が出ないッスねー。
とりあえずカタリナとパメラはおつかれさまッス。パメラ襲撃は…まぁ順当ッスよね。襲撃考察もいらないほどだと思うッスよ。 一応霊能判定待つッスけど、もしかするとそのまま寝ちゃうかもッス。 |
羊飼い カタリナ 22:50
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でも、能力者は疑いの目でみられることは当然なことだし。それで黙ってはゲームなりたたないですよ。このゲーム、黙ると負けですから。
まぁ、今回はアレなことありましたし…自分も正直昨夜は考察文章書き上げるためのテンションあげるの、かなり苦労しましたが。 |
村娘 パメラ 22:51
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まぁ、初心者の戯言という事で、勝手に人狼の予想をしてみます（３日目終了時点）。
人狼 ＝ 青、者、兵 狂人 ＝ 妙 昨日の独り言でも言いましたが、発言全体からの印象で具体的な証拠はありません。 |
青年 ヨアヒム 22:52
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霊判定が出てこないね。確定白のパメラ襲撃でぼくが片白になったわけね。リーザの真偽については不明のままか。
リーザ＞占った理由をちゃんと説明させしてもらえれば謝ることとかは全然ないよ。一番疑っているところはダイレクトに吊りたいという思考はわかりやすい。 |
仕立て屋 エルナ 22:52
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霊の結果を待とうとしたけど…ふむ。リザっちからヨアぴょんに白ってのかくにんだよーっ！襲撃は…パメラか、順当と言えば順当だね、狼の襲撃はなんか狩人に守られてなさそうなとこ守られてなさそうなとこって感じで狼陣ちょっと堅実型っぽいかな？
お供えに【最中】を出しておこう |
仕立て屋 エルナ 22:54
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っておねえさんタイミング悪ーっ！！
むー、カタりんで判定割れ…ねぇ。けどまぁじっくりよみこんでいけばある程度の推測を立てられる材料が出てきたってことか 議題は昨日とおなじってのは確認してるよー、んじゃ、議事録にもっかいもぐってくる |
少女 リーザ 22:54
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ふむ、羊黒は合図だと思っていいのかな？
これで本当に黒だったら大笑いだわさー、あははー。 兵狼っぽいからシモン兄に合わせて動くさね、当分は黒出さなくて良いだわね。 さて、どうなる事やらー。黒出すなら服辺り？尼は白だけど黒っぽいから今日吊れないかなー、とか。占うことになったら白出すけど。多分。 |
シスター フリーデル 22:57
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なんかもうリーザの相手すんのアホらしくなってきた。攻撃を優先したけりゃもっと村に早くきて議題回答しろよ。個別の質問とかは余力でやるもんじゃないかね。素RPを努めて冷静に相手すんのは疲れるよ。
ていうかリーザ狼で灰狼のサルベージ優先させただけじゃないのかね。真だか狼だか知らないけど、発言数もったいないしスルーかねここは。 |
パン屋 オットー 23:03
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灰考察の推敲が終わってないが…今日はパメラが…これ、供えておくな。カタリナと一緒に食べてくれ。つ【レープクーヘン（シナモンと蜂蜜のクッキー）】
で、【ヨアヒムの半白、カタリナの斑判定確認した】 判定が割れたな…これでシモンとカタリナの両狼は無くなったな。 |
青年 ヨアヒム 23:10
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クララ＞トーマスの真要素ってどうなったんだ？クララはリーザのことを意思が弱いと言って偽とみてるけど、トーマスなんて、しゃべらないほうがいいかと言ったり、最低限の議題解答はするとか言ったり、こっちのほうが意思なんてかけらも感じられないんだけどどうだろう。
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村長 ヴァルター 23:10
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【妙の青への白だし確認】【羊の霊判定パンダ確認】
ヤコブやエルナも言っているがかなり手堅い襲撃だな。 カタリナが割れた事で考察材料は増えた。と言うわけで再度発言を漁ってくる。 …そのまま力尽きそうな気がしてるが。 |
村長 ヴァルター 23:14
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今日は私はヨアとガチになるのかな…。ヨアツッコミにくいんだよなぁ。
あとシスター22:41が黒いよ黒いよー。 吊りはこの流れだと私は霊のどっちかになる。議事録漁ってひっくり返せなかったら…ひまわり、ごめん。ひっくり返せるよう極力頑張るけど…。 パメラがひのきを疑ってたことは誰か言及するかな…ヨアヤコあたりに期待してるけど＜いい出し |
青年 ヨアヒム 23:16
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今日はそろそろ霊能者吊りを考えていったほうがいいな。カタリナで判定が割れたので真偽を考える材料は増えた。ぼくはカタリナは狼と予想していたので、シモン真よりな印象が強まったのだけど、霊騙りを吊り損ねて負けるのもなんだし、両方吊るのが無難なところだろう。
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村長 ヴァルター 23:24
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C国終了か…最初はC国ではいったっけ。
人参神様、いままでありがとうございました。 C国最後の村がいい村になるようにこっそり祈っておこう。 …それにしても、C1435のリーザ、村立て待ち構えてたのか…？ |
少年 ペーター 23:27
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非難轟々で勘弁願いたい。一日目にやる気満々で始めたら、彼女に見つかってしまいまして、続けられる状態ではなくなったのです。しかし突然死は最低だと思って、必ず吊られる発言をして、彼女に潔白を示したってわけですよ。
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ならず者 ディーター 23:37
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【ちょい高性能の鳩】今日の発言は確認した。
【リズからヨアの白判定確認】【シモのリナ黒＆クララのリナ白確認】 個人的にはリデル占って欲しかったなぁとだけ。リナが占った理由は昨日の考察らしいが、いまは見られないので後で確認。んでリナで霊判定割れたのが情報として大きいか。なんかヨアと思ってる事が似ていて困る。言いたい事言われちゃってるって意味なw。 |
青年 ヨアヒム 23:45
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灰考察なんかはまた明日にでも見直してみないけど、今日は▼兵司の自由投票、●尼長農からゾーン占いくらいでいいんじゃないかな。
灰に対する印象は今のところ昨日とあまり変わらんな。 □屋＞者≧仕＞長≧農＞尼■くらいだな |
羊飼い カタリナ 00:03
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＞トーマス
あれは自分的には黙ってしまった部類に入りますね。能力者には最後まで村に対して誠実であってもらいたいのが自分の願望。 ペーター、まずは墓下に顔を出してくれてありがとう。まぁ、今回の行為がどのように思われ、避難されるべきものであったかは終了してから独り言ログを見ればわかるだろうから更に何かを言いたくはないけども。他に誰か言いたい事のある人がいればまかせるし。 |
羊飼い カタリナ 00:04
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ただ、ゲームを続けられない事情ができた場合あんなことをしなくても正直に参加できない旨を述べればみんなも考慮してくれただろうと思う。「リアルを大事に」というのは参加者にとって暗黙の了解事項だから。突然死はしないというのはいい心がけだと思うけれど、場を混乱させることを言ってゲームの邪魔をするのはね。
私は、他人から言われた言葉に簡単にキレて逆上する人は、あまりこのゲームにはむかないと思ってる。 |
羊飼い カタリナ 00:04
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疑い、疑われることが基本のゲームだから、常に嘘つきよばわりされるようなもんだし。
できればみんなが楽しくエピローグに参加できる村にできればいいのだけどね。 それがいつも思う、自分のささやかな願望。 さて、寝るか。おやすみ。 |
パン屋 オットー 00:09
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…さっき箱がフリーズって、推敲してた灰考察が全部 消 え ま し た 。
『お前…昨日今日厄日だったんじゃないのか？』 かもな…ふて寝したい気分だが、それだと皆（特に仲間陣営）に申し訳ないんで、これからもう1度やり直す…頑張れ俺！！（気合い入れ） 『だったら、独り言書く前に先に考察しろや』 …あいorz |
青年 ヨアヒム 00:29
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オットー3d17:00＞トーマスあからさまに狂人にみえても、襲撃できるほうの占い師を真っ先に襲撃するうまみはあるよ。それ以上確定白ができないというのが大きい。占い師片割れをうまく吊って片白をSGにできれば、最終日灰4人とかかなり狼優勢な立場にもっていける道筋は残るでしょ。
片方の占い師襲撃によって、もう一方から護衛が外れるのを見越して占い師2襲撃を狙う戦略もありうる。今回それはなかったけど。 |
青年 ヨアヒム 00:53
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オットー22:05＞オットーの意見に、追従しているのは認めるよ。カタリナに対する2日目の着眼点は十分な説得力があった。それを理由に占い先にあげられることも当たり前だと思う。
質問に対する具体的なフォローはしていないけど、基本的に質問を投げて返答が納得できるところは、GS白よりにシフトさせているつもり。 |
青年 ヨアヒム 01:23
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カタリナ人間、シモンが偽だとして、ここでカタリナに対して黒判定を出してくる積極的な意味って何かあるかな。占い師の偽判定を隠すわけでもないし、今後灰には一回しか黒判定を出せなくなるわけだし、のちの狼側の手を縛るデメリットのほうが大きい気がするな。たとえば、今後共有者騙りと狩人騙りが両方出た時点でシモン偽確定になる。レアケースではあると思うけど狼側の取りうる戦略の幅を狭めていることにはなるね。
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パン屋 オットー 10:37
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昨日は寝落ちした…昨日の分も含めて出すな。1日跨いですまなかったorz
■1.灰考察 ［エルナ］昨日の「リーザが霊候補を占って、結果から霊考察させる」案はちょっと解り辛かったが、村長とのやり取りで理解できた。リーザ視点の占霊白黒地図を描かせ、それに考察破綻が起きるか否か（時間はかかるが）これはリーザ＝真でも狂でも有効だと思うのには同感。この提案は狼側がかなり嫌がりそうな案だと思うな。相変わらず |
パン屋 オットー 10:37
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続）素直な感じで、占霊考察もフラットに考えてると思う。白寄りだな。
［フリーデル］昨日になって違和感が出てきた。特に灰考察辺りから。 まず3d16:34での村長への返答。何で「どのタイミングでCOしたのか」だけを見るんだ？「どのタイミングで、何にCOしたのか」は考えないのか？もしクララ＝狼なら、クララCO時点で灰に居た狂にはクララが真か狼か解らない。この状況だと狂は様子見すると考えないか？ |
パン屋 オットー 10:37
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続）あと3d20:00のヨアヒム考察がえらく偏った見方だと思う。特に自由占いは、リーザ＝狂ならどこに占いを当てにいくのか、またその理由で可笑しい所が出てこないかを見る為には悪い案じゃないと思う。フリーデルも3d10:42で「■2の見解に自信があるわけではない」つまり、偽でも狂の可能性が若干あると思ってたんじゃないか？何で「自由占い提案＝女真を印象付けたい」に繋がるのかがよく解らない。こだわって
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パン屋 オットー 10:38
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続）いた6:4…そんな事言ったら例えば俺の［真≧狂］とかも同じ意味、下手すればそれ以上の意味なんだが（＞とか）数字と記号、表現方法が違うだけで見解がそんなに変わるのか？あと「ラッキー発言」をスルーせずにどう受け止めれば「実際の扱いが6:4」になると感じてたんだ？そこも知りたい。
2dの灰考察時点から偏考疑い返し型なのかとも思ったが、それにしては昨日の黒印象付けが積極的＋リーザ＝偽決め打ちし過ぎてる |
パン屋 オットー 10:38
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続）と思った。かなり黒寄り。
［ヤコブ］ごめん、俺が言うのもなんだけど、正直言って印象薄く感じるorzけど、昨日夜明け直後辺りの襲撃による状況＋占霊内訳考察から、かなり冷静なタイプだと思う。状況戦術の考え方やフラットな考え方はヨアヒムと通ずる所があるかな？灰。 |
パン屋 オットー 10:38
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［村長］初日からの霊候補達からの注目の的。やっぱり長＝狼だと仮定すると、初日から灰狼に占いを当ててステルスを切り捨てて得るメリットは無き（むしろ初日の占いは確実に出揃うから、パンダになったら狼側はかなりキツい）に等しいと思う。だから村長と霊候補達どちらもラインが切れてる＝単体状況はかなり白い。質問は思考過程を引き出すタイプのものが多く、それがストレートに考察に含まれているのは村側印象が強い。白寄り
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パン屋 オットー 10:39
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続）あ、因みに俺は「全体から見て狂か真か解らない状況」の時はギリギリまで放置派。
［ディーター］リーザから半白。そういや2dの考察を見てて思ったんだが、2-2だったらライン勝負して来る可能性があった。それなら占候補よりも●対象になったディーター（白ならば）を襲撃して状況の見分けをつけさせなくすれば、ライン勝負をかなり引っ張る事は出来た筈。トーマスが襲撃される前日（2d）の●票を見てみると、前半は |
パン屋 オットー 10:39
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続）結構バラバラなのに後半は票がディーターとカタリナ2択集中。そうなると襲撃状況からディーターは状況黒。●票から予想されるのは「妙兵者青（屋）vs木書羊尼ライン」がおおよそ出来上がる…が、見ての通りだとバレバレな票集めはお互い様だからな。ここら辺がよく解らなくなってきてる。状況からはディーターが黒いんだが、この時点ではリーザとトーマスどちらもディーターに票が被ってるから、ここからは（もしディーター
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パン屋 オットー 10:40
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続）＝狼の視点と見ると）占真偽が解らない筈だし、単体点ではカタリナとフリーデルの黒さが…そこの所も合わせて、現在考察中。単体ではやや白めか。
［ヨアヒム］リーザから半白。初日から状況戦略の質問や考えが多い。01:23確かにシモン＝偽＋カタリナ＝白なら、もうシモンは黒を出せない（出した時点で霊能者の役割が無くなる＝筆頭▼候補となる）霊ロラは村視点的。万が一リーザ＝狼でも、霊ロラ完了時点で残7人。 |
パン屋 オットー 10:43
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続）狼3残ってても（ギリギリだが）詰まないしな。状況的にはやや黒いんだが、単体では灰か。もうちょっと発言洗ってみる。
さて、狂は霊ロラするか否か…着実に狼を吊るなら霊のどちらかか＠9 |
仕立て屋 エルナ 12:25
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おっはよーって昼うぅぅぅーーー！！！なんてこと！おねーさんがっつり寝過ごしちゃったよ！…てへっ、今日はお店お休みって事で〜
とりあえず全体の把握を中心に考えていくよ。もう皆の眼にみえているあたりまえのことばかり言うけど許してー まず片白の把握、ディったんとヨアぴょん。そしていままでの霊判定はペタ確白とカタりんに兵黒書白。改めて何度も繰り返すのは何事も基礎が大事だからだよっ！ |
仕立て屋 エルナ 12:25
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で、昨日手数を計算したときおねーさんは能力者をすべてローラーするなら翌日、すなわち今日といってるわけで、リザっち人はきめうってかまわないとしても真と思えなければぎりぎりまでは連れて行けないんだよねー、わおーんって吼えられちゃうから。だから一応おねーさんは能力者全ローラーを視野に入れて考えるよ
じゃあもう一度手数をみてみようか、残りの吊手は5つ 11→9→7→5→3→終（GJが起こらない前提） |
仕立て屋 エルナ 12:25
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そして霊能者別の視点にたってこの手数を分析
クラらん視点：未だ狼を一匹も見つけていない状態。能力者ローラーにより狼1匹と狂人の死亡がやっと確定する シモンさん視点：狼一匹の死亡を確認済み。能力者ローラーにより狼2匹と狂人の死亡が確定する 今、村全体としては「兵真妙真決め打ち」「書真妙真決め打ち」「兵真決め打ち妙保留」「書真決め打ち妙保留」「妙真決め打ち霊保留」「すべて保留」の6つの道がある |
仕立て屋 エルナ 12:26
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おねーさんは基本判断は最後の最後まで回す派だから思考的には「すべて保留」になるね
で、そのすべてを保留としたとき最も安全且つ情報を村に与える処刑先を考えると■5.▼シモンさんという風になる 保留思考のおねーさんは今すぐ霊決め打つ気はないのさ。そしてシモンさんを処刑すればシモンさんとクラらん両方の視点で「狼一匹死亡」が言えるから手数などを考えるときに整理しやすくなるのさー |
仕立て屋 エルナ 12:32
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なんというか夜考察出してるヨアぴょんとオットーさんは「霊から狼を処刑」にとらわれてこういうの忘れてないかなーとか、ちょっと思った。たしかに両方吊ってしまえば同じだけどね、だけどねー…
じゃ、お昼ごはんおいとくねっ！ つ【キノコの炊き込みご飯】【魚の澄まし汁】 |
負傷兵 シモン 13:43
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起床ラッパが鳴らなかったようだ。麗しのパメラに哀悼の意を表する。この段階で灰の中から1狼を吊れたことは大きい。このまま気を抜かずに頑張ろう。
まずはカタリナのこれまでの言動を洗ってみた。 1d21:12で「赤い発言」を持ち出しての●ディーター希望。カタリナが希望を出したのは最後から二人目。それまではディータが最多同数の2票だったが、ここでカタリナがディタ希望を出したことで単独最多3票になった。 |
負傷兵 シモン 13:44
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霊判定の確定情報が得られる占3-霊1展開ならいざ知らず、占霊ライン勝負になる占2-霊2展開で、初日から狼が苛烈なライン切りをする意味は無いだろう。
2d20:42でも引き続き●ディーター希望。最多独走に輪をかける4票目だ。 もはや俺の視点ではディーターを疑う余地は塵ほども無い。白で決め打つ。 3dのカタリナは占吊希望未提出だな。 |
負傷兵 シモン 13:45
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ヨアヒムが1d21:01で●パメラから●カタリナに変更している。
パメラ3票ディタ2票カタリナ1票からの変更でパメディタリナの三人が2票同数になった。 この時点ではまだ狼リナが占希望を挙げていなかったので、ヨアリナ同時狼を否定する材料にはならない(後出しのリナが最多票を操作できる余地がある)。 |
旅人 ニコラス 14:00
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シモンはあっちの[3d19:46]の質問にも答えて欲しいにゃ。それとみんなにはすまないと思うけど、今日あっちは仮本決定の時間に立ち会えないにゃ。よって決定を出せないのにゃ。あっちの相方が出てまとめてもかまわないしあっちが今から方針だけたてて後は自由意志で決定してもいいと思うにゃ。
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負傷兵 シモン 14:01
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しかし、ヨアヒムの占い希望変更理由「パメラは夕方以降の発言はわりとわかりやすい」は自然かつ同意できる範囲だ。
また、ヨアが狼ならここで目立って占希望先を変更する動機に薄そうだ。 ヨアヒムは2d21:02でも●ヤコブから●カタリナに変更している。 2dに関してはディタ占い希望が最多になっている中での希望変更だ。 |
負傷兵 シモン 14:01
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理由を「オットーのカタリナに対する考察が結構納得できる」としていたが、オットーのカタリナ考察は屋2d12:16に出されている。一方ヨアヒムの最初の占い希望●ヤコブは青2d15:48である。
1dのように最初の希望提出以降の状況を見て変更希望を出すならば理解できるが、2dで変更希望の根拠となった箇所は最初の希望提出前の発言を基にしている。 |
負傷兵 シモン 14:03
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羊2d14:31と屋2d15:57のやり取りも加味してという事なのだろうか？
この点はいささか引っ掛るが、1dの占希望変更から見て、カタリナとのラインは薄いと考える。 1dで直接カタリナと絡みがあった灰(ディタ除く)は、カタリナの集計に対するフリーデル1d07:03の謝辞とカタリナ1d21:55に対するヤコブ1d22:11くらいだな。 だが、ここはライン判断できる絡みでは無さそうだ。 |
負傷兵 シモン 14:09
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今日の占い先がつつじとフリーデルの二択自由占いになった場合や、フリーデル占いになった場合はリーザを食べる？
ここでリーザを食べてフリーデルを状況黒にしても良いかな。 二択の場合でもリーザがつつじ白予想と発言しているので順当にフリーデル占いになるだろう（誰もがリーザはフリーデルを占うと予想するだろう）。 できる事ならエルナとかヨアヒム占いの日にリーザを食べた方が美味しそうなんだがな。 |
村長 ヴァルター 14:18
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リーザほうっておいてロラしてもらう手もあるんじゃないかな？能力者フルローラーになるならその方がありがたい。リーザ狂になっても結局ひのきは灰に戻るだけだ。
あと、個人的には2択よりヤコブ突っ込んで3択を推させたい。 …だって、延々2択だとゾーンから外れた人達の考察材料増えないし（素 |
村長 ヴァルター 14:26
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寝すぎた。おはよう。
ヌコラス＞吊るなら霊のどちらか、ということに異存はない。 ただそれならば占い候補（ゾーンからリーザの自由占いになるのかな？）にヤコブを入れて貰えないだろうか。 発言内容を追ってみて服・屋よりも掴みにくい印象を受けているので、せめて占い対象という形であげておきたい。 |
負傷兵 シモン 14:28
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ヌコ14:00(3d19:46)>俺の3d01:17〜3d01:20を見た上での質問なのか？あの発言の要旨だけ再掲するぞ。
1)樵襲撃から考えて司が狼だと思う。2)リーザ狼が成立するのは妙者両狼の場合だけ。3)いや、妙者両狼の可能性は無いだろう。4)よってリーザ狼も成立しない。5)占真狂でのトマ襲撃はディタ狼ならば考え難い。6)1〜5よりクララ狼、ディタほぼ白 |
負傷兵 シモン 14:33
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で、「リーザは真or狂で、ここまでは正しい判定。」に繋がる。
パメラは白確。襲撃考察から派生した考察でディタ白予想になったので、2dまでの占い判定は正しい判定だったのだろうと言ったまでだ。 はっきり言ってここまで明確に考察と根拠を示していた箇所なのに「どういう根拠から出たのか教えて欲しいにゃ」と言われても困るぞ。 |
負傷兵 シモン 14:38
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ちょうかい。
まあくすのきが吊れそうなら吊りでも良いかな。どのみちくすのき視点では俺とクララの真狼は不明だろうから狼残数もわからないだろう。 よって、くすのき視点ではつつじとひのき生存の5人展開になってもワオーンできないし、こちら側からのワオーンにも乗れないだろう。最終日3人でも村側の偽ワオーンがあれば判断に悩むだろうしな。 |
青年 ヨアヒム 14:38
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エルナ＞霊能者の真偽をフラットに見るならシモンから吊るほうが情報が増えるというのは理解できるよ。シモンは灰から狼既に見つけているし、霊能者としての役割はあまり残っていない。でも、シモンを吊ってクララの霊判定を見ても、これから先灰から狼を探す上では大して役に立たないし、今日明日で両方吊るならどっちから吊ってもそれほど大差はないと思う。
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青年 ヨアヒム 14:41
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シモンにせよクララにせよ、非確定霊能者による霊判定情報は現状灰狼探しにも、リーザの真偽判断にもほとんど役に立たないなら、今日は霊能者の発言を見て、しっかりと考察を残してくれそうなほうを一日残したほうが、村にとって有益だと思うわけだ。
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ならず者 ディーター 15:03
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俺視点としては喰い先がニコとリズならＧＪでてもＯＫでリズを喰う方が良いと考えるが。ここでリズを残す俺たちのメリットはリズ狼の目を残せるだけかと。
ニコを襲撃する場合はリズ狼の目を残すという考えよりもむしろリズ狼の目を残す事により俺（＆ヨアヒ）の判定さえ疑惑になる。それならリズを襲撃して目を潰すのもあり。それでもリズ偽の意見は出るだろう。 |
青年 ヨアヒム 15:03
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ニコラス＞方針了解した。ぼくが23:45で希望したのとほぼ同じコンセプトなので異論はない。ただ、決定を出すためだけに相方を表に出すのは、襲撃先候補を増やすデメリットがあるのであまり賛成できない。
エルナ12:25＞ぼくは今日村全体でとるべき方針は「すべて保留」だと思うよ。霊は両方吊って、襲撃がなければ占い判定が2回出るからそれがリーザ判断する材料になるだろ。それまで能力者を決め打つ意味なんてないよ |
ならず者 ディーター 15:03
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もしリズ喰いでＧＪ出た場合、村（特に狩人）視点からはリズ真の思考が出てくると思われ。
ただし、この作戦の場合は未占われがちょい危険。出来ればエルナorオト辺りを占ってくれるといいなだが、俺からそれ言うのかナリ無理があるな…。 とかテキトーに考えてみた（＾−＾） |
ならず者 ディーター 15:19
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つつじ、狩人騙りＣＯやったことある？もしくは共有騙りＣＯ。少なくとも前者はやる価値がありそうなら遠慮無くやるぞ。俺は何度となくあるから状況が許せばオプションとして考えておく。
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青年 ヨアヒム 15:26
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■１．灰考察、フリーデルは2d23:50で霊能者内訳が真狂、ゆえに占い内訳は真狼、そしてそこからリーザ狼という論理展開をしているんだけど、霊能者内訳真狼であることを否定的に見れるだけの根拠ってちゃんと示されてないと思うんだよね。だから説得力がない。むしろ占い師が真狂で、どちらを食べてももう片方を吊れるように仕向けたい意図だったんじゃないかと考えるほうがしっくりきてしまう。
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青年 ヨアヒム 15:41
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きのうはクララの「皆が真の目を高めに見るなら残してもいい」っていう発言は気になったな。リーザを残すかどうかの判断は「皆が」真の目を高めに見るかどうかじゃなくて、真の目を見る人の理由を聞いて議論し納得できるかどうかが重要だよね。他人の論拠の内容に耳を傾けて、自分の意見を検討するということを想定していないところは、村側としてはかなり疑問点。
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旅人 ニコラス 15:59
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すまんにゃ。もう時間が殆どないので簡潔ながら発言させてもらうにゃ。
シモン＞返答ありがとうにゃ。正直な話あっちは[3d01:20]までと[3d01:27]は別のものと思っていたし、状況は狼が作るもの、ディーターの白判定が正しいかは襲撃されるか吊って両白でもない限り確実ではないにゃ。そんな中でここまでは正しい判定と断定していたからシモンは判定が正しいと知っているのではないかと思ったのにゃ。 |
旅人 ニコラス 16:08
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それと今日はあっちが襲撃される可能性が結構高いと思うにゃ。もしあっちが襲撃されていても明日は霊能者のもう片方を吊る方針になると思うから、あしたは特にまとめ役が必要ではないと思うのにゃ。そこで相方は明日COせず現在占われているディーターかヨアヒムに投票COして欲しいにゃ。こうすれば明日は襲撃先が占いか灰に絞られて必然的に占襲撃か灰襲撃が起こるにゃ。ただ単に明日COするよりよっぽど利があると思うのにゃ
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旅人 ニコラス 16:10
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つまりまとめると相方はあっちが襲撃されても明日COせず明日の投票でCOすると言うことにゃ。一応みんなで吟味して決めて欲しいにゃ。相方は間違っても今日投票COしないように気をつけて欲しいにゃ。
それじゃいってくるにゃ。 |
少女 リーザ 16:21
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・・・。忙しいときにはネコの手も借りたい、というモノだわさ。だけど、ネコさんはどっかいっちゃったのだわさ。ぁー。
戻ってきたものの、また一時間か二時間後あたりに出かけないといけないんだわさ。できるだけがんばる、のよー。 【仮決定確認】 私もー、霊能者に投票した方が良い？それとも、占い先に投票した方が良いー？それじゃ、議事読んでくるのよー。ネコさんは行ってらっしゃいなのよー。 |
少女 リーザ 16:34
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・・・これ、本当に羊白だよね？兵狼だよね？不安になってきたーッ
でも、なんだか引き返せないっぽいので進むのですぞーッ ひーぃ リナ姉の最後の４発言は村側っぽいのよ。多分。んで、者−羊のラインはない、と言った事から、狼側があわせてくれた？と思ったんだけど・・・違うかなー、かなー、ううー。尼に黒出しても大丈夫かしら？ |
青年 ヨアヒム 16:36
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【仮決定了解】提案どおりなので、異議なし。一応パメラが共有者かそうでないかは明言しておいたほうがいいんじゃないかな。
リーザ＞霊能者に投票でいいんじゃないか。占い先に投票するメリットって特にあるかな？ きのうの灰の発言を見渡した感じでは、長農屋者仕で特に引っかかるところも見当たらないなあ。（パメラはツッコミどころ満載なんだけど）印象はきのうから平行線のままだ。 |
シスター フリーデル 16:38
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／女司兵旅娘年者羊青屋長服尼農木【4d】
一占狼霊共白白白黒白灰灰灰灰灰狂 二占霊狼共白白白白白灰灰灰灰灰狂 三狂狼霊共白白灰黒灰灰灰灰灰灰占 四狂霊狼共白白灰白灰灰灰灰灰灰占 |
シスター フリーデル 16:39
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■3.まず、兵が偽霊で黒を出したケース、つまり二四六を考える。
六は両霊が黒を出すリスクを狂人が冒したことになり、まあなさそうかなと。二四は狼がわざわざ自分が吊られに行くようなもので、黒出しが疑問。以上から兵真霊かなと思っている。 ■6.エルナ吊り手計算あありがとう。私も「すべて保留」を希望し、霊ローラー突入に賛成。よって■5.▼兵 |
シスター フリーデル 17:12
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■2.考え方から述べさせてもらうけれども、占2の状況で片方襲われた場合、基本的には残りは吊るべきだと思ってます。ただし、時期は、吟味して決めるのが良い。そう思ってます。
私は木真占であるなどとは全く「信用」していない。けれどもそれは、「彼が信用を得ようとしない言動を取ったから、私が彼を信じたくないから」というだけの、感情に基づく判断だと考えています。 |
シスター フリーデル 17:12
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現実に、信用を得ようとしない占はいるし、今まで何度も苦杯を舐めさせられたし、信じたくはないが考慮せざるを得ない。
で昨日は女狼青狼説を立て、その説だと灰青狼がサルベージされた形になるが、それだとちょっと互いに擁護しすぎで狼らしくない。女占視点で「黒っぽ2人のうち、片方は吊りたいので残りを占った」という理由にも納得できる。ただ片黒はあると思う。で結論としては「変化なし」 |
村長 ヴァルター 17:17
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霊内訳に関する考えがまとまらなくて困ってるのだがまずざっくり灰雑感。
シスター＞細かく考えてるのは判るんだが…。 まず、状況的にそろそろ手数的に霊ローラーが始まってもおかしくない頃だ。そこで狼が黒を出す事はそんなにありえないか、という部分に疑問を感じる。積極的な作戦にはならないが、撹乱およびミスリードにはなるだろう＜狼の黒だし あと、そこまで考察していてなんで▼兵なんだろう…。 |
村長 ヴァルター 17:39
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そして忘れてたorz【仮決定了解】
エルナ＞昨日の霊占い提案や手数計算、および今後の選択肢の提示など、かなり重要な発言をしている。しかも、ミスリード的動きが全く感じられない。最白。 オットー＞相変わらずこれと言って引っかかる部分が感じられない。もうちょっと発言洗うつもりではいるが現状白より。 |
仕立て屋 エルナ 17:40
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【仮決定了っかぁーい！】
けどシモンさんはがっつり考察残してくれると嬉しいんだ。シモンさんの視点からだとシモンさん本人の考察も含め灰狼残り一匹だしラインとかももう使えるはずー、すでにちょっとでてるけど ヨアぴょん＞そっち優先気味かー。おねーさんもしゃべる方残すの好きだけど出来れば確定情報はとっとと仕入れて礎にしたいのさー、その辺違いがあるようだねーっ |
仕立て屋 エルナ 17:41
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あー、そうそう。自分で吊り希望出してるとおりおねーさん霊から選択だったらシモンさんに入れる気満々だからさー、若干シモンさんさよならなニュアンスになっててもちょっと許してくれると嬉しいかなっ！
というかきづいたらそんな感じになってたよっ |
村長 ヴァルター 17:41
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パメラは普通に不慣れだったんだろうなぁ、と思ってる。
…そういう人の勘ほど怖い物はないんだなぁ…。 シスターは読めなさすぎて…潜伏狩人にはばっちりなんだが。あと、私とひのき、どっちが狩人騙れば効果的なのかつらつら考えてたりする。 …今日ヌコは可哀相かな…。 |
ならず者 ディーター 17:41
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エルナ待たせたな♪（違）。…もとい、ようやく宿に戻れた。まずはトイレにいってすっきりしてからだが更新まで居られる予定。お土産買ってきたぞ。
っ『たこ焼き』 まず昨日から今までのログを確認してからになる故長々と発言するのはもう少し後になる。質問等あれば俺のナマ解答する今がチャンスだぞ＞ＡＬＬ。というわけでログの海にぶくぶくぶく…。 |
シスター フリーデル 17:42
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■4.昨日に引き続き、繰り上がりで●村長
＞屋10:37 前半について、「タイミングのみを考慮し、何を騙ったかは考慮しない」とは考えていないし、そのように書いたつもりもない。後半については、屋は4点を個々に見て、各々それほど違和感なしと考えた、のは読み取った。私の主旨は、6:4云々ではなくて、要は青の発言に喧伝の意志が含まれるのか含まれないのか、そこを考えていたということ。 |
少女 リーザ 17:43
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黒要素中心に抜き出してくわよ。
羊：3d■2の樵襲撃理由はある意味なるほど、と思ってしまった私がいるんだわさ。 3d■3からは2dに引き続き書真寄り。この霊能者考察から、もし、兵偽なら黒出しやすい相手ではあるわね。者は黒寄りに見てたのねー・・・これも霊能者考察と同じく2dから疑ってる感じね。でもでも、私真寄りに見ててもらった割には者がこの位置って、なんだか私悲しいのだわさorzもし、羊狼であれば、 |
少女 リーザ 17:43
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村側の者を吊る事をあきらめてないような感じなのよ。3d02:37はある意味納得、ある意味不信。確かに霊能者が二人とも残ってるうちに吊った方が占い師の内訳分かるわね、だけど、羊は占い師の内訳は真狂と見ていた。それなら、両方から白が出る、と予想しないのかしら？むー。狼だとすれば、なんだか、昨日の書と同じような意図を感じるのよ？占い機能完全破壊みたいな。
だけど、最後４発言、兵真羊狼なら、真ぽさup言っ |
少女 リーザ 17:43
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てる・・・けど、反対に、って事でラインで疑わせようとしてる感もあるのね。うむむ。また、真or狼、で狂の可能性を無くしてるわね・・・どうにしろ吊らせようとしてる感じがあるのよー・・・
羊だけの発言（おもに３日目）を見たとき、兵から黒判定出たのは兵が真のときは勿論、偽のときでも妥当かな、と思うのよ。 リナ姉自身の白黒は特に白とも黒とも、って感じなのよ。ただし、 |
少女 リーザ 17:43
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者−羊、また青−羊のラインが薄い、と考えてる点では羊狼でもしっくり来る感じがするのよ。
えと、もうそろそろ出ないといけないから、二人の霊能者の発言が精査できてないのだけれども、印象では兵の方が納得できるような発言が多かったように思えるし、書の考察量が少ないから・・・どっちから吊る、と言われれば、まずは書から吊りたいわね、真贋からも今のところは。帰ってきてから精査するわよ。それじゃまた後でっ@11 |
ならず者 ディーター 17:47
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今から吊りは５手、ＧＪ一回出ても変わらない。霊で２手だから残り３手。もしリズまで吊らせるなら残り２手で灰狼２を吊らねばならないから、まだ勝機あり。現状はこれ。
妙｜旅｜者青｜兵書｜長農屋服尼｜ 占｜共｜片白｜霊霊｜灰(共１潜)灰｜ |
村長 ヴァルター 17:50
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オットーエルナの多弁白印象組に白よりで見られてるからそこそこ頑張れそうな感じがしてきた。
というかシスターが黒いんだけど。6:4で〜、とか普通にいうじゃんー。 ▼シモンを押すつもりなんだけどせめて今日は生き延びてほしい、なんたる矛盾。 |
ならず者 ディーター 17:54
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ここから吊り喰いを考えないといけない。
尼が共でなければ吊るのは難しくないと考えてる。というかロラ終わった後に吊りに行けるだろう。なので襲撃しない予定。 喰い候補としては旅、妙、潜伏共が挙げられる。青は（村視点で俺）を喰うのはイマイチだな。それなら妙を喰いたい。そして旅喰いは一番メリットあり。 |
村長 ヴァルター 17:58
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昨日までの時点だとクララよりシモンのが怪しかったから▼シモン。
でも今日の発言見るとかなり悩んできた。クララが発言してくれるとまた材料が増えるんだが。 みたいなことは書いても大丈夫だろうか… |
シスター フリーデル 17:59
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＞青15:26 「根拠が示されていない」点に同意。示せるような根拠も持っていないし、結局「私はそう思いました」レベル。
＞村17:17 前半については、有り得ないとは私も思っていない。後半については、「なぜ▼司でないのか？」の意でいいのだろうか。であるならば回答は、「今日決め打つ必要性がないから」 |
村長 ヴァルター 18:03
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迷っている風というか、素で迷っている！実際ほぼずっと村人思考で走っているので。
…シスターの思考が読めません先生… あと、自分の名前が「ヴァルター」だとやっと気づいた。「ヴェルター」だとずっと思ってた。 |
ならず者 ディーター 18:27
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構わないよ。
(喰い先検討続き) 狩人が何処を護るかだが、今はニコorリズの２択。そして共相方潜伏を考えると、襲われて困るのはニコを守護と思う。 そしてニコでＧＪ出た場合、同様になぜリズじゃなくニコなのかって疑問符がでる（少なくとも狩人は当然思う）。ここでニコ喰い（リズじゃない）で通った場合、村視点として何故リズじゃなくて？というのがでるよな…。 |
ならず者 ディーター 18:27
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・リズは村に吊らせたい。
・リズが狼だから喰えない。 リズを残すと白しか出さない可能性も高いし、何より残る事自体がリズ偽の要素になりうる。まぁそう言う流れにしたいという狼の思考を逆読みさせる事も可能だが。 |
パン屋 オットー 18:27
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よ、ちょっとだけ貰って来れた。エルナが作ってくれた飯と、ディーターの土産を食べながら…
エルナ（12:32）＞忘れてないが、喉の関係上言えてなかっただけだ； で、これは少し気になったんだが…3d21:10で何故俺を「吊る必要なさそう」と思ってるんだ？（答えたくない理由ならばスルー可） ヨアヒム＞ちょっと確認。00:53「追従しているのは認める」＋ヨアヒム自身の理由として3d19:59と言う事で |
村長 ヴァルター 18:27
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迷いに迷っているので思考だだ漏れしてみる。
昨日▼シモン希望は狩人保護＆3d01:17〜3d01:20の発言が怪しいと考えていたため。 尚、昨日シモン吊りになってもクララはいずれ吊るつもりだった。でも「ロラするにしても出来れば偽を先に吊りたい」という思考なので先に▼シモン。 で、ヌコが突っ込んでくれてそれに対するシモンの回答見たら納得しちゃったんだ…orz |
ならず者 ディーター 18:27
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んでニコ喰いのメリットは当然潜伏共を出せる。
だがこれは狩人も考えているだろう。 問題はここで狼の思考が安定気味と思っている事だ。それだとＧＪ狙いでリズ護る可能性もある。但し。この場合リズでＧＪでてもリズ真が強くなるから悪手でもないかと。意見求むー。 |
パン屋 オットー 18:27
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続）良いんだな？たしかにそれなら▼カタリナを出した時点での理由は合致する。
あと3d21:15に横槍になるが、村長3d21:02は「何故占い先を変えたのか」もあるが「最初に●を希望してた娘や農から、羊に変更するまでの過程の詳細」が知りたいんだと思ってるんだと思う。 んでもって【仮決定了解した】 |
村長 ヴァルター 18:28
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そうすると1dでシモン→クララの順で私に●出した事、3d11:49でクララの印象が個人的に低下したこと含めてかなり悩んでいる。
トマ真要素があるならオープンにして村人の考察材料を増やして欲しい。皆がそれを納得できるだけの材料なら（クララ視点で）間違った方向に進んでいる村の軌道修正をする大事なポイントになるのに、と。 前も言ったが私は喋らない人を信用できない…。 |
村長 ヴァルター 18:29
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昨日▼シモンに踏み切った理由が氷解した事、上記のクララへの疑問によってこの2人の内訳に悩んでいる。
ただ、カタリナが黒っぽかったかと言われると簡単に首肯出来ないのでさらに悩んでいる。 まとめに喉をつかっていたこと、思考が結構フラット、あたりでカタリナ白っぽいとおもっていたのだが。 （シスターもまとめしていたが思考が断定的すぎて白っぽく見えなかった） こんな感じ。 |
パン屋 オットー 18:29
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フリーデル（17:42）＞回答ありがと。…ん？でもフリーデル自身は3d16:34で「何を騙るかではなく、どのタイミングでCOしたかということか」と言い切ってるんじゃないのか？（違ったらすまん）他部は後でフリーデルとヨアヒムの発言合わせて精査してくる。
ちょっと離席。夜明け1時間前には戻れる…と思う＠6 |
農夫 ヤコブ 18:30
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■２．相変わらずッスけどリーザは考察が濃いッスね。と言うかむしろトーマスが襲われてからの方が濃くなっている気がするッス。
んー、昨日の前半から受けた気楽な印象がなくなっているのは狂人要素が薄れたとも言えるんスけど、結局さほどあんまり変わらないッス。真≧狂＞＞狼のままで。 |
村長 ヴァルター 18:32
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シスター＞質問の意図は「なぜ▼司でないのか」で合ってる。私はこの状態で霊決め打つ必要はないし、決め打てる要素も現在ないと思う。なんで突っ込んだかと言うと「出来れば偽先に吊りたいよね心情的に」ってことで聞いてみた。
オットー18:27＞ヨアヒムへの疑問はそれで大正解。補足ありがとう。 |
ならず者 ディーター 18:32
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お。ひまわり乙！いや、順当だと襲撃が取る可能性はリズの方が高い。だって一応吊り要因だし。
俺がリズ喰いの(唯一の)デメリットと思っているのはそこなんだな。リズで吊り１手潰せるんだ。ただし、判定含めてリズのスキル次第だ。長引けばリズ偽の要素もでる。喰うなら今日明日かとおもうんだよな。 |
ならず者 ディーター 18:39
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【仮決定(霊ロラ＆リズの占い先)了解】とりあえず判る所から。
ちなみに俺は「ＣＯタイミングだけで」真贋要素としたくないな。俺は発言見るにシモ真と思いたい気持ちが高くなってる(後述) 現状シモンはリナ狼１を見つけている。バランスを考えるなら▼シモンと思う。 但し俺は自分がより真と思う方を残したい。霊は駒じゃない。バランスより偽と思う方に投票する予定なりー。ま、どうせロラだけど(矛盾w)一応宣言。 |
村長 ヴァルター 18:39
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迷いに迷っているので思考だだ漏れしてみる…
昨日▼シモン希望は狩人保護＆3d01:17〜3d01:20の発言が怪しいと考えていたため。 尚、昨日シモン吊りになってもクララはいずれ吊るつもりだった。でも「ロラするにしても出来れば偽を先に吊りたい」という思考なので先に▼シモン。 で、ヌコが突っ込んでくれてそれに対するシモンの回答見たら納得しちゃったんだ…orz |
村長 ヴァルター 18:39
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そうすると1dでシモン→クララの順で私に●出した事、3d11:49でクララの印象が個人的に低下したこと含めてかなり悩んでいる。
トマ真要素があるならオープンにして村人の考察材料を増やして欲しい。皆がそれを納得できるだけの材料なら（クララ視点で）間違った方向に進んでいる村の軌道修正をする大事なポイントになるのに、と。 前も言ったが私は喋らない人を信用できない…。 |
村長 ヴァルター 18:40
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昨日▼シモンに踏み切った理由が氷解した事、上記のクララへの疑問によってこの2人の内訳に悩んでいる。
ただ、カタリナが黒っぽかったかと言われると簡単に首肯出来ないのでさらに悩んでいる。 まとめに喉をつかっていたこと、思考が結構フラット、あたりでカタリナ白っぽいとおもっていたのだが。 （シスターもまとめしていたが、思考が断定的すぎる気がする…） というわけでもう少し悩んでくる… |
農夫 ヤコブ 18:41
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■３．ぶっちゃけカタリナをどう取るかッスよね。
決定後にしばらくいなかったのは最初ささやきで今後の相談をしているのかな？とか思ったんスよね。 でも更新直前までキッチリとした考察をみっちりと残していったので、きっとそれを用意していたのだろうな、と。 でもだとするとその態度が若干村人にしては違和感あるッス。上手くは言えないッスし、シモン真予想に引きずられているのは否定できないッスけど。 |
農夫 ヤコブ 18:41
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単体考察としてはクララは今日の発言が発表しかないッスから何とも言えないッスね。シモンはカタリナ狼からライン考察しているのは順当なんスけど、投票結果からのみの考察というのは若干弱めな感じッス。しかも結局結論が出ていないっぽいのは…まぁ忙しいからッスかね。
併せて考えても昨日までとそんな変わらないッスね。 |
ならず者 ディーター 18:43
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ききたいのは纏め発言でリナ白印象ならリデルも白っぽいと？
フラットって所がイマイチ判ってないんだが（俺ロックオンされてたからか？） あと、かっこで尼のこと言っているがなんか言い訳っぽいぞとか。 軽く抑えるならこんな所か。 （後俺視点ではリナフラットとも思えないのですよーw） |
負傷兵 シモン 18:45
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今日の仮決定の占い先にヤコブが含まれた事を考えると、相方はクララかヨアヒムかオットーの三人に絞られたと見て良さそうだな。
今日のヌコの投票先がヤコブだった事はやや気になるんだが、この点はどう見てる？ |
ならず者 ディーター 18:49
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リズ襲撃なら、多分狩人ＣＯはおれじゃないほうがいいかもな。怪しまれる前段階で既に出てもいかもしれないw。霊ロラした後とかその翌日とか。俺でも良いぞw。
ま、気持ちだけは思っておいてくれ。 俺はヤコ共は有ると見たよ＞投票で。んでひまわり。相方にクララじゃなくてエルナだよな？ |
仕立て屋 エルナ 18:51
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■1.とりあえず片占いの人含めて灰全員ひっぱってきてかるめの単体考察、というよりその人に対する印象。そののち状況と絡ませての分析をしたいけど…おねーさんちょっとやり遂げられるか不安だよ…とりあえず個々のほうからいっくよー！
片占い組 ディったん：考察は基本的に票の流れを用いるものが多く見えるし実際にそちらを重視している感がある。特に本人の中でのちぐはぐさは見当たらずー |
仕立て屋 エルナ 18:51
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ヨアぴょん：人ならおねーさんとの感覚の違いが絶妙すぎる人なんだなぁとは思うのさ。ただ今日になってやっとなんとか追っかけることができるようになった気が…気がするだけかも
灰組 村長さん：基本の考え方に若干近いとこがありそうな。あと昨日のやり取りからふと思ったんだけど、村長さんが狼だったらリザっちの真偽はわかっていない＝ディったんもヨアぴょんも人間ってことになりそう |
仕立て屋 エルナ 18:52
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オットーさん：昨日から特にかわりなし。スタイルの可能性はぬぐえないけど素直に白いと言っていいんじゃないかと思う人ー。あ、わらびもち冷蔵庫に追加しといたからー。おまけに本物の蕨粉でつくった黄な粉まぶしてるやつだよ！じゃなくって
オットーさん18時27分＞今白めに見ているから何か処置あてるとしても処刑はないなーって意味だよ、普通に |
ならず者 ディーター 18:52
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リズのスキルにもよるが、現状から潜伏共が出ない限り黒を出さない可能性が高い。そして共有は明日の投票ＣＯだ。即ち、今日の占い結果も黒を出す可能性が薄いかと。
狩人が裏読みするタイプじゃなければリズ襲撃は通りやすいはず。ま、ＧＪでても悪くないからと言う意味で俺はリズ喰いを推したいが皆はどう思う？＠１３ |
仕立て屋 エルナ 18:53
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フリちゃん：印象は強いけれど発言自体は他の人より控え目という、びっくり。印象の強い部分は殆どが当人の考え方の反映が強すぎるとこからきているようだね。そしてそれ自体はどうにも変りそうにない。つかみどころがいまいち無い人のままではあるけれど、残し続けて安心できる人とは思えない
ヤコっちゃん：昨日の能力者の内訳にかんしてというかペタ君の非能にいたるまでが分かりやすかった…けどつかみどころ見当たりづらい組 |
シスター フリーデル 18:54
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＞屋18:29 「“タイミング＋役職”を考慮して、タイミング面で不自然さを私は感じました」と書けばおｋ？なぜこんな説明が必要になるのか分からないが…。私そこまで変な思考してるように見えるんですかね？
＞村長18:32 ああ、心情的には分かる。分かるが、心情に基づく選択をしないタイプなので。その点者18:39とは正反対になるかな。 |
ならず者 ディーター 19:02
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＞リデル(1854)…心情に基づく選択をしないっていうのも判るが、どうせロラなんだろ？なんかそれ、真だとしてもバランスで吊りに挙げるって言ってるんだよな？（確認）
あと、ひとつだけ頼みが。文字数削らなきゃならんとか考察なら判るが俺を「者」って言うのはちょっと嫌だな。せめて２文字「ディ」にしてくれ。俺も人だぞw。 今日は霊吊りだからちょっと発言纏め遅れても許せw＞ＡＬＬ |
村長 ヴァルター 19:05
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ちなみに今日はこれでクララ吊り投票にしたい。
真要素「書きたくない」って言われて村人だったら信用できると思えない…。 そうするとリナ狼を信用、潜伏狼＠1じゃね？思考をちょっぴり入れられるかなというだけだけど。 |
シスター フリーデル 19:12
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＞ディーター19:02 そういえば最初にそう言っていたな、すまない。呼称の表記の件は了解した。
で、何を確認したいのか分からないのだが、「真だとしても」で言う「真」とは何を意味するのか？「結果的な真」か？「今現在確定している真」か？確定しているのであればもちろん吊るわけがない。だいたいローラーだってどちらかが真だと分かっていて行うものだろう。 |
仕立て屋 エルナ 19:20
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フリちゃん＞横からの突っ込みで済まないけれどーディったんの「真だとしても」は「真だと思っていても」という意味ではないかねー？
やっぱフリちゃんは一瞬言葉の意味が分かりづらいきがするよおねーさん的に…「ローラーだってどちらかが真だと分かっていて行うもの」って一瞬真がわかってても吊るという意味合いかと… な、なんか本格的にかみ合わない気がしてきたよフリちゃんとは |
負傷兵 シモン 19:20
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戻ったぜ。引き続きカタリナ軸で考察だ。
フリーデル2d08:53でカタリナの発言を読み難いと言っている。ここは狼同士なら言い難いところじゃねえかな。 だが、裏読みすれば白黒要素に影響を与えずにライン切りができる箇所でもあるから、カタリナとのラインを否定する材料にはならない感じだぜ。 |
負傷兵 シモン 19:20
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オットー2d12:16でカタリナの質問スタイルに対して疑問を投げかけているな。ここは羊2d14:31と屋2d15:57で質疑が続いているが、内容自体に不審な感じは無い。
だが、屋2d15:58で灰考察最黒を理由に●カタリナを挙げている点は若干引っ掛るな。内容的には「最黒」扱いする程の灰考察では無かったと思うぜ。しかしながら早期の占い希望だった点を考えると、ラインはやや薄めだろう。 |
負傷兵 シモン 19:21
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エルナ2d15:27のカタリナ考察はあまり考察って感じじゃ無いな。判断不能。
ヴァルター2d18:28で羊2d23:45を「尤もな発言、かつ狼側には嬉しくない発言だろう。そのあたりから白めに見ている」としているが、これが「▼年以外に▽も出そう」的な箇所を指すのであれば、カタリナ以外にも尼や俺などが同様の事を言っていた。 何故にこれがカタリナだけの白要素になっているんだ？ここは不審。 |
ならず者 ディーター 19:21
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＞リデル(1912)…ん？そりゃ確定真なら絶対に吊る訳がないって(^-^)。俺が言いたいのは「ロラだからバランスじゃなく自分が真と思う方を先にでもいいんだよな？」って事。
んーと、リデルは結局こういう事に対して客観発言が多いが、シモンが偽っぽいとかいうのって言ってないよな。唯一(2d2351)で『兵＞司で真狂』と言っているが。どうにも俺とは思考がシンクロしにくいタイプだと思って。 |
負傷兵 シモン 19:25
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相変わらず俺はエルナとクララを混同してるんだな。まいったぜ。
それと、狩騙りや共騙りについてだが、俺(偽霊)視点だと既に1狼吊り済みだから、騙りにでて対抗が出た場合は完全に俺偽になる。その点は大丈夫なのか？ クララを先に吊れたら俺がほぼ偽確定となっても問題無いと思うがな。 |
ならず者 ディーター 19:29
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旨い！「襲撃取ったどー！！」
ひまわりもうっかり属性だな。新キャラは俺もなじみにくい。平日はなずなだから本当待ち逢えたりする。 騙りの件だが確かにそうだ。俺としてはひまわりは真のまま吊られて欲しい。ならやるとしたら最終日。共騙りは無理ジャンねー。ゴメン。ひまわりの霊判定考えてなかった。 |
仕立て屋 エルナ 19:30
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で、状況だけでおもうとこ
シモンさん真のときは私がリザっちを少なくとも人間と見ているゆえにカタりんとクラらんからの仮定ラインで灰を考えてもいいんじゃないかと思っている クラらん真の場合はシモンさんの投票などを見ることになるけれどクラらん視点での狼が見つからない限りシモンさんが「仲間をきっているのか切っていないのか」の判別は難しいんじゃないかなと思う |
シスター フリーデル 19:32
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＞エルナ 全体的に、誰とも噛み合ってないのであろう感じは、割と前から認識しているよ。努めて噛み合うように、努力してはいるのだよ。
＞ディーター19:21 ああ、理解した。質問「ロラだからバランスじゃなく自分が真と思う方を先にでもいいんだよな？」に回答する。「いい」 |
仕立て屋 エルナ 19:35
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■4.やっぱリザっちからのみでもライン情報欲しいな…ってのが正直なところ。灰からなら●ヤコっちゃんかな…占いは常に相対的に白黒の黒い方2番手ぐらいの人ー。まああれ、うん、フリちゃんがヨアぴょんうらなったことで黒い方にずれたと思ってくれれば
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ならず者 ディーター 19:37
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そしてエルナ(1920)迄フォローが。エルナ愛してる♪
＞リデル(19329…解答サンクス。そこから一歩進めて、俺の(1921)後半について教えて欲しい。質シモンを偽と見ている？ …俺、リデルの判断に悩んでるんだよ。1d白狙い俺2d黒狙い俺もそうだし、追従票とかも然り。 (そして俺はまだログ読み切れてない（汗）) |
仕立て屋 エルナ 19:44
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今日の守り先どうすべきか。旅猫さん襲撃になれば白のいない状態で狼は喰い先に困ることになるはず。かといって予想される襲撃先とはいえ片白とか灰のオットーさん（結構白予想されてる人）守るのはなぁ…リザちゃん守ろう…。真の可能性あるし喰いに来ないとは限らないだろう
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負傷兵 シモン 19:49
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さて、三日目部分の検証に移るぜ。
ヨアヒム3d00:49でカタリナ最黒予想。これは前日の占希望変更理由から変更無しだな。 ヨアヒム3d10:57で羊3d10:00の「情報価値とシテ完全な霊判定＞＞片占い」についてツッコミがあるが、適切なツッコミだと思う。青3d11:36で誰よりも早く▼カタリナ希望を出しているな。 もうヨアヒムに関してはここまでの点を見てほぼ白と判断して良いだろう。 |
シスター フリーデル 19:55
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■1服：昨日から変化なし。初日から態度に変化がなく、12:25（の後のほう2つ）など特に、狼の時にはなかなかできんことだと感じる。白寄りに見てる。
青：昨日私的に女狼青狼で見ていた件が、今現在は「誤り」と感じており、振り上げた拳を引っ込めざるを得ない状況。余談だが、考え方面で、特に「狼を探す姿勢」に対する見解について、私とは異なるなという感想が割と以前からある。これは白黒の話ではないが。 |
シスター フリーデル 19:56
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屋：他人→他人への発言を重視するというタイプと見てるんだけど、例えば、特に悪意を持って微妙に誤解釈して質問投げてみたりとか、そういう点がないので別段黒くは見ていない。
＞ディーター19:37 尼16:39の通り、回答は「兵真霊かな」。（断言できるほどの根拠はないし、盲信しているわけでもない） |
少女 リーザ 19:57
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んー。本当に、共有者、どこなのよ。服＝長＞農＝尼とは思うのだけれど・・・むぅ。ただ、ひっかかるな・・・・共有者ＣＯしない宣言の順番・・・
・・・。ふむむ、これは・・・バレる覚悟で黒出しするかしら？ |
負傷兵 シモン 19:57
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ヴァルター3d18:41で再度▼年以外に▽も出そう」的な箇所をカタリナの白要素として挙げているが、同様の発言をしていたフリーデルを最黒で○、同じく俺を▼に挙げている点が不可解すぎる。
オットー3d21:48は仮決定▼羊が出た後での▼羊希望出しだが、昨日からの希望と言う点では理解できる(昨日の理由自体はちと引っ掛っているが)。 |
村長 ヴァルター 20:00
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灰考察…ちょっとになるかもだけど
ヤコブ＞印象に薄い…多弁多いからね…（そしてお互いそう思っているんだろうな）ちょっと発言から読みにくいので今日の占い対象に上げた。 発言精査できてないんだけれど無難かな…。それが村人だからなのか、狼の煙幕かが判らないところ。灰ど真ん中。 |
負傷兵 シモン 20:00
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ヤコブ3d21:49ではヌコ3d21:37の「(羊票が)急激に票が薄くなり」に対して反応しているな。ヤコブがカタリナを占吊希望から外した理由説明になっているが、ここには多数決票以外の狼リナが仮決定吊り先になって焦った狼っぽさを感じる。
エルナ、フリーデル、ヴァルター、ヤコブは基本的にカタリナとの絡みが少ないな。 |
ならず者 ディーター 20:06
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＞リデル(1956)…解答サンクス♪。では霊ロラは確定なのに、より真だと思っているシモンを吊り希望に挙げる理由はなんだろ？それの説明がなく▼シモンとしてるのって(2d2351)の発言以降説明がないので、何処で変わったんだろって思うんだが。そう言いたい俺の考えは判る？(1759)で「決め打つ必要がない」まで理解していて且つシモン真っぽくみているなら、尚更▼兵は不自然だと思うが。
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負傷兵 シモン 20:07
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カタリナを軸とした灰考察(白100〜00黒)では
白寄:ディタ(90) ヨア(90) オト(75) 黒寄:ヴァル(15) ヤコ(20) 不明:エルナ(50) フリ(55) となる。次いで黒寄りと不明の4人の単体考察を加えて判断するが、ちと小休止だ。 |
パン屋 オットー 20:08
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ただいま。おい、エルナ…俺の家の冷蔵庫がわらび餅で溢れてるんだが、これだけの量をどうしろと！？；
フリーデル（18:54）＞そう言う事か、了解。もし勘違いしたままだったら嫌だったからな。変な思考というより、発言の表現が短くて「断定しているか否かが解り辛かった」んだ。 |
パン屋 オットー 20:09
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で、●希望出してない事に今さっき気付いた…
俺の希望は●ヤコブで。フリーデルは黒く見えた理由が、表現が端折り過ぎてて解り辛かったと言う事が解った。ここは発言と状況から見ていけるかもしれない。ただ、ヤコブはこの時点まで具体的な色が見えてないのが辛く、ここでリーザ視点での判定を見てみたいのが理由だな。 |
シスター フリーデル 20:18
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■1つづき 農：昨日も書いたけど要所要所で白っぽい感がして白寄りに見ているけれども、狼がし辛いような発言とは違うので、村とも狼とも言えない感じに見てる。
村長：今日占い希望の通り、一番判断し辛い。 →以上から、ゾーン的にも農村を占いたいと思ってる。 ＞ディ20:06 両吊りするなら黒を出した方から、という意味での吊り希望です。 |
司書 クララ 20:18
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本当にすまない。今日も全然考察が出来て無い。
そして夜明けまで時間が取れそうに無いし、明日も相当危険だ。こんなはずではなかったのだが･･････。 皆に迷惑をかけてしまって申し訳ない。 |
村長 ヴァルター 20:20
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シモン19:57＞カタリナが一番最初に言ったと思ってたんだが違ったっけ？＜▽
あと、シスターとの違いなんだが、カタリナは可能性を提示してそれ以降の誘導をあまりしていないように感じた。対してシスターはかなり断定的に誘導？してるようにみえたので黒っぽいかな、と見ている |
ならず者 ディーター 20:31
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＞リデル(2018)…解答サンクス。どうも俺とは相容れないなー。２狼見つけた霊を先になら判るが、この状況で真と思う方を後にすればとは思わないと言う事。そしてその説明も聞かないと判らないってのも疑問。
リデルには霊はおろか俺たちも駒に見えてるのかと嫌な気持ちになるとだけ。リデルも真の可能性が高いと思っているシモンを吊り希望なら、最低限理解出来る発言がないと何考えてるのか判らないぞー。 |
ならず者 ディーター 20:47
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霊でＣＯタイミングを考慮から外すと、発言でシモン真に見たい。
序盤にも言っているが、俺はあからさまな対抗叩きってどちらかというと偽っぽく見てる。真ならどっしりと構えて欲しい所。どうせ対抗出たら信用勝負になるし、その場合対抗を落とすより自分の村に対する貢献を示す方が村にとっては情報になるからだ。そして3dのリズ吊り希望。クララ視点でシモンを狼と見ていても非狼と思ってるリズ(続く) |
ならず者 ディーター 20:47
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(続き)リズ(クララ視点で真or狂)吊り希望は、むしろ狼道連れのシモン吊りを提案するべきではないかと。シモン3dクララは狩人保護を考えてはいるがリズを挙げないのはリズに非狼の目も見られるという考え(霊判定もだが)を踏まえているのではと深読み。
クララの(3d1100&13&16)、トマの発言は彼の特性と言っているが「リズの日和見発言」以降リズの発言を見れば凄まじく考えているのは判ると思うが。 |
ならず者 ディーター 20:48
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2dの発言はクララもシモンも互角にみて、これなら今後も期待と思ったが、その後シモンは軽くライン考察まで始めたのに対しクララは…とか言ってたらクララから(2018)。わーこの局面でー（苦笑）。リアル大事だが、これでクララ真と見られる程、俺もエスパーではないよー。
俺も偉そうな事言えないので以下自粛ナリ。 |
少女 リーザ 20:52
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帰ってきたのだわよ。ただいまー。
・・・ええと。●希望出されてる、って事は皆の希望に沿った方が良いのかしら？ んで、クララ姉が危うい発言、か・・・ぅー、絶対ローラーするのであれば、やっぱりクララ姉を先に吊りたいのだわさ。 それじゃ、読み返してくるのよー。 |
負傷兵 シモン 20:53
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ヴァル:リナとのラインでは最黒なのだが、一方でクララが1dに俺の●ヴァルに被せている点が特徴的だ。クララの希望出しにより、あの時点で娘3者2長2になった。未提出者が3名(ヨアの希望変更は含まず)で狼リナを含んでいたので、ライン切りの可能性はある。
が、ライン切りならばそれまでの票数には気を配るだろう(最多票にならないように調整)。 |
負傷兵 シモン 20:54
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その点で考えると、対抗の俺が●長を希望していた事に気付かないとは思い難い。この点で白要素アップだ。ヴァル(45)
ヤコブは俺2d20:03にあるように1d5CO時に村側騙り含みを知っていたような発言が気に掛かる(当人は否定しているが)。ヤコ3d22:49は狼ならやや大胆発言。言い難い類の発言だとは思う。クララとの絡みは特に見る箇所なし。基本的には単体でも黒寄り。ヤコ(10) |
村長 ヴァルター 21:04
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あ、ふと疑問。
エルナは確か「シモン吊りだとどっちが真でも狼1連れた状態になる」って言ってたと思うけれど… それ、クララまでローラーしたら結局吊れた数は不明なので考慮しなくてもいいような気がするんだが…。 それともクララ視点の黒見つけるまでシモン吊って灰吊りに転向するのかな？ |
シスター フリーデル 21:17
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＞オットー20:08 あぁ…そういうことか。私も理解しました。なるべく努力します。
＞ディーター20:31 うーん、それはもはや人生観とかそういう話になっていきますね。これは「団体戦」なので、どうしても駒という要素も出てくるでしょう。ただ私も機械ではないから、感情はあるし、心情も理解できる。その上で、私は自分が駒扱いされても厭わないのですよ。相容れないのは理解しました。 |
ならず者 ディーター 21:22
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＞リデル(2117)…ま、そだな。これはそれくらいにしよっか。１つだけ判って欲しいのはリデルの思考が相容れるか否かと別の事で、もすこし説明してくれないと判りにくいよってね。俺も足りない所が有れば言って欲しい。曲解されるのって勿体ないヤンw。
色々質問飛ばして解答もらっている人もサンクス。個別に解答すると喉が無くなるのでこれで勘弁。もしそれ理由でなにか聞きたい事が有れば言ってくれれば解答するぞー。 |
ならず者 ディーター 21:23
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俺もライン考察みたいな事しようと思ったのだが、シモンのが頷ける内容多いので、基本同意。シモン狼の場合も考えないとならんのだがこれもすこしあと。
ちょっと気になるのは、クララ狼でもシモン狼でも潜伏狼ってどんだけスキル高いの？みたいな。同様にシモン狼の場合も。大抵ブレインって潜伏してる気がするってだけだが。 やべ。考察全然纏まらんぞ。どうする俺みたいな（汗。 |
少女 リーザ 21:24
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・・・駄目だわさ。眠いのだわさ。
でも、眠いせいかどうか分からないけど、シモン兄の３日目、と今日の発言読んで、突っ込める場所が見当たらないのだわさ。ぐぅ。今日のリナ姉軸の考察は凄いさね。説得力もあるように思うし、真寄りに見たいかも。 クララ姉で黒っぽいところといえば私吊り提案かな。今日の発言は見込めないようだし。ぬー。 頭まわらないー・・・ |
ならず者 ディーター 21:28
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＞ヴァル(2104)…ゴメン、ちょっと言ってる意味がよく分からないから、喉あまりででも説明してくれないか。そしてこの発言で思ったのは（↓）
＞愛するエルナ(1226)…「シモン吊りだとどっちが真でも狼1連れた状態になる」ってこれ、狼１ではなく狼側１じゃないのかな？少ないとはいえリズ狼の可能性も０ではないからな。 |
シスター フリーデル 21:29
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人狼BBSに参加し始めてしばらくは、確かにディータみたく考えてたような一面も、持っていた気はする。それだけ組織型人間になったということかね。…オットー20:08は確かにあるのかもしれないが、きっと年齢性別信条的にも、私はきっと少数派層であるのであろう。
…足洗い時なのかもねー。時間ないのに無理しても、全員に迷惑かかるのは良く分かったしなぁ |
青年 ヨアヒム 21:30
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エルナ＞きのう提案していた霊占いは今日か明日やるのは有効だと思うな。霊占いをやっておけばリーザ視点で灰の中の狼の数は確定するから、リーザ視点で黒3人を早く確定できる可能性が出てくるね。霊占いなしだと、灰から黒2回引くか、灰を全員占うまでリーザ視点の狼の位置が特定できないことになってしまう。明日の判定結果次第で検討したらいいと思う。
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ならず者 ディーター 21:42
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ヨア。エルナが言っていたリズが霊候補占う案…ゴメン、俺メリット理解出来なかったんだが、今日やるにしたらシモンとクララのどっちを吊るか決めないと無理だから、今の内にみんな希望出す方がいいとおもうが。ロラだしこの票で黒要素云々関係ないよな？
ただ狼がその票みて何かできるんだったら止める方がいい（俺には判らなかった）。 |
少女 リーザ 21:43
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・・・・
えーと？ヨア兄の21:30の発言が目に入ったんだけど、皆は灰を占った方が良いの？霊能者占った方が良いの？ 確かにライン分かるんだわさ、んで、私にとってもどっちが真か分かるんだわさ。 ネコさんの決定にそむく事になっちゃうけど、皆が霊占が良い、って言うのであれば、霊占、するけど・・・私がどれくらい信じれるかだよ？私が占って、判決どうであれ即吊りローラー、だったら悲しいし。少しご意見頂戴ー。 |
パン屋 オットー 21:43
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ん、クララが来てくれたみたいだが…明日も時間が取れない可能性があるとな…
■3.霊考察 昨日、シモンメインにかなり偏った視点を向けてしまっていたので、クララを優先的に見てみた。 クララ［狼≧真＞狂］昨日は占い師の事くらいしか触れていないか。見た感じの占考察は「単体だと、この時点の態度面はリーザ＝偽の色が強いから、そこから差し引いてトーマス＝真に見える」と見ているっぽいな。 |
パン屋 オットー 21:44
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続）ただ引っかかった所が…「狼の可能性は薄い」と思っている上、考察表現からは真の可能性もあると見ているのに何故▼…これ、たしか誰かもツッコミ入れていたと思うが。クララは「真の目を高めに見るなら」と言っているが、なぜここで「高め」と強調したのかが謎だ。これ、初日では（細かくとは言わないが）色々想定を考えて議題等に答えていたクララ自身の思考回路とブレが出ていると思う。この時点のクララの思考なら、
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パン屋 オットー 21:49
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だーかーらー！俺はこんなに喉消費するタイプじゃないのにー！！；
『もう＠1かよ…まぁ、本決定用に残しておかなきゃ拙いわな』 でも独り言は無駄に余っていると言う、この皮肉さよ； 『たしか昨日一昨日も余らせてたよな、独り言』 これ、表の喉にまわしたいな…いや、本当に。 |
仕立て屋 エルナ 21:54
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すまんね、ちょっとヤボ用で考察とかストップしちゃったよ
村長＞リーザが灰を占って黒が出たときに霊能者一人残したまま吊れるようにはしたい、というのはあったね。あとはクララは微妙にリーザ狼の可能性見てたし、偽でリーザ吊らせるためにシモンの結果白にしたりとかやってくんないかとかちょっとどす黒いこと考えてた ディったん＞リザ人でほぼ私の脳みそは埋まっていたみたいだよー。というか白でたら確実に能力者全ロラで |
シスター フリーデル 21:55
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まあ普通に考えて信用されてる真占がいつまでもいたらもうちょっと狼チーム焦るよなー。リーザ狼説がもっと飛び交うんじゃね？世論的にリーザ狼臭いんだよなー。しかもリーザ狼と考えた方がしっくり来るしな。
という所にディーターからの質問か。…ディターが狼で、すでにサルベージ済み？だったりするのかねえ…？ |
農夫 ヤコブ 21:56
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うわーッス！夕方から夕飯に行こうとしたら農夫仲間に誘われちゃったッス。やっと帰ってきたけどもうこんな時間ッス。しかも酔っぱらってて考察とかできる状態じゃないッス！
…まぁ今日は霊能者吊りって決められちゃってるから気が抜けてるのは否定しないッスけど（汗） とりあえずニコラスが来られない以上仮決定はそのまま本決定って事でいいッスよね？ |
仕立て屋 エルナ 21:57
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OKではないのかなと…いやうん、忘れてたんだけどねー
リザっちとディったん＞今日は決定に従う方向でいいと思う。古文献によると処刑された人も占い師は占えるから明日の占いでもOKじゃないかとはおもうのさ。早いうちの方がいいんだけどね。あとおねーさんは一応「占いの結果そのもの」よりも「その結果からリザっちがより踏み込んだ考察を残してくれること」を期待して霊占いを提案したよー |
負傷兵 シモン 21:58
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エルナは判らん。発言を見返してみたが積極性があるように感じたのは口調だけで、実際の考察は主観に基づくものが多いな。カタリナがLW予定だったとは思えんし、能力の高いLW予定狼ならこのくらいの立ち居地でも不思議じゃない。
今日俺を吊る件についての理屈は理解できるが、俺とクララのどっちを真と見ているのか興味がある。 エルナ(40) |
青年 ヨアヒム 21:58
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リーザ＞霊占いは、明日占い先と吊り先をあわせてやっても同じだから、今日は決定どおりに灰占いのままのほうがいいだろ。明日メリットがあると考えられれば、占い先を残った霊にすることも検討すればいいと思う。
今日の希望は最黒に見ているところの●フリーデル。村長は結構白く見ているので時点ならヤコブかな。 |
青年 ヨアヒム 21:59
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ディーター＞今日やるにしても、霊能者のどっちを吊るかは決める必要ないよ。吊り先と占い先が重なっても結果は出るから。
メリットは、灰中の狼の数が確定することにより、少ない日数でリーザ視点の黒が確定しうること。たとえば、明日占い先に黒が出て、あさってシモンに白が出ればそこでリーザはお役目ごめんにできる。 |
仕立て屋 エルナ 22:00
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ここでいろいろ変えるのはあまり好ましくないでしょーっ！再掲しとくよっ！
【仮決定▼霊能者自由投票●フリーデル、ヴァルター、ヤコブの三択】 あと、リザっちは自分の考察で占い先を選んでいいと思う。ただ皆の希望に従うんじゃなく発言や考察が欲しくて範囲自由占いという手段を取っているのかもしれないわけだしね@2 |
少女 リーザ 22:02
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うぃ。了解了解。今日は灰占の意向なのね。
仮決定は本決定でいいのかしらー？ とりあえず、今本当に頭まわってないから、凄く焦ってるんだわさ。しかも、明日も用事があるからー・・・orz |
ならず者 ディーター 22:03
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＞オト(0944)…そこは同意。クララの▼リズといいリナの▼無しといい、俺は結構黒く見てる。
＞リズ(0943)…酒と鮭をネタに出来るリズは結構信じてる（ネタ）。もとい、俺はリズが考察した所から、更に信用ＵＰしてるので、それは構わない。ライン見るという意味ならメリットありと見るよ。ちなみに俺は▼クララに１票。 ＞愛しのエルナ(2154)…解答サンクス。うっかりっぽいと言う事でw。 |
仕立て屋 エルナ 22:04
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あ、点数で白黒つけてたんだっけ…けどちょっとわかりにくいぞーというか、微妙にこの顔絵若いか若くないかの位置だからあんまシャレになんないぞー
おねーさんは一応20代前半ぐらいのかんじでやってました、はい |
負傷兵 シモン 22:06
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フリーデルも判らんが、カタリナとフリーデルとクララが狼ならばクララが霊騙りに出るか？という疑問がある。この点でやや白評価に修正。フリーデル(65)
ここにきてクララの発言が無いのは張り合いが無いぜ。ローラーに持ち込めたからまあ良しという判断も働いているのか？そうなるとLWは比較的みんなに白視されている位置にいるかもしれん。●エルナ 明日も考察をさせてくれたら嬉しいぜ。@0 |
少女 リーザ 22:07
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ヤコ兄帰ってきたのねー。
でもねー、正直ねー、緊張感ない様に感じるの、ヤコ兄。 だから、それが共有者っぽい、と見て、ヤコ兄は占わない。どっちかって言うと、シスターの方が発言量増えたような感じ、疑われるのが嫌がってるように見える＝村人だと思う。狼側だったらもっと動いてそうなのよ。 農共農共農共農共・・・ 農共でありますよーにッ |
仕立て屋 エルナ 22:13
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これ以降の決定を出しに旅猫さんがこれない以上仮を本とするのでOKだとおねーさんは思うかなっ。相方隠れているよう指示があったし無駄にいろいろいじくんない方がいいっしょ！
シモンさん＞考察おつかれ。カタりんからはやってもクラらんとカタりんのつながりとか説明しないのかなーとか実はちょっと待ってた。どうも私とは目の付けどころ自体が微妙に違いそうだなとは |
ならず者 ディーター 22:14
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がー。占い希望言ってなかった（汗）。
●ヤコに１票。 リデルは考え方の相違点は分かったので、再構築してもう一度考える。シモン真で見るなら狼チームクララリナとみるとどうにもＬＷは怪しい所というより白い所にいるのかと考えたいが、ＧＳで白位置に置くオトとエルナは占いゾーンに入っていない。序盤票の集まり具合からヴァルは白方向に一旦修正しているので、結果ヤコ希望。 シモンはラス発言でえらいうっかりっぷりw |
負傷兵 シモン 22:16
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三択はガン無視で希望を出しておいた。
俺が狼視されるような展開になった場合は、この点あたりからシモンとエルナ両狼でのライン切り疑惑を持ち出しても悪く無いんじゃねえかと。 さすがにこれはうっかりでは無いぜ。わらい |
ならず者 ディーター 22:22
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簡単灰考察(状況重めに＆黒目に)
・ヴァル…むー。相変わらず影が薄いのは俺がバイアスかかっているせいか。ただし序盤票の集まりとかみてちょい白め。ツッコミ所としては初日の自分占い回避の為の票重ねに見えた辺り。 ・リナ…聞くと答えてくれるのではあるが発言の真意が分かりにくい所が結構ある。悪い言い回しだが思考隠しに見えてしまう。ちょい黒め。 |
負傷兵 シモン 22:23
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今日が11人だからGJが出ても問題無し。
霊ロラで6dには7〜8人だな。残り三回の吊りでつつじとひのきが両方吊られる展開にならなければ大丈夫。村側を2人吊れば良いだけだな。 ヤコフリあたりは吊りに持ち込めそうな可能性が高いと思うし、白狼の影に怯えた村側がエルナあたりを吊る可能性もそう低く無いだろう。 |
少女 リーザ 22:24
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灰考察ー、だけど・・・
農：特に変な事言ってないのよ。うん。だけど、灰考察が二日目のオト兄だけなのよ。 ・・・黒要素なのよ。だけど、狼だとしたらやけに余裕だわよ。 うー、うー、誰占おうー・・・ |
仕立て屋 エルナ 22:25
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さて、そろそろ夜明けだしちょっとした告白と晩御飯を出しとこうか
実はおねーさんね、【シモンさんの考察の〜〜（数字）が〜〜さん（数字）歳にみえてしかたなかったんだ！】ヤコっちゃん10歳とかいろいろ想像して吹いたよー じゃ、晩御飯出しとくねー@0 つ【麻婆豆腐】【麻婆茄子】 |
村長 ヴァルター 22:26
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ディーター＞ええと、エルナは確か
シモン真→狼1吊れてる、クララは多分狼 クララ真→狼連れてない、シモンは多分狼 だからシモン吊ればどっちが真でも狼1連れるよね、って言ってたはず（これが前提） |
農夫 ヤコブ 22:27
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むー、宣言するべきなーとも思うけどオイラはクララに投票するッス。
やはりどうしてもシモンの方が発言的に信頼性あるッスからね。最終的に両方吊るとしてもやはり真と思う方を残したいッス。どうせ判定的にはどちら吊っても残る情報は同じッスし。 |
ならず者 ディーター 22:27
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・ヤコ…目下一番目立っていないと思われ。アメリカのＳＲ７１位ステルス性能が高い。白黒判断を一番つけにくそうなので占い希望にもあげた。
・オト…白い。逆に白狼ならお手上げ。 ってか俺、発言ちゃんと読んだ内容も考察しろよ（明日にします） |
農夫 ヤコブ 22:28
次の日へ
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クララについてはちょっと「トーマスを真と見る理由」を聞いてみたい気もするッスけどね。
ただ言わなかったというのはおそらくメタとかそう言う範疇じゃないかなって気がするんスよ。だから聞いても仕方ない、と言うかむしろ聞いちゃいけない気もしてるッス。 |