プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 15:38
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ゲルトさんは眠っていて下さって結構ですよ（にっこり
どうせ明日までの命だし（ボソ えーと、実質１２人だから吊り５回。でも、偶数進行だから狩人ＧＪ１回で吊りも増える。 素直に霊纏めがいいのかな？ ちょっと考えてみます。 □５．本決定１６時でＯＫ？ |
ならず者 ディーター 15:41
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しょーがねーから回答してやるよ。本来は俺様がルールだぜ？まったくよー。
■1.共が居ないから霊からＣＯして確定したらお願いするぜ。駄目なら灰投票。占が確定するのは見たことねーから無駄な議論をしても仕方無いからはずしておくぜ。 ■2.ＦＯ希望だ。纏めの為に霊一巡⇒占ＣＯでお願いするぜ。 ■3.ＦＯがＮＧで占霊が潜伏するようであれば●▼とも回避アリだ。無駄は省いてくれ。 ■4.保留だ。 |
パン屋 オットー 15:42
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少人数村になってしまいましたね。
改めてよろしくお願いします。 議題の回答を考えてきます。 □５．１６時決定はちょっと難しいと思います。いや、皆さんがそれでいいというならがんばりますがっ。 |
老人 モーリッツ 15:43
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とりあえず議題にでも答えておこうかの。
■1.共有者がおらんのう。こういう場合は立候補か多数決か霊能者のまとめが良いの。最も無難な路線は霊能が出てきて確定したらまとめてもらうという路線かの。ワシは勝ち負けや有利不利はそれほど気にせんから、やる気があり、村を盛り上げる気概のある者が立候補すれば、それもまた楽しいのではないかと思うのう。立候補を否定する気はないという事じゃて。 |
旅人 ニコラス 15:46
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■1.とりあえずセオリーとしては霊まとめかな。それでなければ立候補ということになるこど、あんまり立候補は好きじゃないね。占い無駄になったりするし。
■2.霊まとめ希望だから霊初日で、占いも初日がいいな。さっさと灰を削りたい。ただ襲撃の危険性がなあ。悩み所。占いがないと狼見つけられないわけじゃないけど、厳しいのは厳しいし。潜伏→初回投票COでもいいかな。うん。やっぱり潜伏希望で。 |
旅人 ニコラス 15:48
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（続き）霊に対抗が出るようなら初日がいいけど、霊まとめなら潜伏が安全だと思うよ。まとまり悪くてごめん。
■3.回避はありありで。片占いは苦手だよ。回避で場が動くと狼も浮足立って情報漏れるかもしれないしね。とポジティブシンキング。 ■4.これはまた後で考えるよ。 □5.みんな賛成なら反対はしないよ。でも現実的には難しいんじゃないかな。共有がいるなら共有のパッションに任せられるけど、この村にはいない |
老人 モーリッツ 15:50
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フリーデルはよく気がつく娘さんじゃの。仮決定は１６時・・・あと１０分ゴホンゴホン
まとめ役が決まったらおまかせで良いかもしれんのう。 ■1.続きじゃ。多数決は一番あやふやになりそうで好まんのう。もし一カ所に希望が殺到すると、そこが狼の可能性は低いような気もするしのう。逆に占い希望が同票になった場合には、誰かが票を動かさねばならんのう。その票移動から余計な疑念が生まれそうで面倒な気もするのじゃよ。 |
パン屋 オットー 15:51
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■1.共有者がいませんので、霊能者に出てきていただいてまとめてもらうのがいいかと思います。
■2.霊能者は上記どおり、出てきていただいてまとめてもらうのがいいと思います。 占師の方は、特に嫌という人がいなければ投票COもいいのではないでしょうか。COまで黒出しする占師ではありませんを回していけばいいと思います。黒が出た場合は途中でのCOもありかと考えています。 |
シスター フリーデル 15:51
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■１２３.霊能者のＣＯは今日。
・確定すれば纏め役。その場合、占い師は初回投票ＣＯ。占い吊り対象時は回避あり。可能性低いと思うけど、狼発見時もＣＯ。対抗は潜伏続行の方がいいかな？ 占２（真狂）霊１で、初回襲撃で占候補や確定霊能者が死ぬ危険を犯さない方が良いかと。 初回の吊りがほぼ村側になってしまうのが欠点ですけど、占い師が生存すれば灰が狭まる速度も速くなって後半で人狼を追い詰められると思いますし。 |
シスター フリーデル 15:55
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■１２３.（続き）
・霊能者の対抗が出た時は、占い師もＣＯ。占２霊２なら、霊能者はまず襲われないでしょうし、占い師候補２人なら、偶数進行ということもあり、狩人の抑止力も結構期待できるのではないでしょうか。 それでも占い師強襲の可能性は高いと思いますが、ＧＪの出易さ、ＧＪ時のメリットを考えるとこっちの方がいいかなぁと。 ２日目に村人吊って３日目に５ＣＯとか謎のことされると、実は吊り手数も足りませんし |
司書 クララ 15:55
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モーリッツさん議題ありがとうですわ。
でも、議題1~3が切り離せませんでしたの、申し訳ないですの。 ■1~3.先ず霊がCOで確定すれば纏め。 霊が確定しなければ占いもCO。霊2+占2になったら纏め役は立候補者ですわ。こうすれば、狼側が纏める可能性が最も低くなると思いますの。 |
司書 クララ 15:58
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■1~3（続き）.霊が確定した場合は占は潜伏（初回の占い先になったら回避CO、初回の占い結果が人狼ならCO）して初回投票CO希望ですわ。
私、あまり説明は上手くないと自負していますの。変なところがあったらどんどん訊いて欲しいですわ。皆さん、これからよろしくお願いしますの。 |
パン屋 オットー 15:58
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■3.回避はありありがいいと思います。占師は自分を占えないので、当然自分を占えと言われたら回避するしかないと思います。吊ることもやはり回避したいですね。
■4.これは議論が進んでからにしますね。 |
老人 モーリッツ 16:02
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■2.占い師は確定しない可能性が高いと思うのじゃが、逆に霊能者は確定する可能性が高いので霊ＣＯでまとめも兼ねてもらえるのがスムーズで良いかと思うのう。占い師は初回投票ＣＯ希望じゃ、がもし霊能が確定しなければ初日占いＣＯでＦＯが分かりやすいのう。投票ＣＯの場合は「黒出す占いではない」宣言を回していけば今日の占い先の白黒が分かるのじゃ。狼２じゃから、今日狼が当たれば真が襲撃されても有利じゃろうて。
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パン屋 オットー 16:06
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ちなみにそのとき、初日占われていきなりパンダ判定、即吊りとされました。
うまくLWの位置がわからなくなったので、狼側が勝ちましたが（笑 という人なので、序盤から切っていっていただけるとうれしいです(笑 |
シスター フリーデル 16:07
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どうしましょう？
霊→占のスライドＣＯでいきますか？ 狼を一人表に出すことになるから、ちょっと負担大きいですけど。やっぱり素直に占い師を騙った方がいいでしょうか？ でも、占２霊１って、偽黒でサイン出しにくいんですよね。 なーやーむー |
老人 モーリッツ 16:07
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クララ、気が利かない議題ですまんのう。ワシとしては今日の話の流れのきっかけとなればそれで十分と思うのじゃて、言いたい事を余さずに言ってくれると嬉しいのう。
■3.回避は占い吊り共にありじゃて、情報を出さずに死んでしまっては能力者の意味がないのじゃし、能力者を占っても意味が薄かろうて。灰を占いたいものじゃの。 |
青年 ヨアヒム 16:08
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とりあえず議題に答えてみます。
■1.あまり早くまとめ役を決めずに、能力者のCO状況によって決めるのはどうでしょうか。霊能者さんも、必ずしもCO希望にしたがわなければならないわけではないですし。 ■2.占い師か霊能者、どちらかがCOでどちらかが潜伏していると、狩人が仕事しやすいのでは。 ■3.回避はありがよいかなあ。 ■4.特にヒントが無いんで、今のところ占い師さんのカンが頼りです。発言が出揃った |
羊飼い カタリナ 16:13
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おじいちゃん、議題ありがとう。えっとね
■1.霊能者がCO、確定したらまとめ役をしてほしいな。確定しなかったら立候補者に。 ■2.霊COは上述のとおり。占い師は初回投票CO希望だけど、今日COして灰を狭めてもいいな。狼に相談や様子見の時間をあまり与えると、騙りに整合性が出て、判別が難しくなるだろうから。 ■3.占吊両方あり。■4.これはまだわからないなあ。 □5.ひゃあ、もう過ぎてるよ！ |
司書 クララ 16:13
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モーリッツさんは悪くありませんの。（汗）
せっかく出してくれたのに、ごめんなさい。 フリーデルさんの言う通り、初回吊りが人間で5COになったら吊り手数足りませんね！ 確かにですの！ 霊2になったら占CO希望をさらに推しますの。 |
旅人 ニコラス 16:17
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ディーター＞ＦＯだと占い師危なくね？と不安になる僕は臆病者だろうか？
灰削り＞占い師の安全 と思ってるってことでいい？ もうしばらくは鳩が飛ばせるけど、次は深夜まで顔出せないかも。そろそろコタツの買い替えどきなんだよね。いいコタツないかなあ。 |
司書 クララ 16:17
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■3（追記）.上で言った占い師は潜伏で投票COというのは、もちろん占いや吊りになったらCOして回避するですの。
ヨアヒムさん、占い師さんのカンが頼りって、私たちの希望はあくまで参考ってことですの？ 皆で決める（最終的に纏め役が決定を出す）のかと思ってましたの。 |
老人 モーリッツ 16:18
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議事の流れは皆で作りあげるものじゃて。最終的にはある程度能力者の意向で決まるものかもしれんが、村人たちも最善と思う方法を模索し、意見しておるわけじゃし、これからまだナイスな提案が出てくるかもしれんしのう。能力者は村人たちの意見を十分参考にした上で、自分の都合や意見も合わせ考え、頃合いを見計らってＣＯなりまとめなりするのが良かろうて・・・ほっほっほ
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シスター フリーデル 16:21
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一応、全員の意見待とうかと思ったけど、ニコラスさんがもうすぐ離席のようだから独断ＣＯいきます。
【霊能者ＣＯ】 ★以後、全員第一声で【非霊ＣＯ】をよろしく 確定してまとめ役になったら、占い師は投票ＣＯの予定。 ■５．本決定を最終確認できる時間を教えて下さい。占い師の潜伏幅を狭めない為にも、本決定確認の返事をしてくださいね。 |
パン屋 オットー 16:24
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【僕は霊能者じゃありません。】
フリーデルさん出てくれてありがとうございます。確定したらまとめお願いします。 ■５.１０時〜更新時間付近まではちょくちょく見ていられますので、その範囲であれば何時でも大丈夫です。 |
青年 ヨアヒム 16:26
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ええと、今の段階では占い希望に大した意味はないのでは、と思っています。発言がでそろってくればそこからなにかしら意図を読み取って占い先投票ができますけれど。
あ、最終的には占い先は決定して良いと思います。上の発言の言い方悪かったですね。 ＞クララさん |
司書 クララ 16:27
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【私は霊能者じゃありません】
ところで皆さん、退席するときは、次に来れそうな時間が解りそうなときは宣言しませんか？ できたらで良いのですが、質問とか気軽にし易くなると思いますの。 |
旅人 ニコラス 16:27
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【フリーデルに対抗しないよ】
確定したらまとめよろしくね。ゲルトの未来も見透かしてるみたいだし、期待していいかな？ というか、僕の都合に合わせてもらったみたいで申し訳ないっす。 さて、対抗は出るかな？ |
パン屋 オットー 16:29
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ぱっと見の印象ですが、モーリッツさんは能力者に関係なく手強そうです。なんとなく占いに誘導して、白確定したら襲ってしまいたい気がします。
能力者予想は、まだ発言していない人がいるのでなんとも、ってところでしょうか。 |
旅人 ニコラス 16:33
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ヨアヒム＞僕は各人の占い希望は重要な情報になると思うよ。当たるか当たらないかは別にしてね。ラインに振り回される可能性はあるけど情報がないよりはいいんじゃないかな。詳しい理由つきならなおさらね。
■5.日曜日以外は更新前後にいられるから問題はないよ。日曜日は1400が最終確認可能時間になるけど。 |
ならず者 ディーター 16:34
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【俺は霊能者じゃないぜ】
ニコ＞共有者は居ない。狼陣営は３人。フルメンバー時よりも狩人負担は低い。あとは狩人任せって事でいいんじゃないかと思ってな。 俺様は発言で白黒見てくタイプなんでな最初から騙りも含め出た状態で審議したいわけよ。 |
シスター フリーデル 16:38
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ああ、霊能者ＣＯしてしまいました。
なにか、真決めうち狙いな行動してますけど、大丈夫でしょうか？ 少人数村の戦略ってあまり自信なかったり。 吊り手５手なんだから、このまま霊能者路線でも大丈夫？ |
司書 クララ 16:50
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ヨアヒムさん回答どうもですわ。文句を言ったわけではないですの。私もまだ解りませんけど、他の人が早く希望を出していたら、その人はどうしてもう希望が出せるのかとか考えていくヒントになりますの。
ところで、お兄ちゃん（仮）はちゃんと議題に答えていて結構良い人そうですの♪ |
羊飼い カタリナ 16:52
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クラちゃん＞プロにも書いたけど、ちょこちょこのぞく不定期なので難しいかも。寝オチも多いからなあ。でも、その提案内容はとっても有意義だと思う。
■５．正午から更新時刻の間だよ。更新時間のあとは夜0時くらいまでかな。 |
羊飼い カタリナ 16:53
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■６．ところで、さっきのヨアくんの発言で思いついたんだけど、占い師のゾーン占いや自由占いについてはみんなどう思う？そう決定しておくと、狼が騙ると情報面で有利になるけど、狂人が騙りに出にくくなるかも。でも先入観などのためにいっそう推理に混乱をきたすかな？
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老人 モーリッツ 16:58
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■５．更新前後はおおかた居ると思うので、気にせず決定時刻を決めてもらって結構じゃ。もし確定まとめ役とならば心労も多かろうて、負担を背負い込みすぎないよう気楽にお願いしたいの。プロで修が言っていたように本決定は夜明けの１時間以上前、本仮は時間を空けるのに賛成じゃ。あと投票ＣＯは全員の投票が揃わないと混乱するじゃて、釈迦に説法かと思うがそこだけ（あとご自身の喉も）気を配ってもらえると嬉しいのう。
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司書 クララ 17:04
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カタリナさん、ありがとうですの♪ タナカさんって呼んで良いですか？
■5.前に言った通り、14時くらいに出してくれれば必ず確認するようにしますの。 ■6.霊が確定すればしても良いと思いますが、それをすると村に良いことがあるのですか？ よく解らないので教えて欲しいですの。 席を離れます、次は20時頃に来れますの。ﾉｼ |
パン屋 オットー 17:08
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クララさんの提案に関しては、プロで書いた時間なら早めに回答できると思います。夜はちょっといつになるかわからないですね。
■６.占が確定するのならそれでもいいと思いますが、確定していないうちは統一占いがいいと思います。 |
ならず者 ディーター 17:12
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クララ＞お兄ちゃん…か。仮でも独り身だった俺にとっちゃ悪い気分じゃねーなぁ…
[...は照れくさそうに頭をかいている] ■６．まずは霊確前提だろうな。収集付きそうにねぇ。 情報が後手になる流れはあまり作りたくないから自由占いにするのであれば先に占先と理由を発言しておいてくれりゃ俺様は構わないぜ。そうすれば審議にも役に立つだろうしな。＠１６ |
神父 ジムゾン 17:16
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（ジムゾンは泥だらけ痣だらけで戻ってきたよ）
…えぐえぐ…髪様、むしられちゃった…１２人も…えぐえぐ…迷える子羊を髪の御許に導いてあげようとしただけなのに…えぐえぐ… ぎ、議題回答は後ほど…髪様の供養してこなくちゃ…えぐえぐ… 【髪の声は聞けますが魂の声は聞けません（＝非霊ＣＯ）】 |
少年 ペーター 17:28
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遅くなっちゃったけど議題回答…ってええ、シスターが霊ＣＯ？いやいやいや、【霊能者は俺だよ】いきなり霊騙りか、アグレッシブだなあ…
これからしっかりログ読んで、落とすつもりだった議題回答するよ。 |
パン屋 オットー 17:29
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霊確定なら自由占いでもいいのですか･･･。
普通に知らなかったので、 「霊確定すれば自由占いでもいいのですか。余裕がある方いればメリット・デメリット等聞いてもよろしいでしょうか？」 みたいに聞くのはありですかね？ 初心者っぽいプレイに抵触しますかね？ |
老人 モーリッツ 17:30
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カタリナは頭が柔軟で良い子じゃのう。
■６．自由占いは占い師の能力に激しく依存する作戦じゃの。占い師が強ければあっという間に狼を殲滅できるが、逆に占い先が悪いと簡単に負けてしまう可能性があるのう。また自由占いなら、パンダ吊りで真の白が死ぬという統一占いのデメリットを受けづらい利点があるの。じゃが、霊確定＋統一占いならばパンダ吊りは偽占いを確定できる大きな利点となる。安定感では統一占いじゃろうかの。 |
少女 リーザ 17:37
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徹ゲ……げふんごふん夜更かししてたら夜が明けちゃったの……というか１６時本決定とか斬新過ぎるプランが立っててびびりなの。
でも狼退治ならリーザ家秘伝の書「人狼うぃき」があるから任せて欲しいのよ。初心者の人には第二版を見せてあげるよ〜。 後【私は霊能力者じゃないよ】 |
少女 リーザ 17:37
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■1.ＣＯした霊が安全パイだと思うよ。小さな村だから、紛れ込んだ狼も少ないと思うし。狼さんが全面的に出てくるならそれはそれで村の皆で受けて立って上げようよ
■2.霊さんはＣＯしちゃったし、占さんはまだ隠れててもいいんじゃないかな。明日ＣＯを希望するよ ■3.回避はありありでいいと思うよ。情報は多い方がいいよ ■4.まだ保留です〜 |
シスター フリーデル 17:37
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ええー！ 対抗きたよ。お姉さん、びっくり。
ぺタ君こそ小さいのにアグレッシブですね。お姉さん、積極的な男の子って好きよ。 ★占ＣＯ始めちゃいませんか？ 占も２ＣＯになるだろうし、灰狼１匹の状態にして回避できなくしちゃった方がいいんじゃないでしょうか |
少女 リーザ 17:38
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■５．今日は色々あったけど、更新前にはいるようにするよ。基本的には１２：００〜かな。
■６．ゾーン占いは推理の幅が広がりすぎて逆効果のような気がするの。あんまり賛成はしずらいかなぁ。おっきなメリットがあるならそれでもオッケーだよ。 |
パン屋 オットー 17:44
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皆さん消極的反対みたいだから、あえて質問をすることはやめておきます。
占COが始まりそうですけど、どうしましょう？ 僕は潜伏の方がいいので、騙りを出すならミッキーにお願いしたいのですが、どうでしょうか？ |
ならず者 ディーター 17:45
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霊確しなかったのか。FO希望なんで独断させてもらうよ。【俺は占い師じゃない】ぜ。
それから【皆が良ければ纏めやっても構わない】ぜ。その場合は公平の為に【独断は一切しない】と宣言させてもらうよ。 |
少女 リーザ 17:45
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って、霊対抗来てたのー！？（ガビーン）
お姉さんとペーちゃんどっちがアグレッシブだったのかは判らないけど、初日から熱い展開……なの？ ★はちょっとだけ考えさせて欲しいの。今居ない人もいるし、っていうのが大きい理由なの |
老人 モーリッツ 17:46
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霊確定せんのか・・・無念じゃのう。
すると誰か１名まとめ役立候補、今日はその者を占うという手が良いかのう。初日狼は当たらん可能性大の欠点もあるがの。まとめ立候補者に占い先を決めてもらった後にまとめ役を吊る手もあるが（これなら狼まとめ役を防止できる）吊りが５手と少なく、狂狼狼吊りに３手かかる以上、無駄吊りは避けたいの。純粋に多数決も良いかもしれんが、色々と難儀しそうなのが唯一心配じゃの。 |
羊飼い カタリナ 17:48
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クラちゃん＞わあ、タナカ、て外国の人みたい。
占いについてはちょっとフライング気味だったね。いろいろ発言のとっかかりがあったほうが情報いっぱい出ていいと思ったの。あと霊確定していないときにいうと、狼の動きに変化があるかも、と思って。それも後半の考察の役にたつと思うんだ。混乱させちゃったらごめんね。（続く） |
羊飼い カタリナ 17:49
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ゾーン、自由占いのいいところは、誰が占われるのかわからないから、狼がライン切り、偽造ライン作りや占先襲撃などの作戦をとりにくいことと、霊確定していたらパンダ吊りで占確定できることだよ。確定しなかったけど。
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羊飼い カタリナ 17:50
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ディタさん＞のど無駄遣いさせたらごめんね。ゾーン、自由占いになった場合、占先について事前に情報が欲しい、ということだけど、たとえば本決定了解時などに、誰々を占うなら理由はこう、などいくつか箇条書きに述べて、投票先占い、というのでもその情報は不十分？
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少年 ペーター 17:54
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シスター>えへへ、対抗でも綺麗な人に好きって言われるのは嬉しいな。よろしくね、でも負けないよ？^^
★これは僕も賛成だよ。議題で答えるつもりだったけど、回避余地は潰したい。 この村はロラ手足りるし、占襲撃するなら中盤以降だろうしね。 |
シスター フリーデル 17:54
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まとめ役は、立候補か、今日は多数決気味に進めて、占いで確定白が出来た場合にお願いするかですかね。
とか考えてたらディーターさんの立候補がきましたね。 ディーターさん狼なら、もう一人はぺタ君か占騙り予定。 灰のＬＷが立候補はしないでしょう。 暫定白で考えて良いかと。 |
羊飼い カタリナ 17:57
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【占い師でもないよ】。
【ディタさんまとめ役に反対しないよ】。 ディタ＞仮定のお話につきあってくれて、どうもありがとう。 わあい、もぐもぐ、ごっくん、今日もジムをやっつけたね！えらいえらい♪ |
老人 モーリッツ 17:58
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ワシはフリーデルの★意見「占いＣＯ開始」に賛成じゃて。霊２でいまだ兵のＣＯは未確認じゃが、現時点でまさか村騙りの霊対抗とか意味の薄い話はないじゃろうし、フルオープンで情報を増やし、かつ灰を狭めた上で回避もなくし、攻めの姿勢に転ずる事もまた重要と思うのでのう。どちらにしろ非占いＣＯが始まってる以上、潜伏は不可能かつ無意味じゃろう。
【ワシが占い師じゃ】よろしく頼むぞい。 |
神父 ジムゾン 17:59
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【髪の使いですので占い師でもありません】
■1.主の教えによれば、亡くなられた方の魂の声を聞く力を持つ者に委ねよと。しかし、邪なる者がその力を騙りし時は、村の皆で力を合わせるべきであるとも聞いております。 [確定霊能者＞初日多数決→白確定＞立候補によるまとめを希望] |
神父 ジムゾン 18:00
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【ディーターさんの仮まとめに反対しません】
【ただし、確定白が生まれ次第まとめの委譲を希望します】 ■2.主の教えによれば、亡くなられた方の魂の声を聞く力を持つ者は初日にその姿を現すべきであると。獣の声を聞くことのできる者については、襲撃を避ける為に姿を隠す事が望ましいが、魂の声を聞くものが確定せざる時は直ちに姿を現すべきであると。 [霊初日、霊確定なら占初回投票ＣＯ、霊非確定ならＦＯを希望] |
神父 ジムゾン 18:01
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■3.仮に能力を持つ者が姿を隠すのであれば、回避はあってしかるべきではないかと。無論、姿を隠し通す事が最善ではありますが、それがかなわぬ時は、対抗する者は投票を持ってその意思を明らかにするべきではないかと考えます。
[回避ありあり、回避発生時の対抗は投票ＣＯを希望] ■4.もう少し発言が出るのを待ちたいと思います。 |
老人 モーリッツ 18:04
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ＣＯしてしまったが、ワシ本当に占い師じゃったかのう・・・
あなたは占い師です。毎夜、誰かひとりを占うことができます。それにより、相手が人狼か人間かを知ることができます。 たぶん占い師で良いはずじゃのう |
パン屋 オットー 18:04
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【僕は占い師ではありません。】
霊確定しませんでしたか、残念ですね。 ■１．確定しませんでしたので、ディーターさんの立候補もありますし、お願いしてもいいのではないでしょうか？その場合、ディーターさんを占うことはしないといけないと思いますが。 |
少女 リーザ 18:06
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★少し考えてたんだけど、ＣＯが始まってるし仕方ないかな。シスターの意見は納得出来るから。
でも私的にやり手のお姉さんへの注目度はうなぎ登りな今日この頃です。シスター恐ろしい子…！ あ、それと【私も占い師じゃないよ】 まとめ役は立候補してくれる人が居るなら今日はお任せして良いと思うよ。 |
神父 ジムゾン 18:06
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■5.確実に確認できるのは１３時です。それ以降はおおよそ確認できるとは思いますが、教会の雑務が急増すると確認できないことがあるかもしれません。確認できた時には必ず決定確認の発言をいたしましょう。
■6.面白い提案ではあると思いますが、確定白が生まれないとまとめ役に困ることになりそうです。とりあえず初日については反対ですね。 教会の雑務がありますのでしばらく離席いたします。 |
少年 ペーター 18:13
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【ディー兄ちゃん立候補確認】【爺さんの占い師ＣＯ確認】
【スライド占ＣＯなんてことはしない。俺は霊能者だよ】 ■1.霊能者まとめを提案するつもりだったな。俺にできるかな？って不安はあったけど、確定しやすいしてっ取り早い。でも確定しなかったし、ディー兄ちゃんまとめで異存ないよ。でも、占いを使うのは微妙…ＬＷが立候補に出るか？って言ったら可能性は相当少ないしなぁ…少し考えてみるよ。 |
老人 モーリッツ 18:15
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そして【ディーターのまとめを歓迎するのじゃ】
やる気のある者が勇気をもって立候補してくれるのは、者の正体にかかわらず爺は本当に嬉しく思うのじゃよ。村に貢献したいと思う気持ちが重要じゃしの。人を疑うゲームではあるが、まずは信じるところから始めなければ物事は進まないものじゃて。ディーター占い・あるいは占い希望で得票の多い所を占うかどうかはゆっくり考えたいところじゃの。しばし喉休めじゃ＠８ |
少年 ペーター 18:18
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■2.霊初日、占３Ｄ投票…だったけど確定しなかったからＦＯ。霊が真狂だと、ＣＯを遅らせると占騙りは周りから疑われたほうの狼が出て来る。それは避けたいからね。
■3.潜伏があるならありありを希望したよ。回避発生した場合対抗は即時。確定してない１ＣＯは狼側に正体筒抜けの場合が多いからね。 ■4.保留！ ■5.更新１５分前ぐらい。日によってはずっと見てられるよ。 |
青年 ヨアヒム 18:23
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状況が大きく動き始めましたね……
【ぼくは占い師ではないですよ】そして【ディーターさんの仮まとめ役に賛成です】また、ジムゾンさんと同じく【白確定が出たらまとめ役の移譲を希望します】 |
負傷兵 シモン 18:25
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えーっとひとまず斜め読み。【占い師でも霊能者でもないぜっ…！】地底人ＣＯはないのかっ
■1.この人数だと霊確が一番いいけどしなかったから今は多数決で●決めるのがいいか…？とも思ったがディーターが出てくれたから【ディーターでも可】ただし占いで白確出たらそいつに委譲だっぜ。 ■2.今日中にやっちまいなー。対抗も今日中 ■3.ありあり。でももう出てるので↑ ■4.保留 |
パン屋 オットー 18:43
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＼修年｜老｜旅兵者妙羊髪書青屋
霊○○｜×｜××××××××× 占××｜○｜××××××？×× COまとめておきました。あとクララさんだけでしょうか？間違っていたら訂正お願いします。 僕も席を外します。前述のとおり、夜はこまめに対応できませんのでよろしくお願いします。 |
青年 ヨアヒム 18:46
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ここまででクララさん以外からは非占い師宣言がでましたね。このまま占い師確定するのかな？ 占い先はディーターさんにするのが良いのかな。狼がまとめ役立候補するとは思えない（目立って占われやすいから）けど、そう思わせておいてってこともあるし、念のため。他に占うべき人が見当たらないということもりますし。
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司書 クララ 20:11
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ただいま。【私は占い師じゃありません】
オットーさんの表、すごく解り易いです。ありがとうございました。 それでモーリッツさんが占い師確定ですよね！？ じゃあ纏め役はモーリッツさんで良いと思いますの！ よろしくお願いします♪ そして、お兄ちゃん（本）が立候補してますの？ 上の方まで詳しく読んできますの。 |
シスター フリーデル 20:20
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マジ？ 何これ？
【私が占い師よ】これで信頼得られずに村滅んだらゴメン。狙いは、狂人目線で霊真狼、人狼目線で霊真狂と思わせて、占３霊１の状態を作りたかったから。 そうなったら、占襲撃があれば少なくとも２手で狼と狂を確実に排除可能。 また、狼を先に吊れば、偶数進行だから残った占い師候補はほぼ人間確定として放置もできます。 黒出し占い師から吊れば占騙り狼は偽確定するので、狼占は基本的に偽黒も出せません |
シスター フリーデル 20:21
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解除時期は、結構悩んでました。
占２ＣＯになった直後にさっさと解除すると、狼からは真にしか見えないだろうし、多分初回襲撃で死亡。今日狼占えたなかったら潜伏しようかなぁと。 （補足）もし私が狂人だったら、本来潜伏するはずだった狼を表に引きずり出した上に、今日の占いが狼にあたったら詰み同然。 吊り手５手しかないのに２ＣＯな霊襲撃は有り得ないと思うし、明日の夜明け前に遺言ＣＯでいいかなって思ってたわ。 |
司書 クララ 20:24
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先ずタナカさん、お返事ありがとう。誰が占われるか解らないと良いのですね。じゃあモーリッツさん確定したので、自由占いってことになるのでしょうか？
あと、タナカさんの話で良いこと考えました。占い結果が人間だったら黙っていると良いのではないでしょうか？ 次の日の投票を使うのです。 |
シスター フリーデル 20:27
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えーと、なんと言うか、こんな事態想定してなかった。
いや、奇策狙った私が悪いんだけど重ね重ねゴメン。 流石に狂人が潜伏するとは思えないので、お爺様は狂人だろうね。 狼が占１ＣＯになるのを見過ごすとも思えないから、後の方に非占ＣＯした人は非狼の可能性高いかな。 私が霊１ＣＯ状態だったときに、占騙りに出れないような発言をしちゃって、霊２ＣＯになったときに連携取れてなくて非占ＣＯしちゃった感じかな、多分 |
司書 クララ 20:31
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……ええと、すごく良い考えだと思ったのに残念です。フリーデルさんの占COを確認しました。纏め役はペーター君ですね？
議事録を詳しく読みながら、フリーデルさんの言ったCO人数のこと、良く考えてきますね。詰みって灰を全部吊れる状態ですよね？ |
老人 モーリッツ 20:41
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クララの非ＣＯで激しく喜んだのじゃが、直後にフリーデルがスライドかの。修が狼側＆占い確定逃したダブルパンチでちとがっくりじゃ。しかし修狂なら何故狼が占い騙らず狂人見捨てたのか謎じゃのう。修狼なら尚更狂人は占い騙りに来るはずじゃし、これも謎じゃのう。謎度で言えば、狂人が騙らないほうが謎が濃いからして、修が狂人と考えるのが妥当かの。すると狼に振り回されてる修が気の毒じゃの。めげずに頑張っておくれ。
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少年 ペーター 20:49
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【シスターのスライド占ＣＯ確認】
ちらっとは考えたけど、まさか本当に解除するとは思わなかったよ…。結果俺が確定したけど…俺、決定/夜明け時に確認や発表はできるけど、ログしっかり読んだり決定理由説明したりできないかも…【今日の決定はなんとか出すけど、白確が出たらまとめ交代していいかな？】 無理に俺がやると迷惑かけるし。議題では霊まとめ希望って言ってたのにごめん、急に予定がひっくり返っちゃってorz |
ならず者 ディーター 20:50
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フリ[20:27]＞霊2CO状態からのモリ爺の占COだ。モリが狼である可能性を考慮してないのは何故だい？狼視点なら霊2COの内訳は解っているハズ。しかもフリが真占又は狂人なら白白で狼視点なら霊には狂人が出てると解釈できるだろう。なら狼が出ていてもおかしく無いと思うが？
ただ、コレの視点が考慮できてないのはフリの非狼要素でもあるがな。 |
老人 モーリッツ 21:00
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まとめ役はペーター君で良かろうて。仮本決定は任せるぞい。明日午後はだいたい見られるから決定時刻に関わらず占いセットの心配は無用じゃ。不定期じゃが鳩で様子確認もできるし、年のやりやすいようにやっておくれ。年の不安感は理解できるじゃて、やる気のあるディーターには（もし喉に余裕があれば）年の負担を減らせるよう補佐してもらえると嬉しいの。村人の皆にも、気づいた点があれば年を助けてあげて欲しいのじゃ。
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パン屋 オットー 21:01
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【フリーデルさんの霊→占へのスライドを確認しました。】
ペーター君にまとめをお願いしたかったのですが、2049の発言もあることですし、白確定の方が出たら交代してもいいと思います。 でも、今日だけはお願いしますね。 |
司書 クララ 21:08
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混乱しますの〜。お兄ちゃんの立候補が早過ぎる気がしたのですが、ずっと占いは確定しないと思うって言ってましたね。立候補したら占われるかもしれないから人間かなあ。
ペーター君は確実に村側だから、そんなに詳細な説明は要求しませんよ。大変そうなので、白確が出たら纏め役交代に賛成です。 |
パン屋 オットー 21:08
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霊能者はペーター君で確定なんですよね。
そうするとカタリナさんの提案■6も考慮対象になるのでしょうか？ 僕は考え不足で、占が確定してないといけないのでは？と思っていたのですが、カタリナさん1749の説明で理解できました。 僕はいい案じゃないかなと思うのですが、どうでしょう？ |
ならず者 ディーター 21:15
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霊CO順：[尼]羊屋老書旅青者神[年]妙☆兵／☆＝老占CO
占CO順：者旅羊[老]神屋妙年青兵書[尼]←スライドCO 一応纏めで出そうと思ってたやつだぜ。 ペタ＞厳しいようならフォローはするぜ。一番いいのは俺が白確になれればいいんだがな。＠１１ |
少年 ペーター 21:18
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みんな迷惑かけてごめんね(;_;)今日の決定は仮１３時本１４時予定だよ。
シスター>狙った作戦のメリットはわかるよ。でも、シスターが最初にＣＯしたら霊３ＣＯの可能性も結構あったよね。そこからスライドしても２−２になっちゃう。そりゃ、既に２ＣＯなら更に騙りが出る可能性は低いけど、狂人にスライドさせることを考えて３ＣＯ目に狼が騙って信用を得る作戦だって可能。この辺りどう考えてた？ |
パン屋 オットー 21:20
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ふむふむ、ディーターさんのCO順まとめはありがたいですね。
あんまりCOタイミングを考察に入れたことはないのですが、出してもらってる以上は使ってもいいかもしれませんね。 占遅出しCOを白く見てもらえるなら、ミッキーはいい位置にいますね。 |
シスター フリーデル 21:25
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ぺタ君＞まとめ役押し付けちゃって本当にゴメン。
＞クララさん20:31 あ、「詰み同然」というのは、占３霊１で初日の占いが狼になった場合の話です。灰狼１で回避できないわけだから。霊確定で占潜伏より厳しいでしょ。 ２−２からスライドで３−１にしたら、もの凄く狼を追い詰める動きになっちゃうから、村視点でも私が非狂と考えられる（狼から真に見える）って話であって、今回の場面とはあまりマッチしてないです。 |
シスター フリーデル 21:28
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現状の非狂アピールとしては、吊り手５つしかないんだから、投票ＣＯで普通に占２霊１の形にするだけで狂人的には十分じゃないかなぁとか言ってみる。
その形だとで結構厳しいかと思って策を弄しちゃった訳なんだけど（涙目 ディーターさん＞いや、確かに狼が騙らなかったのも不思議なんだけど、１３人村で狂人が潜伏する方が考えにくいってと思って。 もしかして、私が知らないだけで狂人潜伏ってＦ国でも結構あったりする？ |
シスター フリーデル 21:43
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【決定時間了解です】
ぺタ君21:18＞えーと、狂人がスライドの準備してるのを想定して人狼が３ＣＯ目に霊ＣＯって、それは考えてなかったなあ。 狂人だと２−２から３−１へスライドしても狼追い詰めるだけだと思うから、狂人がスライドの準備してるとは思えないし。 霊３ＣＯも、もしかしたらあるかな？程度には考えてたけど、それなら３ＣＯ目の人の真要素高くなって、ライン勝負になっても悪くないかなあと考えてた。 |
パン屋 オットー 21:45
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フリーデルさんの狙いも理解できましたが、モーリッツお爺さん2041とディーターさん2050の方が納得できてしまうので、フリーデルさんを狂人寄りに見てます。
フリーデルさん2128＞占２霊１はフリーデルさん的には厳しいと思っているようですが、どういったところが厳しいと思っているのでしょうか？ |
パン屋 オットー 21:53
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何気に赤ログ使いすぎちゃってもう＠14しかないです。
少しセーブしますので、反応が遅れるかもしれません、ごめんなさい。 どうしても返事が欲しい時は＠＠をつけてもらえれば現れますので。 |
ならず者 ディーター 21:59
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フリ[21:28]＞了解だ。CO合戦が早かったから「COタイミング逃した」という理由だけで十分潜伏はありえるかと。実際俺は前世でそれやっちまってるんでね。
ただ、狂人視点なら霊２CO状態だから占にCOすべきだろうな。それはフリの発言は十分理解できる。俺はフリが真なら爺狼の可能性もありえそう、という事を言いたいだけだな。 |
少年 ペーター 22:01
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ミスして喉一個無駄にしたっ（泣）
リナ姉の■6.だけど、やっぱりそれで出来た片白は放置できないから補完することになるよね？片黒ならすぐに吊ればいいけどさ。白かパンダかの情報が入るのが遅くなるから、先に俺や占候補が食われる可能性高くならないかな？この案推す人は考えてみてね。 |
司書 クララ 22:04
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うーん……私がその場にいて吃驚したのでその印象が強いのかもですが。
フリーデルさんが偽で狂でも狼でも、私が占COしなかったのを確認してすぐスライドって難しいんじゃないかなあ。説明して頂いたことから、最初から考えて行動したように感じましたし。 だって、私なんて実はまだ作戦の話がよく解らなくて。 |
少年 ペーター 22:05
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シスター>回答ありがと。一応狂人のスライド準備について俺の考えを言うと、狂人視点だと１ＣＯ目で騙った場合は２ＣＯ目が狼、狂人が２ＣＯ目なら１ＣＯ目が狼の可能性がある。占より先に出る霊を狂人が騙る場合、３ＣＯの危険やスライドの考慮は常に必要だと思ってたよ。だからこそシスターが速攻ＣＯした時アグレッシブだと思ったしね。
喉温存で黙るけどしばらくは見てるよ〜。発言ミスが痛い…＠１０ |
ならず者 ディーター 22:06
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さらに言うと、狼視点抜けて発言したフリには非狼要素を感じてるため真か狂。で、俺はスライドはフリが言ってたとおり明日でも良かったぜ？
今日スライドしたのは占確させたくない狂なのではないかと見てる。真なら黙って決定どおり占って明日スライドCOしてもいいからな。 良かったら今日スライドを急いだ思考を教えて欲しい。＠９ |
羊飼い カタリナ 22:06
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【シスターのスライドCO確認】【ペタくんの霊確定確認】【決定時間了解したよ】。
ペタくんがまとめ役をできないということは、みんなの保留していた■４．が【まとめ役として推薦したい白確狙いの占い先について】ってことになるね。希望理由が異なれば占先も異なるだろうということで、まとめ役以外が理由の占先を第二希望に挙げれば、ペタくんがまとめをできる場合の占先決定や考察の参考になっていいと思うな。 |
羊飼い カタリナ 22:07
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★もしペタくんが継続的にまとめ役をできそうなのであれば、早めに、占先について黒狙い、白狙いなどの指示を出すか、もしくは特に指示はなく自由に考察してほしいのかなど明言してほしいな。
クラちゃん＞占確定だったらいい案だったのに、残念だよお。 オットー＞ペタくんがまとめ役ができないということは、白確定をつくる必要があるので、今日は統一占いになると思うの。＠11 |
ならず者 ディーター 22:11
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ペタ＞■６だが、ペタが纏め辛いなら統一占いにするべきだ。霊が確定してるから占の騙りは贋判定出しにくく白判定メインになりやすい。となると灰人数の狼確立的に白確する可能性が高いと思うからな。＠８
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パン屋 オットー 22:13
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■6．ペーター君2201を見てまた考えてしまいました。思慮が浅くて申し訳ないです。さらに考えれば、黒が出たときペーター君守護が鉄板になるため、占が襲撃されることもあるわけですね。そうなるとやっぱり統一占いの方がいいと思ってきました。
カタリナさん2207＞了解しました。 今日の占い希望はカタリナさんの言うとおり白狙いで出したほうがよさそうですね。白確定すればペーター君の負担も減ると思いますし。 |
司書 クララ 22:16
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わーい、またタナさんに褒められた♪
でも、占いは人狼を探して挙げた方が良いと思います。……そう言う私がまだ予想つけてないですが。白狙いで纏め役をできそうな人を挙げても人間か人狼か解らないですし、人間だとしても、偽占が黒判定するかもしれません。 すみません、そろそろ寝るので希望は朝に出します。 |
司書 クララ 22:20
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あ、読んでいて気になったのがあったのです。
リーザさん、議題1で狼さんが全面的に出てくるのOKなのに、なぜ霊2確認後に占いCOを渋ったのですか？ 全面的っていうのは、霊と占が両方とも騙りに出てきた場合で、議題2での占い師潜伏希望は霊確定を前提って風に読めたのですが。読み違いでしたら訂正して下さい。 では、皆さんお休みなさい。 |
負傷兵 シモン 22:23
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ただいま。【ペーターの霊確定】と【決定時間確認】。シスターのスライドはＧＪだと思う。
シスター真度アップだぜ。霊３ＣＯは人数上あまりないだろうし（占い師確定のがまずいからな） |
神父 ジムゾン 22:25
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こんばんは。
【霊→占スライド確認】【決定時間了解】 これ、占真狼もありえるんじゃないですかねぇ。狼視点で霊人人が見えていたら占騙りを出さざるを得ないですよね。狂人がどこへ行ったのかが疑問ではありますが、狼の動きとしては「狂人の所在不明でやむを得ずスライド」or「霊人人が見えていた老が占ＣＯ」という方が自然ではないかと思うんです。 |
少年 ペーター 22:42
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【今日に関しては統一占い。■4.は白狙いで書いて欲しい。】
頑張ってスケジュール調整すれば俺がまとめ続行できるかもだけど望み薄いし、ほぼ白狙い占いの状況下第二希望で黒狙い募ってもライン切りに利用されやすいと判断したよ。 俺のせいで占い無駄になるかもしれないから本当に申し訳ない… |
神父 ジムゾン 22:49
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うーん、白狙いの必要ってあるんでしょうか。
現在灰は９名ですから、狼２潜伏だとしても黒ヒットする確率は２／９ですよね。白狙いとか黒狙いとか意識せずに、普通に占い希望を出して、白確定したらまとめということで良いのではないでしょうか。むしろ白狙いだと偽占が偽黒出しやすいような気がします。 統一占いには賛成。 |
シスター フリーデル 22:50
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オットーさん21:45＞まず、私が潜伏苦手なのよ。灰襲撃候補によくなるし、白狙いの占い希望が集まることもあるし。
まあ、3日目「占真狂−確霊」になったとするね。占潜伏中だと狼を吊ったり占えてない可能性高いだろうし、狩人は霊鉄板だろうからで白確襲われたと仮定すると、下のような感じ。 ここで私が襲撃されたら、確実な灰吊り手数はこの日の分も入れて3回。きついと思うけどなあ 霊白｜占狂｜灰灰灰灰灰灰 |
少年 ペーター 22:51
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自信ない〜…これをずっと、とかもしスケジュールに余裕があってもスキル的に無理だったかも（泣）俺まだ３戦目だしなぁ。霊も初めてなら共にも白確にもなったことないし…少人数村になる可能性を深く考えずに希望出した俺がアホなんだけど。
認識甘すぎ。多忙に助けられてどうすんだよ、周りに迷惑かけやがって。反省… |
羊飼い カタリナ 23:00
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ペタくん＞【占い先方針了解】だよ。
ジム＞実質的には言葉の上では【●白確だったらまとめになってほしいひと】でいいかな。 シスター＞そういえば、シスターは占い師だけど、カタリナ16時53分の議題には答えてくれてないよ。見逃してたらごめんね。わたしはあの案は推すというより、みんなの考え方や意見をきくための提案だから、占い師としてどう思うかきかせてほしいな。＠10 |
パン屋 オットー 23:01
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フリーデルさん＞なるほど、確かにその想定で占師が襲撃されてしまうのは厳しくなるかもしれませんね。了解しました。
ペーター君＞白狙い了解しました。あと遅くなりましたが決定時間も了解です。 |
青年 ヨアヒム 23:06
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議事録を読み返していると、たしかにシスターは前から「占２霊２になるはず」というような意味の発言をしていて、説明も滑らかなので、最初から狙っていたスライドなのだろうとは思いますが……いかんせん奇策にすぎましたね。そう簡単に信用することはできそうにないです。
占いに関してですが、統一占いに賛成で、占い先はディーターさんに一票。理由は前に言ったとおり。 |
シスター フリーデル 23:07
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■６．もし村人占ったとしても白確できた方がいいと思うし、お爺ちゃんに黒出されても、私から白黒わからないので庇いようがないので反対気味です。
補完占い前提だと、翌日お爺ちゃんが選んだ人を占うことになるし。 お爺ちゃんは狂人の目の方が高いと思うけど、微妙に村人っぽい人見抜いてたりするとイヤだし。 お爺ちゃんが狼に白出したりすると、狼にだけ私が真だとわかる可能性もあるかもだし。 やっぱり堅実に一番だよね |
パン屋 オットー 23:07
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シモンさん2223＞フリーデルさんは今の状況が想定外だったようであまり自分のことをGJだとは思っていないようですが、シモンさんがGJだと思った理由を教えてください。
神父様2225＞占真狼だったとすると狂人は潜伏なのですが、狂人潜伏だった場合、今後どのような行動にでてくると考えてますか？予想でいいので教えてください。 |
シスター フリーデル 23:14
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リナちゃん23:00＞喉厳しいから出すかどうか悩んでたの。
ディーターさん22:06＞えーと、村視点で占１霊２な占確定なムードのままにして、明日ＣＯした方が良かったってこと？ 私の狙いは、狼を確実に一匹表に引きずり出した上で確霊を作ることだったんだから、失敗した以上解除するべきだと思うんだけど 「うわ？！これで村負けたらどうしよう、うわーーーん！」って感じで、正直に話しただけってのが真相だけど。 |
神父 ジムゾン 23:19
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＞屋23:07
ぶっちゃけると、少人数村で潜伏決め込むような狂人がいたら、その人がどんな動きをするのかは予想不可能です。共有のいる村なら共有騙りで両吊り狙いとかできますけど、少人数村ですからねぇ。狩人騙っても喰われるのがオチでしょうし、せいぜい白確定した人に「狂人かもしれない」という疑いを残し続けることぐらいでしょうか。 |
少年 ペーター 23:23
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神父様>確かに初回パンダはネックだよ。最悪灰狼２のまま占機能破壊、白が俺のみ。地雷が無い以上偽占が狂なら怖いのは狼誤爆だけ…でも白狙い≠非狼だし、例えば立候補という白要素があるディー兄でも狼の可能性は普通にある（結局占霊合計３ＣＯだし）。変更はしないよ、けど【白狙い絶対反対ならそう明記した上で黒狙い希望可】全部考慮した上で選ぶよ。
今日はもう寝るね。また明日の朝確認しに来るよ。＠８ |
神父 ジムゾン 23:23
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ですから、普通に考えれば占真狂なのでしょう。とはいえ、騙り損ねて寡黙で吊られた人が終わってみたら狂人だったとか見たことありますし、その村では最終日まで「確白に潜伏狂いたらわおーんじゃね？」と疑心暗鬼状態でした。
潜伏狂はありえないと切り捨てるのは早計なのではないかと考えています。 |
神父 ジムゾン 23:36
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初日パンダは私も困ります。護衛先に。霊鉄板しなきゃならないと思いつつ、白出し占を守りたくもなりますし。
＠・ェ）＜その前にテメーが初回占い喰らって、おまけに偽黒出されないように気を付けるんだな |
ならず者 ディーター 23:39
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フリ＞ありがとよ。納得できたぜ。わざと揺さぶる感じで質問してみたけど回答は素直な感じで作意感感じず好印象だ。モリの発言も見たいから一旦真偽５分に戻すぜ。これからの発言に期待することにするよ。
■４．●オットー 考え方や質問スタンスが俺に近い気がするから白狙いだ。＠７ |
パン屋 オットー 23:46
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神父様＞なるほど、了解しました。可能性は低いかもしれませんが、潜伏狂人がいるかもしれないというのは頭の片隅に残しておきます。
僕も白狙いならディーターがいいと思うのですが、霊確したあとも2115などの発言をしているあたり、普通に白確定が出そうな気がしてためらいます。 神父様の提案も考えてみたいので、希望は明日出すことにします。今日はこれで寝ます、おやすみなさい。＠６ |
旅人 ニコラス 00:17
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ただいまっと。遅くなって申し訳ない。
ざっと眺めてきたけど、フリーデルが占いにスライドで、ペーターが霊確定かな。ペーターよろしくだよ。それにしても初日から展開が早いね。頭が追い付かないや。 【決定時間了解】 それじゃ、議事録読んでくるね。占い希望は一応寝る前に出すつもりだけど、場合によっては明日の朝になるかも。 |
神父 ジムゾン 00:47
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占い希望ですが、白狙いでディーターさんで。と言ってしまえれば楽なんでしょうねぇ。でも、ディーターさんは立候補したのが霊２出て占ＣＯが始まる前です。狼視点で霊人人と見えていたのであれば占騙りを出さなければならず、立候補者占いでパンダになってしまえば灰狼が０になり、非常に厳しい状況になってしまいます。また、霊に狼が出ていたのであれば、ＬＷになるであろうディーターさんが立候補占いなど言語道断でしょう。
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神父 ジムゾン 00:48
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一応、ディーターさん狼で、２−２から真占に黒を出させて真ラインをお仕事終了で吊るという作戦もありえないわけではありませんが、狂誤爆で真占確定やＧＪで吊り手伸びて能力者全ローラーとなる可能性を考えれば、最初から潜伏して占吊りに当たらない方がもっといいわけです。こんな手の込んだ割にリスクの高い作戦は採用しずらいというか、意図的には狙わないでしょう。当面は非狼と考えて良いのではないかと思います。
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神父 ジムゾン 00:51
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で、そうなると占い先を誰にするかというところに戻るわけですが、現時点で多弁よりのところをまとめのために占うのはもったいないので、発言数真ん中あたりからまとめてくれそうなところとなると[●カタリナさん]でしょうか。黒を出されたとしてもキッチリと発言を残してくれそうですし、白確定したら頼もしそうです。
決して髪様の恨みで挙げているわけではありませんので念のため。 |
神父 ジムゾン 00:52
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逆にまとめとか関係無しに選ぶとしたら[●ヨアヒムさん]でしょうか。曖昧な発言で発言内容も薄く、明日以降灰にいても考えが見えにくくて困るのではないかと思います。こういうところの白黒を付ける為に占っておくのも良いのではないでしょうか。
現時点の希望は[●カタリナさん○ヨアヒムさん]で提出しておきます。おやすみなさい。＠７ |
少女 リーザ 01:45
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徹夜がたたって熟睡してしまったのよ。しかも居ない間に事件が色々起きてるみたいだし。
【霊確定、スライド、決定時間全部了解したの】 後私宛の質問が来てたから先に答えておくね。 ＞司書さん 最初はバッチコイって感じだったんだけど、シスターのスピーディな話運びに上手く回っていたと思ったらペーちゃんのＣＯでしょ？ |
少女 リーザ 01:46
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その後も凄いシスターの行動はすばやかったから私としてもシスターへの疑惑が多少出てきて、それで主導権を握られる危険を考えて渋ったのよ。
取り敢えず今から議事録をもっと読んでくるね。議論とかはそれからになっちゃうかな。 |
羊飼い カタリナ 01:47
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シスター＞スライドCO関連で、のど厳しいなか答えてくれて、どうもありがとう。
スライドCOについてはまだ真偽判断しかねているので、今日のCO状況やディタさんたちへの応答をよく見直して、状況の変化によって考察したいと思っているよ。 |
羊飼い カタリナ 01:48
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■４．潜伏狂人の可能性を考えると難しいね。●クラちゃん。ちなみに霊確定前、ディタさん仮まとめ時に白確定まとめ占先として考えていたのは●ジム。もちろん羊さんの怒りではありません。
ふああ。それでもって、もう寝るのー。羊さんたちと一緒に、おやすみなさあい。＠８ |
司書 クララ 06:11
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ディーター白視されてるなあ。
立候補だけで割りと白くなるのかな。 参加した村に立候補した人狼いたけど16人だった。私も少人数で纏め役立候補したときは白視されたな。人狼に立候補する狩人なんてない、って思わせる目的だったけど。 結果は白確にせよパンダにせよ、今日はディーター占いにしておきたいところ。 |
旅人 ニコラス 07:37
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だー、寝落ちたー。とりあえず途中まで書いたものを投下。
んー、よくわかんないね。 フリーデルが真にせよ偽にせよ、狼側が占1COのまま放置した理由がわからない。 スライドが発生すると予想できた場合は放置もあるだろうけど、ペーターとフリーデルの発言を見る限りにおいてはスライド発生が予想できたとは思えない。 |
旅人 ニコラス 07:37
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この編成で狂人が霊騙るのはちょっと考えにくいと狼が判断した可能性はあるね。霊内訳が霊狂、霊占にせよ占COが始まった時点で狼は初日霊確定、占２COを選んだというならそんなにありえない話ではなさそう。
フリーデルが黒、あるいはフリーデル真でモーリッツが黒は考えにくいような。狂人が潜伏するメリットがわからない。でもたまに潜伏狂人いるんだよなあ。少人数編成では経験がないけど。 |
旅人 ニコラス 07:38
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フリーデルが騙りなら解除へ向けての準備が良すぎるような。ちょっと真っぽいような気はするけど、大きな要素にはならないね。モーリッツにも不審な点は特に見当たらないし。
それじゃ占い希望考えてくるよ。 白狙いは一応了解だけど、黒狙いで出すかも。 |
司書 クララ 07:40
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加減が解らない。要らぬ心配だろうけれど、説得力があり過ぎるとまずいし。……いやないから！ ところで、シ＊デレラ城ってシンデ＊ラの城の筈なのに、ネズミカップルに乗っ取られていませんか？ 何かショーとか見ると、城の前で私が主ですみたいな顔してネズミが踊ってるじゃないですか。
あ〜でもこの緊張が堪らないから人狼は止められないﾊｧﾊｧ。 |
司書 クララ 07:43
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むしろシンデレ＊が結婚した王子の所有する城なのに、王子丸無視でシ＊デレラ城って。ディズ＊ーファンでも王子の顔とか覚えている人っていないんじゃないですかね。名前あるのかな？ 王子超ｶﾜｲｿｽ。
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司書 クララ 07:50
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おはよう皆さん、朝食ですの。
【目玉焼きを失敗してスクランブルエッグ】 リザさんと昨日のフリさんも回答ありがとう。なるほどフリさんはスピーディで、見習いたいと思う私からはあなたが説明された心境は共感できますの。 ペタさん、占いは統一賛成ですの。希望は白狙いで黒狙いは内緒ってことですよね？ 上手く指示に従えているか自信ないのですが■4.●ディーターお兄ちゃんです。 |
司書 クララ 07:51
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神父さん0時47分の『狼視点で霊人人と見えていたのであれば占騙りを出さなければならず』って前提に、あれ？って思ったのが切欠。占2霊2になっていたら確かに同意ですが、実際は、もし霊人人→占スライド（能力者は真真狂）なら狼2人はCO関係に全く関わっていません。
でもその一連の説明で、お兄ちゃん占いが一番良さそうと感じましたの。白黒なら、黒出し占い師＝真側からは占＝真狂と考えて間違いなさそうですし。 |
司書 クララ 07:57
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白確なら、お兄ちゃん自身が立候補した点から纏め役可能ってことですし♪
前に言ったように白狙いは当たるか解らないし、強い人狼疑惑の人もまだいないのでこの希望ですの。 ところでオトさんも質問してましたが、シモさん、GJって何でですか？ 成功していたら確かにGJですが。あと占い師は確定はした方が良かったですの。 では、また本決定頃に来ます。ﾉｼ |
司書 クララ 08:04
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真面目な話で、ペーターが本気で忙しそうなので人情的には早めに襲撃してあげたいのですが、狩人は先ず守ってますよね……。
ミッ＊ー・マウスが占い先にならないことを祈りつつ、行って来ます。@7 |
シスター フリーデル 08:25
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■４．●クララさん
白確作りたいならお爺ちゃんが偽黒出し難い人の方がいいよね。お爺ちゃんが狼でない限り、最後に非占ＣＯしたクララさんはほぼ確実に白。 お爺ちゃん狼もあるのかも？と考え中なので、個人的には占って正体調べても悪くないかなと思うし。 もしクララさん狼なら、ほぼ確実にお爺ちゃんも狼だろうからお得な感じだしね。 白いだけならディーターさんも白いと思うんだけど、灰のまま頑張って欲しいかなあと。 |
少女 リーザ 08:37
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ふわぁ、また徹夜しちゃったよ。しかも考察が堂々巡りし過ぎちゃって結局たいした考察にならないよ〜。
シスターの真偽に関してはまだ未確定だけど、神父様と同じように、真狼もアリだと思うよー。 爺狼：シスターの作戦にはまり尻尾を出した フリ狼：狂人と連携が取れなくてスライドした って考えると凄く単純だよね。 |
少女 リーザ 08:41
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もしお爺さんが狂人だったら、狼は凄い助かったよね。狼からすればお爺ちゃんＧＪ！って感じ。
シスターが狂人だったら、最終的に占い師無しの信用勝負狙い？ 後、白確狙いの占いは狼さんの狙い通りなんじゃない？ 狩人ＧＪが１回発生しただけで一日伸びちゃう状況だから、セオリーとしては白確した人を狭めていく感じで狩人殺害を狙ってくると思う。 |
少女 リーザ 08:47
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（続き）もし占に狂がいたらなおさらだね（的中率２倍だし）。私はなるべく●は黒狙いをしていきたいと思うな。まだ希望は未定だけど。
取り敢えず司書さんの作ってくれた朝ごはんで栄養取るよ〜 あ、後私もディタさんと同じで、シスターが爺狼の可能性を考えていなかったのにはアレ？って思った。でもそれをシスターの真狼狂に結びつけるまでにはちょっと考察仕切れなかったよ〜（もしゃもしゃ） |
ならず者 ディーター 08:58
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おはよう。
じっくり考え直してみたが、あの早いＣＯ合戦中に狼がまともにＣＯ相談できた気があまりしないし、モリ占ＣＯは早い段階だから、モリもやっぱり真か占ＣＯ予定だった狂だろうか。狂人潜伏の可能性は捨てられないが、モリ爺が真か狂なら占ＣＯした時点で狼視点だと白白白。だとするとスライドを狼側は考慮できたかさせるためにＣＯしなかったのかしれないな。占霊３ＣＯの結果みればこんな感じなんだろうか。 |
旅人 ニコラス 09:14
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スクランブルエッグいただきー♪
ディーター＞2115の「一番いいのは俺が白確」ってのは占ってほしいってこと？ フリーデル＞2307「堅実に１番」のとこなんだけど、奇策使いのイメージとのギャップがちょっと引っ掛かったんだ。シスターは霊COを勝算が非常に高い奇策と思ってたのかな？それとも嵌まれば有利な奇策と考えてた？ |
旅人 ニコラス 09:18
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ジムゾン＞潜伏狂人いるならまとめ乗っ取り狙うくらいしかやることないんじゃない？と思うんだけど、それに対する懸念はない？
フリーデル＞クララ白に関してだけど、モリ狂でもスライド警戒の狼の可能性は残るんじゃないかな？喉に余裕なければ明日にでも。 確実に占いできる保証があるのは今日だけだから黒狙いがいいんだけど、ペタが辛そうだしなあ。悩み中。 |
ならず者 ディーター 09:47
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ニコ＞霊確しなかった時点で、占確は見たことねぇし纏め居なくてグダグダするのは嫌なもんで勢いで立候補しちまったからな。
できれば俺的には灰のまま狼潰ししたい。白確は霊しか居ないわけで狩守護鉄板。俺が白確になるとモロ襲撃対象で短命になりそうだからな。 だが立候補しちまったからには占対象も仕方がないと思ってるぜ。というのが本音だな。＠５ |
羊飼い カタリナ 09:59
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おはよう。クラちゃんの朝食、いただきまあす♪
あ、占い先希望、理由を書き忘れてた。●クラちゃんの理由は、小さな違和感を見つけ質問していく態度が村人ぽいと思うから。そして●ジムは白確まとめ役委譲提案が、霊確定前占CO中盤時点では白く思えたの。わたしは、占COが始まったとき、霊占4CO状態になると考えていたから、騙り＝狼狂、白確定＝純白となり狂人まとめになる可能性が最も低くいい案だと思ったから。 |
羊飼い カタリナ 09:59
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それを今、冷静に考えるとあの時点ではその場合、立候補者が白確定しても、狂人まとめとなるリスクは他の村人とあまり変わらないよね。
ジムとシモンさん＞霊確定前占CO中盤時点で、なぜ立候補者ではなくほかに白確定まとめ役をつくる必要があると考えたの？ 発言の意図を汲み取っていない質問だったらごめんね。でも羊さんは渡さないよ。＠６ |
シスター フリーデル 10:01
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旅9:14＞えー、何と申しましょうか、奇策を外した身としては、これ以上複雑な状況を作り出すのは如何なものかと、自戒と反省を込めて「堅実が一番だよね」と言ったわけです。
因みに勝算は高いと思っていました。未だに何故失敗したのか訳がわかりません。 旅9:18＞お爺ちゃん狂人なら、狼目線で素直に見ると、霊真狂で占に真１ＣＯ。 ここで、霊からのスライドを想像して非占ＣＯする狼っているんでしょうか？＠２ |
旅人 ニコラス 10:01
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ディーター＞回答ありがと。大筋は納得したよ。個人的には狼捜しに積極的なイメージあったんで村としては良いとしてもディタ視点で情報増えない自分占い容認は若干違和感があったんだよ。まあ、その点は立候補したこととの責任感と痛み分けって感じか。了解。
んー、占い希望が決まらない…… |
パン屋 オットー 10:01
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おはようございます。クララさん朝食ありがとうございます、いただきますね。
僕も朝焼いてきたパンを置いていきます。 【フランスパンと自家製イチゴジャム】【ミルク】 進んだ議事録を読み終わったら占い希望出しますね。 |
シスター フリーデル 10:14
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喉ないから、【スクランブルエッグ】【フランスパンと自家製イチゴジャム】【ミルク】はこっちで頂きますね（もぐもぐごくごく
主よ、今日の糧に感謝します。 一応解説。霊→占スライドは自分が真占になったらやりたかった策戦で、今回はもし有効な場面があったらやってもいいかな程度で基本は真面目に霊能者騙りでライン信用勝負に行こうかと思ってました。吊り手数５だから、最初に人間吊るとローラー間に合わないからね。 |
神父 ジムゾン 10:23
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おはようございます。日中はちょっと覗いて離席の繰り返しになりそうです。
＞旅09:18 狂まとめはそれほど怖いと思いません。狼が誰か分かっていませんから狙って吊りを外すのも難しいでしょうし、特定の人を外す独断を続ければリコールもありえます。なによりも白確定というだけで喰われる危険もありますので、狙ってまとめ役にはならないのではないでしょうか。 |
神父 ジムゾン 10:23
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＞羊09:59
立候補したという点において、ディーターさんは状況的に白いですよね。その人に初回占いを当てるのはもったいないと思ったのがまず一つ。 もう一つは、立候補者を占うということにすると占い希望がディーターさんに偏ってしまい、第２希望で別の人を、ということにしたとしてもライン切り・偽装し放題の第２希望が出されてしまい、あまり有効な情報にならないと思いました。ですから、ディーターさんは灰まとめと |
神父 ジムゾン 10:23
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ですから、ディーターさんは灰まとめとして票の取りまとめに専念してもらい、占い希望は普通に出して、その人が白確定したら委譲、ディーターさんは灰に戻して、必要が生じた時点であらためて占・吊りを当てる、という形にした方が占いが有効に使えるのではないかと考えました。
＠４ |
パン屋 オットー 10:30
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昨日の寝る前までの段階では、ディーターさんにもっと票が集まるかと考えていたのですが、それほど票が集まっていないんですね。僕も白確定しそうだと発言しましたが、ここまで票が集まらないと、逆に不安になります。
ペーター君が代役を欲しがっていることもありますし、一応第一希望ではディーターさんを挙げておきます。 |
パン屋 オットー 10:31
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ディーターさん以外で白が狙えそうなところは、ニコラスさんカタリナさんでしょうか。フリーデルさんはお爺さんのCO後に非COした人を白く見てるようですが、それはおじいさんが黒だった場合で、黒ではなかったら逆に非COが早かった人のほうが白くなるのではないでしょうか？
2人のうち非霊COも早かったカタリナさんを第2希望として挙げておきます。 【●：ディーターさん、○：カタリナさん】お二人とも白狙いです。 |
旅人 ニコラス 10:31
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フリーデル＞回答ありがと。奇策に関しては責めてるわけではないので悪しからず。
もう一点に関してだけど、霊白白ならスライド警戒で、狂人切り捨ても有り得ると思うよ。初日霊確定占2COは狼にとってそう悪い話ではないと思うし。 |
パン屋 オットー 10:45
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ディーターさんの白さは立候補＋今の状況が加味されてそうですね。
単純に立候補だけではここまで白くならないでしょう。 そのディーターさんに白狙いで挙げられてるマウスと、フリーデルさんカタリナさんに白く見られて挙げられてるミッキー。 狼が白狙いで挙げられるのもなんだかなぁ、という感じになってきましたね。 |
パン屋 オットー 10:50
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読み直してみると、普通にフリーデルさんの発言を読み間違えた気がします。
自分で気づくとささやきで教えてもらったような印象になってしまうかもしれないので、指摘されるまで黙っていましょう。 |
旅人 ニコラス 11:09
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ジム＞成る程ね。狂人まとめ役に占真狂決め打ちとかされると困るなあとか思ったんだけど、考えはわかったよ。ありがとう。
■4.●ディタ 白狙い。ただそんなに白く思ってるわけではないんだよね。どっちかというと白寄りってくらいで。発言から判断つきそうな気がするので、本来なら積極的に占いたい人物ではないかな。 黒狙いも出すつもり。判断はペタに任せるけど。白狙いに絶対反対ってわけではないよ。 |
ならず者 ディーター 11:23
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リーザ＞[08:37]フリ狼の可能性は理解。でもフリ狼だとして既にCOしちゃってるわけだ。占語る場合は対抗は真占。真占を襲撃すれば対抗は吊られる確立が高い。ならスライドせず霊１、灰１にしておいてライン切って灰狼がうまく潜伏できるように動いてた方が良い気がしないでもないんだがどう思う？
あと[01:46]で、「フリに主導権を取られる危険性」って何だい？純粋に解らなかったんで教えて欲しいぜ。＠４ |
負傷兵 シモン 11:28
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顔出しひとまず質問返答。
＞オットー パンもしゃもしゃ…。霊確定したのと、４ＣＯは免れたからな。４ＣＯになると破壊される危険性が上がると思う。 ＞リナ 立候補者占いって●、翌日の▼を無駄にしかねない気がしたのと、一方で狼側かもしれないってのと（ま、狼２だからあまりないとは思うが）。で、そういうのを除外して普通に白確定出ればそいつでいいじゃん的な。 俺も後で黒狙い出すか…、白だとディーター人気っぽい |
旅人 ニコラス 11:28
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パンいただきー♪
●ジムゾン 黒狙いっていうかほぼパッション。尻尾に栄養回してるせいで髪に……とかは思ってるわけではないので悪しからず。 発言は理路整然としててわかりやすいね。気になったのは会話能力高そうなのに質問飛ばしてないとこ。別に飛ばさないといけないってもんでもないけど、一つくらい疑問点が浮かびそうな気がするんだよね。スタンスの問題なのかもしれないけれど。＠2 |
司書 クララ 11:44
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ちょっと覗きに来ました。
占い希望の一票二票ぐらい気にしない気にしない。本決定でならなければ良いのです。 ざっと読んでオットーの発言に不自然なところはないです。指摘されたら、素直に「間違えました」と言えばOKかと。 一日経って実感したのですが、マウスとミッキー、あまり参加時間が噛み合いませんね。襲撃相談の他は、自由にやってしまって良いと思います。 |
司書 クララ 11:49
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私的には良い感じに見えますし。
割りと占い票がばらけているのに、まさか人狼2匹ともディーター希望など思うまい。（笑） 狼二人の食事で村人を肥え太らせていただきますの♪ では、またお昼に。@5 |
老人 モーリッツ 11:54
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おはようじゃ。灰は９名の所感じゃ。
【書】修狂＆書狼なら、書はわざわざ非占いＣＯで占い確定させた事になるの。書の状況的白要素じゃの。 【青】発言に素朴感があり、あまり狼的とは見えんのう。 【神】占い希望の発言0051、0052など理解できるのう。ワシも神0047と似た事を考えておったし、話は納得できる。白確しそうな気もするし現状占うには勿体ないのう。 |
老人 モーリッツ 11:55
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【旅】初っ端からの思考垂れ流し感が白っぽく思うのう。今朝0737あたりも悩む気持ちは分かるしの。そのあたりは明日ワシの考えを述べるから参考にしておくれ。白め。
【妙】気になる発言はいくつかあるものの、狼側の発言とすると若干不自然な気もするのう。まだ分からぬ。 【屋】素の印象がありながら、何か注意深く話しているような印象もあるのう。印象的には白いのじゃが、もっとよく見ていきたいのう。 |
老人 モーリッツ 11:56
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【者】書の話2108に納得じゃて、また神0047もあるの。「推定白」として灰から積極的な意見を出して欲しいというのが現時点での希望じゃの。
【羊】羊は1653で策を提案するなど柔軟な姿勢が印象良いのう。が直接白黒に結びつけられん要素ではあるからして、現状灰という所かの。 【兵】2223「占い師確定のがまずい」は変じゃのう。言葉が足りないだけという気もするが、なんとも判断つかんのう。 |
少女 リーザ 11:59
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＞ディタさん[11:23]
ライン切り…になるかは良く判らないんだけど、占スライドしたほうが吊られる可能性大って言うのは判るよ。 でも、私が上げたシスター狼パターンは「やっべ狂人でてこねぇよどうしよう」と狼側が考えてた場合の苦肉の策、だから。霊確定するよりは占確定する方がもっとヤバイと考えてもおかしくないんじゃないかな。って、自分で言っててもそんなに大きな可能性だとは思っていないんだけど。 |
老人 モーリッツ 12:02
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■.4 ●リーザ○カタリナ
どちらについても、もし白確してもそれなりにまとめ役の職に相応するじゃろうという予想と、早めに村側だと信じたいと思うのじゃ。かなり皆の発言を眺めてみたのじゃが、どうしてもここを占わなければならないという必然性のある場所はまだないの。逆に本日あまり占いたくない人は、書神旅者あたりかのう。者については上で述べたが、推定白扱いで灰から意見を出して欲しいかのう。甘いかのう。 |
少女 リーザ 12:06
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（続）何か読み違えてたらごめんね。
シスタ主導権の周りは司書さんに答えたから、その辺併せて参照で大丈夫かな？ 「もしシスターが狼側だったら狼側主導で話が転がる」と思って、ちょっとまったーって感じだったの。加えて展開が速かったからそれもちょっとまったー、って言う意味でもあったの（笑） |
パン屋 オットー 12:24
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１日12人：霊占占灰灰灰灰灰灰灰黒黒｜●灰
２日12人：霊占占白灰灰灰灰灰灰黒黒｜●灰▼灰▲白 ３日10人：霊占占白灰灰灰灰黒黒＿＿｜●灰▼灰▲白 ４日10人：霊占占白灰灰黒黒＿＿＿＿｜ 理想としてはこんな状況でしょうか。完璧な理想なので、さすがにこうはならないと思いますが。 |
パン屋 オットー 12:26
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１日12人：霊占占灰灰灰灰灰灰灰黒黒｜●灰
２日12人：霊占占白灰灰灰灰灰灰黒黒｜●灰▼灰▲白 ３日10人：霊占占白灰灰灰灰黒黒＿＿｜●灰▼灰▲白 ４日08人：霊占占白灰灰黒黒＿＿＿＿｜ ４日目の人数減らすの忘れました。 |
パン屋 オットー 12:31
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シモンさんの1128の回答はなんとなく狩人っぽく見えました。
ディーターさんは狩人にしては目立ちすぎのような気がしますね。 ニコラスさん狩人はなさそう、カタリナさんはありそう、他はまだ良くわからないといった印象でした。 |
羊飼い カタリナ 12:43
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ジムとシモンさん＞答えてくれて、どうもありがとう。
ペタくん＞夜明けの占い結果発表の順番については指示があるのかな？それとも占い師さんにおまかせ？あとディタさんは第二希望出してないの。＠５ ＼旅屋神青羊兵書者妙｜修老 ●者者羊者書者者屋＿｜書妙 ○神羊青＿神＿＿＿＿｜＿羊 |
ならず者 ディーター 13:03
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ん？第二希望ってペタは募ってないよな？黒狙いか？
黒狙いなら●髪か●旅だな。 ●髪は老狼の可能性を「自然と思う」と表現したところが気になる。単に可能性があるだけだからな。 ●旅は疑り深い印象だが思考漏れを突っ込む質問が多く理解する為の質問という気がしないというところだろうか。まぁ両者パッション強くてすまんが。 |
少年 ペーター 13:15
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ディー兄>ごめんね、単に俺が表間違えただけ。一体どっから間違えたんだ俺はorz
時間だから仮決定出すよ。 【仮決定 ●ディー兄】【発表順は老→修】 で、ごめんひょっとしたら夜明け前に戻れないかも… |
少年 ペーター 13:16
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理由だけど、単なる多数決じゃないよ。焦点は【状況白逃げ切り狙いを否定できるか？】
立候補者だけど、霊２ＣＯで出たのに結局占霊計３ＣＯだし、ＣＯの型を選ぶのは狼側。者狼否定はできないよね。反対する人は【者を他の灰と同様に扱えるか】考えてね。占霊３ＣＯでの立候補は白要素よりノイズになる。状況白狙いならそう尻尾出さないだろうし、白だとしても土壇場で疑心暗鬼になって吊っちゃう可能性もあるしね。 |
少年 ペーター 13:18
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潜伏狂人があるなら一番可能性高いのも確かだけど、それだと占に狼だから灰狼吊る日に俺食えないと狼負けるし、灰襲撃はそう回数できないから普通に食い候補だし、狼知らない＋独断しない宣言あるからそう怖くもない。その辺を総合しての白狙い兼ノイズ除去だよ。
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シスター フリーデル 13:22
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【仮決定了解】でもニコラス占って正体見たい。
旅7:37「狼側が占1COのまま放置した理由がわからない」と悩んでたのに 旅10:31「霊白白なら〜中略〜初日霊確定占2COは狼にとってそう悪い話ではない」と霊白白なら、確実にスライドがあると思ってるのは矛盾してるでしょ。 狼2潜伏なら一匹はニコラスで間違いないんじゃないかな。 明日詳しく書くけど、非占ＣＯタイミングから狼2匹のニアミスは低いと思うし。 |
老人 モーリッツ 13:27
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【仮決定・発表順了解じゃ】
疑いすぎだと思うのじゃよ。まあ、気持ちは理解できるから了解しておくがのう。ディーターはよく尽くしてくれとるし、狩人の可能性も低かろう。確かに潜伏狂の可能性はあるが、可能性としては修狂のほうが高いと思うでの。結果発表は更新後おそらくすぐにできるぞい。＠１ 兵0038＞それじゃよ。兵は言葉を省略しがちになる傾向があるのう、今後はもう少し詳しめに話してくれるといいぞい。 |
旅人 ニコラス 13:30
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【仮決定確認】
僕は立候補に関してはあんまり要素と考えてないから、別に占わなくていいんじゃない？と思うけど村全体としてノイズになるというなら占うのもありかな。ディタを白寄りに置いたのは狼を探そうとする姿勢が強く感じたのと質問して疑問点が解消されたから。 正直純粋な白狙いじゃないならジムの方がいいんだけど、無理は言わないよ。納得できないわけではないし。 |
パン屋 オットー 13:34
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【仮決定了解しました。】
ペーター君の理由にも納得できました。 シモンさん＞回答ありがとうございました。４COになるより３COのほうがGJ確率が上がるからという解釈でよろしいでしょうか？間違っていたら訂正お願いします。合っていたら返信なしでも構いませんので。 |
少女 リーザ 13:38
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【仮決定了解なの】それとすっかり自分の希望を出し忘れてたの、ごめんなさい。
占い対象がディタ兄やんの理由は納得。でもディ兄は私の中では白印象なのよ。でもかといって別の占候補を挙げるとしたら「灰中庸の中の誰か」になっちゃうから選ぶ決め手にかけて困る感じ。 というか他人の意見に追従する形になってる私が余裕でその中庸枠だからなー。 |
神父 ジムゾン 13:39
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【仮決定確認しました】
ペーター君の決定理由は把握しました。 個人的には初日占いは別のところのがいいかなぁとも思っておりますが、そうでない考えの人もいるようですし、ノイズ除去という考えには納得できますので、了解します。 |
神父 ジムゾン 13:40
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＞旅11:28
し、尻尾に栄養なんか行ってないもん！うわーん、帽子で蒸れておさびし山になってから髪様を信じたって遅いんだからな！ 真面目に返答しますと、出現時間帯遅くてツッコミどころはおおよそツッコミ済みだったりフリーデルさんには突っ込もうにも返答用の喉がキツそうだったから明日の占考察でツッコんでおけばいいかなぁと。ちなみに元々の質問能力が低いのは、そういう仕様です。攻めじゃなくて受けなんです。 |
神父 ジムゾン 13:50
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あ、この形で占真狂なら普通に初回襲撃が能力者に入るから、占われて白確できればそっちのが良かったんでしょうかねぇ。
＠・ェ）＜安心しろ。この形で占真狂なら初日か２日目は高確率でパンダ判定だ。狩人地雷で狂とトレードじゃ割りに合わねぇぞ。 |
羊飼い カタリナ 13:55
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占い先にならなくてよかったよお。第二希望含めるとけっこう挙がってたから、まとめになったらどうしようかと思った。他の村など参考にしていちおう準備はしていたけど、正直、ジムの占先になったときの気分は「●ディタさんで楽がしたいです、ジムゾン先生」。でも初回ディタさん襲撃かもしれないし、まとめはできるようにならないとね。
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少年 ペーター 14:04
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明日の議題だよ。
■1.占い師考察 ■2.灰考察（最低３人） ■3.●希望 ■4.▼希望 ディー兄がパンダの場合は頑張ってまとめ続行するよ。スケジュール厳しくてもなんとかする。＠０ |
旅人 ニコラス 14:06
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【本決定了解】
ペタおつかれ。 シスター＞？霊白白で占１COならスライドがあるのは割と普通な感じがするんだけど。狼が狂を切り捨てるっていうのは、もし霊２に狂がいるなら信頼落ちるだろうけど占にスライドしてくれと狼が考えるってことね。霊騙ったとしても狂が占確を見過ごすとは思えないし。それに僕はまだ悩んでるよ。その中でこう考えるのがしっくりくるかなって考え方を示しただけで、別に決め付けてるわけじゃない |
羊飼い カタリナ 14:09
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【本決定了解】だよ。
リザちゃん＞いちおういまからでも、もし希望するならということで占先を出してみたら？ひとりだけ占先を出していないということで、黒要素ととられても損だと思うの。＠３ |
少年 ペーター 14:10
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疲れたぁ〜…１日やるだけでこんなに辛いとは…単なる票カウンターじゃダメだし、みんなに納得してもらわなきゃだもんなぁ。
●者は俺が灰でも希望したから理由出しやすかったけどね。俺なら黒狙い白狙い関係なく●者出すわ、土壇場でＳＧにされたら困るもん。甘いかなぁ？でも明日以降だと占い師襲われるかも〜、と思うとね… |
少女 リーザ 14:10
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【本決定確認したよ】これでひとまず様子見……になるのかな。
占の二人は結構発言のタイプが違うように見えるから、占いの結果次第では見えてくるものもあると思うよ。 問題は者白、占が真狂とかで、今後も白判定が出続けちゃうとジリ貧だから、がんばって考察していかないといけないね |
パン屋 オットー 14:12
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ここで空気読んだ狂人さんが黒出ししてくれないかなと密かに思っているマウスです。
ここで割れると、僕たちにも占真偽がわかって襲撃しやすいんですけどね。 普通にディーターさん白確定して、白から食べるのがいいかなと思いつつGJ出されそうとかだめな方に考えがいってます。 |
少女 リーザ 14:15
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＞リナさん
判ったよー。 ●ディーターで正式に希望を出しておくよ。遅れてごめんね。理由は上で挙げたとおり「灰中庸から一人選ぶのが難しかったから、それならペタ君が言うノイズ除去のメリットを取った」って事だよー。 後だしじゃんけんみたいでズルいとは思うけど、ペタ君の意見が無い段階で出すなら者じゃなくて、灰の誰かに理由付けて希望出してたと思う。 |
少女 リーザ 14:19
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「理由付けて」って言うのは何か冤罪擦り付けるみたいで酷い言い方だけど、結局それくらいして理由を探さないと灰の中からは選べなかったと思う…黒狙おうって言っておいてこのザマなのは自分でもどうかと思うの、ごめんなの
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少年 ペーター 14:19
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あ、そう言えば俺白ログ使い切ったの初めてだ！くそ、発言ミスらなきゃ初めての１日２０発言できたかもなのにっ…
…でもまあ、まとめだし短文も多いしまだ多弁ではないか。とりあえず寡黙からは脱出できたからまあOKってことにしとこう。 |
パン屋 オットー 14:21
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ディーターに票が集まってないことが不安ということで、ディーターに投票したのですが、最終的にはディーターに票が集まってしまいましたね。
なんとなくですが、ディーター白確定したらディーター票を投じた人は疑われそうです。 |
老人 モーリッツ 14:22
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【本決定了解・セット済み】
今日は屋1843や者の2115、羊の1243など、ペーター君をサポートし、また村に貢献しようとする姿勢が嬉しかったのう。しっかりもののフリーデルが人狼側じゃったから、しっかりものが村側という保証はないわけじゃが、やはり助け合いの精神は美しいものじゃて。爺は感涙しておるぞい。 何やら三途の川が見えてきたのう・・・お迎えが来ておるのかのう＠０ |
司書 クララ 14:24
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ただいま。
＞ディーター白確定したらディーター票を投じた人は疑われそうです。 そんなに心配することないと思いますよ。村側だって推理を間違いますし。堂々と自然に狼を探せば大丈夫。まだ白確するかも解りませんし。 |
パン屋 オットー 14:29
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お爺さん、僕も狼です、申し訳ありません。
正直、お爺さんとディーターさんは食べたいと思っていたので、占い候補・多分白確定と食べる理由が出来てうれしく思っているのです。 食べちゃっても恨まないでくださいね。 |
シスター フリーデル 14:29
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非占CO時刻：者17:45:47→旅17:50:43→羊17:57:39→老17:58:29占ＣＯ→神17:59:44→屋18:04:56→妙18:06:12→青18:23:37→兵18:25:38→書20:11:54
【本決定了解】 旅14:06＞そなの？ ★皆さん＞霊２占１と白がCOしているときに、「霊に狂がいたらスライドするだろう二人とも非占COしよう」と人狼が考えるのって普通なんですか？ |
司書 クララ 14:33
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ただいま。【本決定を了解しました】
ペタ君と理由は違いますが、希望と一緒です。纏め役お疲れ様ですの。 あと第二希望挙げてる方が多くて、表を作って頂けて本当に解り易かったです。カタさんもありがとうですの。考察の参考にします。 お兄ちゃんには血液検査も受けて貰いますの♪ 我が家は父Ａ母Ｂで私Ｏですが。 |
少年 ペーター 14:39
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★普通かどうかはともかく、３ＣＯやスライドを全く考えない霊騙り狂人てどないやねんとは思う。素直に見りゃシスターの非狂要素だけど…わざとにしちゃやりすぎだから発表順後にしたんだけどさ。
クラ姉>それって全部の血液型が生まれる可能性がある組み合わせじゃん！(笑) これで灰も＠０っ |
神父 ジムゾン 14:52
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【本決定確認しました】
決定に関しての意見は仮決定時に述べましたので、そのまま了解します。白確定してまとめをしてくれるようにと髪様にお祈りしておきますね。 それでは、教会のお仕事に行ってまいりますので、次の発言は夕方か夜になります。 （ジムゾンはバリカンをにぎにぎしながら出かけて行ったよ） |
神父 ジムゾン 14:56
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っと出かける前に目に入ったところを。
＞修14:29 よほど迂闊な発言をして占に出られない状態でなければ、念のために占ＣＯしますね。少人数村２−２なら霊ローラーから始まることが多いですから、狂人には潰されてもらいます。私なら、３ＣＯ目の霊ＣＯをして真印象稼ぎをするという選択も考えますが。＠０ |
青年 ヨアヒム 14:58
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こんにちわ。【本決定確認しました】
ペーターくんはまとめ役お疲れ様です。明日からディーターさんにサポート（移譲？）してもらえることになると良いですね。 ★スライドＣＯ自体あんまり見たことが無いので（スライドＣＯが行われる回数が少ないように感じるので）、人狼がそのように考えるのはあまり普通のことではないように思います。 |
羊飼い カタリナ 15:01
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リザちゃん＞答えてくれて、どうもありがとう。明日の灰考察に期待してるね♪
シスター＞2潜伏したい、狂人スライドCOを信じる、という狼の考えが伝わる空気があったかどうかが鍵かな。ただ、あまり普通じゃないから奇策ということなので、奇策としては普通の範疇？とかこんがらがるかも。 おじいちゃん、明日まではたぶん大丈夫だよっ。ほら、戦利品のジムの髪の毛をあげるから、これで鬘をつくろうよ。 |
パン屋 オットー 15:06
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皆回答し始めたので便乗したくなってきました。
↓一応以下のような回答を考えていました↓ フリーデルさん★＞フリーデルさんの考えも、ニコラスさんの考えも、どちらもありえると僕は思います。ただ、普通か？と問われると回答に悩みますね。 出しても大丈夫ならOKください。出さないほうがいいかなと思ったらNGください。＠０なので返事できませんが、NGなら更新まで黙っておきます。 |
司書 クララ 15:12
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回答に悩む、で済ませて自分の意見を言っていないからNGっぽいけど。かなり追従っぽいです。
普通じゃないと思ったら、普通じゃないって素直に答えて良いんですよ。スルーは良くないかも。 |
司書 クララ 15:17
次の日へ
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★うーん、占い師確定は避けるかと。とすると占騙は狼で狂人さんは潜伏。スライドも狂潜伏も普通じゃない気がします。スライドの素早さからフリさん真もちゃんと考えてますよ。
ところで、神父さま、少人数で2-2は霊ローラーなら、狼が3CO目で真印象稼いでも吊られてしまうのではないでしょうか？ 疑いではないのですが、同じ発言内なのに矛盾している気がします。 |