プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 22:31
 |
 |
さて、ディタ兄。この怪しいジュースを飲むか、下半身脱ぐのよー。ん？なぜオレは下半身なのかって？すべこべ言わずどっちかするのっ そうじゃないと脱がすわｙ（気絶
[※※※※※※※しばらくお待ちください※※※※※※※] 【・・・ディタ兄は人間だったんだわさ。】 あいたたたた・・・私はただ、下半身脱げって言っただけｊ ふにぃぃぃ、だから叩かんといてっ 背が伸びなくなったらどうするんだわさーっ（涙目 |
負傷兵 シモン 22:40
 |
|
うむ。霊能者の立場とはいえ、こんなに穢れた死刑囚の霊判定をするのは嫌だぜ。
まあ一応霊視してみるか…どれどれ？ 「僕ペーター。友人ゼロで親兄弟からも見放されてる。みんなが集まっていて楽しそうなので、嫉妬心から邪魔してみた。」 うむ。【ペーターはかなり頭がアレな人間だ】 で、トーマス南無… |
少女 リーザ 22:41
|
|
長：はっきり言って、状況的に白いと思うんだわさ。私以外の能力者３人とも昨日●希望ってどういうことなのよ。特に書とのラインは兵の希望気付かずに、ライン切りするとは思えない。極端に薄いと思われ。兵とも薄いと思うけど。シモン兄曰く中庸帯だったらしいし、このままだったら多弁より印象悪くなるって思うだろうし。
印象的には薄めだけど、人とも絡んでるし、変な事言ってるわけでなし、白めに見てるんだわさ。 |
少女 リーザ 22:41
|
|
農：1dは者と話し合ってた以外は絡み合う、って事は少ないのね。1dの最後に羊に反応したくらい。でも、シモン兄への22:37の指摘はもっともだと思うのだわさ。なんだか、どっちかって言うと、周りの多弁に推されて印象薄くなった、って感じがするわねー。だって変な事言ってるとは思えない。場を見てる感はあるのよー。私的に白黒云々はいえないけど、皆は多弁が目立っちゃって相対的に黒めに見えるって事なのかしらねー？
|
少女 リーザ 22:41
|
|
尼：1dはかなり印象薄し。時間無くてほとんど絡めなかったとかそういうことっぽく感じるけど。●者２連続ー。なんだか2dの二つ目の理由は無理やり感あるな、とも思うのだわさ。だって、者は服狼を期待しての獣耳ＬＯＶＥかも知れｎ（削除 ともあれ、疑うにしちゃ微妙な理由だわさ。とは言え、狼側がこういう理由で疑ってくるかといえば微妙なわけでー。
服：1dの進行は助かったんだわさ。ありがと。んー、勢いがある感じ。 |
少女 リーザ 22:41
|
|
でも結構感じた違和感出してくれてるし、くまなくアンテナ張ってる感じ？絡みは少なめだけど、疑う点は特に無い、かなー。二連続●青は白狼狙いって事なのかな？
と、昨日出せなかった灰考察の一部を今のうちに出しておくさね。皆白く感じてしまって困ってしまうんだわさ・・・んで、者白だったの。んー、じゃ羊はどうだろ？そして、狂人襲われてラッキーなのさね♪ 結果、議題待ちなのだわさ。 |
青年 ヨアヒム 22:44
 |
|
トーマス襲撃でペーターが人間確定ね。
占い内訳真狂よりに見ていたから、護衛の付いてなさそうなほうを襲撃しておいて、占い機能の破壊を狙ったのかな。狂人襲撃≧真占い師襲撃という印象だね。 |
羊飼い カタリナ 22:45
 |
|
判定確認シマシタ。トーマス襲撃…フツーに占い機能の破壊目的デスカネー。狩人に守られてなさそな方？というか、霊判定白に変に安心してしまって、片占いなってしまった衝撃薄いデスネ。困ったモノデス。
とりあえずおフロなどすませてキマス。 |
農夫 ヤコブ 22:49
 |
|
判定確認ッス。ペーターが人間確定って普通なら残念に思うところかもしれないッスけど、今回についてはすっごく良かったとか思ってるッス。これで明日以降普通の勝負ができるッス。
…実際にはペーターが霊能者でクララ＆シモンが両偽って可能性はあるんスけどね。まぁまずない可能性ッスけど。 |
青年 ヨアヒム 22:55
|
|
生き残ったリーザの発言はこれからも注目していきたいところだけど、ひとまず今日リーザを吊るというのには反対だな。リーザ真の可能性を見越してリーザ視点の灰を狭めていくほうがいいと思う。
ヤコブ22:49＞ペーターがきまぐれではなく筋金入りの荒らしだとその可能性はあるね。あるいは真占い師だったとか。この可能性まで考えるとペーターの思うつぼという気もするので、基本的に考えないけど。 |
農夫 ヤコブ 23:02
|
|
＞ヨアヒム（22:55）
や。ペーターが霊能者の可能性を考えないってのはそう言う点からじゃなくって、占い師と霊能者のＣＯ状況からッスね。 結論だけ言うッスけど、ペーターが霊能者（占い師でも一緒）だとすると２−２ってのは考えにくいんスよ。 だからペーターは少なくとも占い師と霊能者ではないと思って良いんじゃないかって思うッス。もしそうだったなら狼側の大胆さに完敗、って感じで。 |
青年 ヨアヒム 23:05
|
|
ヤコブ＞ペーターが能力者だったとすると、狼側は初日に3-2とか、あるいは2-3になるような布陣を組んできたことになるということになるのか。なんとなく言いたいことはわかった。この可能性はやっぱりほとんど考える必要はなさそうだな。
|
農夫 ヤコブ 23:13
|
|
＞ヨアヒム
まぁそう言う感じッスね。ニコラスの共有者騙りもあったッスから実際にはもっと可能性は下がってると思うッスけど。 ってか他の皆の静かさが不気味ッスよ。ペーターが人間確定って事でみんな安心した発言があると思ってたんスけど… まぁニコラスが来なくて議題も出ないッスから今日は寝るッスよ。明日はおやすみ（にした）で昼間もいるッスから早めに発言できると思うッス。 おやすみー、ッス。 |
少女 リーザ 23:20
|
|
議題が出ないのねー。ネコさんかむばーっく。
年白確は真面目にほっとしたんだわさ。・・・ぁ、トマおじ墓下独りかも・・・それは同情するのよ・・・。 議題でないのなら、今日は早めに休ませてもらうのよー。その前に、お腹すいたから昨日お姉様が出してくれたご飯と豚汁食べてから寝るのだわさ。それじゃ、また明日ー。 [いただきます♪と手を合わせて、ご飯を食べ始めた。]@14 |
羊飼い カタリナ 23:31
|
|
ン、議題ナイですか。えーと、そうデスネ。とりあえず…
妙＞Meの考察に「３発言」というキーワード多いデスネ。というか、それしか見当たらないデス。そこにこだわってMeをディタより白くした理由がよくわからナイのですが。対抗の希望でもありましたシ。別に希望まとめは共潜伏希望した誰かがやらねばならないコトでショ。村人なら当然、狼でも貢献の見せかけでやる思いマスヨ。 |
シスター フリーデル 23:32
 |
|
とり急ぎ鳩でございます。年判定確認しました。人確定とのことで、良かった…。本当に良かった。長いエピが始まっていたらどうしようかと思った。
それと木襲撃も確認いたしました。これは痛い。ともあれお疲れ様でございました。＞トーマス |
羊飼い カタリナ 23:34
|
|
（続）自分で言うのもアレですガ、とりあえずそういうことにしておいて、もっとスッキリしたリーザの考察聞きたいデスネ。今やリーザは残されちゃった片占い師デス。ぜひともがんばってイタダキタイデス。
えーと、昼間はいつも以上に予定が見えナイので、夜のうちに…思いマシタが、今日はもうvery眠いのと議題ないので、寝てヨイですか？寝ますヨ？＠17 |
旅人 ニコラス 23:57
 |
|
う、すまないにゃ。みんな議題なくて困ってたみたいだにゃ…。【ディーターの片白】【ペーターの白確定】確認にゃ。他の人も言ってたけど本当によかったにゃ。議題は次の発言で出すにゃ。ちょっと待つにゃ。
|
青年 ヨアヒム 00:12
|
|
■2.トーマスは昨日までの印象だと、自分の考えを他人と、他人の考えを自分と共有していこうという意識が低いように感じられたな。狼を探そうとする姿勢に疑問な印象のまま死なれてしまった。今のところリーザに、対抗襲撃でひとまず騙りの大役は終わったというような怪しいそぶりはない。真占い師の可能性をみて、釣りは保留したい。現状6：4くらいでリーザ真、トーマス狂とみてる。
|
青年 ヨアヒム 00:17
|
|
■３．霊能者の内訳は真狼の可能性のほうが高いとは思っているが、どちらか真か偽かという印象は今のところ持てない。明日あたりからローラーもやむなしかなという気はする。詳しい考察は保留。
どうでもいいが、ペーター21:47は「先立つ不幸」じゃなくて「先立つ不孝」だな。ネタのみの数少ない発言でこういう間違いをするのは痛いな。 |
青年 ヨアヒム 00:49
|
|
リーザはカタリナの「３発言」に注目しているのか。ぼくはこれは白要素にも黒要素にもならんとは思うけど。
カタリナは発言量のわりには誰を疑っているとか、考えがわかりにくいな。昨日のオットーの考察もなるほどと思った。 昨日の●ディタの理由も、発言内容から狼を探そうとしていたようにも感じられにくい。ヤコブがやや考えが見えやすいほうにシフトしたのもあって現状カタリナが最黒印象だな。 |
青年 ヨアヒム 01:01
|
|
明日午後からほとんど参加できない可能性が高いので、早めに考察出しておきたいのだけど、昨日から特に印象が変わった点というのはあまり見つからないな。現状GS並べるならこんな感じかな。
□屋≧者＞仕＞長≧農＞尼＞羊■ |
負傷兵 シモン 01:17
|
|
■2+.[襲撃考察から派生してもろもろ]
占機能破壊目的に見えるが、占2霊2なので4ロラを狙っても良さそうなもんだ。 が、霊真狼意見が多かったので4ロラは難しいと思ったのかも知れん。そうなると霊真狼意見は正解で、クララが狼なのだろう。 霊真狼意見が多かったので、リーザが狼の場合はトーマスを食う動機に欠ける。あるとすればリーザと占い先だったディーターが両狼の場合だな。 |
負傷兵 シモン 01:18
|
|
リーザ狼でディーター白の場合は霊からローラーで、あわよくば占内訳真狂決め打ちと「偽でも狂なら放置」と見られる展開を狙うと思うぜ。
リーザ狼の場合、2d20:43の●者が説明付かない。あの時点で●者希望が多かったのでライン切りと見れなくも無いが、論拠としては強引だろう。 占2霊2展開なら普通にライン勝負に持ち込んで良かったんじゃねえのか？この点から見て、リーザとディータ両狼の可能性は低いと見る。 |
負傷兵 シモン 01:19
|
|
よって、リーザ狼の可能性も低いだろう。
そうなると占真狂になるが、狼視点ではリーザとトーマスの真狂区別無く襲撃した事になる。 リーザ狂の場合、狂視点では占い機能破壊時には占い先狼を危惧して黒判定は出しにくいだろう。その点ではディーター狼は否定できない。 だが、ディーター狼の場合、狼視点で真狂の区別が無いまま占機能を破壊するのはちと賭けだと思う。 |
負傷兵 シモン 01:20
|
|
襲撃先が狂人だった場合、真は当然黒を出す。占機能破壊時の黒出しは信用度が高いと思うし、片黒でもディーター吊りの流れになっただろう。
それならばディーターパンダ覚悟でライン勝負→占霊4ロラ狙いの方が狼にとって分が良かったと思うぜ。 確率1/2の賭けにしては勝った場合の利よりも負けた場合の害の方が大きいだろう。 よって、ここまでの考察でクララ狼、ディーターほぼ白と予想。 |
負傷兵 シモン 01:27
|
|
リーザは真or狂で、ここまでは正しい判定。真か狂かについてはまだ昨日の考察ベースだが狂寄り。
今後はリーザの真狂考察に注力するよりも灰考察に注力した方が有益と考えている。ひとまずリーザ考察は新しい材料が増えた場合か喉が余った時を基本とする。なぜならば、リーザが狂の場合でも放置で良いかなと考えているからだ。 逞しかったトーマスに愛を贈るぜ。今日の墓下に頭がヘンな奴が現れたとしても完無視推奨だ。 |
羊飼い カタリナ 01:52
|
|
なんとか夜のうちにと思って、モチベーション無理矢理上げて眠気おさえテきまシタ。
■2.まぁ、無理矢理目を背けたママでは気持ちワルイですからブッチャケますと、木=人間ということは、ペーターの発言うけてからのトーマスのローテンション見て、占い機能破壊&トーマスにばふぁりんの一石二鳥襲撃っていうのがしっくりきてマス。つまり真狂の場合その見分けかまわず襲ったのでハと。 決定待ってる間読み返していマシタが、 |
羊飼い カタリナ 01:53
|
|
（続）1d2108でトーマスがクララに対して対抗と希望がかぶってるコトつっこんでマスネ。これ、相手が狼ではないかとうかがってる狂人にとっては少しやりにくいことと思いマス。ここ、ちょと今ひっかかッテます。1dに比べての2dの変わりようは、ペーターのアレでやる気なくした狂人とも真とも。どちらかといえば狂人の方がガックリきまスカ？Mm...想像を超えないデスね。
|
羊飼い カタリナ 01:54
|
|
（続）リーザは昨日の結論出しのあたりがgdgdなったのが気になりマシタ。先ほども言いましたが、最終的に●ディタ希望した理由が不明デス。勘と言ってマスガ…出してるGSではシスター最黒なってマスネ。トーマスも希望してマシタし、1dの流れからするとうかつなコトです。焦りと混乱あったかもシレマセンが。リーザに今日求めるのは先ほど言ったとーりデス。能力者決めうちできれば村にとってラッキーですカラ。
|
羊飼い カタリナ 01:56
|
|
（続）今のトコロ真狂の可能性を多くみているのは変わらずデ、木狂妙真の可能性の方を高くはみてイマス。まぁ、昨日のトーマスとリーザの発言をそのまま比べても当然な結論しか出せないと思いマスので、ポイントはトーマスのあまりにも信用を得ようとしない態度そのものデショカね…。
今日のリーザの考察に期待シテマス。 |
羊飼い カタリナ 01:57
|
|
■3.別に相手が自分にかみつくからって、自分もやりかえさなくていいと思いマスネ。読んでる方もいいかげん疲れてキマシタ…。対抗同士タタキあっても、見てる方は得るもの少ないデスネ。mmm...我々からの質問少ないカラそうなっチャウのデスカネー。全書…前書…ゼンショしマス。
さて、シモンの相変わらずのまとめ流動制希望は、少し狼側がこだわるトコロではないカナとは昨日思いマシタかね。しかし2d2110でした |
羊飼い カタリナ 01:59
|
|
（続）りとあげてるクララの偽要素なる発言はすでにMeがあげているものあり、自分内で最黒の人物が対抗の都合の悪い発言をピックアップしてることに関してどう考えてるのか聞いてみたいデスネー。というか、Meの発言そのものに気がつきマセンでしタか…？
クララについては、あまり印象に変化ナイですね。ただ、人気の中庸どころであるシスターに白印象つけるのはSG必要な狼印象アリマセン思いました。 |
羊飼い カタリナ 02:02
|
|
（続）昨日の風潮はだいたい「多弁白、中庸黒」に傾いてマシタから、議題の回答は周囲にあわせて矛盾なくスルのは簡単だッタと思いマスシ。シスター狼をクララ狼がかばった、というのも今のところちょっと考えにくいカナ、と思いマスネ。
以上の点カラ引き続き真度は書＞兵デスカネ。内訳はやはりトーマス狂人の％を多く見てるので真狼でないかと思いマス。 |
ならず者 ディーター 02:11
 |
|
【ちょっと性能のいい鳩】
…喰われなかった…ようだな。 【ペタの両白＆俺の片白確認】立場的にトマス喰いってちょい微妙。まぁ俺視点では若干情報増えた程度かな。 ＞パメラ(2d2139)…気を悪くしたら謝る。ただパメラ占いは初日故のアクシデント要因も大きいと思うから、別にパメラが戦力外とか言いたい訳じゃないんだじょ（変） お。リナ居るジャン。少しだけ居る予定だから聞きたい事あればどぞ。 |
羊飼い カタリナ 02:25
|
|
Oh no...いつのまにこんなに発言数減ってるノー。
■1.農：2249ココでその可能性を今更言うのはやはり白い思うデスね。ひきつづき自分が言った発言が他にどのように受け止められるかあまり考えてなさげなところが現在人間ぽく見えてマス。 服：昨日終盤はほとんど姿見えマセンでしたガ、多弁の中では一番白いのデハナイかと思ってマス。そういえばスッカリ忘れてましたが、質問じゃない質問についての回答をどう思 |
羊飼い カタリナ 02:26
|
|
（続）ったカ？というようなことを聞かれてマシタね。まぁ、アレに反応あった親切サンはたしかエルナとヤコブだけだったと思いマスガ…正直どちらもしっくりこない、というトコでしょか。存在アピールと合図はさっさか騙りたい狂人に多い思いマスが、狂人が先に霊を騙るの危険と何度も言われてマスシ、たまたまやってみたかったのかも…というのはありそうですが、説得力イマイチです。まぁ、真相は最後までワカラナイですからとり
|
羊飼い カタリナ 02:29
|
|
（続）あえずその要素から「霊は真狼の可能性高い」の要素にするにとどまってマスネー。
者：黒というか、占い時に占い師が襲撃されたことを受けての対処と発言まだ見れてナいです。興味深く待っておりマス。まぁ者黒時は者-妙ともに狼側というわけですガ。 0211聞きたいことは眠気のせいでにわかにまとめられませんが、今の立場でリーザの真偽考察聞きたいデスネ。誰かにも言われてマシタが、昨日のyouの考察は結局真偽 |
羊飼い カタリナ 02:32
|
|
（続）どう思ってるか不明ですシ。
青：これも黒いうか…毎日希望が誰かからMeに変わってマスネ。そんなに気になるなら最初からMeを希望すればよいのでハ？と思いますガ、一昨日●羊→昨日●農への変化のイキサツよくわかりマセンね。「毎日同じ人に結局希望を変える」という法則が何とイイマスカ、気になるマス。あー、あと気になるトコロあったハズですが、忘れちゃいマシタ。そのうち思い出したらまた書きマス。 |
ならず者 ディーター 02:36
|
|
リズに俺のエクスカリバーを見られてしまった(照)。性能は良いが鳩故内容精査は難しい。しかし明日も不安定なので今の内に何とかちょっとだけでも(週末の顔出しは不安定)
＞リナ(0229)…ヴァルにも言ったが俺の発言読めば判るはずと思うが。【】でくくらないと判らない訳でもなさそうなのになぁとは思うが俺の発言が悪いんだろうと受け止めてっと。【妙真、木狂、書真≧狼、兵狼≧真】の可能性が高いと見てた。 |
羊飼い カタリナ 02:37
|
|
■6.片占いなった今、普通に考えれば確定情報の方、欲しいデス。リーザ吊って霊判定見るが村にとって確定情報一番得られるやり方。いずれにせよ決めうちできるほどでなく、そのうちリーザ吊るつもりあるなら霊判定揃ううちがいい思いマス。今言えるのはそれダケネ。
眠りかけた状態で希望出しはちょとマズイ気しマス。キーパーソンたちの発言まだデスシ、残りは睡眠とっておちついてカラにシマス。Good-night.＠5 |
ならず者 ディーター 03:03
|
|
■２．昨日と変わらず【木狂妙真】の可能性高し。トマ真と見るには信用を取りに来ているように見えなかった。俺の質問の回答も釈然としないしな。ちょっと気になったのはリズのＧＳで俺最黒じゃないのに●俺なのは何故かな。占い希望出す辺りが焦っていた感があるから、事情もあるのかと思うが。後ででも説明欲しい。
|
ならず者 ディーター 03:10
|
|
昨日も言ったが、俺への票集まりはあからさまだと思う。多分に狼票が最低１は入ってる。これは後で考えるか。
■６．狼からは占がどっち真かは判っていないと思う。故に守護されていない可能性の高い(＝信用の低い)トマ襲撃に来たのでは。気になるのは２−２の布陣を狼がわざと選んだならば信用勝負ｏｒロラを狙ったはず。これに対する狼の思考もまた別で。 |
ならず者 ディーター 03:10
|
|
＞リナ(2037)…霊判定揃う内にって意味がよく分からんので説明求む。ここで狼が霊機能破壊しに来るって事？それともまさか霊ロラの事…じゃないよな…。
これを言うリナの思考が判らん。木狂妙真の可能性を高く見ているのにリズ吊りを希望したいような発言って俺はおかしいと思う。リズ真なら村有利だろ。今吊るのは得策とは思えないんだが。 |
ならず者 ディーター 03:19
|
|
ヤコ(2249)。それいうなら一応ペーター占でリズ＆霊の両狼もあるぞw。こっちの方がまだあり得る（ネタ）。
俺片占い白ではあるが、リナが期待している発言って何だろ。俺占われた際に襲撃だから俺は他の人と違う何かを出せるかっていうと、別に無いんだよ。考えて見て、まだ何か思いついたら言う。 あーもー限界。寝るぞー。エルナ愛してる＠１３ |
パン屋 オットー 07:36
 |
|
ただいま…はー、やっと宿に戻れた…oO（魔導協会め…朝まで作業させるとは…）
ゲルトの次はトーマスが…協会の土産ですまないが、これ墓に供えておくな。つ【オランジェクーヘン（オレンジピール入りクッキー）】 んで【ディーター半白、ペーター白確を確認した】 昨日の議事録を軽く確認したが、まぁ色々とスルーしておく。纏め役の立場であるヌコの心労も半端無かっただろうな…お疲れだ。つ))（頭なでなで） |
村娘 パメラ 07:42
 |
|
みなさん、おはようございます。
ディーターさんへの白判定ではなく、【ディーターさんへの片白判定】確認。というべきでしたね。細かい事ですが迂闊でした。 ところでディーターさんが、共有者の相方という目を私は多少見ていたのですが、ニコラスさんに【ディーターさんが相方かどうか】だけ一応返答して貰えたら助かるわ。 現在、彼をほぼ白と見ている人が多数派のようだから、今日吊って地雷にすることは無いと思うので。 |
仕立て屋 エルナ 08:26
 |
|
おはようだが使い魔からだっ！帰ってくるまで考察できないし昨日寝ちゃったからごめんよー！
けどいろいろ確認はしてるよーっ！トマさんお疲れ様とかディったん片白とかペタ霊白確定とか！クララから白出るまでは起きてたからそんとき一言言えば良かったねごめんー |
仕立て屋 エルナ 08:33
|
|
議題何番か引っ張ってこれないけど、いまのとこ私はリーザ真寄りだからまだリーザ吊りは必要ないんじゃないかなぁ派。重視度は占結果より霊結果になるけどねー
考察とかいつ頃になるか分かんないから今提案するか。リーザに霊候補占わせない？ |
仕立て屋 エルナ 08:41
|
|
真寄りとはいえ無条件に信頼できないし、片黒できてから吊りそして霊判定よりも考察の材料としては良いんじゃないかと思うんだ。敢えてリーザに情報多く渡してリーザ視点からライン判明した後の彼女の考察からリーザの真贋見るって感じで
イマイチニュアンスが伝わりづらかったらごめんよー！んじゃ |
パン屋 オットー 08:46
|
|
■6.霊ロラ、及び時期についてはまだ思案中だ。だがリーザについては、俺は占内訳を真狂と見ている（これについては後ほど）ので、もしリーザ＝偽でもまだ処刑しなくてもいいと思う。もうちょっと様子見したいのが俺の意見だ。
議事録見てたが…ちゃんと考察できる状態にしたいんで仮眠をとってから考えてくる。本当にスマンorz |
シスター フリーデル 08:48
|
|
おはようございます。とりあえず2dの質問ぽい部分に回答しますわ。
＞服 2d15:28 私が木に聞きたかったのは、自身の本職であるはずの「占い師」としての信用が、あからさまに落ちそうな策だけどその点どう考えていたのか？ということ ＞長 2d17:47 その２分法で言うなら「警戒対象」のほう。 |
シスター フリーデル 08:49
|
|
＞兵 2d20:20 まとめ役を選出しようとして（両共潜伏下で）黒が出るのは僥倖でしょう。そうなれば、とりあえず吊ろう霊判定見ようという方向性で世論が一致することが期待できるし。
要は、本当に欲しいのはまとめ役ではなくて、村の混乱が収まった状態なわけですよ。まとめ役なしでも混乱が収まるわ、おまけに狼が1匹吊れるわというのはオイシイ話だと考えます。 |
シスター フリーデル 09:59
|
|
／一二三四五六七 ・■2■3回答のため、表を作成した。
女占占狂狂狼狼狼 ・七はなさそうだが表には入れてみた。 木狂狂占占占占占 ・年役職持ちの場合を考慮しようとしたが、 司霊狼霊狼霊狂霊 あまりに大変であることが判明しやめた。 兵狼霊狼霊狂霊狼 ・尼2d23:36と合わせて考察を行った。 |
羊飼い カタリナ 10:00
|
|
morning,しかしすぐ出かけマス。
者00310＞情報価値とシテ完全な霊判定＞＞片占いう一般論言ったマデデス。今の段階デ、リーザの今日の発言見る前に吊りたい希望言ってまセンガ？そのうち吊る程度の信用度ならその判定も信用シテナイというコト。それムダに見えますネ。霊能者に手をつける前に占い師の霊判定見た方が内訳orラインわかりマスということデス。 帰りの時間、不明デス。夜は帰ってる思いマスガ。では |
シスター フリーデル 10:07
|
|
★一二三四…狼が先んじて霊騙り、狂は霊対抗が出揃うまで様子見し、占を騙った。
★五六…狂が先んじて霊騙り、狼は霊対抗が出揃うまで様子見し、占を騙り。 二四はCOタイミング的に（狼が定時直後にCO）ちょっと疑問で、一三は、占1霊1で様子見してたことになるのだから、対抗が出るまでもちょっと待ちそう。（司狂の場合に）霊3COになるリスクを保持したまま、霊騙したという点がちょっと不自然かなと。 |
シスター フリーデル 10:08
|
|
結局五六の方が自然であろうという結論に達しました。以上より、下記のように回答します。
■2：木占、女狼 ■3：とりあえず内訳は真狂、「司＞兵」と昨日は言ったが、多分に“自分が狂であればそのように動く”という思いに基づいている部分があり、一旦フラットに戻そうかと思う（視野狭い等の意見も頂戴したし） |
ならず者 ディーター 10:26
|
|
ねむーいのだー！。友人のならず者んとこで呑んでてモノの見事に２日酔いだー。
リナサンクス。ラインが判るという点でのみは理解した。俺(0310)の前半部は解答スルーなのかな。 あれから考えていたが、霊判定見る為って意味のリズ吊りだと情報少なく思った。 １．妙の霊判定が確白…妙真or狂 ２．妙の霊判定が斑…妙真or狂or狼 |
ならず者 ディーター 10:26
|
|
霊内訳が真狼→狼は白判定する事で霊ロラを狙わせる。もしくは黒判定する事で混乱誘発＆霊ロラを阻止。
霊内訳が真狂→狂は占いに狼が居ると判っているので確実にパンダにしてくる。 意図的にパンダにされると結局真霊が黒出してるのか偽が黒出ししてるのか判らん。更に言うと妙が確白になっても結局は霊に狼がいる以上の情報は出ないという状況。もし考えが足りてなかったら誰か補足ｏｒ追記頼むな。 |
ならず者 ディーター 10:38
|
|
あ、訂正。リナ(1007)に俺(1026)の解答入ってたようだ。読み込めて無くてスマン。霊ロラの前にって事だな。了解したー。
どなんだろ。リズ人(真ｏｒ狂)の可能性が高いと見る人が多ければ、様子見したいとも思うが、片方襲撃されている以上単純確立なら３分の２で偽(単純確立ほど役に立たないものはないんだが)。そういう風に割り切るなら判る。ま、リズの発言を注意しつつだな。 |
シスター フリーデル 10:42
|
|
≪補足≫
・木の、信用を得ようとしない“素RP”は、そのような真も偽もいるので態度からは判別できないと考えています。 ・占襲撃との絡みで女狼には若干疑問の余地もあり、■2の見解に自信があるわけではないことを補足しておきます。 というわけで、■6：女吊りは今日は保留しても良いかと思うが、いずれは吊った方がいいと思っている。霊ローラーは（誰を吊るかはさておき）白黒判定が出た後としたい。 |
ならず者 ディーター 10:45
|
|
＞リデル(0959から一連)…フラットにと言っているがリズとトマの内訳を逆で考えた票が思いっきり抜けてると思うが意図的？５＆６って妙木の内訳が逆を言わない理由が有れば教えて欲しいんだ。リデル的に可能性が薄いからスルーなのか？
リデル(1042)の真占いが始め襲撃されないよう変に振る舞う可能性はあるし、実際過去の文献で見た事はあるので可能性としてはありだな。 |
村長 ヴァルター 10:47
 |
|
おはよう。ヨアヒムの誤字指摘に笑った。また痛いなこれ。
■2&6.まだ妙真、樵偽（＝狂）で考えている。今日の襲撃は占破壊目的で狩人護衛のなさそうな方を狙ったと見ている。それとは妙の信用落とし、といったところか。 妙は昨日の●希望が勘とか言うのが引っかかるが、それ以上に樵が狂人ぽく見えてるので。 よって、今日リーザを吊るのはもったいないと思っている。 o0(でもこれで樵真だったらかなりきついな… |
ならず者 ディーター 10:51
|
|
しかし特にトマ襲撃されている今、リナの内訳予想をする時に襲撃について触れてないな。それによって俺も考えたいから聞きたい所。現状占内訳を真狼と見ているリナハマイノリティっぽいから、是非聞かせてくれ。
と言う辺りでタイムオーバー。夜までに戻れると思うが細かい精査が出来るかが問題。なるべく頑張る。 エルナ愛してる＠８ |
司書 クララ 10:52
 |
|
うわ、やばい。今日はこれから外出で夜何時くらいから発言できるか予想がつかない。
とりあえず今は少し時間が取れているが考察できるほど読み込めていない。……弱ったな。 とりあえず書けるだけ書いてみるか。 |
村長 ヴァルター 10:53
|
|
ディーター10:45＞5･6の妙樵内訳の逆というと妙占いの樵狼ということか？
トーマス襲撃なんだからトーマス狼はありえんだろ。 ちなみに、トーマス真なら痛いと思うが…昨日までの振る舞いでトーマス真かと言われるとかなり疑問。シスター10:42もわかるから可能性として覚えておくに越した事はないと思う、というレベルの話だな、今の所は。 |
司書 クララ 10:56
|
|
■6.昨日はペタ霊判定白に喜んでしまったが、冷静に考えると占い師襲撃は痛い。
元々俺はディタはほとんど疑ってなかったので黒出し防止の襲撃とは見ていない。なので単純にトマの護衛が薄いと思って狙い打ったか、あるいはライン勝負より灰の泥仕合の方が勝てる公算が高いと見たか。その複合かって所だろう。 |
青年 ヨアヒム 10:57
|
|
カタリナ10:00＞「情報価値とシテ完全な霊判定＞＞片占い」って、これ一般論か？真の可能性のある片占いは生存狼を見つけ出せる情報になる可能性がそこそこあるけど、霊能CO者が二人揃ったって、生存狼を探すのに有効な情報は非常に少ないと思うんだが。
|
司書 クララ 11:00
|
|
狼側が2−2にしてきたんだから最初はライン勝負も視野に入れていたはず。それが占い師襲撃に来たってことは1）ライン勝負不利な何かがある。2）灰の泥仕合が有利と思わせる何かがある。3）シモン狂人(狼は元からライン勝負を想定してなかった)くらいが考えられるかな。ただ3)は狼のリザが吊られる可能性高いし俺もどう見ても霊真狼と見てるからいささか疑問だな。
|
青年 ヨアヒム 11:03
|
|
ディーター10:45＞トーマスが襲撃を避けるためにわざと偽っぽくふるまった可能性は、占い3-1や2-1なら、狂人襲撃を誘発しやすいので十分考えられると思う。でも2-2だと、信用の高い占い師に護衛が付くし、もし対抗が狼だった時は対抗襲撃があり得ないので、わざわざ襲撃してくれと言っているようなものになる。2-2だとデメリットしかないように思えるよ。
|
ならず者 ディーター 11:09
|
|
(離席しようとした瞬間に…)
ヨアヒ意見サンクス。いやそれがな、俺見た村も２−２だったんだ。狂人はガンガン信用取ってきたが真占いは序盤のほほんと。今のような序盤で、占い先に狼がＨＩＴしてない時は狼がわざと襲撃せずに他(狩人狙い確白)を喰ってた。その後かんがん信用上がってきて襲撃するタイミング失ったってケースだったんだ。 本気で居なくなるー。 |
司書 クララ 11:13
|
|
■2.昨日の発言見てかなりトマ真寄りに見てる。
確かに信用取りに来てないし自分中心の発言に終始してるが、それは彼の特性であり真贋判断するべき材料とは見てない(きっと真でも偽でも大差ない反応をするのではと思ってる） 逆にリザを単体で見たときに狂人っぽさを感じる。考察は妥当なんだけど、『私はこうしたい！』『私はこう考えてる！』っていう意思が弱い。狼探してるふりだけって印象だな。 |
司書 クララ 11:16
|
|
相対的にリザの方がちゃんとしてる分真っぽく見えるのは分かるが、それぞれを単体で見てみるとリザの方が日和見をしてる狂人っぽく見てる。
なので今日の俺の希望は▼リザ。皆が真の目を高めに見るなら残してもいいとは思うがな。偽でも狼の可能性は薄いだろうし。 |
司書 クララ 11:20
|
|
ち、タイムアウトだ。時間が取れれば後は鳩から確認して発言する。
そして鳩で思い出した。俺ヌコラスの指示ちゃんと確認してなくて霊判定シモンより先に出しちまったんだな。大勢に影響は無かったと思うが指示に従ってなくてすまん。以後気をつける。 |
青年 ヨアヒム 11:25
|
|
クララ11:13＞トーマスを真とみている割には、トーマスを積極的に真と判断する理由がないようにみえるのだけど、真っぽいところって何かある？「きっと真でも偽でも大差ない反応をするのではと思ってる」ってのは、トーマスの発言は判断不能ってことだよね。ならむしろリーザ吊りは保留して発言を慎重に判断していくほうがいいと思うよ。リーザを吊り急いで、完全に占機能を破壊してやるのは狼に利の多い選択と思うよ。
|
青年 ヨアヒム 11:36
|
|
今日戻ってこれるかどうかわからないので、先に希望を出しておくよ。
今日灰を吊るなら▼カタリナ 昨日の後半から最黒にみている。発言数の割に、狼を探そうとしている発言がかなり薄いほうだと思う。昨日の●ディタの理由も疑問。 霊能者を吊るなら▼クララ。11:25に対する返答を見てから再検討したいけど。占い師の真偽検討があいまいなまま、占い機能の早期完全破壊をねらう狼じゃないかなという気がする。 |
青年 ヨアヒム 11:45
|
|
今日は統一占いをする必要もないので、占い先はリーザの自由占いでもいいと思う。リーザが誰を疑って占い先を決めるかというのも明確に出やすいし、情報が増えると思う。
ぼくからの占い希望は暫定でGSより●フリーデル ○ヤコブ 今日のリーザ吊りと片白のディーター吊りは強く反対。 |
司書 クララ 11:49
|
|
ヨア 占い機能は既に壊れている。現状最悪のパターンはリザが偽黒出しで黒出された人を吊って、更にリザ吊って２手無駄にする事だと思うのでな。
それに別に皆がリザ真の目を高くみるなら残しても構わないとも書いたはずだが。 トマの真要素はあるけどあまり書きたくない。このくらいで察してくれ。 |
青年 ヨアヒム 11:57
|
|
クララ＞リーザが黒を出したときに、偽黒を出された人が白くて、リーザが偽に見えれば、リーザだけを吊ればいいんじゃないかな？リーザに黒を出されれて吊られるような人は、ただの灰でもいづれ吊り候補にあげられるよ。
クララのいう手順が、先にリーザを吊ることに比べて吊り手が無駄になるという理屈がまだよくわからない。 |
村長 ヴァルター 12:01
|
|
エルナ08:41＞リーザの黒を吊って霊判定でパンダでたらリーザ吊り、ということ？あせってるからかもしれないがちょっとそのあたりの意図が汲み取れてないので補足説明があったらお願いしたい。
クララ11:49＞せめてトマ真の要素を書きたくない理由を教えて貰えないか。その理由が納得できれば無理に真要素をかけとは言わない。ただ「書きたくない」だとクララの考えがわからなくて考察しにくいんだ。 |
青年 ヨアヒム 12:05
|
|
占い機能は破壊されているといっても、真が生きているかもしれない状況と、真死亡が確実という状況をごっちゃにはできない。
リーザは真占い師の目が十分に残っているし、明日襲撃されているという可能性も十分にある。そのことを考えあわせても今日即座にリーザを吊るのは疑問手だと思う。吊りを考えるのは、明日か明後日に生き残っていた時でいいんじゃないかい。 |
ならず者 ディーター 13:14
|
|
【鳩】リズ吊り反対。理由は昨日の襲撃を占い師の真偽が判っていないと思うし、単純確立でも真偽５０：５０だ。もし真ならやばい場面で更に襲撃してくれる可能性もある。いずれにせよ即対応する必要は無いのでは。狩人も生きているハズだし（以下略）。狩人保護の観点なら安直だが狼がより居るであろう霊吊りの方がと考える。クララのリズ吊り提案で、リズ吊りで思考固めたくないし、リズ吊り希望でも別で灰狼を探すのはどうだ？
|
村長 ヴァルター 13:30
|
|
出来た所から灰考察。白黒順番考えての発言ではないのでGSはまたあとで。
フリーデル＞10:07前後で「木占、女狼」と言っている。 が、結論に至るまでの理由が「疑問」とか「不自然」とか曖昧なのが気になる。パターンを細かく考えているのに。 あと、女狼と言っているのに今日のリザ吊りは見送って良いとか立ち位置がよくわからない。 「自信があるわけでは」という割に他パターン考えてないようだ。黒より。 |
負傷兵 シモン 14:15
|
|
■5.状況的には狩人保護の点から霊ローラーが有効な展開だな。霊能者の立場としてはローラーを声高に主張したくは無いのだが、公益を考え▼かつて可愛かったクララを希望する。
クララに霊判定で黒が出れば、リーザは真or狂とみて吊らなくて良くなる。(占霊COの状況を見るに、狼2騙狂潜伏は極薄だと考える。) 灰吊り時の希望先についてはもう少し皆の発言が増えた後で検討する。 |
負傷兵 シモン 14:34
|
|
対抗の俺が指摘すると客観視され難いとは思うが、クララ11:16のリーザ吊り希望は客観的に見た場合でもいくらなんでも霊能者の思考では無いと思うぞ。
クララがトーマスを真占寄りに見ていたとしても、クララは霊真狼(クララ視点では俺が狼)予想だろ。 俺視点ではクララを吊って判定を見れば、リーザの狼or人間は判別できる。クララは狼側確定だから白が出ても狂人だったことになる。 |
負傷兵 シモン 14:40
|
|
自分視点で狼側確定の対抗よりも、真の可能性があるリーザを優先して吊ろうと思う考えが不可思議だぜ。
■3.よって、この点から見てもクララは狼の可能性がかなり高いと思う。クララが狂人ならば狂人視点でリーザは狼確定だ。狂人心理で狼リーザを霊の俺や他の灰より優先して吊りに挙げるとは思い難いし、実利面でもそうする事での狼側利点が無いだろう。 クララ=狼 トーマス=真or狂 リーザ=真or狂 |
パン屋 オットー 15:25
|
|
よ、仮眠から復活！遅くなってすまん；（ふぁ）とりあえず、議事録見てやった所まで出すな。
■3.霊内訳は［真狼］で考えている。2人とも非狂要素が強い（クララ：能力者候補で1番手に霊CO＋1d対抗との●票重ね、シモン：占1霊1CO状況下での霊CO）ので、どちらかが狂の可能性はかなり低いだろうな。 シモン［狼＞真］ふと気になったんだが…「非スライド宣言＋相手に同宣言させる」は対抗が狼の場合には逃げ道 |
パン屋 オットー 15:26
|
|
続）を塞ぐ事で有効だが、狂の場合は殆ど意味が無いどころか、自分の身を危うくしてしまう可能性があるのは考えなかったか？
クララ＝狂の場合、非スライド宣言をする＋真偽区別をつけさせなくし霊ロラ→吊縄2本分を消化させてしまうと言う状況になる可能性があるからだ。ましてやしっかりした狂の所為で真霊を手にかけてしまう（霊ロラ）なんて吊縄浪費、狼側の思うツボ。つまりシモン＝真ならCO状況もふまえると、宣言時点で |
パン屋 オットー 15:26
|
|
続）シモンはクララ＝狼だとかなり大きく見てたと言う事（クララ＝狂なら、むしろ霊→占スライドさせた方がいいと思われる）が予想されるんだが。それを考えずに宣言した（させた）のか？
あとシモン自身が霊能者と自覚してるなら、クララが狼狂どちらであっても3CO目は霊決め打ちさせる確実な自信がある狼じゃないと出て来ないだろ。それであのCO状況下で1d13:41及び2d00:47を理由にクララにも同等の宣言 |
パン屋 オットー 15:26
|
|
続）させるってのは「俺は偽だ！」と言ってるようなものじゃないかと今更ながら思ったorz（気付くの遅っ！）
対抗や村視点はあって好印象。だが逆に真視点の話と思考が見当たらないのが大きな偽要素と見る。よって俺はシモン＝狼の可能性大と見てる。 クララ［真＞狼］発言を見てて、特に真か狼かって言う大きな決め手が解らないのが現状だ。とりあえず占考察は妥当なんだが3d11:16▼リーザは早いって！狩人保護を |
パン屋 オットー 15:26
|
|
続）優先＋リーザ偽と強く思ってるなら解らなくもないが…村視点がちょっと弱めなのは気になるが、シモンと相対的に見て真だと俺は思う。これ以降に真要素、シモンを上回る偽要素が出てきたらまた考察出す。
■2.占内訳は、大体は［真狂］かな。昨日の時点で2人とも結構態度的な面で狂要素があったからな。 リーザ［狂≧真＞狼］今日はトーマスが襲撃された…この事からリーザ＝狼はあんまり無いと思う（そうなるとリーザ |
パン屋 オットー 15:27
|
|
続）は切り捨て要員。そして霊で狼が出てると予測。そうなると潜伏狼1…白狼で潜伏していないと相当危険だと思う）ので真or狂か。態度や●希望は、皆も言ってる通り真要素減＋狂要素増だな。真なら「狂人襲われてラッキー」と思うより先に、真摯に狼を探してほしい。
トーマス［真≧狂］もしトーマス＝真なら、態と狂っぽく振る舞ってた事になるか…これは狼からの襲撃と、護衛されなくなる確率が比例して上がるハイリスク |
パン屋 オットー 15:29
|
|
続）ハイリターン戦略だ。で、狼は安易に狂を襲撃するとは思えないんだよな…もしリーザ＝真で、万が一後で皆から真決め打ちされたら狼は大ピンチだ。つまり狼は占機能破壊と真の可能性、護衛されていない可能性を見ての襲撃かと思う。トーマスの発言を見返してみると、奇策士的な真or狂と言う所か…だが襲撃されたと言う事と、現在までのリーザの考察を加えて見て、相対的に真寄りに傾いたかな＠11
|
シスター フリーデル 16:08
|
|
＞村長13:30 どうも7パターン各々の詳細考察が書かれていないという表面的な事実に基づいて「尼は考えていない」との結論に至ったように読解できるのだが…、であるならば、少々吟味が足りないようにお見受けする。
私は、断片情報からの推察で今決め打つのは短絡的であると判断し、■6の結論に至ったのですよ。過度の期待はできないが共罠も健在だし。そもそも、この状況下で迷うことがそんなに不自然に見えますかね？ |
村長 ヴァルター 16:13
|
|
オットー＞ええと、狼はトマ真とみて襲撃した、と。しかし狼がトマ真と思える要素って何かあっただろうか。そこ以外は大体理解した。
ただ、襲撃による状況は狼が作るものだから「襲撃されたから真」は賛同できるかというと微妙かな。（故に信用落とし説を多少強めに見ている） フリーデル＞迷うのは普通だと思う。ただ、結論を導く理由が曖昧なのが引っかかる。自然とか不自然とか言われてもいまいちピンと来ないんだ。 |
村長 ヴァルター 16:27
|
|
質問とごっちゃになってきたorz
ヤコブ＞考察。ペタ能力者を考える発言させて喉使わせる狼、というのは少し考えたけれどあっさり引っ込めてるし薄いかな。白印象up。ただ、今日の発言がそれ以降ないので完全に白とは言えない。 オットー＞考察。リザ偽と思いつつ▼が早い、というのはとりあえず狂人放置ということなのかな…。まあ、それもありとは思うので納得。発言内容にブレがないので白印象上昇気味。 |
シスター フリーデル 16:34
|
|
＞村長 16:13
私の言う「不自然」さとは、COタイミングという点における不自然さ。何を騙るかではなく、どのタイミングでCOしたかということ。 先制COは、真より先に狂が対抗COしてきた場合に3COになるし、1COも同様に、先にCOした者が狂であった場合に、3COになるというリスクがある。リスクを選ぶだけのリターンがあるなら自然だが、別段そうとも思えないので不自然だと考えたのです。 |
負傷兵 シモン 16:55
|
|
オットー15:26>「自分の身を危うくしてしまう可能性」の件がピンと来ない。
俺があの宣言をクララに求めた時点ではクララの狂or狼内訳は大して考えてなかった。俺を狼視させたそうだったので狂かなと思ってた程度だ。 それと、初日COの段階では霊ロラ展開をさほど考えては無かったな。2-2になりそうだからライン勝負になるだろうなとの思いが強かった。 |
パン屋 オットー 17:00
|
|
パメラ（16:09）＞まだどっちが真狂と思うだけで、決めつけられない状態だからな。態度面でリーザを若干狂寄りと見ているが、今の所強く思ってるのは「占：真狂」と言う内訳状態だけ…それだったら、まだ高確率（と言うかほぼ確信）で狼が居ると思っている霊の方を吊りたい（狩人保護も兼ねて）
村長（16:13）＞「狼はトマ真とみて襲撃した」と微妙に違くて「トマ真の可能性もみて」だな。俺は占（襲撃）考察で |
負傷兵 シモン 17:00
|
|
ここからどうやって「「俺は偽だ！」と言ってるようなものじゃないか」に繋がるのか理解不能だ。前にも言っているが、あの宣言の目的はクララへの心理圧迫、言い換えればいやがらせが目的だ。
美しいフリーデル09:59>八・女狼司狼は無いんだな。ニ四に関してだが、単に最初から狼クララが霊を騙るって決めてたんじゃねえのか？ここは少なくともクララの非狼要素になる箇所では無いと思うぜ。 |
パン屋 オットー 17:00
|
|
続）「あからさまな狂的態度をとってたトーマスを襲撃…これ、もし本当にトーマス＝狂で狼側にとって旨味があるんだろうか？」と思ったんだよ。だから、狼側は何かしらトマ真の可能性を見いだしたんじゃないかと思ったんだが、それはまだ探し中で。まぁ…俺みたいな考えでトーマス真寄りと思うのを狙って狂襲撃、となら狼の旨味なんだろうなぁ…とか今更思ったorz
|
村長 ヴァルター 17:14
|
|
シスター＞あー、見解の相違の理由が見えてきた気が…。シスターは「狂が霊騙ったときが危険すぎる」と考えていて、私は「狂人ってどちらかというと占い騙るんじゃ」と考えてるから食い違うのか＜不自然
そうすると視点は違うけど論法としておかしい部分はないのかな…考えてくる。 オットー＞回答ありがとう。自信ありそうに見えたし（クララもなんか真要素云々いってたから）何か見落としてたかと思ってしまった…。 |
少女 リーザ 17:38
|
|
黒要素中心に。
長：1d●娘を疑う理由の「あと、寡黙吊に突っ込まれて〜」は言いがかり的なことを感じたかなー。実際にはどういう意図を持ってたように見えたか？って言うのが書かれてないから。 2dの対抗を遠慮なく叩けるから真寄り、というのは私的には分からない。どう突っ込んでいいものかも迷ったから突っ込まなかったけど、どっちかって言うと書真印象に持っていこうとしてる感じ？2d者考察は印象論で黒めに見てたん |
少女 リーザ 17:38
|
|
ね。ここは無理やり感があるな、と思う。因みに、2d農考察の部分は▽を出す事で狼側もそれを利用できるんじゃないの？とだけ。村側の印象を落とすために▽希望を突いて偽ライン考察する事もできると思う、だから、一概に無駄ではない、と言えず危ないものでもある、という認識も必要じゃないかな、って思う。灰考察は出すわけだから、思考は隠さないと思うのよー？2d羊考察の「23:45も尤もな発言〜」ってところ。具体的に
|
少女 リーザ 17:38
|
|
はどこかな？3d16:13で、屋へ「用落とし説を多少強めに見ている」としておきながらそこを灰考察の黒要素に入れてないのは若干ライン疑い。因みに1d●長に能力者３人固まったのは穿ってみれば能力者が希望上げてるところをあえて重ねる事でまとめ役の思考から外す、と言う事も考えられる。ただし、この点に関しては書が真面目に考察してきてるって言う感覚、そして、2d兵が長考察で書の1d占希望の事を書かずに純灰とし
|
少女 リーザ 17:38
|
|
た事から、改めて白印象として捉えさせてもらった。（兵−長ならこれにかこつけて白印象とする方が良いはず。）でも、状況的には白印象だわね。とりあえず、兵−長はないと思った。
青：1dから見てくと、議題回答だけだと考えはあんまり見えない感じ。1d占希望二回目の羊農娘はどうやって選んだかの思考は不透明。2dの霊考察も結局その時点での結論は出さず。2d15:40は長でも言ったとおり、灰考察は出すんだし、と思 |
少女 リーザ 17:38
|
|
うのだけれど。２回目の占先希望2d●羊の理由はなしだね。3dでも霊考察はあまり考察してないように思われ。霊ロラする事満々？総合的に羊を疑う理由が結構不透明。青が疑う先なのに。でも三日連続で疑ってる、青−羊はないと思う。だけど、人への突っ込み、返答は変な事言ってない。だから白く見てたのね。これ考えると、自身が考える考察量が少ないように感じて、灰って感じ。
残りの人はまた後で。@9 |
農夫 ヤコブ 17:43
|
|
こんちはッス。今日は昼間も来られるとか言っておきながら結局こんな時間ッス。しかもまたもう少ししたら夕飯食いに行っちゃうッス。
まぁできる限る考察とかしていきたいッスよ。 ■６．んー、たとえかなり信頼性に差がついていたとは言え、トーマス襲撃は結構ＧＪ率高かったと思うんスよね。 護衛対象はほぼ占い師２人しかいないッスし、あえて信頼性の低い占い師を守る狩人もいるッスし。 |
農夫 ヤコブ 17:43
|
|
そもそも２−２にした時点でライン勝負する気満々だと思うんスけど、あっさり占い師襲撃ってのもなんだかなー、ッスし。
だからそれなりの理由があったんじゃとか思うんスけどねぇ。ディーター狼とか、ライン付けされるとほぼ決め打ちされそうとか。具体的にどうかってのは読み返してみないとわかんないッスけど。 |
村長 ヴァルター 18:01
|
|
エルナ＞とりあえず0841が良くわからなかったので説明待ちorz とりあえず、リーザに霊占わせてライン見よう、という主張は把握した。
ただ私は霊を占わせるより灰を占わせた方が嬉しいかな。 霊占だとクララに黒かシモンに黒、あまり情報が増えないような気がする（しかも妙が狂だとそのラインが誤爆なのか本当なのか…） 妙真気味だとは思っているが、それよりはまだ灰が多いからそちらに占をつかいたいわけだ。 |
農夫 ヤコブ 18:04
|
|
■２．
・トーマス まぁ言動については昨日も言ったとおり。だからこそ昨日の後半の「信頼性がなくて護衛されず、襲撃される可能性が高い」焦りが見えないのが気になるんスよね。 うーん、新たな材料が出てないッスからあんまり変わらないッス。狂≧真ッスね。 ・リーザ ジンクス的な物ッスけど、対抗襲われたときに「狂人襲撃でラッキー」って事言うのはオイラ的には偽要素なんスよね。 |
農夫 ヤコブ 18:05
|
|
襲われなかったとは言え、対抗が襲われれば吊られる可能性もあるのにどことなく気楽で悲壮感がないのも気になるッス。ただ前述のトーマスの違和感と相殺して昨日と変わらずって感じッスね。
狼だったらトーマス襲うよりトーマスと信頼性勝負した方がいい気もするッスし、もしトーマスでＧＪされると下手すれば自分だけが吊られる可能性もあるッスから狼の可能性は昨日以上に下がったと思うッスね。 真≧狂＞＞狼ッスか。 |
農夫 ヤコブ 18:15
|
|
んー、普通ならオイラは対抗襲われた占い師は即ローラー派なんスよねー。確信できない占い判定はノイズと同等だと思ってるッスし、対抗の消えた占い師は対抗からの反論がなくて一方的に発言できるから、みんなの「真であったらいいな」という願望と合わさってどんどん真っぽく見えてくるッスからね。
ただ今回は狼の可能性がかなり低い点、トーマスと比べると真っぽく見える点から今日は吊らなくても良いかなー、って思うッス。 |
村長 ヴァルター 18:18
|
|
エルナの発言はそこの意図がちょっと分からないくらいで他に気になる点はないかな。回答にもよるだろうが現状白より。
ちなみに今日は霊ロラ希望で今のところ▼シモン。ただ、クララへの質問の回答待ってるので確定ではない。 リーザ17:38＞私は信用落とし説だが「狂人襲っても美味しくないからトマ真」も理解できる。意見違うから即それが黒要素とは思わない。 どっちが間違ってるかなんて正直現時点で分からないし。 |
シスター フリーデル 18:23
|
|
正直私を呼ぶのに何文字も消費させるのは忍びない。尼（修でもいいけど）一文字でよろしうございます。
＞兵17:00前半 すまない、「潜伏狂人はない気がするしなぁ」と思ってるうちに表からすっかり抜け落ちていた。他意はない。申し訳ございません。 後半については、一二三四の中で言えば二四はあるとは思ってる。「狼による先制CO」と、「女狼なのに木襲撃」と、どちらがありそうかと考え、後者と考えた次第。 |
農夫 ヤコブ 18:26
|
|
■３．
・エルナ ディーターを疑っていなかったからそれが原因でトーマスが襲われたとは見ていないとか、トーマス真とか、今日は妙に決めつけが強いのが気になるッス。 （2d20:12）がスルーなのも…１点のみで狼と予想してる考察には速攻ツッコミが来るかと思ってたんスけど…まぁ忙しそうッスからね。 ▼リーザ希望はシモンが主張するほど非霊能者要素とは思わなかったッス。昨日とさほど変わらず狼＞真＞＞狂ッス。 |
パン屋 オットー 18:38
|
|
シモン（16:55）＞あ…すまん。「占：真狂/霊：真狼と考えてる＋今日の占候補襲撃と言う結果論」が頭から離れてなかった。それを前提に考えちゃってたから、今日の霊考察、殆どが思い込みで可笑しいわ。
今日の霊考察は皆頭でも打ち付けて忘れてくれ。後で直してくるorz＠8 |
農夫 ヤコブ 18:39
|
|
・シモン んー、若干自分視点が強すぎる気がするッス。クララ吊って黒ならリーザ人間確定で吊らなくて良いってのはあくまでシモン視点のみであって、オイラ達には全然確定情報じゃないんスよね。それをもってクララ吊りの希望材料にするのはちょっと今までの発言からは違和感あるかもッス。
|
農夫 ヤコブ 18:40
|
|
ただ（01:18〜01:20）の論でのディーター白は結構納得できたッスね。彼が狼ならここまで気がついていただろうッスから若干白要素（後から気がついたとか、仲間に押し切られたとかの可能性もあるッスからそこまで強くないッスけど）
併せて考えるとやっぱり真＞狼＞＞狂人ッスね。 |
村長 ヴァルター 18:41
|
|
o0(クララとエルナの取り違えがヤコブにまで伝染した模様…＜ヤコブ18:26
リーザ＞カタリナの23:45は「誰が誰を疑っているかなどの情報減ることの方が心配」が尤もだと思った。あと「▽を出す事で狼側もそれを利用〜」に関しては狼側が偽ライン考察するならするでそれも情報の一端じゃないだろうか。 情報がないよりはあったほうがいいと思っているのだが。 |
農夫 ヤコブ 18:42
|
|
＞フリーデル
うーん、オイラは逆にちゃんとヤコブって呼んでほしいッスけどね。 オイラ達は会話してるハズッスから、尼だの農だので呼び合うのは変ッスよ。どうしても文字数削りたいって時には仕方ないと思うッスけど。まぁあくまでオイラの考えかたッスけどね。 それじゃ、夕飯食いに行ってくるッス。@7 |
少女 リーザ 18:50
|
|
屋：2d占考察で迷いっぽいのが〜、とシモン兄みたいな事言われたけど・・・1dのうちにそんなに黒っぽい人いた？私的に多弁は占いたくない、寡黙居ないなら中庸占、そんだけさね。というか、初日で黒云々分かったら真っ先に占い先にあげてるか、次の日の吊りにあげる、って宣言するだわさ。若干兵と被ってラインあるんじゃないか？って考えてしまったの。2d12:15の青考察だけど、●娘→●羊の理由って分かりやすい？考察
|
少女 リーザ 18:50
|
|
してみたらそうとは思えなかったのだけれど。娘の理由、外した理由は分かったけど、羊を挙げた理由の事に関してはノータッチだったよ？分かりやすいと思った点はどこ？納得できる理由がなければ青と屋繋がってる感有。
＞村長（18:41） 良いの？▽を使った考察が村側のものか狼側のものか見抜ける？見抜けないでしょ？狼側が▽使って切ってくるか繋いで来るかなんて分からないじゃない。 あぅ、全員出せるかしら？@7 |
村長 ヴァルター 19:11
|
|
リーザ＞昨日は▼年で一択状態、吊希望による考察がまったくできない状態だった、というのが一点。
また、通常時でも序盤での○▽は結構狼のライン切りに使われている（という個人的見解がある）のが二点。 おまけとして▼同数時に▽があればまとめが決定の参考にしやすいという効果もあるな。 というか▼だって十分ラインつなぎライン切りに使われると思うが。これ以上は水掛け論になりそうかな…。＠8 |
青年 ヨアヒム 19:40
|
|
ちょっと戻ってこれた。
リーザ18:50＞リーザのほうがトーマスより迷いが見えるというのはぼくも感じるところだな。でもそれはどちらかといえば真要素だとおもうよ。誰を占うのがいいかに迷いが出るのが普通。むしろ狂人だと、誰を占い先にするかよりも、占い先の判定をどうするかということのほうが迷いの中心になるから、占い先選びでは真占い師よりもむしろ迷いが出にくいだろうと思うところだね。 |
村長 ヴァルター 19:46
|
|
今のところのGSは白：服＞屋＞者＞羊＞農＝青＝修：黒。「農青修」辺りは団子状態。
少し発言できなくなるから一応希望を●ヨアヒム、○フリーデル、▼シモン、▽ヤコブでだしておく。 補足すると●ヨアヒムは純粋にカタリナロックオンが気になる。そんなにカタリナが黒いと思えないので。○フリーデルは悩んでる。変えるかもしれない。 ▽ヤコブはステルスするにはいい位置だと思っているので。 ただ、今日の本命は▼シモン |
旅人 ニコラス 19:46
|
|
あっちからも一つだけ気になった点があるので質問させてもらうにゃ。
シモン＞[01:27]において｢リーザは真or狂で、ここまでは正しい判定。｣と言っているにゃ。あっちの視点からはリーザはディーターに正しい判定を出しているかさっぱりわからんにゃ。どうにも判定が正しいと知っているような感じしかしないのにゃ。どういう根拠から出たのか教えて欲しいにゃ。 |
ならず者 ディーター 19:49
|
|
むーん。時間がとれーん。
＞オト(1525)…クララがシモンに票を重ねた件だが、兵狼書霊と仮定するならクララが票を重ねるってのは逆に変だと思うがどだろ。オトはそれを書真要素に取る？非狂要素ってだけでの意味？ |
仕立て屋 エルナ 19:53
|
|
たっだいまー！考察とか希望とかはまだねってないけどとりあえずただいまなおねーさんだよっ！ざざざーっと議事録よんだら質問きてたからそっから話す―っ！
村長さん＞私は霊でリーザ視点からのラインを作ることで、「リーザの考察の精度をあえて高めさせるのが目的」というつもりで提案したよ。私たちから見ても条件その他が絞られるから私達がリーザの思考をトレースし易くなると思うの、それで真っぽいか偽っぽいかの判断を |
仕立て屋 エルナ 19:53
|
|
もっとスムーズにしたいなーって
リーザを真決め打てるかどうかってのはいまや本人の考察にかかっているわけだし、真だったら残したいとおもうからこそ「リーザ視点の情報を増やす」って提案をしてるんだよー。だれか一人確実に狼と分かるとだいぶ視界は開けるからー。灰占いの場合は狼あてるまで本当に手探りだから確信に基づく判り易い考察を手に入れるのはムズイと思うのさー |
仕立て屋 エルナ 19:53
|
|
狂だったとしても「それ以降狼を攻撃し続けなきゃいけないかも」ってプレッシャーかけれるんじゃないかとも
村長さんの考え方も分かるけど、発言から見たいと思うからこっちからいろいろ与えて見たいという意見もあるって感じになるかなー フリちゃん＞疑問に答えてくれてありがとねーっ！そっかそっちかー…おねーさんなんというか物理的な部分だと思ってたよー |
仕立て屋 エルナ 19:59
|
|
■6.答えやすいのからーっ！朝も言ったけどおねーさんあんましリーザ吊りたいとはおもってないよーっ！能力者全体的にまだ残して判断したいと考えているから今霊ローラーする必要はないって思ってる！狩人保護とかはいるとチョイ悩ましいけれどまぁいま吊られるぐらい怪しくなろうとはしてないでしょーしねっ
まだ手数計算とかしてないけどその辺は希望出し終わってから考えてみるーっ |
青年 ヨアヒム 19:59
|
|
ヴァルター＞カタリナは特に昨日オットー2d15:57〜58で指摘している点が黒いと思うよ。疑問の提起はするのだけど、それが本当に自分が解決したい疑問だったのか不明瞭なところが多いし、昨日の占い先の理由も中庸にばかり狼がいるはずないというもので、本人が具体的な発言から狼を見抜こうという意思があるのか極めて疑問に思った。狼を探そうとする村人の姿勢としては不自然に感じるところが多い。
|
村娘 パメラ 20:00
|
|
本日の希望は【▼ディーターさん】でお願いします。
朝もニコラスさんにお願いしましたが、ディーターさんが相方の場合は当然変更します。 【占い機能が破壊された、占い師は真狂の内訳だと思う、人狼側もどちらが真だか分からないが襲撃した】 という意見が多いようですが、それなら占い結果を見せたくなかったと考えるのが自然なのでは？ |
シスター フリーデル 20:00
|
|
■1.灰考察【黒の部】
青…6:4で女真占(00:12)との微妙な数字が、女吊者吊りを強く反対(11:45)、自由占い提案(11:45)、女22:41のラッキー発言に対し「騙りの大役…怪しいそぶりはない」(00:12)とスルー、実際の扱いが6:4どころでなく見える。むしろ女真を印象付けたいのでは？と見えた。 長…どうも質問の仕方が疑惑の種蒔きっぽく見え始めた。 |
シスター フリーデル 20:01
|
|
■4.▼青
私的にリーザ狼で疑っており、灰考察で述べた通り、あからさまにリーザ擁護しなさそうな数値を提示しつつその実支援という点で希望 ■5.●長 質問して回答を見るスタイルは良いと思う。ただ、能力者考察等の議題と絡む所とどうリンクさせて考えているのか不明なので |
仕立て屋 エルナ 20:02
|
|
けどぶっちゃけ帰りたてで希望が出せるほど読み込めてないんだっ…！仮決定後ぐらいになるかもしれないってのはあらかじめ言っとくよ
あ、でも占い希望は提案でも言ってたし出しとこうかな ■4.●霊能者からリザっちがお好みで占うのがいいとおもうなっ！一応灰からも第2希望で出したいけどそっちも読み込んでからで |
シスター フリーデル 20:03
|
|
【白の部】
農…年非能力者説をいち早く論じた点（狼なら黙っていればいい気がするし）、木女両方の危機感なさげな点を指摘(18:04-18:05)、の辺り。ただ、これは白PRと取れなくもない。 服…リーザに霊占わせよう提案(08:33)とか、ちょっと灰狼としては提案し辛いなと思ったので、村っぽく見てる。 |
村娘 パメラ 20:05
|
|
本日の●希望は【リーザちゃんの自由占い】で、お願いします。
私個人としては、占い機能が破壊された以上、リーザちゃんが誰をどのような理由で占いたいかのほうが、占い結果よりも興味があります。 |
ならず者 ディーター 20:10
|
|
ちょっと読み込み出来ない状況。明日の夕方まで精査が難しい。
占い襲撃されてはいるが、それまでに俺を希望した人は順に『尼木長羊妙』。木＆妙は(自称)占だから『尼長羊』。リズも言っているがヴァルは霊２人(真狼の可能性高い)から占い希望に挙がっているので、状況から結構白寄りに見直し中。となると『尼羊』だな。そしてこの２人は俺が初めから気になっていた２人という状況。俺はこの中に狼１居るんじゃないかと。 |
ならず者 ディーター 20:13
|
|
尼は1d2dと理由は全く違うが俺を占い希望にしている。リナはブラフなのかどうなのか、俺ロックオンっぽい発言。
なので俺希望は▼リデル、●リナ。ここで一匹あてたい所。 ＞パメ…俺吊り希望って言うが、それって遠回しに結局リズ偽を見てるって事かな？どう見ているのか今日の発言からは読めなかったからな。 |
ならず者 ディーター 20:19
|
|
発言はどうあれ、占いや特に吊り希望はあまり仲間にあてたくないはず。カドがあるかもしれんが俺はリズ吊りや霊ロラ意見より、灰中の誰がってのを探したい。能力者吊るにしてももう少しだけ待ちたい所。狩人保護という観点なら霊ロラを希望、霊への自由投票でも可。
ニコ、希望があまり出てないって事は、色々牽制したり人の希望見て考えたりしたい人も居るのかもな。（皆スマンナ、俺としては狼にプレッシャーかけてるつもり） |
パン屋 オットー 20:27
|
|
リーザ（18:50）＞「●娘→●羊の理由って分かりやすい？」すまん、それ●娘じゃなくて●農だ。素で間違えてたわorz因みに、●農→●羊は、ヨアヒムが俺と同じ考えだった（思考隠しに見えてる）と思ったから解りやすく感じたんだ。でもそれは俺視点だけの話だな…見落とし書き間違い多いな俺orz
ディーター（19:49）＞「シモン＝狼なら、●重ねは早期ライン切りの点も見てるのか？でも本当に我を通すタイプなら |
パン屋 オットー 20:28
|
|
続）自分の●が重なっても気にしないのも解る」と思ったんだ。ただ、ここは真要素としてみるのはどうなんだろ？と思った。で「シモン＝真、クララ＝狂だったなら●重ねはステルス狼に当たる可能性もあるから危ないだろ」と思って非狂要素として取っているな。
▼●はもうちょい待ってくれ…灰が見れてないorz |
パン屋 オットー 20:44
|
|
あ、ごめん。リーザ（18:50）への回答が更に間違えてるorz
●娘→●羊は、やっぱりヨアヒムが俺と同じことを感じたと思ったから（どっちにしろ俺視点orz）ただ、ここは「●娘を外した」所だけ共感してしまったから、●羊の理由は…よく解らないか； しかも俺のヨアヒム考察の後に、ヨアヒムが●希望出してるから、俺20:27のリーザへの回答はどう考えても可笑しい。ごめん、結果論だけで勘違いした； |
少女 リーザ 20:45
|
|
あーっ
今戻ってきたんだわさっ もう仮の時間じゃないの、もう嫌ーッ 考察全部できてないーッ ひとまずの希望は・・・って、占希望出していいのかしら？自由占い希望もいる見たいだし。とりあえず、灰吊りなら▼青、霊ロラなら▼書、かしら。私吊り、って言うのが理由は納得できるかも、だけど、狼側にとっても真占い師もろとも墓に送れるから安心できる選択なのだわよ。 |
青年 ヨアヒム 20:52
|
|
オットー＞最初から気になっていたのは娘農長羊位の順だったんだけど、最初の3人はしゃべってくれれば意見はわかりやすいという印象が強まっていったので、序盤から占いたいという印象はなくなっていったな。意見が見えにくく、白要素も特に見つからないカタリナが消去法的にどんどん黒位置に押し出されるという感じだ。
|
農夫 ヤコブ 20:54
|
|
戻ったッス。でも時間ないッス。
とりあえずローラーに必要な手数も少ないッスし、狩人保護するほど絶対襲われちゃマズい人もいないッスから今日は灰吊りで良いと思うッスね。 占いはリーザの自由で良いとも思うッスけど、そうだとしても誰を占ってほしいかって希望は出したいッス。もう時間ないッスけど。 （てか灰考察するのども残ってなかったり） |
村娘 パメラ 20:55
|
|
ディーターさん（2013）＞
占い結果を見せたくないためのトーマスさん襲撃という見方をすると、リーザちゃんの真偽はともかく、ディーターさんは人狼側に見えるのです。 だから、つまらない疑惑を排除するためにニコラスさんの【ディーターさんが相方か否か】は今日の▼先希望を出す上で重要なのですが・・・ |
村長 ヴァルター 21:02
|
|
ただいま。
ヨアヒム＞えーと、まず村人をある程度区分けして、その中で狼の分布を考えると言うのは考察のスタイルとしてはありだと思っている。 それと、オットーも●羊出してたりするが、君は1回出した上で●羊に変えてる。散々つっこまれてるけどその辺がよくわからない要因になっているので。 |
青年 ヨアヒム 21:03
|
|
パメラ20:55＞ディーターの白黒にかかわらず、早期に占い機能を破壊するのは人狼にとってオーソドックスな手段で、初回占い師襲撃だったこと自体がディーターの黒要素にはならんだろ。リーザ偽の可能性を高く見るなら、ディーターはほかの灰と同等に扱えばいいだけだと思うんだけど。
|
村娘 パメラ 21:07
|
|
ニコラスさん（2100）＞
回答ありがとうございました。 今日ディーターさんを吊って、霊能者に対する地雷にするなら共有者の質問はスルーで問題ありませんが、既に占われているディーターさんは地雷になりませんよ。 |
村長 ヴァルター 21:08
|
|
シスター20:01＞クララに質問を投げたことを言っているのかな？
能力者は襲撃されやすいものだと思っているから、「書きたくない」とか言われて疑問を残して後で尾を引くと嫌だから聞いておきたい。 また、トマ真の要素があるのであれば今リザ真よりで見ている考察がひっくり返るかもしれないので出来ればそういう情報は出して欲しいんだ。 |
仕立て屋 エルナ 21:10
|
|
■1とりあえずは軽めのこっちから
オットーさん：私の中では昨日のに加えなんというかちょっと思考がみえたというか…灰の中では最も吊る必要なさそうな気がする人。今吊りたくない灰の上位にはいる 村長さん：きちんと対話しようという意思が私から見ると結構分かりやすい感じの人という風になった。白よりに今は置いてる |
仕立て屋 エルナ 21:11
|
|
ヨアぴょん：黒い…というのとは若干違うんだけどー。今日のとかを改めて読むに「意外とざっくらばんな人かな」とは思うんだけれど、考察部分とかはそのざっくらばんさが見えないんだよね…微妙な、ちぐはぐ感
フリちゃん：相対的なものでこっち側に来た感じ。思考が割と独特っぽい感じかなーとは。発言そのもののイントネーションでとらえるとちょっと頭の中で「？」が浮かぶ感じ |
村娘 パメラ 21:13
|
|
ヨアヒムさん（2103）＞
申し訳ありません。 でも、確定白にならなかった以上、ディーターさんは潜在的パンダですよね。 ヨアヒムさんがリーザちゃんとディーターさんを▼から外そうとするように見えるので、けっこうラインを感じていたりします。 だから灰から希望を出すなら、【▼ヨアヒムさん】になってしまうのです。 |
旅人 ニコラス 21:14
|
|
パメラ＞そういう意味じゃないにゃ。ディーターがもしも相方だったら相方宣言をすると地雷がなくなってしまうにゃ。それよりは宣言しないで地雷があると思わせた方がいいということにゃ。
それと霊能者に対して地雷使うくらいだったらローラーの方がいいと思うにゃ。絶対に白だと分かっている人を吊るのは悪手以外の何でもないにゃ。 |
青年 ヨアヒム 21:15
|
|
ヴァルター21:02＞あのなあ、時間とともにほかの人の発言は増えるんだ。それらを読んだり、今まで読みこめていなかった発言も考慮していけば、希望を変えたくなることがあるのは当たり前のことだろう。そうでなければ、このゲームの主軸であるはずの、考える、説得する／される、ということの意味が薄れてしまうぞ。なぜ希望を変えること自体が疑う要素になる？＠0
|
仕立て屋 エルナ 21:16
|
|
■5.▼ヨアぴょんを希望したいと思う。まず私は今日の霊ローラーはやめておいた方がいいと思う派であるので灰から希望、そしてヨアぴょんはどうも私の中に違和感を残し続ける。相対的にそうなっちゃったってのもあるんだけどその引っ掛かりはできれば占いで何とかしたかったけど今はそれが壊れているようなもの（リーザ真を確信できれば別だけどいまは確信には至らない）。なので一番気になる人を挙げたよ
|
負傷兵 シモン 21:17
|
|
通信兵：すまない。戦場で敵の大部隊と遭遇してしまったので、あまり十分に考察ができない。
とりあえずディーター相方云々の発言を見て思ったのだが、もう地雷を残す意味は薄いんじゃねえか？もし仮にリーザが偽で地雷炸裂したとしてもその場合の真占トーマスは既に墓下だ。 相方指名が無いままヌコが襲撃された場合、相方騙りの余地を与えてしまう事になる。 |
仕立て屋 エルナ 21:17
|
|
■4の第2希望というか灰から挙げるなら○ヤコっちゃん。フリちゃんよりはつかみやすそうだけど今は特につかめていないという私の中でまんなかあたりの人
パメらん＞これ以降占われる人は全部ディったんと同じ状況になるってのは頭にあるかい？まずそこから聞いときたい |
村長 ヴァルター 21:18
|
|
エルナ19:53＞ええと、「リーザの占い結果を考察材料にする」、というよりは「霊を占った結果によるリーザの考察を村人の考察材料にする」ということだね。
それはそれでちょっと面白い作戦だし、村の不利益になる話でもないね。 ヨアヒム＞変えるのが悪いとは思わない。が、変えた理由が良くわからないんだ。 |
負傷兵 シモン 21:19
|
|
現時点ですぐに相方公開する事は襲撃先が増える面で良く無いが、ヌコが今日の夜明け直前に遺言的に相方を公開するってのはどうだろう。良い案だと思うぜ。
ちなみに占い先はヌコが決めた二択からリーザが選ぶってのはどうだろうか？占い先＝白の場合に占い先襲撃抑制ができると思う。 |
農夫 ヤコブ 21:22
|
|
むー、とりあえず現状黒い…と言うか気になっているのはヨアヒム、フリーデル、村長さんの３人ッスね。その中から選んで●村長さん、▼ヨアヒムって所ッス。
村長さんは何故か印象に残らない所、ヨアヒムとフリーデルはどちらも決めつけが激しいのが気になるんスけど、ヨアヒムはその他の発言と比べて決めつけている発言が浮いている印象なんス。 |
農夫 ヤコブ 21:22
|
|
むー、とりあえず現状黒い…と言うか気になっているのはヨアヒム、フリーデル、村長さんの３人ッスね。その中から選んで●村長さん、▼ヨアヒムって所ッス。
村長さんは何故か印象に残らない所、ヨアヒムとフリーデルはどちらも決めつけが激しいのが気になるんスけど、ヨアヒムはその他の発言と比べて決めつけている発言が浮いている印象なんス。 |
負傷兵 シモン 21:22
|
|
通信兵:本当に済まないが今の段階では灰考察が進んでいない。
早く戻れたら灰考察をした上で希望を出すが、現時点では●カタリナ▼クララを希望として出しておく。カタリナに関しては昨日までの灰考察に基づいた希望なので精度は低いと自覚している。 |
農夫 ヤコブ 21:24
|
|
言動から予想されるヨアヒム像なら気がつくだろう点に気がつかずに決めつけている…そんな感じがするんス。
具体的に言うと（21:03）とかッスか。確かに早期占い師破壊はオーソドックスッスけど、昨日のトーマス襲撃はそれなりにリスキーな襲撃だと思ったんスよね。そもそもそれを選択するなら霊能者に対抗出したのが謎ッスし。 そこんところに気が付かずにオーソドックスの一言で片付けちゃってるのはちょっと違和感ッス。 |
負傷兵 シモン 21:26
|
|
通信兵:細かな発言参照とか抜きになってしまうが、ディタに関しては既出のように白だと思っている。あと、昨日クララから占い希望に挙げられていたヤコブも昨日の票の集まり状況から見てライン切りの可能性は薄く、ライン面からは白寄りに変更。
二人とも単体での発言精査はできていない。 遅くとも夜明けの頃には帰れると思うので、霊結果の発表は夜明け直後に可能だ。 |
村長 ヴァルター 21:26
|
|
シモン＞それだったらリーザの自由占いじゃダメなのか？＜2択
2択にするくらいならリーザの自由占いにして後で選んだ理由を述べさせた方が考察材料が増えると思うんだが。 相方COに関しては心配するのはいいが遺言は正直どうなんだろうという気が。そもそもヌコラスの都合にもよるし＠3 |
少女 リーザ 21:32
|
|
尼：2d占い師内訳真狼と考えた後、私が残ったから狼、は思考一貫で分かるのだけれど、木真で引っかかる点で私真と思ったのなら、私が残った今、どういう風に思考がシフトしたのか分からない。ただ単に真狼と見てたって事なのかな？それで、狂人が霊を騙ったという事は、占い師が確定するリスクを負うと言う事。それも組み合わせて考えた？いくら、狼チームの動きを邪魔したくない、という思考が働いたとしても、占い師確定させた
|
少女 リーザ 21:33
|
|
ら一大事だと思うのよねー。これは思考の違いかな？
2dの者の疑い方もどうなのかしら、と思う。昨日も書いたけど。 後、2dから3dの灰考察がー。青を説得力あるとしておいて、3dには▼。なんだか言いがかりチックに見えるな、って思う。3d長考察に関しては一言。どこでどんな風に思ったのか、明確に出してほしい。 なんだか考察量が少なくて、どうこう突っ込む場所がないというか、そんな感じ。@4 |
仕立て屋 エルナ 21:35
|
|
相方公開に関しては旅猫さんが襲撃されたら相方が出てくるってのでいいじゃないかと思ったりしているー
パメらん＞お返事ありがとう、じゃあその上でパメらんがディったんを希望しているのって「先に手を打った」って可能性を無視してるってのでいいのかな？それも踏まえた上で黒いと思うだけのモンをパメらんがディったんにみているようにはみえなかったのさー |
旅人 ニコラス 21:37
|
|
【仮決定▼カタリナ●ヨアヒムとヴァルターとフリーデルの三択】
カタリナについては本人自体の発言から意図が読めてこない部分がある点、昨日までは圧倒的に票を集めていたが今日になって急激に票が薄くなりヨアヒムに集中している点がちょっと誘導されているように感じるのにゃ。占いについては自由という意見も出ているけど三人に絞らせてもらったにゃ。 |
仕立て屋 エルナ 21:39
|
|
村長さん＞そうそう、そういうことー。結構遠回りに思えるとこかも知んないけど理解してもらえてうれしいやーっ
■2.やはり襲撃を踏まえてもトマ真への傾きは大きくなんなかった。1日目疑われるものになったとはいえきちんと話していた人が真の役目をおったまま自ら口を閉ざそうとするとはおねーさんちょっと考えづらいよ |
少女 リーザ 21:41
|
|
ぁぅ、仮決定でたのね。
【仮決定確認】 リナ姉は、考察できてない・・・なんとも言えないけど、昨日の時点では者か羊が狼だと思ったから。反対する理由はないかなー・・・後、その三人のうち、投票で示した方が良いのかな？ 考察はまだ続けるのよー。終わらないーッ |
仕立て屋 エルナ 21:43
|
|
【仮決定確認したよーっ！】カタりんは…んー、つかみどころが良くわからない人としての分類だった人ー、反対はしないかなー、特にここが白いと思うからダメーって言える部分が見つかってないのさー
ところで、旅猫さんはおねーさんが提案した霊占いってどう思う？割とがっつり本気の提案だったし今のうちにやっとかないとあんまり意味のなさそうなものの予感もしてるしで、考慮外っぽい理由が聞ければちょっとうれしいなーと |
パン屋 オットー 21:48
|
|
うっわ、夜明けまで1時間きってるし！間に合え俺！！；
灰からなら▼カタリナ。これは昨日の通り、思考が見え辛く感じている点から。あとカタリナは02:37で、何で▼リーザ後に霊判定が揃うと考えているのか聞いてみたかったんだが… 霊ロラなら▼シモンかな…と。因みに▼シモンはまだ今日の霊考察の陰が拭いきれてないから…いや、殴んないでお願いマジでスマン。ちゃんと考察するから許してくれorz |
農夫 ヤコブ 21:49
|
|
【仮決定了解】ッス。
カタリナを外したのは今日前半の考察が結構濃い気がして発言から読めるかなーって気もしたから何スけど、反対はしないッス。 てか自分で希望出しておきながらヨアヒムは発言数が残っていなかったからもしもの時の対応ができないなー、って気がついちゃったりッス。@2 |
仕立て屋 エルナ 21:56
|
|
■3.霊能者は実は結構ゆらゆらーな状態になってきていたりするのさー…シモンさんは未だアレがぬぐえてないし、クラらんは結構全体的にアバウトというか対抗に狂の目があると思っているように見えないのにそこから考えると白しか出なそうなリザっちに吊り希望だしたり…本人のみの視点の発言っぽいとは思うけどねー…
|
シスター フリーデル 21:59
|
|
【仮決定確認】青集中は私も気になっていた。昨日●者出した時もそうだけど、集中されると自信なくなってくる。
＞女21:32 前半で何を質問されているのか分からないが、真狼で見ていたという点はその通り。なお、狂人が霊を騙ったとすれば、（いずれが霊であったとしても）あのタイミングであれば、占を確定させてしまったとしたらそれは単なる狼のミスということになるのでは？ |
旅人 ニコラス 22:00
|
|
エルナ＞霊占についてはあっち霊能者については若干決め打ちするべきではないと思っているにゃ。リーザが真ならライン見えたりするかも知れないけど狂ならどうしようもないにゃ。リーザが真だとするならば霊はどうせどっちも吊る可能性が高いから灰に使ったほうがよいと考えるにゃ。まぁ狂人や狼だった場合は灰に当てても意味ないんだけどにゃ。
|
少女 リーザ 22:04
|
|
＞シスター
ん。なんか違うのだ。もし、占が真狼、霊が真狂だとするわね？ それで、パンダになりました。パンダ吊りました。それで、もし霊能者の発表順が狂→真で、狂が真の結果の方に合わせたら、霊真が真の結果の方を言うのは当たり前、それで、占い師確定の、狼一体吊られちゃうのよ？狂人は霊能者に出るリスクは高すぎるんじゃないか、って言いたいのー。狼と違って狼側のメンバーが分からないわけだから。 |
司書 クララ 22:04
|
|
まだ鳩【仮決定了解】
今日は夜明け後もまとまった時間がとれない可能性が高い。判定はきちんと鳩から出す。 明日はきちんと時間取れるので頑張る。色々誤解や意見の齟齬が出てそうなので挽回に努めるよ。 |
パン屋 オットー 22:05
|
|
●希望は●ヨアヒム。初日から読み返してみると、疑問点をぶつけてるのはやっぱ好印象なんだけど、それを自身の考察に生かされてなくないか？と思ったから。これ、俺には思考隠しに見えたかな、と。あと個人的ですまんが…何か結構、俺の意見に乗ってるの多くないか？
…って仮決定出てたし。【仮決定了解した】 ぎゃー！灰考察終わらんー！！orz |
仕立て屋 エルナ 22:06
|
|
旅猫さん＞むー、旅猫さんには私の意図が伝わってなかったようにも見える、けどまぁほとんどの人が触れてくれなかったしそんなもんなのかな……まぁ、それに関してどう思ったかおしえてくれてありがとうねー
|
旅人 ニコラス 22:11
|
|
エルナ＞ありゃ、あっちはエルナの言いたいところの意図を把握しきれてなかったのかにゃ。それはすまないにゃ。今からでも発言読み直して把握して来たいけどこれから読んで決定を変えると混乱するかも知れないし【本決定このまま】で行くにゃ。エルナにはすまないことをしたにゃ。それと霊の発表順は昨日クララが先にやっちゃったから今日はシモンからにゃ。
|
シスター フリーデル 22:13
|
|
＞女21:33 初日の印象で「説得力ある」と感じた人を3dに▼希望するのがそんなに変ですか？「説得力ある」と「村っぽい/狼っぽい」とは次元の違う話でしょう。
長に関しては、「どこでどんな風に思った」ではなく、今日一日を通して（比較的長時間村には居てそうに見えたが）能力者考察に関する言及が薄めで質問主体だし、村か狼かどっち？と思ったということ。 |
仕立て屋 エルナ 22:15
|
|
【本決定確認したよー】
13→11→9→7→5→3→終 手数を図で表して見た 吊り縄6本、能力者全ローラーを決行するなら明日から、ってことになるかなっ、今日ので狼判定が出ればまたかわるけれどねー |
農夫 ヤコブ 22:18
|
|
【本決定了解】んー、できればカタリナ本人からの反論も聞いてみたかったッスけど…まだ戻れないんスかね？
まぁここでなんか言うとしても狩人ＣＯ位ッスし、現状はそこまで狩人保護を重視する状況でもないだろう、とも思うッスけどね。 |
羊飼い カタリナ 22:20
|
|
戻りマシタ。本決定出てマスね。まぁ、なんというか…昨夜からのいろいろでテンション上げるの難しい上に発言残ってないので、思ったこと言うことだけ言っておきマス。鳩から確認シテ気になっテたのは。
者1051＞Meは占い師真狂予想シテマスね…。また誰と間違えてマスカ？それともMeの勘違い？ 青1959＞昨日も思いマシタが、オットーとのやりとりの後「別に質問なんてしてないデスガ」という会話続きマスネ。そして |
シスター フリーデル 22:21
|
|
【本決定確認した。】
＞リーザ22:04 分かったからもう少し落ち着いてもらえませんか。「もし」が多すぎやしませんか？あなたは狂人引いた時に霊騙りのリスクをきっと高く見積もるのでしょう。私に同様な考え方をしろと言われても、そう考えてなかったのだから平行線のままじゃないですか。 |
羊飼い カタリナ 22:21
|
|
ヨアヒムも反応ナイでしたから質問と認識してなかったのデワ？それで安易に「納得シタ」という反応変と思いマシタ。
ヨアヒムについては問われて答える最大の理由付けが他人の言葉いうのも変なカンジしますネ。あれだけ他人と絡んでおいてオットーの言ったコト以外にMeの黒要素はナイですカ？…とけっこうな怪しさあるですガ、今日もの人気の要因はもっと読まないとワカリマセンネ。リーザ-ヨアヒムのラインはないと思いってよ |
ならず者 ディーター 22:22
|
|
【鳩】
【本決定了解】 リナの発言聞きたかったが、無理のようだな。スマンが明日の夕方まで発言でき無いと思われ。色々質問の回答とか挨拶とか抜けているが、帰ったら答えるのでそれまでヨロシク頼む。 |
少女 リーザ 22:22
|
|
【本決定了解】
って事は、占った理由は今のうちに書いておけるわね。第一発言、第二発言の内容了解。んでもって、占い先と投票先同じにしとくのよー。 ＞シスター 変、とまでは行かないけど、唐突過ぎ。考え方が凄く悪印象なすりつけようとした感じなんだもの。6:4とまでは行かない、と言うのはあなたの考え方であって、ヨア兄的には何かまた要素が合ったのかもしれないじゃない。 |
村長 ヴァルター 22:22
|
|
【本決定了解】
エルナの霊占い提案はリーザに考察させるのが主眼。 リザ真なら結果から素直に考察に入るだろう。 狂人だとまず「誰が狼か」を考え、その結果を逆転させた上で考察する。こうすると思考がねじれて考察が破綻しやすいんじゃないだろうか。 だからリーザ=真or狂と見ていて真偽を確かめたいなららこれは結構面白い作戦だと思うんだ。＠1 |
少女 リーザ 22:23
|
|
（続）それを質問してみればよかったんじゃないのかな。
長に関しては、どこかでそう思った発言があるんじゃないの？と思って言った。でも、全体的、じゃ、なんだか納得できないのよー？しかも、それって今日だけでしょ？灰考察の毎日の蓄積がないのよ、一日一日の考察だけで見てる感じなのだもの。他に長で思ったことはなかった？例えば、能力者３人から1dに占い希望に挙げられた事とか。それが薄いと思った理由なのよ。 |
羊飼い カタリナ 22:26
|
|
いでショウが、霊能者二人ガ互いを希望ダケというのが辛いデスネ。灰とのライン読みにくい。リーザの灰考察一部しかまだ見てナイですが、今日はかなり切り込んだ考察シテマス。灰狼の評判おとすの恐れてナイ様子、半ば仕事終了の狂人ぽくは見えナイですネ。単体で真or狼の可能性にしぼられテきまシタ思いマス。昨夜言ったトーマスの真要素がひっかかって若干まだ決めうつ自信ありませんが。霊能者は悩ましイ。セオリーのっとって
|
羊飼い カタリナ 22:29
|
|
いくとこの状況、妙真者白なら狼側にとってこの二人で吊り手を消費サセタイはずですネ。だとするとその場合にかぎり両白言ってるシモンはちょと真ぽさ度up？とも思いマスガ、反対に妙者兵ラインの可能性もアリ？ああ、そう、ヨアヒムが妙吊りをはっきり反対してたのも印象深い。議事録自体読み込めてナイので印象ノミです。んー、マトメきれないですネ。とりあえずいろいろあって苦しいカモですが、ガンバって。Good-bye
|
仕立て屋 エルナ 22:29
次の日へ
|
|
カタりんがきてくれたみたいだね
ごめんねー、おねーさんカタりんを守ろうとまでおもってなかったのさー…最後の考察頑張ってくれてありがとうねーっ、おねーさんそれも見て考えてみるからっ！（まだかきかけっぽいけれどー） |