プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
負傷兵 シモン 18:38
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[シモンは鏡の前に立ち、左目にかかった包帯をおもむろに捲し上げる。
義眼はかつて見たことの無い異様な輝きだった、それはシモンを最後の狼へと導いていた…] 【オットーは人狼だった】 ディーター、安らかに眠ってくれ。お前の仇は必ず取る…さぁ人狼はどう出るか。自分視点で狼を三匹表に引きずり出した。 |
村長 ヴァルター 18:42
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(村長秘書のナターシャが現れた。)
まあ！ディーターさんが･･･。･･･と、とりあえず、村長からの伝言よ。 「オットーの村人記録を洗ってきたぞ。うむ、間違いない。【オットーは人間だ。】」 帰りは少し遅れるらしいわ。 |
村娘 パメラ 18:46
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ペタ坊、ディータお疲れさん。
者襲撃は誰を喰うかではなく、最終日を見据えて、狼は誰を残した方が都合がいいのか。そんな感じだな。んでオトはパンダだな。んじゃ飯食ってくるぜ。 とりあえず（はっ！）ペタ坊は狂だろう、最後にポカやってるぞ。 |
神父 ジムゾン 19:27
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ただいま帰りました。
ディーターが襲撃されたの？これは… 取りあえずディーターお疲れさまでした。 ヨアヒム、ペーターは自分には投票できないからペーター視点で偽の占い師のシモンに投票したんでしょう。まあ、誰でもいいんだけどね。 |
神父 ジムゾン 21:21
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んー、確実なのはやっぱり
【お役御免のシモンを今日吊る→明日村長を吊る】 狼2匹を吊ったことになるので8日目突入。この時村長の占い結果が白でも黒でも、村長視点のラストウルフ確定。（灰が二人だから） シモン視点ラストウルフオットーとの一騎打ちになるということか。立会人は確定白の誰か。 明日村長が襲撃されたらオットーを吊ってパメラとヨアヒムの一騎打ち。立会人旅か神。 |
青年 ヨアヒム 21:33
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現状では，吊り候補としては占い師ＣＯの村長及びシモン，斑のオットーのいずれかということになるでしょうね。
で，これを検討するに当たっては，結局占い師として村長とシモンのどちらが信用できるかという点に帰着すると思います。 シモン真であれば，オットー＞村長吊りで終了，村長真であればシモン吊りということになるはずです。 |
青年 ヨアヒム 21:36
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村長真でシモン吊りでも終了しなければ，灰から狼を見つけ出すことになります。
いずれにせよ，現在７名なので，もうのんびり構えていることはできないでしょう。あと２日で決着を付けるくらいの覚悟で推理をしなければならないはずです。 なので，ここで占の真偽について全体の方針を決めるというのではどうでしょうか？ |
負傷兵 シモン 21:52
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俺は三匹全てを探し当て、占い機能はもう役目を果たした。残る灰は娘と青。
青はこれまでの発言から一貫して長真決め打ちだから、今更兵青ラインを主張することは出来ないだろうな。 長と屋が娘を狼にしてくるのは時間の問題か。 |
パン屋 オットー 21:54
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それと、ワタクシへの判定がパンダになったザマスか。
まぁ、灰4人の中でSGにしやすい先を選んだらワタクシだったという事ザマスね。元々シモ様＝偽という予想だったザマスが、その予想が確信に変わったザマス。 |
負傷兵 シモン 22:00
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長狼なら長妙屋のライン、兵狼なら兵羊娘のライン。
釣り手は後三回。 （無論自分としては長と屋を吊りにもって行ければそれに越したことは無いのだが） 狼2COを避けるためには占い師ローラー、上述の通り長屋が娘狼路線で行ったら、その際は全体のバランスを取って長を先にして欲しい。長を後にすれば長狼有利に議題が進むが、兵を後にした場合、そう狼有利に傾く事は無いはずだ。こっちの方が公平だと思うがどうだろう？ |
青年 ヨアヒム 22:02
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＞ニコラス
そのとおりです。もうどちらの占を信じるかを決める必要があると思うので，村全体で決め打つことを提案するということです。 ＞シモン あなたの立場では，リーザとオットーが黒ということなので，村長は狂と考えているということですね？これまでのあなたの発言ではあなたを信じることはできませんでしたが，今日の発言次第では方針が変わることもあり得ます。 |
負傷兵 シモン 22:14
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＞ヨアヒム2136「村長真でシモン吊りでも終了しなければ」
村長真のとて俺を吊っても終わらないと思うが、どういうことだろう？ ＞2202 いや、村長は最初から狼として考察している…。 というかヨアヒム、狼は三匹潜んでいるんだが、二匹と勘違いしているのか？間違いは誰にでもあるから気にするな。 |
パン屋 オットー 22:15
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ワタクシとしてはヨア様の提案に賛成したいところザマスね。
ジム様の提案通りに吊りが進むとすると、ジム様を吊ることには異論は無いザマス。むしろ昨日シモ様吊りでも反対する程ではなかったザマス。 問題はその次の村長様。序盤なら安全策として村長様吊りはわかるザマスが、余裕が無くなって来ている現状、ワタクシから見て真占とわかっている村長様を吊り希望になんてさすがに出来ないザマスよ。 |
パン屋 オットー 22:21
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言う必要が無いかもしれないザマスが、とりあえず占い吊り希望ザマス。
●灰2人から1人（どちらでもいいと思うザマス） ▼シモ様 >ヨア様 5d22:02 シモ様の22:00から察するに、シモ様視点で狼は村屋妙（狂人＝年）と言う事では無いザマスか？ >シモ様 5d22:14 ワタクシが答えるのも難ですが、シモ様を吊って終わるパターンは狼＝兵羊年の場合ザマスよ。 |
青年 ヨアヒム 22:26
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＞シモン
村長真の場合ですが，黒はカタリナ，シモン，霊のいずれかという場合があるので，その場合には終了します。 シモン視点で黒はリーザ，オットー，村長ですよね？なので間違いはないはずですが。だから，リーザは既に吊っているから，オットーと村長吊りで終わると指摘しています。 ＞オットー だから，この際どちらかの占を確定白扱いして信じた方は吊らないという選択が必要だと思います。 |
村長 ヴァルター 22:37
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今、戻った。遅くなってすまない。
ヨアヒムの提案は私とオットー、それにシモンには関係のない話になるな。私たちには狼が見えている。つまり私たちにできるのは「こいつが狼だ」と伝えることだけなんだ。あとは私たち3人を除いた4人が判断して決めることだ。 |
村長 ヴァルター 22:59
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とりあえず兵羊の黒要素を挙げていくしかないから、できた順に。それから私に質問があるなら遠慮なく言ってくれ。
【シモンの初日COについて】 まずCO順はコアタイムのズレなのでスルー 疑問なのは、シモンが5D-12:40でエルナの共COを確認したから非対抗COをしたと言っている。つまりシモンはCOのもつ意味をきちんと理解しているということだ。だが、シモンは1D-9:37でエルナへの非共有COおよび |
村長 ヴァルター 22:59
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決定時間の変更を頼んでいる。少なくとも1D-22:03〜05までの流れを確認してからの第一声ということだな。ここで重要なのはエルナが同じ1D-22:03で占い師COを求めていることだ。占い師であれば非共COや決定時間変更を求めるより、先ず占COしないか？
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村長 ヴァルター 23:01
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【占い先希望について】
1D-10:27の青＆尼の私のまとめ役推薦はシモン視点では黒印象でないはず。また1D-11:04では理由つきで占い先を出すよう諭しているが、ヨアヒムを取り消した自分が占い先希望を出していない。さらに翌日は議事録スルーで占い希望を理由なしで出している。ヨアヒムに理由つきで出すよう言った者が理由なしで希望だけ出すのは不自然。 |
パン屋 オットー 00:24
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シモ様が偽占だと言うのは今までのワタクシのシモ様＝偽占予想理由にほとんど含まれているザマス。
なので今更こんな事言っても遅いかもしれないザマスが、4日目のリナ様について私的におかしいのではないか、もしかしたらこじ付けなのではないかと思う部分を挙げてみるザマス。 |
青年 ヨアヒム 00:27
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＞シモン
占ＣＯの件ですが，私が問題にしているのは３回目の発言のときにＣＯをしている点なんです。最初の発言で見落した点は仕方ないのですが，その後仮決定の時刻への意見を述べた後に，ＣＯしている点は見逃しだけで説明が付かないのではないかということです。今回はＣＯに対して気をつけるべき状況にあったにもかかわらず，１１分も経ってからＣＯというのが不自然なのです。5d1240の説明ではその点が抜けています。 |
パン屋 オットー 00:27
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まず最初に怪しいのは4d20:16。いきなりディー様を疑えと言っている事ザマス。
前日のリナ様のGSは『白：娘青者尼屋：黒』。ここでワタクシを疑えと言うならわかるザマスが、次の日には唐突にディー様を疑うように促してるザマス。 理由から考えてもかなり誘導に見えるザマスよ。 それまでのリナ様っぽく思えない発言だけに、パンダになる事がわかっていたのではないかという疑問ザマス。 |
パン屋 オットー 00:32
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そして、私的にリナ様の発言の中で一番疑問に思うところが4d13:16ザマス。「『必ずこうであるはず』という占い師の態度などないはずです」と言う部分ザマス。
これは間違いではないザマスが、正直言って極論であり、すなわち「どんな態度を取っても真でもあり偽でもある」という事ザマス。 これを言っちゃったら、リナ様の4d09:27と09:28辺りも全て否定してしまう事になるザマスよ。 言い返しにしてはどう見 |
パン屋 オットー 00:32
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言い返しにしてはどう見てもこじ付けに見えるザマス。
とりあえず、この辺りでワタクシも一度席を外すザマス。私的にはこのパンダ判定以外にも4d16:30〜16:33辺りを理由にシモ様＝真かつペー様＝狂は考え難いザマスよ。あの事実何度見直しても変わらないザマス。 |
パン屋 オットー 00:38
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（下記の文章は00:27の次に脳内で入れて欲しいザマス）
今度は4d09:27と09:28。『言葉足らずな様子』が偽にはならないという辺りザマス。 そもそもシモ様はその姿勢が偽っぽくないと思う以前に、真占として疑問点が多いということザマス。（この辺りはパメ様が5d14:31でまとめて下さってるので省略するザマス） その上でまだ兵＝真占というのであれば、ワタクシには少し理解できないザマスよ。 |
村長 ヴァルター 05:02
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少し眠ったら、目のかすみもおさまってきたよ。一安心だ。
だが申し訳ないことに、本日臨時緊急村長会議が入ってしまった。昼前後から夜明け後までナターシャに頼りっきりになる。私の票は▼シモン、●パメラにセットしておく。ニコラスとジムは確白だから灰は2人。どちらが占い対象でも問題はあるまい。とりあえず昼までにシモンとカタリナ、ペーターの考察を出しておく。 |
村長 ヴァルター 05:03
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（シモン続き）
【能力者としての態度について】 3日目の昼までの時点、信用度は私＞兵と考えても良い状態だった。さらに3D-15:05まで黒判定の妙吊りを推さない流れも出ている状況だった。そんな状態で「いやー悩むな、みんな白いぞ」は不自然な発言。自分が黒判定している妙吊りの流れにならないのはシモン視点では明らかに狼側の誘導のはず。「みんな白い」と感じることがすでに不自然。さらに言えば、信用度で負けて |
村長 ヴァルター 05:10
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いる村側能力者の発言としては危機感が見てとれない。
4D-23:28では青＝不思議村人と言い切り、私≠真の可能性を考えるように示唆。私視点では兵も能力者として信用を得ようとしていない不思議占（騙）だから、視野を広めるようアドバイスできる兵は不思議を演じているように見える。4D-23:41では村人確信している青を吊っておけば良かったと言ってるが、初占で黒引いた占が初吊を村人で良かった？不自然だろ。 |
村長 ヴァルター 06:17
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【カタリナの吊り希望について】
私も序盤吊りは判断に困る人を挙げるクチだから判断に困る人吊りは納得。だがヨアヒムはカタリナ視点で白っぽい人であって判断に困る人ではない。「周りが」判断に困る人だから吊る、それは狼の青＝ＳＧ扱いに見える。 |
村長 ヴァルター 06:18
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2D-8:29や2D-14:57でも能力者のどちらが優勢とするわけでなくほぼ中立の立場。2D-14:56では村人っぽく思っている妙吊りでラインをみたいと言っているが、どちらの能力者も中立であるならラインを作ったところで何がわかるのだろうか？やはり妙＝ＳＧ扱いに見える。
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村長 ヴァルター 06:24
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3D-8:10のように考えが違う人に対して謝る必要はない。私はこういう考えだと主張すれば良いだけのこと。また4D-13:42のように質問が苦手であるならムリにしなくても良いだけのこと。質問することで狼を探しているフリをしているようにとれるし、また考え方が違う相手をどうして村人だと決め打ちできたのだろうか？
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村長 ヴァルター 06:31
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3D-18:39のように自分に何か起こったときは素直に表現するタイプに見えるが、4D-9:27では前日真よりに見ていた私から黒判定が出たにもかかわらず、特に驚きもせず冷静。パンダ前の者疑惑メッセージも違和感あり。
とりあえずシモンとカタリナはここまで。次はペーターだな。 ･･･時間はまだ何とかなるくらい、あるかな･･･。ふう。＠７ |
村長 ヴァルター 07:06
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【ペーターの正体について】
まず1日目の者＆商のやり取りから商の思考に納得できていた。先に占COさせて→共騙りはなかなか良いアイデアだ。者は商が共1CO希望の点で違和感があったようだが、むしろ狼側には「共1CO希望が多いから共は後々出てくるだろ」くらいに思わせとくのがツボ。･･･話がそれたが、アルビン、ペーターともにCOタイミングの希望などからはどちらが霊でもおかしくない。 |
村長 ヴァルター 07:06
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だが、ペーターは3日目まで霊能者という立場でありながら占真偽に大きく偏りがあった。これではパンダ吊りでラインが繋がった時、周りに対する印象を操作する恐れがある。5日目で私とラインができるまでの態度を考慮するとやはりアルビン＝真と考えられる。
4日目に私とラインができてからの態度は対抗襲撃により自分＝偽疑惑が強くなっていたからか、3日目までの勢いが不足しているように感じられる。 |
村長 ヴァルター 07:07
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私自身4D-23:54で述べているように、ペーターの妙白判定から、年＝真＞狼＞狂と予想した。だが、商襲撃および尼襲撃から年吊りになるのはほぼ確定事項。年＝狼の可能性は消去した。
では真狂のどちらであったのかだが、真であったなら3日目までのような勢いで私を全力サポートしてくれてもいいはずだ。実際、忙しかったというのもあるかもしれないが、ペーターの思考がきちんと出ているようには見えない。 |
村長 ヴァルター 07:09
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さらに気になったのは、5D-9:10の発言だ。
「狼側がラインを形成させて信用勝負にきている。」と言っているが、信用を集めていたのは私だ。さらに言えば尼襲撃から兵＝真を表立って掲げる人がいなくなった状態であったことも付け加えておこう。そこで年が信用勝負で勝ちにくる作戦を表に出したらどうなる？私の信用低下は否めないのではないか？ |
神父 ジムゾン 07:09
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おはようございます。村長もお疲れさまです。
私が提案した占い師のローラーのことですが、一応万全を期すつもりで提案しました。今となっては薄い可能性の狼２騙りにも対処できますし、明日の村長の占いで青狼が出ても対処できるかなと。 村の総意が決め打ちで行くのなら、恐らく勝負が一日早く付くか、一日早く負けるかでしょうが、ニコラスやパメラの意見も聞かないとね。 |
村長 ヴァルター 07:12
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ペーターが真なら私も真。また、ペーターが狂人と仮定して、どちらの立場に利を与えようとしていたを考えてほしい。
今日はこの後ほとんど発言はできない。一応夜明け前にナターシャを寄こすが、おそらく議事録の流れを読むのさえ難しい。申し訳なく思うよ。＠２ |
青年 ヨアヒム 09:26
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＞ジムゾン
提案からわかるように，私は占ローラーには消極的です。行うのであればもっと早くに行うべきだったと思います。 もう日数に余裕がないので，今日のうちに村長とシモンのうちどちらを信じるかを決すべきだと考えます。 ＞シモン シモンを信じられるかどうかはこれからのシモンの発言にかかっています。積極的に発言していただけないと，それだけでシモンを信用できないということになってしまいます。 |
村娘 パメラ 14:25
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まず襲撃だが、
セオリーで言えば神旅喰った後、偽装GJだして 最終日が灰灰斑白だな。これならLWは3択になる。 それをわざわざ灰襲撃して2択にしてる。言っとくが最終日の決断が2択と3択じゃ全然違うぞ。 |
村娘 パメラ 14:25
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ただし現実は単純な確率問題じゃないからな。個人の信用度や誰を疑っているのか等、ひとりひとりに個性がある。
狼はそういうのを加味して、たとえ2択になっても狼にとって都合のいい（騙しやすい）奴を残す方法を選択したってことだ。 うん、これは負けられないな。残った人間でしっかり見破ってやろうじゃないか。 |
村娘 パメラ 14:37
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次、ヨアの言ってる「占い師決め打ち」だが、ヨアは今日村長かオットーを吊ろうって言ってるのか？
現時点で、後戻りの効かない「決め打ち」は長か屋を吊る場合だけだぞ。 シモンを吊ることは「決め打ち」ではない。明日の村長の判定も含め、出来るだけ多くの判断材料・情報を得てから最終決断を下そうという方策だ。前者よりよっぽどメリットがあると思うけどな。 |
村娘 パメラ 14:37
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そもそもヨア自身が明日村長から黒出しされるかもわかんねえしな。
今日は長兵の真贋を別にしても▼シモンだろう。そして明日の村長の判定を見ることが重要だ。 それでLW候補がオットーともう一人、2択まで絞れる。 |
負傷兵 シモン 14:39
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まず襲撃先考察だが、
わざわざ灰を狭めてまで白を残した意図は、即ち白を残すことによって狼にとっていくつも有利になるからだ。つまり狼が占い師信頼勝負に出ているのは間違いない。 襲撃先の者は、長真として見てきたが、リザ妙にも疑問点が浮上しパターン考察から兵真の可能性を十分あるとした存在。 そこで兵狼だった場合、素直に白を襲わず者を襲撃したメリットは限りなく薄いんだ。 |
負傷兵 シモン 14:40
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占い師の信頼勝負で負けている側、村人の発言が命運を分けるからな。者をここで消したのは自分の首を絞めたとしか思えない。
だが逆に、既に信頼勝負に出ている長狼であれば白であろうと自分と同じ意見の人間を残し、灰でも脅威になる人間は消しておくのが筋。者は長狼にとって都合が悪く格好の襲撃先になっているし、これは昨日の尼襲撃にも同じ事が言えるだろう。 |
負傷兵 シモン 14:41
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兵狼ならわざわざ尼を消しておく必要は無かった。
ヨアヒムやジムゾン達には、尼襲撃についてもどう思ったか知りたい。信頼勝負で劣る兵狼が何故兵真説の尼を消しに行ったのか、明確な理由は見えてこないはずだ。実際、長はこの事にはっきりとした答えは出せていない。屋も「無難な襲撃」としながらも、兵狼にとって尼を襲う事は無難な選択ではないし、尼白と分かった今、パンダ判定を阻止する理由も無い。 |
負傷兵 シモン 14:48
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娘と屋を比較すると、２人に大きく分かれ目がたのは霊襲撃の考察か。
屋は「年狂なら兵黒と見て黒判定を出したはず」と言うが、（4d1632辺り）狂人は対抗の襲撃から、狼が霊判定誤爆を恐れていることを当然知ることになるのは予測出来たはず。 ならば狂人がこれまでの考え（兵狼）を変える必要に迫られたと考えつくのは容易だろう。 偽確定を恐れるとしたら村長側（4d1630)とまで分かっているなら尚更な。 |
負傷兵 シモン 14:50
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あくまで年狂の立場に沿って考察しながら、そこに触れなかった不自然さは意図的に避けたように見えるな、屋狼を裏付ける証拠だ。
＞ヨアヒム2226 ２狼ということか。だがそれだと霊襲撃に行った際の説明がつかないんじゃないか？対抗を消せばその後年吊りの流れになるのは必至。わざわざ仲間を早々に差し出すこの襲撃から２狼の可能性を今だ唱えるのは無理があると俺は思うんだよな。それと、 |
負傷兵 シモン 14:51
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狼は狼を襲えないからアルビンは人間。
後者の質問だが、単純に兵が村長は狂と考えていると思った根拠は何かと聞いている。確かに長妙屋は黒（というか狼）だが…話がすりかわってないか？ |
青年 ヨアヒム 15:17
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＞シモン
霊襲撃は説明可能です。霊による判定に意味が出ていなかった段階で，信用されていない偽占（兵）を切り捨て，信用されている真占（長）に取り入るために，霊（商）を襲撃し，偽霊として年が動き回るという可能性です。これは意思疎通できる狼同士による連携と見ました。 1451の回答ですが，私の発言に対して狼が２匹と思っているのかとの確認があったので，私が勘違いしていたのではないかと思い，確認しただけです |
村娘 パメラ 15:26
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次、ペタ坊について
もう霊能者は2人とも墓下だし、真贋どっちでもいいと言われればそうなんだが、 「ペタ真だから村長も真」という単純な占い師真贋材料にはならんという意味でシンプルだが的確な指摘をしておく。 ペタ坊は、前にも自分真霊という視点からずれてる箇所が少しあったが、決定的におかしいのは昨日の吊られ際だ。 |
村娘 パメラ 15:26
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ニコはなんとなく気づいてるだろう。なんせ偽発言引きだしたのはニコの質問だからな。
本決定●オットー▼ペーターが出た後、ニコラスの質問「そして最後に質問します。LWは誰だと思う？」 そしてペタ坊の回答が5d18:11だ |
村娘 パメラ 15:27
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年「LWは…まだ微妙。今日強引に兵擁護に回ったパメの様子次第かも。オト＝パメ＞ヨアくらいで考えてる。本命は占い希望のオトだけど、集まり方が変だから微妙かもとか思う。ディは今日の発言もあり白いと思う。」
なんでパメラの様子次第なんだ？ ペータは自称霊能者だろう。ならリーザの白判定から村長が真占い師が確定してるだろ？ |
村娘 パメラ 15:27
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パメラの様子なんて関係ない。いくらパメラが怪しい行動とろうが、寡黙になって1発言だけしようが、ペタ坊にとってはもっと確実にわかる絶対的なものがあるだろう。「パメラの様子次第かも」なんて言う霊能者はおらんぞ。
「村長の判定次第」と言わなきゃおかしいだろ。 霊は真狂だと思うのでペタ坊の正体は狂人だろうな。間違いない。 |
村娘 パメラ 16:06
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後で喉や時間なくなったら困るから先に希望出しとく
●村長の自由（秘匿、投票先で指定） ▼シモン 占いは娘青どっち占っても意味は一緒だろ。それなら村長が黙って占った方が、占い先襲撃を抑止できる。つまり、襲撃先候補を狭めることができる。 あまり過度な期待はしてないけど、ＧＪが出るに越したことはない。少しでも可能性が高まるなら十分意味があると思うぜ。 |
旅人 ニコラス 16:12
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ペーターについては霊としてはあまり信用を得ていなかったかな。発言が霊にしてはアグレッシブすぎた。霊としての姿勢ならアルビンの方が真らしかった。なるほど、パメラの言うとおり、最後の発言はパメラ次第ではなく村長次第でなくてはおかしいだろうね。なんというか、アルビン襲撃でペーターが残り、村長真に傾いたが、ペーターが白を出したことが村長の真要素には結びつく、というわけではない。（読みにくいな、すまん）
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旅人 ニコラス 16:15
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今日シモン吊りで偽装GJが出ようと出まいと、LWは両占視点で確定する。者襲撃は相当に意外だったが、これは最終日に者が残るとまずい、ということだろうね。白よりも灰の方を襲うなんて…
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旅人 ニコラス 16:22
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狼陣営：長妙屋または兵羊青か娘である。予想としては兵羊娘なのではないかな。青よりは娘のほうが陣営的に違和感が無い。何度も主張するが、年の白判定は考慮に入れていない。今日決めなければならないことはそれほど多くないはずだ。
そして私も神父の考えには賛成だ。兵→長→最終日にもつれ込むはずだし、長襲撃なら灰の二人を吊って終了なのではないかな。 |
神父 ジムゾン 16:25
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＞シモン
シスター襲撃に関してですが、兵真・長偽の立場で見れば確かに納得できます。兵真派を排除することによって、勝ちを盤石にすることが出来ますからね。ただ、ディーター襲撃に関しては少々やり過ぎのような印象もあります。石橋を叩きすぎて歩みを遅くしているような…あくまでも私の印象ですけど。 |
神父 ジムゾン 16:30
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ただ、長真・兵偽でも理屈は通るんです。
シィスターは確かにシモン真派ではありましたが、あくまで少数派。彼女の頑張りで皆が兵真に傾くかは不確定であり、ともすれば意見を変えて長真派になる可能性もあります。 であれば襲撃して、シモン真の追い風にした方が効率的です。 ただ、村長５d2238でそれに気が付かなかったのは少々意外でしたが…。 |
パン屋 オットー 16:35
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戻ってきたザマスよ。
>シモ様 6d14:48 確かにその考えは抜けていたザマス。 でもそれは「推論から導き出された結論」ではなく「結論から考え出された推論」ザマスよ。つまり逆説ザマスね。 シモ様＝真、ペー様＝狂という事を前提にすればあの白出しを考えると「こういう理由もあるのではないか」という事ザマス。どういう捉え方をすれば自分に一番納得がいくかは人それぞれザマスが。 |
パン屋 オットー 16:36
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そして「予測出来たはず」と言われますが、ハッキリした指示では無いために「予測できなかった」可能性の方が高いのではないザマスか？
「予測できた」と可能性を指示してもらえたのは好印象ザマスが、シモ様の話の中ではその根拠が抜けているように思うザマス。 ワタクシにはその部分がわからないザマス。 |
パン屋 オットー 16:37
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そして今回のディー様襲撃。慌ててしまったために今回はまだ触れていなかったザマスが、普通に見るとシモ様を真と見ても、村長様を真と見ても利点が無いザマス。
灰から襲うのであればシモ様＝真側のパメ様か、村長様＝真側のヨア様とワタクシの3択だと思うザマスよ。 フリ様襲撃の時と同じになるザマスが、狼側のハッキリした意図はつかめないザマス。なぜここを選んできたのか。 ワタクシの中ではいまいち結論が出ないザマス |
旅人 ニコラス 16:45
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者襲撃についてだけど、オットー同様、意図がよくわからない。この情況ではどんなに考察の鋭い灰でも白には敵わない筈、というのが私の考えだ。何か狼側に確たる意思があって襲撃したのだろうが、私には見当がつかない。一番説明ありそうなのはパメラの考察だが…
エピや赤を見て考えたいと思う。 |
青年 ヨアヒム 16:55
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＞ニコラス
流れでポカのように見えるようになっただけとも考えることも可能です。ただ，前述のとおり，２狼ＣＯ以外の可能性もあり得ると思い，検討し直しているところです。 今までと違う立場なので作業は難航していますが・・・ ＞ジムソン ニコラスの見解に従うなら，吊りではなく占いの順が青→娘になりませんか？ |
神父 ジムゾン 17:02
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＞ヨアヒム
シモンは今日の吊りで、村長は明日襲撃されたらという前提なので占いはできません。青→娘というのはそれぞれ７日目と８日目の吊りに当てると言うことで、これなら村長狂でない限り村長真ということになり、村長から見て灰二人の中の一人がラストウルフと言うことになります。ですからこの二人を吊れば勝てると言う意味です。 |
負傷兵 シモン 17:05
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＞ヨアヒム1517
真占（長）に狼が取り入る理由がいまいち不明だ。取り入った上で偽霊（年）はどのように動き回るのか教えてくれないか？ 状況を考えて無理があるのはニコラス1635の通り。 まぁ別に固執しているとは思っていないので、ぜひ検討し直して欲しい。 |
負傷兵 シモン 17:06
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＞ジムゾン1625
者が狩人である可能性もあった事を考えれば、やりすぎでは無いだろう。 後者は確かにその可能性はなくもないが…、尼を襲撃して兵真の追い風にするといったやり方は、あまりに兵狼としてやり方が回りくどいと思わないか？ あと村長５d2238がそれに気が付かなかったということも、神から見れば長偽要素とも取れないか？ |
神父 ジムゾン 17:09
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でもまあ、村長が襲撃される事無いと思いますけどね。今日のディーター襲撃も謎ですが、これとは訳が違いますから。
ニコラス了解です【仮決定】 ●占い〜村長はパメラだそうなのでおまかせします。 ▼吊りは〜シモンと言うことで。 |
負傷兵 シモン 17:17
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＞オットー1635
パメラの発言を見て確信したが、年=狂人は間違いない。これは前提だ、俺が真でも狼でもな。それでも結論から考え出された推論と言うか？ ＞「予測できなかった」可能性の方が高いのではないザマスか？ 襲撃するのは誰でも無い狼。自分の対抗が襲撃されたとあれば、それが狼からのメッセージだと狂人なら気付く。繰り返すが、オットーも言う様に偽確定を恐れるとしたら村長側。 それが分からずに、何故襲撃 |
負傷兵 シモン 17:22
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何故襲撃されたか分からないけど昨日と変わらずシモン黒（=判定黒）でいーや…というほどペーターはバカじゃ無いだろう。
＞ニコラス1711 それはどちらかといえばジムゾンに言ってくれ。神に返した内容なので。 さしあたり【仮決定了解した】 |
パン屋 オットー 17:40
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【仮決定了解】ザマス！
>シモ様 そうではないザマス。 まず結論と推論云々は視点の違いをハッキリしたかっただけザマス。「どういう捉え方をすれば自分に一番納得がいくかは人それぞれ」と言ってる事からもわかると思うザマスが、これを否定理由には一切してないザマス。 |
パン屋 オットー 17:42
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まずシモ様はあの時にこういう可能性もあるんじゃないかと述べたザマス。アル様が襲われたことが「狼からのメッセージだと狂人なら気付く」と。
この考え自体はいいザマスよ。ありえなくはないザマスから。 でも、「実際に狂人がそこに気付いて変更したかどうか」はシモ様の想像であり、周りの人が納得するための根拠がワタクシにはわからなかったザマス。 どういう部分を理由にそう思われたザマスか？ |
負傷兵 シモン 17:43
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ニコラス、独り言が漏れたか？w
うーむ、俺が先に吊られることになったか。 自分視点で黒確定の屋と長が居る事は不安なのだが…、まぁ俺が居ない方がクリアな見方が出来るかもしれない。 襲撃先や兵狼の場合の娘羊ライン、長狼の場合の妙屋ラインにも気をつけて見て欲しい。 |
村娘 パメラ 17:58
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初日からまんべんなく指摘してるとおり、シモンの発言だけで見れば信用できなかっただろうな。
ただ、対抗の村長が真らしい占い師かと言えばそれも疑問だ。 シモンが偽っぽくて目立ってたから、対称的な評価になってたが、村長単体で見ると人間っぽくない面もある。 |
村娘 パメラ 18:10
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村長自身の言葉「占い師はただの判定マシーンではない。」
うん、俺もそう思う。 占い師も能力以外は村人と同じだ。最初は何も情報がない。そして毎日少しずつ、推理や確定情報などを集めながら最終的に狼3匹を見つけていく。 人間は最初から答えを知ってるわけでない。だからちょっとずつわかった・見えた情報で推理しなきゃならない。 |
村娘 パメラ 18:10
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そういう目で村長を見た時、真占い師として、村側として、違和感を覚える箇所がある。
5日目22:38 『■1 ●パメラ ▼ペーター ▽シモン 昨日の灰考察をそのままもってきている。』 ほうほう、では昨日はどうだった？ |
村娘 パメラ 18:10
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4日目16:00
『娘：昨日と印象は変わらないまま。』 じゃあ3日目から同じか！この間、村長視点で何があった？霊襲撃も一つの情報だろうが、それよりももっと大きな、初日から通しても一番大きな情報を得てるだろう。「カタリナに黒判定」 |
村娘 パメラ 18:11
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村長は確定狼を見つけてるじゃないか。
占いマシーンじゃないならなぜ、羊狼（兵狼）を推理に残りLWを探そうとしないんだ？ラインを辿るのもいいだろう。狼の発言を洗うのもいいだろう。 4日目の時点ではまだ村長が生き残れる保証もなかった。 ずっと占い機能が残ってる保証もなかった。むしろ、一日でも早くLWを見つけたい、占いたいという気持ちでいなきゃ不安だろう。 |
村娘 パメラ 18:11
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村長の発言、行動からは、日々情報が増えていく村側、そして増えていく情報を使って考察する推理する側というのが欠如してるように思う。
単体で見りゃ、特別村長が真占い師らしいとは俺は思わんぜ。 まあすべては明日の判定を見てからだけどな。そこで俺を黒と言えば偽確定なわけだし。（ヨア黒も考えにくいんだけどな） |
負傷兵 シモン 18:22
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＞オットー1742
霊襲撃が無ければペーターはリーザに黒を出していただろうな。 それまで表で長真と見ていたならともかく、兵真説にかなり傾いていたのは、俺を黒と見ていた事で間違いない。 だが霊襲撃が行われた、その理由は誰の目にも明らかで、霊判定誤爆阻止。 |
負傷兵 シモン 18:23
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年もこの結果（メッセージ）に驚いただろう、それは傍から見ても素直に伝わって来た。
兵偽がわざわざ霊襲撃する可能性は低い、偽確定を恐れるとしたら村長側。 うってかわって白判定（長真）に傾いた事実は、こう説明すれば自然な流れだと思うが。もっとも年真の可能性が残っていれば確かに根拠は薄かったが。 |
負傷兵 シモン 18:26
次の日へ
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【本決定了解した】
占い師として俺は至らない所ばかりだ。それでもここまで生き残って三匹見つけられた事は、占い師として最低限の仕事は出来たと思ってる。 村の希望は他の村人に託そう、墓下で健闘を祈っている。村に平和が戻るその日まで、肉体は朽ちても俺の義眼の輝きは絶える事は無いだろう。。 |