F1230 雨の止まぬ村 (9/27 18:30 に更新) rss

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旅人 ニコラス は 村長 ヴァルター に投票した。
神父 ジムゾン は 村長 ヴァルター に投票した。
村長 ヴァルター は 村娘 パメラ に投票した。
村娘 パメラ は 村長 ヴァルター に投票した。
パン屋 オットー は 村長 ヴァルター に投票した。

村長 ヴァルター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、旅人 ニコラス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、神父 ジムゾン、村娘 パメラ、パン屋 オットー の 3 名。
神父 ジムゾン 18:41
まあ、私が生かされると思ってました。

ニコラス、村長お疲れさま。あの世で応援していて下さい。
パン屋 オットー 18:42
ここでニコ様襲撃?

村長様 ニコ様おつかれさまザマス。
神父 ジムゾン 19:02
取り合えあえず出かけますけど、特に決定事項もないのでお二人は存分に喉を使ってもらって結構です。あ、1つ2つは残した方がいいかな。

個人的には昨日のニコラスのLWと襲撃の考察は目からウロコでした。
ですが明日は私も結構忙しい身なので、昼過ぎにちょっと来られるくらいで…、夜明け前はいられると思います。それでは…
村娘 パメラ 20:03
村長、ニコラスお疲れさん。
いよいよ最終日だな、オットーお互い悔いのないよう頑張ろうぜ。
ジムはちゃんと質問をすること!。昨日から何度も言ってるが、別に話すこと無いから言ってるんじゃないぜ。質問ってのはしっかりログを読めなきゃできねえんだ。そしてフラットな目で議事を読んでくれれば、どちらが狼か、どちらがウソをついてるか、百聞は一見にしかずだ。
最後に残った3人それぞれ、墓下のみんなの為に責任を果た
村娘 パメラ 20:03
そう。
ジムゾンはちゃんと二人に質問を投げ、しっかり判断を下すこと。俺とオットーもお互いの立場で精一杯頑張るんだからな。

それと仮決定・本決定はしっかり決めてくれ。どこいった?大丈夫か?でグダグダしたくない。別に仮決定でまだ迷ってるなら、「保留」の一言でもかまわん。鳩でも何でもいい、ジムが確実に顔を出せる時間は明言してくれ。セットミスもないように。俺は▼屋完了。オトも先にセットよろしく。
パン屋 オットー 00:35
場が動いてないザマス。ジム様が居られないので仕方ないかもしれないザマスが。
とりあえず
>ジム様8d19:02
ニコ様のLW考察はワタクシとは少し違ったザマス。
村人をSGにすると言う事を考えた時、SGにされた人は誰が真で誰が偽か確信を持てるザマス。すなわち狼側からしたら敵を増やす事になるザマス。(続く
パン屋 オットー 00:36
あの時のパメ様以外の灰は屋者青の3人。その内ヨア様とワタクシはかなり確信気味にシモ様と敵対側だったザマス。
ディー様は色々な可能性を考慮しながらも話し方から考えてヨア様やワタクシと比べるとそこまで村長様=真に自信が無かった感じだったように思うザマス。
パン屋 オットー 00:38
SGにしてしまうと相手は確実に敵側になる事を考慮すると、シモ様=狼視点で見ると候補は元々敵側でありこの先も変わりそうに無かったヨア様とワタクシの2人に絞れると思うザマス。
ヨア様は皆様から暫定白のような扱いをされていたので、消去法でワタクシが残ったのではないザマスか?

今度は逆にもし村長様=狼と仮定した時、同じ考えで行くとパメ様がSGとして適任となるザマスね。
神父 ジムゾン 00:45
ただいま戻りました。
明日はやはりあまり時間が取れそうにないので、今夜のうちにもう一度考えてみます。

>パメラ 私はあまり質問をしないタイプなのですが、頑張ってみましょう。
パン屋 オットー 00:52
発言してからディー様の議事録(5d14:51辺り)を見直していて気付いたザマスが、そもそも村長様=狼だとするとフリ様がSGとして一番適任だったのでは無いザマスか?
ジム様の考えを聞きたいザマス。

それでは一度この辺りで失礼するザマス。
神父 ジムゾン 07:52
おはようございます。

>オットー〜フリーデルはSGとして適任と言えますが、それだけで村長真を断定は出来ないですね。シスターを襲撃してから、オットーが考えるようにパメラをLWに仕立てたのかもしれません。
私はシスター→ディーター→ヨアヒムという襲撃の流れをうまく理論立てできないのです。
神父 ジムゾン 07:58
それでお二人に質問したいのですが、
★オットーとパメラはこの襲撃の流れをどう考えてますか?
二つめ★私はずっと村長真で考えて来ていましたが、最終日にニコラスではなく私が残された理由は何だと思いますか?
取りあえず回答待ちで出かけてきます。問題なければ12時には戻れる予定です。
神父 ジムゾン 08:04
パメラ2003>
私が出した結論を仮決定で聞いて、意にそぐわなければもう一度説得したい…という意味での仮・本決定でしょうか?
でしたらそれぞれ16時・17:30位はどうでしょう?
神父 ジムゾン 08:11
あ、★2つめの質問は私に気を遣わず忌憚なくどうぞ。
3〜4日目のアクシデントもあって、後から通して読み返しても全くとんちんかんな発言をしていますし、恥ずかしい限りですよ。実際自分の発言を削除したいくらいです。全く頭が回ってないですわ。
村娘 パメラ 10:02
おはよう。昨夜は参加できなくてすまんかった。
せっかくジムが質問くれてるんだけど、昨日喉が足りなくて言えなかったオットーの発言を先に指摘しておく。

屋7d17:40「そもそも襲撃先を元に村長様=真説を疑い始めたのなら、もしパメ様が村人ならばその襲撃先を選んでいたのは狼だと言う事を考えればすぐにシモ様=真に疑問をもつと思っていた」
村娘 パメラ 10:02
これって前提と結論が一周して元に戻ってないか?

兵長どちらかを怪しんでも、襲撃したのは狼だから逆説的に怪しくないと言いたいの?
オットーの理屈だと、襲撃先からはどちらも考察出来ないじゃないか?自分の都合のいいように俺の意見を曲解してるだけだろこれ。オットー自身が本気でそう思ってるなら、納得のいく反論をしてくれ。
村娘 パメラ 10:27
そんで【決定時間了解】
仮が出た後に説得したいというのは、あまり関係がないよ。
仮決定は「まだ迷ってる」でもかまわない。
一番大きな理由は何か提案などあった時に、スムーズに対処できること。「来るのかなあ?」「どうする?」でゴタゴタしなくて済む。後はそれぞれ時間的な都合もあるからな。「その時間」を作って(開けて)確認しにくる奴もいる。これは墓下の奴もそう。
村娘 パメラ 10:28
村にいるのは娘屋神だけじゃないからな。墓下でも予想したり、指摘したり、同意したり・・・一緒になって参加してるよ。そういう意味でも節目を設けてメリハリをつけるのもジムゾンの仕事。盛り上げ役でもあるってことだ。

・フリーデル襲撃について
こんなもん難しくもなんともない。SGもなにもフリに偽黒は出せないんだからな。
村娘 パメラ 10:49
あの日フリに偽黒、すなわち先に偽LWをでっち上げると、次の日に本物のLWが占われた時、吊り手が両占い師、両LW吊りで足りることになるぞ。 つまり霊を真狂として考えれば(霊は片方襲撃の事実からも真狂と推測できる)、

占い師&LWローラーが可能になる。
村娘 パメラ 10:49
先に2人LW候補が決まれば、白確も一気に3人増え、年が長とラインがあるので、長側の陣営から先に吊っていくことでわおーんも起きない。

厳密には違うが、霊真狂なら「詰み」のような状況が起こる可能性がある。
(実際オットーが翌日に占われているし、占われる可能性も十分予測できた)
あの日占い先になった人間は仮想LWにできないってわけだ。
村娘 パメラ 11:11
まあそういうのを抜きにしても、偽黒は出来るだけ遅く出したいのが、狼側の心境だろう。その方がギリギリまで灰として討論できる。パメラを早めに仮想LWに仕立てると、その分パメラと戦わなきゃいけないし、他の村人(白確)が見極める時間も長くなるからな。

次質問の件だが2つ目のやつは1つ目の質問に内包されるんじゃないか? 一緒に答えるが後で気になったらまた聞いてくれ。
村娘 パメラ 11:41
ぶっちゃけていうと、そんなに気にしてない。というか一生懸命意味を探ろうとはしてなかったな。
俺の視点からはディタ襲撃で兵がオト黒だったんで、「村長は俺に黒かな」とは薄々感じてたが、最後にヨアが襲撃されるまではわからんかったからな。

フリ以降は狼が好きに選択できる範囲内の襲撃だろ(誰をLWにするかも含め)。
村娘 パメラ 11:41
フリに関してはさっき言ったな。そして仮想LWを娘と決めたなら、フリ→ディタ→ヨア→ニコも「必ず」この順でなきゃいけない襲撃でもない。まあ見た感じ、狩人GJを警戒した襲撃だと思う。

何度も言うが、重要な襲撃は4日目のアルビン喰い。
そして襲撃考察で忘れてはいけないのは、「なぜ襲撃されたか?」だけでなく「なぜ(村長は)襲撃されなかったか?」というのも大事なヒントだ。(考察は5d01:54参照)
村娘 パメラ 11:42
最後にジムが残ったのは狼が選んだんだから勝てる可能性が高いと踏んだんだろうな。くどくど説明しなくてもジムがどっち寄りだったかは明白だからな。

まあでも、ジム本人もそんなに気にする必要はない。自分が思ったとおり判断すればいいよ。最善尽くしての勝ち負けは俺もそんなに気にしてない。

んじゃちょっと休憩
神父 ジムゾン 12:49
戻りました。

パメラありがとう。取りあえずパメラに聞くことは今の所ないので、オットーに質問
★オットーは今でもペーターを真>狂と見ているのかな? 5日目、村長真派に傾く大きな理由の一つであったと思うけど、狂人でも兵長どちらが真か分からないはずなので適当に決めることも出来るんじゃないかと思うのです。
神父 ジムゾン 12:56
例えばペタ狂で、ペタは兵真を強く主張していましたから(これは恐らくペタの素直な村人視点の見解だと思われます)、その対抗である村長側に寄った…とも考えられないでしょうか?
その場合、ペタの見解が正しければ村長狼と言うことになり、ペタが村長に付いたからと言って村長真は強くは思えないと思うのです。もしペタ真を強く感じる発言や行動があれば教えてください。
神父 ジムゾン 13:10
取りあえず私も休憩します。

【仮・本決定はそれぞれ16時、17:30】を予定

昨夜は殆ど寝てないので…@10
パン屋 オットー 13:42
戻ったザマス。 ただ、そこまで時間取れるわけでもないので、とりあえず質問に答えるザマス。
まずは07:58の質問に対して。
無理やり理由をつけるとしたらフリ様襲撃はジム様が6d16:30で言ったような理由がありますし、ディー様は5d14:00〜16:54で見られた広い見識が後々に邪魔になると思ったから。
などと理由はつけられるザマスが、本音は6d16:37でも言ったように謎ザマス。
パン屋 オットー 13:45
そもそも、後日ヨア様を襲うくらいならディー様を襲わずにヨア様を襲ったほうが狼に利点があると思うザマス。そしてフリ様、ヨア様と支持側的に対極に位置した2人が襲われている事を考えると、1つの答えとして、要は村に疑念を抱かせるため惑わすために襲ったのではないかと予想できるザマスね。
つまりメリットデメリットではなく「なぜあの人が襲われたんだろう?」と考えさせることが狙いだったのでは無いかと思うザマス。
パン屋 オットー 13:48
そして12:49に対して。
ペー様が素直な村人視点の意見を出していたと言うのには同意ザマス。だからこそペー様の内訳が何にしてもシモ様が偽に見えたのが元々のワタクシの意見ザマスね。
そしてパメ様の7d10:45。「パメラの様子次第」というのが明らかにおかしいのはワタクシも同意で、真または狼なら後々に残った村人のためにも疑問が残るような答えは出さないと思うザマス。
パン屋 オットー 13:48
おそらく狂人がためにそんな答えが出たのではないかと思うザマス。

ペー様の態度が村側っぽく見えた事もありますが、今ではペー様=狂と言うのが一番納得いきやすいザマス。
パン屋 オットー 15:24
くるっぽー。(鳩より)

>ジム様へ
もしワタクシ達だけでは判断がつき難ければ、日にちをさかのぼってリー様とリナ様を比べて見るのはどうザマスか?
ワタクシとパメ様の関係と同じく、ジム様から見てもリー様とリナ様のどちらかは確実に狼ザマス。
パン屋 オットー 15:29
ペー様の事であれこれ言うよりはそちらの方がわかりやすいのではないかと思ったザマス。
神父 ジムゾン 15:30
戻ってきました。
オットーありがとう。時間的に最後の質問かもしれないけど、パメラに一つ聞いてみる。
★4日目のアルビン襲撃について
村真・兵狼で、襲撃が商より長が優先されると考えるのはどうして?長襲撃でGJ・霊判定誤爆が同時に出るリスクを考えれば、村真でも霊襲撃は十分考えられるのでは…と思うのだけど。
神父 ジムゾン 15:35
村長も後でそれを指摘していたと思うけど、見た感じパメラがそれに答えた所はなかったはず。
私としては長襲撃があってもおかしくないかもとは思うけど、商襲撃は苦肉の策と言うよりも妥協の産物のようにも感じられるのですが…?
村娘 パメラ 16:13
オットー>8d10:02、見落としてるなら回答よろしく。

そんでジムの質問も肝心な部分曖昧になってるぜ。俺からも一つ指摘。
8d13:48素直な村人視点の意見出してるから、ペタ坊の内訳が何にしてもシモン偽ってなんでだ?ペタが狂なら白黒どっちかはわからんじゃないかってのもジムの質問だぜ。
村娘 パメラ 16:22
ジムゾン>
狼にとって怖いのはGJじゃない。GJだけなら狩人COがあってももう確定はないんだから怖くない。怖いのは霊判定が揃うことだ。

つまり、【GJ】【偽占い師が発表順先になる】【判定を誤爆する】という3つの事柄が重なった時のみ、占い師は確定する。その先は5d01:54で比較はしてるので読んでみてくれ。
村娘 パメラ 16:23
絶対判定間違えない方法もある。
狂人霊能者が先発表になったら「事情で明日の昼まで来れない」って言えば済む。(やり方の美しさは別としてな)
村娘 パメラ 16:29
(補足)俺の8d16:13「そんでジムの質問も肝心な部分・・・」っていうのはオットーに言ってる。

3日間分しか発言がないリーザで比較しろというのも無理やりだな。
わざとらしく「リー様ってそんなに黒いザマスか?」なんて言ってるが俺もリーザが黒いなんてひとことも言ってないぜ。リーザは上手な狼だったと思うぜ(昨日のログ参照)
神父 ジムゾン 16:35
【仮決定17時まで延ばします】

>パメラ 取りあえず納得できたよ。
村娘 パメラ 17:01
何でもそうだが、「それ一つ」で白黒決着がつくような単純でわかりやすいことなんてないよ。俺だって商襲撃があった時、大きな推理材料だけどまだシモン真だなんて言ってないぜ。その後も兵に疑問があればぶつけてる。

とにかくログを読んで全体を眺めてほしい。 誤魔化してるのはどっちだ。嘘をついてるのはどっちだ。狼を探す意欲が見えないのはどっちだ。隠し事をしてるのはどっちだ。
神父 ジムゾン 17:07
オットーが来てませんが【仮決定出します】
取りあえず自分なりに考え結論を出しましたよ。重視したのは村真・兵真どちらが自然な流れであるかと言うことです。
リーザのパンダ判定・アルビン襲撃・カタリナパンダ・ディタヨアの襲撃…後は…自分が最後に残されたという事実。
神父 ジムゾン 17:10
私は▼オットーにセットしてあります。

もしこれでパメラが狼なら完全なマゾ気質であると思われます。
エピに入ったら縛り上げた上にムチで100叩きの刑ですよ。
パン屋 オットー 17:15
>パメ様10:02
ここは過去のワタクシにも当てはまるので強く言えないザマスが、つまりは襲撃先からだけでは能力者の真偽を語る事が危険なのではないかという事ザマス。
もちろんパメ様はそこだけを見ていたわけでは無く、村長様の発言やその他にも目を向けてられた事は知ってるザマス。
ただ、疑問の種になった部分があやふやな所があるのに目を向けられなかったパメ様が村人として見た時に疑問だったザマスよ。
村娘 パメラ 17:16
【仮決定了解】ジムゾンありがとう。

まだ少し迷いがあるなら、娘兵羊のやり取りをもう一度見直してみるといい。仲間の偽要素を指摘、突っ込み、リアルタイムでやりあったのが全部演技で出来るかどうか考えればいい。初日の兵COから全部シナリオなんて絶対に出来ない。対称的に妙屋長は何もお互いに絡んでないよ。

これで夜明け後、みんなと笑顔で再会できる。それは絶対約束するよ。
パン屋 オットー 17:16
>ジム様、パメ様16:13
4d16:30でも似たような事を言ったザマスが、ペー様=狂と仮定した時ペー様からは誰が狼か確信がもてなかったはずザマス。
つまり、3日目の心変わり(兵真から村真へ)も狼側に有利になったか不利になったかそれすら確信が持てていなかったはず。つまり表でブラフを言っていた可能性は低いと見ているザマス。
(続く
パン屋 オットー 17:17
そして3日目の村真寄りな意見もブラフでないとするとシモ様を狼と見ていた事になるはず。狼に加担するなら黒判定を出したはずザマス。なので『シモ様=真かつペー様=狂』は無いと思ったザマス。

ジム様はその心変わりを狂人故のブラフと見たのではないザマスか? 私はアレを本音とみたザマス。
パン屋 オットー 17:18
>パメ様 16:29
7日目にリー様のことを人間として疑問点を挙げている辺りをそう思ったザマスよ。

>ジム様
仮決定は反対するザマスよ。今ハッキリとした事が出ないザマスが、シモ様=真とみたらやはり納得いかないところがあるザマスよ。
パン屋 オットー 17:22
初日のシモ様は占COからしておかしかった点。(初日占COを希望していて、エル様の占CO開始を見ているのはほぼ確実だったのに躊躇していた所)
リー様への黒出しによる真印象稼ぎ(真なら確かに黒出しは必然ザマスが、そもそもリー様が共とはどう見ても思えなかったために黒出しは何も怖くなかった点)
占い師としてはやはり自覚が薄れていた所。(多数あるので今は全てを挙げるのは厳しいザマス)
パン屋 オットー 17:26
そしてリナ様について怪しい点も6d00:27〜に書いてあるザマス。ワタクシの狼像に当てはめている部分も確かにあるザマスが、そもそも村人と考えた時に違和感が出ているザマスよ。

パメ様の心変わり理由についてもジム様なりに考えておかしく感じないザマスか?
村娘 パメラ 17:27
オットー>8d17:15の回答ではまったく回答になってないよ。

もうひとつ質問
「そもそもリー様が共とはどう見ても思えなかったために」
リーザが共有者じゃないなんてどこで判断した?そんなのわかるか?
パン屋 オットー 17:33
>パメ様
はっきり言うと、シモ様の方が発言的に怪しい部分が明らかに多いのに、村長様の偽っぽい部分を見つけたら兵>村という風に見えているように思えたザマスよ。
村長様=偽という事が前提ではないかって事ザマス。
共云々に関しては2d14:20辺りを見て欲しいザマス。
今日灰発言と白発言を間違えたために@1しかもう喉が無いザマス。痛ひ・・・
パン屋 オットー 17:41
もう最後の発言になってしまうザマスが、フリ様以降の襲撃はおそらく考慮せずに議事録内容を重視したほうがいいと思うザマス。
「自分が最後に残されたという事実」は取り方によってどっちの意味にも取れるので深く考えないほうがいいザマス。

最後に、ジム様の決断が間違わないように信じるザマスよ。
神父 ジムゾン 17:43
確かにシモンの行動には分からない部分があります。対して村長は文句の付けようはありませんでしたし、だからこそずっと兵偽と考えてきました。
ただパメラを中心にずっと見てきた感じでは村人っぽいと言うのが感想です。まあ、狼が個人戦でもしてない限りですけどね。
村娘 パメラ 17:53
オットー発言1個つぶしてたのか、それは悪かった。それじゃあ俺ももう悔いはないからラスト発言だ。

墓下のみんな、結果はまだわからんけど精一杯やったぜ。カタリナの頑張りみて力が出たよサンキュ。
最終日に残った二人にも礼を言う。ジムゾンにはもちろん感謝だが、狼のオットーにもありがとうを言わせてもらう。エピでまた会おうぜ!
神父 ジムゾン 17:58
あと、「自分が残った事実」というのは確かに取りようによってどっちにも取れます。私もシモンにそう言いましたしね。
ただシモンの回答からそういう意図は感じ取れなかったのと、最終日まで反対派を残すのも相当な勇気がいることだと思ってます。
パメラがマゾいと言ったのもそう言う意味です。
神父 ジムゾン 18:04
正直まだ不安はあります。

自分なりに考えて負けたのなら私は納得がいきますが、村人の皆さんには謝罪します。
    「残っちゃってゴメンなさい」
それではエピで会いましょう…怒らないでね。        【本決定〜▼オットーです】
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