プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 18:35
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フリーデル、カタリナお疲れさん。
フリ喰われたのは白確と同じ。旅や神が襲われて尼に白白と、見かけ上は同じだな。 占い機能残ってて良かったといえるだろう。（機械的な言い方ですまんな） もう発表を待つ必要はない。俺はメシ食ってくるぜ。 |
負傷兵 シモン 18:35
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フ…シモン包囲網完成と言った所か。これで自分視点での白２人が死んだ、ますます狼は俺を追いつめるようだ。
だがフリーデル白確定、この情報を無駄にはしない。 カタリナ、フリーデル、安らかに眠れ…。 |
村長 ヴァルター 18:37
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･････････。
言うまでもないことだが、フリーデルの村人記録を洗ってきた。何度も、何度も確かめたんだが【フリーデルは人間だった。】 うがー、フリーデル、大変申し訳なかった。疑いまくっていた私を許してくれ。 |
青年 ヨアヒム 18:38
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で，昨日の提案の話の続きですが，この段階まで来たら，ある程度占の真偽は決め打たないと推理できません。
また，長真決めうちと批判する方は，逆に言えば兵真決めうちをしている方がほとんどです（ニコラスは決めうちしていないようですが） そのため，「〜決めうち」というのは批判になりません。にもかかわらず，その点だけで過剰に反応すること自体，疑惑につながります。だから年を黒だと考えることにしました。 |
負傷兵 シモン 18:42
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[シモンは鏡の前に立ち、左目にかかった包帯をおもむろに捲し上げる。
義眼は普段通りの輝きを放ち、落ち着いた様子だ…。 彼はホッと息を付く] 【フリーデルは人間だった】 ヴァルターが判定を出したのでこちらも一応。 |
少年 ペーター 18:51
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いや…ちょっと待って、ヨア兄。本気でわかんないんだけど。
まず、僕がいつ決め打ちを批判した？決め打ちするなとは一言も言ってないはずなんだけど批判って…。フリ吊りと決め打ちの理由(ヨア視点で何故そこまで自信が持てるか)は疑問、とは言ったけど。あまりにも誤解すぐる。どう曲解されたのか。 あと、長真決め打ち批判者は兵真決め打ちもよくわかんない…。 とりあえず(はっ！)、ご休憩。 |
青年 ヨアヒム 19:09
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まあ，この状況で年は長と結果を合わせるしかないので，いずれにせよ霊としての役割を果たすことはないでしょう。
ということで，▼ペーターを提案します。 ●については，発言内容がずっと中立的な印象を受けるオットーを提案します。 |
神父 ジムゾン 19:20
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シスター…力になれなくてすまなかった。向こうから応援していてください。ニコラスいないみたいなので議題出しておきますね。
■1 今日の●占い▼吊り。▼にペーターを選ぶ人は第2候補もお願いします。 ■2 襲撃、能力者の考察 ■3 灰考察と狼陣営の予想 その他追加があったらよろしくお願いします。 |
神父 ジムゾン 19:40
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現在の戦果は狼一匹。
残りの吊り手数はGJが出ない限り4回。 そのうち3回までに狼一匹仕留めないと負け。確実に行くなら今日は狩人を殺さない為にペーター吊りが確実かな。 ペーター→シモン→村長と吊って、明日パンダが出れば、出した占と出された人を吊る…これで最低最終日まで行くと思われる。間違ってたら指摘してくださいね。 取りあえず退出、またあとで来ます♪ |
青年 ヨアヒム 22:29
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■1 ●オットー▼ペーター▽シモン（理由は前述のとおり）
■2 尼襲撃の意味は，兵真占を主張し続けている尼をあえて襲撃することで，兵真の信用性を高めようとした狼の苦肉の策と見ました。 ■3 狼陣営の予想については，もう少し考えてからにします。 |
パン屋 オットー 22:34
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議題に答えていくザマス。
■2. 今回のフリ様襲撃は、初回のエル様襲撃の丁度逆ザマスね。昨日の票の集まり具合からして、フリ様は判定が割れる可能性が高かったため、狩人様の護衛率はおそらくかなり低いザマス。そこを無難に襲ってきたものと思われるザマス。 |
パン屋 オットー 22:34
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能力者真贋に関しては、4d16:30〜16:33でも言っていますが、昨日霊能者様が襲われた事。ペー様のリー様への判定が白だった事。この2点からペー様の内訳が真：狂：狼のどれであっても真：村＞兵：狼の可能性が高いと見ているザマス。
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パン屋 オットー 22:36
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■1. ●ディー様 ▼ペー様 ▽シモ様
ディー様を選んだ理由は、ディー様に比べてパメ様とヨア様は多少なりとも突っ込んだ発言をするからザマス。つまり3人の中で比べるとまだ発言から判断がつきにくい人を選んだザマス。 怪しく見えるかもしれないザマスが、「それって白狙い？」と言われても否定はしないザマスよ。 |
パン屋 オットー 22:36
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灰の人を見ていたザマスが、正直なところ全員白いザマス。3人の黒い所を探しても、ヨア様が少し変わった意見をいくつか言っているだけで「でもそれって黒いの？」って考えても黒いとは感じなかったザマス。
ペー様とシモ様を吊り希望に挙げた理由はほとんど消去法ザマスね。灰に狼っぽい人は居ない。村長様はおそらく占い師様。確定白を吊るなんてありえない。残ったのがペー様とシモ様ザマス。 |
パン屋 オットー 22:37
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ペー様とシモ様を比べると、ペー様はこの先村長様と判定が分かれる可能性はほぼ皆無。ほとんどお役目終了的な意味もあるザマス。
それに灰に怪しい人が居ない以上はもしかしたら狼2騙りの可能性もあると考慮してペー様が吊り第一希望になったザマス。 |
村長 ヴァルター 22:38
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静かな夜だな。そういえば過疎化が今年度の課題であったのに、さらに問題が悪化してしまった。非常に残念だ。
とりあえず議題に答えようか。 ■1 ●パメラ ▼ペーター ▽シモン 昨日の灰考察をそのままもってきている。 ■2 GJを避け以外は謎の襲撃。フリーデルはほぼ非狩人ととれる発言をしていた。だから狩人狙いとは言えない。彼女は唯一とも言ってよいシモン真派だ。 |
パン屋 オットー 22:39
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加えて私的には偽という予想ザマスが、シモ様はまだ占うという役目が残っているために吊るのは後回しにしたいというのもあるザマスね。
■3. 今のところ狼陣営予想はシモ様とリナ様とペー様の3人（狂人はクララ様かフリ様辺り？）。またはペー様が狂人で灰に1人狼が居るか･･･ザマスね。 灰の狼は今は全然見当がつかないザマスが･･･ |
村長 ヴァルター 22:40
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今回の襲撃は狼側にとって何の得にもならない。すでに年羊兵の狼3人が表に出ていたという可能性もありえる。
■3 現状一番可能性の高いのが【年羊兵】かもしれない。これだと狂人はどこだという話になるが、「お前が狂人だったのかよ、この野郎！」という話を読んだことがある。 ･････････これでは思考停止だろうか？ |
パン屋 オットー 22:42
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総じて、ワタクシの中で狼2騙りの可能性が結構浮上してきているザマス。これでまだステルス狼が居るとしたらホント驚きザマスね。見直しても黒そうな人が居ないザマスよ。
ただ、これで思考停止とかしたくないので、また時間があればちゃんと見直して行きたいと思うザマス。もしかしたらその時何か気がつけば希望が変わるかもしれないザマス。 |
村長 ヴァルター 22:42
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パメラ4D-18:06＞ すまない。見落としていて返事が遅れた。だが正直、疑惑をわかせるくらいしか思いつかない。あとは灰に狼がいないということも考えられる。
静かな夜だといった途端、2人が現れた。(笑 ＞ヨアヒム＆オットー |
青年 ヨアヒム 22:50
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私がいる限り，静かな夜はないです(笑)
■3 ですが，私は狼２騙りだと思っています。この考えが強くなったのは，共エルナ襲撃後，狼が共対抗ＣＯに挑まなかったことです。既に別の能力者でＣＯしており共で対抗ＣＯする余裕がなくなっていたのではないかと思うようになりました。共対抗ＣＯすれば，議論を混乱させているうちに灰襲撃を行うチャンスが狼側に生まれたのではないでしょうか。 |
神父 ジムゾン 23:07
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ただいま戻りました。外は凄い雨です…いやはや。
ヨアヒム＞ 狼２騙りでなくても、普通は狼が共有対抗COなんてしませんよ。出てきたらニコラスとその人を吊れば労せずして狼一匹ゲットです。命を賭けて行ったにしては見返りが何もありません、ちょっとビックリするくらいです。そのまま潜伏していた方が得だと思いますよ。 |
青年 ヨアヒム 23:16
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＞ジムソン
でも，今回は占霊ともに２ＣＯ状態で，効率よく斑を作れば，特別な能力のない共吊りよりも斑吊りを優先させるということも考えられます。 初日から共有対抗ＣＯはしないでしょうが，相方不明のまま共の一方が死亡している状態だと騙りやすいので十分考えられる策のように思います。 |
旅人 ニコラス 23:43
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フリーデル、カタリナ、すまない。自分が不甲斐無いばかりに…
そしてお疲れさま。墓の下でエルナ達と共に私の愚痴でも叩いてくださいｗ ＞ヨアヒム：狼２対抗の理由が共に対抗しなかった、というのはどうだろうか？ 狼２なら尚更共対抗に狂が出てくるのではないかな？自分で言うのもなんだが、それなら信用勝負も優勢になり、吊り手も消費させることができたのではないだろうか？ |
青年 ヨアヒム 23:53
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＞ニコラス
共対抗ＣＯに狂が出てくる可能性には気づきませんでした。そうなったら危なかったかもしれませんね。 ずっと兵と年は同じ路線であったのに，妙吊りになったときに突然判定が食い違ったときに，兵の信用のなさから兵をあえて切ることで年の信用を高めるという作戦に出たのではないかと考えました。この作戦は狼２騙りのほうが説明しやすいように思います。 |
旅人 ニコラス 00:03
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＞ヨアヒム
すまない、言っていることがよくわからない。年兵が狼で、霊判定がパンダになり、年兵の判定が食い違うと怪しいので兵を切ることで年の信用を高めた、ということだろうか？ 狼側にも商襲撃によって年が残り、霊真狂のときわおーんの可能性を避けるために年をいずれ吊ることはわかっているはずだ。その意見はどうも狼２騙りの結論ありきでのこじつけに見えるのだが… |
青年 ヨアヒム 00:11
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＞ニコラス
そのため，商襲撃は予想外だと思ったんです。 でも，ニコラスの指摘も理解できるので，もう一度考察し直してみます。 自分で正しいと思っていても，いろんな観点から見直すと結構穴が見つかるものですね。 |
村娘 パメラ 01:43
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やっぱ冷静に考えてみると霊は真狂だよな。
アルビン襲撃はどう見ても狼にとって苦肉の選択だったと思う。 霊能者真狼で商を襲う意味が全くない。霊に狼が混じってれば判定誤爆を恐れる必要もない。対抗が出た霊は確定しないんだから年商吊りで2手消費だもんな。 |
村娘 パメラ 01:54
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そして村長が真なら、狼（カタリナ）が占われてる日に、狼側にとって手損とも言える霊襲撃だ。
カタリナも判定でて吊られる、霊も自分たちで吊手消費した、占い機能も残ってるじゃ、いくらMっ気のある狼といえども自虐すぎないか？ 村長真なら襲った方がよっぽどいいだろ。 カタリナは片占い半白として残る、霊はいずれロラで吊2手消費、占い機能も破壊。 |
村娘 パメラ 02:08
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村長本人に聞いても、襲われなかった理由は「疑惑をわかせるくらいしか思いつかない」（5d22:42）と言ってる。
GJが怖かったから避けたという考え方もあるが、奇数進行だ。1GJは致命的ではない。前日の共有襲撃、妙の霊判定に注目される日、初回ほどは狩人の村長護衛も高い可能性ではなかったと思うぜ。 先ほど述べた霊襲撃のデメリットと天秤にかけて村長襲撃は無理な一手ではないだろう。 |
村娘 パメラ 02:20
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そして、そんな悩ましい危険な状況を作ったのは他でもない自分達自身（妙への初回黒出し）だもんな。
判定誤爆を誘発する状況を狼自ら作ってる。（2d21:54考察もついでに見てくれ） 初回からわざわざ偽黒出す必要性が見つからない。 ここまで霊襲撃からの状況考察な。 発言からはシモン偽っぽいと思う箇所がた〜〜〜っぷりある。 |
村娘 パメラ 02:31
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散々指摘されてるし、ここで具体的な箇所をひとつひとつ確認はしない。
俺が自分で指摘したのだけでも 2d21:43〜2d21:46,2d16:39,2d16:53, 3d16:39,4d01:04,4d16:50,4d17:46 アンカーばかりで疲れるだろうが、必要に応じて読み直してみてくれ |
村娘 パメラ 02:40
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ヨアが何度も指摘してる部分もまだ未回答だな（兵＞見落としなら青の4d07:45を再読）
もうひとつ、ペタ坊がリーザに白判定を出している。これは直接的なシモンの偽要素ではないが、年真の目がある以上、村長真の可能性を少し上げている。 こうして整理してみると、襲撃状況からはシモン真。発言からはシモン偽とはっきり区別できる。 |
村娘 パメラ 02:55
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んじゃ最後に別角度から。
村側の奴には昨日のカタリナの発言を全部読み直して見ることを勧める。 何度も言うがシモンは真にしろ偽にしろ発言が上手いわけではない。羊はそれについてもこと細かく「こうは考えられませんか？」「別の見方をしてください」と懸命に訴えてる。吊られるギリギリまで考察し、本決定が出た後にも、誤解を解こうと頑張ってる。 |
村娘 パメラ 03:02
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シモンに対しての突っ込みにまで代わりに羊が答えてる。シモン本人はスルーだがな（4d17:39)
羊兵が赤ログで繋がってるようにも見えないし、そういう孤軍奮闘が最終発言の「ふ〜…。今日は疲れました。」に要約されてるんじゃないか。 俺にはカタリナの、最後の最後までの頑張りが吊られていく狼の姿には見えなかったぜ。 |
村娘 パメラ 03:08
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カタリナ、墓下で見てるか。
昨日の頑張りは無駄ではないぞ。 少なくとも俺の心は動かされた。この先もそれぞれの言動や判定結果などから考察・推理は続けていくし、最終的にどういう結論になるかはまだわからんが、 今の俺は兵≧長くらいには傾いてる。応援頼むぞ。 |
村娘 パメラ 03:14
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そんで、もしカタリナが狼だった場合。
うん、それでもカタリナ的にGJなのは変わらんな。上手く騙された俺の負けだ（笑）。ただ、最終的な勝負がついたわけじゃないからな。俺一人が村側でもない、最後にはLWを捕まえてみせるよ。 んじゃ寝るかぁ |
村娘 パメラ 03:48
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騙り占い師の役目ってなんだ？
「完全に信用を得て嘘の判定で村を滅ぼす」 うん、理想だな。だが現実はそこまで上手くいかんだろう。 騙占の役目は真占襲撃へのフォロー「占い機能の破壊」が目的。占い師喰えたらお役御免、十分な仕事なんだよな。 |
村娘 パメラ 03:50
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ただ、騙占が狼の時、仲間意識から思い切って捨て駒に出来ない心理が働く場合がある。そいつが真占より信用を得てる場合なんか尚更切り捨てるのが惜しくなってしまう。そうして、結局は狼にとって不利な状況に追い込まれる。喰える時に喰っときゃいいものをな。今回もそんな感じじゃないか？まあこれは俺個人の推測だけどな。
今度は本当に寝るぞ。 |
村長 ヴァルター 04:29
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ふと目が覚めたらパメラの連投が･･･。だが、パメラの言ってることがわからない。判定誤爆の危険性が高い作戦を行ったからこそ誤爆回避で霊襲撃になるんじゃないのか？
長妙＝狼なら商年＝真狂の内訳。初回狼判定出された妙が占＝真狂説を出したから狂からは妙狼が透けやすい。つまり【長妙狼コンビである方が誤爆判定のリスクは低いから霊襲撃でなくても構わないはずだ。】 |
村長 ヴァルター 04:33
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万が一の誤爆を避けての攻撃だとしても、妙の占＝真狂説を受けた商を狂と判断する可能性のが高い。何故、年でなく商襲撃になるのだ？
それに対して兵羊が狼で商年が真狂の内訳なら、初回黒判定という狼にしては大胆な作戦を出したため誤爆判定の可能性はありえる。【●羊時に霊判定誤爆があれば狼側3人が確定】するし、占襲撃GJでガチンコ信用勝負。 |
村長 ヴァルター 05:06
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5D-4:33の発言の最後部分が変だ･･･。占襲撃ＧＪ･･･部分は脳内削除してくれ。こんなことで発言を使うのはもったいないので。
初回黒だしについて。狼ならリスクありすぎ･･･と考えるのはどうなんだ？潜伏共を初日にもってくる可能性は高くないし、パンダ吊りはできる。占真偽も初日黒だしが功をなせば、偽が狩ガードをもぎ取り早々と占機能破壊が可能だ。@11 |
少年 ペーター 08:48
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今日は夜更かしは無しでした。とりあえず(はっ！)、今日はシモン偽論をひたすら述べてみようと思う。
ヨア兄＞質問に答えてください。いつ僕が決め打ちを批判したのか。過剰反応とはどこか。答えないことで正直へったくそな誘導にしか見えなくなってる。村人であれば思考するのは正しい。けれどヨア兄はそれにもっと責任を持って欲しい。 |
少年 ペーター 08:57
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パメラ＞本当に四日目に村長が襲えると思う？個人的には三日目よりも護衛率高かったんじゃないかと思うほど。理由は確定白の状況。
三日目の確定白は旅と神。旅は守らなくていいし、神は検討の余地はあるけどGJ狙い以外で守る理由は薄い。霊襲撃はあるかもしれないが襲われたら手数的に有利なのはパメラが言っている通り。だったら高い確率で長(＞霊＞神＞兵)護衛だと思うんだよね。 |
少年 ペーター 09:00
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パメラ＞それでも村長を襲うべきだったと思う？GJが出て狂人が誤爆すれば恐ろしいことになるのに？村長襲撃のデメリットも述べて比較すべきだよ？
あと偽黒出す理由がないっていうのを今言うなって本当に思う。すんごい嫌だ。僕はそれ二日目に散々言ってるのに、今更シモン真主張する時は持ち出してくる。なんだかな、本当にご都合主義だよね、そういうの。 |
少年 ペーター 09:04
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パメラ＞それで話を戻すけど二日目偽黒。これ、昨日は「狼っぽいCOを〜」とか言ったけど、それもあるだろうけど、恐らくシモン側は最初から信用勝負のつもりで黒だししてる。状況真と、あれだけ喋れるカタリナ、そして灰の狼。この真要素でLW生きながらえさせて勝利するつもりだったんだと思ってるよ。
だとしたら長は襲う必要がない。むしろライン形成のために襲ってはいけない。だったら襲撃しやすい偽黒は凄く有利に働く。 |
少年 ペーター 09:10
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…この論理、わかるかな。大丈夫？
つまり、兵羊灰狼のラインを、長を襲わず形成させて、信用勝負でライン決め打ち、または誰かが生き残ることが目的。灰の狼はこれだけ生き残れる猛者なんだから結構良い作戦だと思うよ。 偽黒は不利ではなく有利に働くし、霊襲撃も長を襲う必要が無いからと言う理由に変貌する(これ0857の最後の一行に入れてたけど切れてた)。 僕は今回、狼がそういう作戦を取ったと考えてる@13 |
青年 ヨアヒム 09:21
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＞パメラ
占考察ですが，まず襲撃状況について，あなた自身苦肉の策であるとしているのに，結論としてその苦肉の策を相当重視しているように読めます。そこに違和感を感じます。 それと羊発言の考察ですが，誰でも▼候補になった以上，自分を白と判定する人を擁護するでしょう。羊が本当にそのように考えていたのであればもっと前から周りを説得すべきでした。私には4dの羊発言は最後の悪あがきにしか見えません。 |
パン屋 オットー 09:59
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確かにシモ様＝真には疑問を持つ点がいくつかあるザマス。そこはパメ様も言う通り。
そこから考えて今までは「シモ様が真占だとしたらあそこの発言はおかしい”気がする”」だとか「偽っぽい”感じがする”」だとか、印象論が結構な割合を占めていて不確定要素が多かったザマス。 なので昨日まで占い師内訳予想は『村≧兵』になってたザマス。「もしかしたら･･･」という気持ちもあったからザマスよ。それが今日は『村＞兵』。 |
パン屋 オットー 10:00
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こうなった理由はペー様のリー様に対する白出しザマスね。あれに後押しされたザマス。
もしシモ様＝真、ペー様＝狂で3日目のペー様の発言が本音だとしたらなぜあそこで白出しするザマスか？ なぜ村長様側につくザマスか？ ペー様がシモ様を偽と思っていればあそこは狂人として黒を出す場面ザマス。 もしかしたら3日目がブラフという考えもあるザマスが、元々狂人は孤独の身。嘘をついたら村人だけでなく自ら応援しない |
パン屋 オットー 10:01
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応援しないといけない狼すら騙してしまうザマス。これは考え難いザマスね。
あそこで黒判定が出ていればまだシモ様＝真側に傾いたかもしれないザマスが、白出しした事実がワタクシの中で『≧』を『＞』に変えたザマス。 |
パン屋 オットー 10:03
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>ニコ様 5d00:03
ヨア様の言っていることはおそらくこうではないザマスか？ まずシモ様とペー様が狼という事が前提。 そして妙が吊りになった後、村-商、兵-年のラインのままだと、シモ様が偽と思う人が多かったあの状況でもし皆様に真決めうちされると兵-年のみが吊られ村-商の2人は残る可能性が高かったザマス。 （続き |
パン屋 オットー 10:04
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そこであえて商を襲撃。兵-商（死亡）、村-年というラインを作り占い師様のどちらかが真と決め撃たれても片方は残ろうという作戦ザマス。
ただ、この作戦が上手く行ったところで「襲撃されて残った能力者は必ず吊る」という方向になってしまうと意味が無いザマス。 |
神父 ジムゾン 11:32
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おはようございます。
【仮本決定時間は17時・18時を予定】 ディーターがまだ来てないのと、今日の占い吊りでそんなに揉めることはないだろうと思い昨日と同じ時間にしました。都合が悪かったら言って下さいね。 |
負傷兵 シモン 12:40
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ヨアヒム4d0745の初日占いCOのタイミングに関する指摘、
ありのままを説明する、別窓で議事録を読み進めながらとりあえずエルナの共有COを確認したから非対抗の1d0937を出した。占いCOもそれに沿う形でヴァルターの偽COがあったので0949に出した。それ以上の意味はない。 俺が来た時に全員非占いCOが済んでいて、なおかつその上で１COだったというのは自分でも悪いタイミングだなと思う。 |
負傷兵 シモン 12:40
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自分自身の言葉の不用心さは重々承知している、信用を得るため皆を説得しなければならないが身から出る錆状態だ。
だが、現実として動いている襲撃先を注意深く観察して欲しい、長狼の方が有利に動いているのが分かるはずなんだ。 その上で本当に兵狼なのか、そこからまず疑ってみてくれ。 |
負傷兵 シモン 12:41
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事情あって17時頃まで考察は出せない、今から出かけてしまうのだが、その前に急ぎ足で希望を出しておく。●は昨日と引き続きディーター、▼も同じくペーターだ。▽は霊襲撃から長真を強めたのが強引に感じられたオットー。ではまた。
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ならず者 ディーター 14:00
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わりー。やっと時間取れたぜ。つってもこれからずっと張り付けるわけでもないから、半端になっちまうが、とりあえず考察出すわ。ざざっと見たけど狼２騙りをみんな結構考えてるみたいだな。狼２騙りなら灰狼が吊れてる状況なんだし、能力者ローラーで終わるんで怖くないだろ。より悪い状況、灰にまだ１いるものとして考察したほうが建設的だと思うんだが…。
昨日の俺の表だと四、八のパターンだよな |
ならず者 ディーター 14:12
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２騙りの基本は、灰狼が逃げ延びるかライン勝負（or能力者の狂放置狙い）。
四の場合、灰狼の妙がいきなりパンダになっちまって、占霊ライン勝負するしかない状況なのに商襲撃はねえだろう。能力者の生存確立減らしちまう。 八も同様で、●羊の日に占を残してパンダにし、かつ能力者ローラーを推進させるような商襲撃は、勝負を投げてるとしか思えねえ。 |
ならず者 ディーター 14:17
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いずれ灰狼が掴まった以上、ローラー促進の能力者襲撃は命取りだよ、２騙りの場合。
なんで、四、八は除外していいと思うぜ。仮にあっても年兵長吊りでエピなんだから、灰に目を向けるべきだろ。 ちょうどパターンに触れたし、このままパターン考察でいくわ。本当は昨日やろうと思ってたんだけどよ…。ま、勘弁してくれ。 あとフリ襲撃なぁ。これも疑って悪かったなー…。灰は疑う方向がずれてんのかなぁ、と思ってきた。 |
ならず者 ディーター 14:26
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で、妙狼の場合の五、六。
五は妙年狼の場合だが、商襲撃ってないよなあ。妙の判定は操作可能だし、信頼の高い長とのラインになるし。 この局面ならLWの為に兵襲撃でもいいし、狂（村）の黒出しに期待するならば確白襲撃でも十分なところ。 商襲撃じゃあ、羊が確白になったらまず間違いなく年吊になる。狂占頼みの最悪の選択だと思うので、五はないだろうな。 |
ならず者 ディーター 14:38
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７は判定矛盾で除外。となると、妙狼の場合は六の長狼、年狂しかないだろうと思う。
この場合、商襲撃理由は万が一にも狂霊の誤爆で真占が確定することを恐れたんだろうな。 信頼で長が優位だったから、この線は十分考えられる。くわえて、商年の評価は五分だったのでどちら襲撃でも構わなかった（どっちとラインになっても良かった）と考えるね。そして占襲撃は出来ないわけだな。 |
青年 ヨアヒム 14:42
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＞ディーター
確かに，２騙りよりも灰考察のほうが建設的です。 よくわからなくなったのがパメラ。前述のとおり，昨日の襲撃状況の分析に疑問があります。●で判断したくなりました。 逆に白寄りに感じたのがオットー。能力者考察も具体的に理由を挙げ，これまでよりも踏み込んで考察しているような印象を受けています。 ディーターについては直近の発言が少ないため保留。もう少し様子を見ます。 |
ならず者 ディーター 14:51
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次、羊狼の場合の、一、二、三。
一は羊年狼の場合。商襲撃を選択した時点で、羊はパンダ確実。そして羊→年と吊られる間にLWが占われたらかなり危険。占い師襲撃でGJ出たら終わるわな。 年が真占の長とラインになって生き残るため…というのも苦しいな。残りの灰がうまいこと潜伏できてる（少なくとも昨日票が集まったフリをSGにできた）なら占機能破壊を目論むんじゃないかと思う。 |
ならず者 ディーター 15:11
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二、三が兵羊狼のパターン。
羊占いは困るが、村長はGJ確率も高く襲いにくい。パンダの妙吊りだし、狂霊の誤爆で村長真が確定するかもしれない。 となれば、GJ覚悟で村長突撃か霊襲撃しかないよな。LWが残れそうなら無理はしないで後者を取るだろう。羊が吊られるよりも真占い確定のほうが絶対に厄介なはず。商襲撃の妥当性はある。 |
神父 ジムゾン 15:15
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シモン真での状況考察
★COのタイミング〜。カタリナも言っていたように、行動は単独感がある。私もそう見ていたし、狂人説の根拠の一つでもあったからね。実際あの時はシモン：狂＞真＞狼だったけど、その直後にカタリナがシモンは時間的な問題もあるから単独感を感じるのかも…という発言を見てあっさり気が変った。 |
神父 ジムゾン 15:15
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でも、これまでのシモンの行動・発言を見るに、自分の信用をあまり重視してないように感じる。本人が言っているように最後に出てきても前述のように違和感はない。
★リーザの黒判定〜真なら当然。これでだけを見ると、真だから出せた黒とも思える。可能性としては 真判定＞狂人の狂アピ＞狼の黒出し ただ、狼が考え無しに衝動で黒を出す場合もあり、あんまり当てには出来ないかな。 |
神父 ジムゾン 15:16
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★エルナ襲撃〜
一応狼側から見て真占い師襲撃のチャンスではあるけども、占いは黒を外している・シモンの信用は薄いので信用勝負で勝てると踏んだ・長狼で娘と共に２人脱落の状況を作りたくなかった…結構色々あるね。 一方エルナは２日間のまとめ役を見ても、かなり優秀だったと思う。シモン狼説が大勢を占めるなか、狂説を促したりするなど視野も広そうだった。 |
神父 ジムゾン 15:16
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で、実際狼リーザを一本吊りしているわけで、その辺が狼にとって脅威だった為、襲撃されたと考えることも出来る。
今日までの流れを見るに、狼は完全に信用勝負に来ていると見て間違いない。４日目にアルビンが襲撃されているし、村長狼ならリーザの判定隠しは絶対。仮に真霊が残ってもパートナーはシモンとなるからそんなに問題はない。襲撃も村長真と見るとかなりマゾいように感じる…ってのが今の感想。 |
神父 ジムゾン 15:19
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こうしてみるとシモン真も捨てたもんじゃないと思えるようになってきた。
とりあえず今まで村長真で考えてきたんだけど、もう一度村長真で考え直し2つ比べて考え直してみます。それではまた後ほど・・・。 |
ならず者 ディーター 15:24
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こう考えていくと二、三、六だな。ペーター狼の一はありえなくもないけど、単体で見ても一人で動いてる感じはするしな。
あと五の妙年狼がなさそうな理由としては 初日の年の●妙だな。初日は青が最多だったけど、年が挙げた時点では仮決定（●青）の後で、娘２妙１の状態。 敢えてリスクを取るような仲間切りは初日はしないだろうと思う。 |
ならず者 ディーター 15:30
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そうなると「長妙」と「兵羊」コンビの比較なんだよな。長妙はソツのなさが狼っぽい感じもする。兵羊は、兵の占い視点のなさがなぁ…。発言で言えば断然、村長真なんだけど。
一応、真狂という目もあるし、長兵を考えると行き詰まりそうなので、ちょっと視点を変えて妙羊を比較してみる。こっちはどちらかが確実に狼だしな。 というか、こういうことを両占い師にやって欲しいんだが…。 |
ならず者 ディーター 15:51
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◆リーザ
初日はヨアに固執。占非COは一番最初。 村長まとめ役推薦に対して、ヨアフリに突っ込み。占COする予定の仲間をこんなに目立つように言うかなーとちょっと疑問。 ヨアの霊非COに対して「非狼要素」と発言。ただこれって占真狂前提なんだよな。真狂を知ってる狼の視点漏れなのかどうか。質問したけど答えをもらえてないままだったな。●はヨア希望。 |
ならず者 ディーター 15:58
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◆リーザ２日目
自らがパンダである状態での灰考察。結果希望が●羊▼尼。ヨアの考察が抜けている。 神父に対して、ヨアを占わずに吊るのが違和感と言いながら自分が抜けるかな。リーザの理論なら、この日も●ヨアを主張してもおかしくねーけど。 |
ならず者 ディーター 16:02
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◆リーザ３日目
３日目も●羊▼尼。リザ狼視点で人間の二人を挙げてんだな。 3d0128「今日は占い先を確白にしてエルナさん襲撃な訳ですね。」っておかしくねーか？リザは兵狂予想してるんだから、確定白にしたのは狂人であって、エルナ襲撃したのは狼なんだよ。この前後は狼の行動について言ってる様に見えるし、違和感ありまくりだな。 黒と思ってみると結構あるもんだな…。つーか喉ピンチ。灰考察に回せるのか、俺。 |
村長 ヴァルター 16:11
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ふむ、狼側に何のメリットもないと思ったフリーデル襲撃も意外に効果はあるのかもしれないな。でもひとつ考えてもらいたい。私が狼であれば今回は襲撃よりも黒だしチャンスではないのか？フリーデルは理想のＳＧだ。それに昨日までの私の信用も厚かった。狼判定を出せば私はお役ごめんで吊られることになるが、後々フリーデル、シモンも吊れる可能性もある。残り灰に狼が占われて表に出たとしても信用勝負をするにはここでの黒だし
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村長 ヴァルター 16:13
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が一番なのではないか？それからシモンの発言についてもだが、発言うんぬんの前に狼側有利に進まれている村側能力者としての危機感や焦りが見てとれるか？私には劣勢狼の騙り能力者が諦めた状態に思えた。襲撃考察から読み取るのは構わないが長兵両狼側から見たメリット・デメリットを考慮してほしい。
ディーター＞ 5D-3:51 妙狼が占＝真狂内訳を知っている視点漏れのパターンはディーターが述べている５だ。 |
ならず者 ディーター 16:17
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◆カタリナ
そういや、昨日すげー疑われてんな、俺…。 ニコ共有の件は、黒いところから確定白が出たら嬉しくないか？無駄な考察しなくて済むようになるわけだし、その分他の灰に目向けられるし。 「困る」って感想持つのはSG候補が減っちまう、正に狼視点じゃねーかなと思って黒要素として指摘したんだけど。 |
旅人 ニコラス 16:21
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とりあえず今日は▼年で間違いないんじゃないかな。一人狼を捕まえた時点で霊能の仕事は大部分終わっている。しかも片方が襲撃されたときている。霊狼はまず無いが０ではないし、霊狂でわおーんをかんがえるとここは▼年吊りで問題無い筈。●は現在考え中。
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ならず者 ディーター 16:31
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＞村長
おぉ、そうだな。妙狼の時は真狂ねえな。その疑惑は取消し。当時はあの発言がけっこう気になってたんだよ。 カタリナ続き 昨日の、俺が白く見られてることへの警告？は、…昨日パメラが指摘してるまんまだからいいや。リナ人間ならば、確白になってから言えばいいだろうと思った。 |
ならず者 ディーター 16:36
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ちょっとカタリナ考察中断。
今日の●先考えたほうがいいな。今更かよって感じもするが現灰の議事録読んでくる。 灰も妙、羊の繋がりから洗いたかったんだけどな、間に合いそうにねーな。結局妙羊どっちが狼か結論出てねえし…。 |
村娘 パメラ 16:38
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●オットー ▼ペーター
占いの方だが俺視点で灰のLW候補は青者屋の3人。この中ではヨアが長真とした時の兵との絡み（娘3d14:29参照）、逆に兵真とした時のリザヨアの絡みから考えて、占い師どちらが真であっても、狼同士という?がりが希薄に感じる。ヨアヒムはどちらかから占黒判定でも出ない限り俺は暫定白でいいと思う。 |
神父 ジムゾン 16:44
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村長真での状況考察
COのタイミング等、特に問題ないと思う点は書かないつもり。 ★襲撃考察〜村長は信頼も厚めで、初回にエルナが襲撃されたことから狩人の守護はほぼ村長であると推測できる。狼がエルナを選んだのは占い候補が白（私）であったのと、シモンが狼であるからというのが最も考えられるか…。 |
神父 ジムゾン 16:44
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カタリナ占い時に村長を襲撃しなかったのは、狩人が村長鉄板でGJされそうだった。霊の判定で占い真確定となれば殆ど負けになるから。カタリナの占いが昨日ではなく今日だったら襲撃されたかもしれない。
時間がないので省略するけど、やっぱり私の判断としては村長優勢に変わりない感じ。 村長が言っているからではないけど、やはりシモンは占い師としての自覚がないような気がする。 |
ならず者 ディーター 16:47
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パメラ
昨日最後のリナへの疑問（冒頭の呼びかけ）は、回答で納得できたのか？リナへの指摘が真っ当だと思うだけに、「狼の姿に見えない」とまでリナの評価が翻るもんかな。最後の頑張りは村人でも狼でもやるもんだし。 あと質問の答え。リーザが白っぽく見えたのは灰考察の丁寧さかな。パンダで吊られていく狼だと、ラインを考えてあまり残さないえんじゃないかなと思ったから。 |
村娘 パメラ 16:51
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ん？文字化けか。↑発言の「？がり」→「繋がり」）
村長の発言洗った見たが、初日、2日目は者屋とも考察なし。3日目者を白く見てるな。屋には「違和感」（この件、あとで考察たれるかも）、4日目はお互い白より。 全体的に深い考察ではなく簡単に触れてるだけだが、印象の変わった方を挙げとくぜ。 |
村娘 パメラ 16:51
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まあ上に挙げた理由なんて受け取り方次第でどうとでも言えるが、本音で言うとどっちでもいっしょかぁとも思う。 者屋の2択なら結局はどっち占っても同じことにはなる。片一方の判定が出ればもう一方も推測（ヨアいるので確定ではない）出来るからな。ちょっと適当っぽいけどそれだけ二人に濃淡が出てないってことだな。
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旅人 ニコラス 16:51
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一応出しときます●オットー▼ペーター
ヨアヒムはもう自分の中では白決め打ちとしています。となると残る灰は３人。占い先襲撃の可能性も考えて、ここはオットーとしました。正直、みんな白すぎるので… |
ならず者 ディーター 16:54
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その辺を比べると、昨日のリナの灰考察の薄さは気になる。俺一辺倒なんだよな。リナ視点で兵真推すのはわかるが、長偽だと狂か狼かの考察や、そこからの灰繋がりなど。真贋はっきりした村人なら落とせる考察はもっとあると思うんだよ。昨日のカタリナの頑張りは少しズレてると思う。
あー、やっぱそう考えると村長真かなぁ。 |
負傷兵 シモン 16:58
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ふう、何とか仮決定前には宿に来れた。
ざっと者の発言を読んで、●希望をディーターからオットーに変更したい。その代わり空いた▽は長真決め打ちのヨアヒムかな。俺の白決め打つ姿勢は迂闊かもしれない、灰の中にヨアヒムも含めれば▽に置いておく。 |
村娘 パメラ 17:00
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【仮決定了解】
▼年は昨日の俺の発言も参照してくれ。今日は特に理由も必要ないだろう。 ディタ＞正直言うと、あの件に関しては納得してない。というかキチンと伝わってない。羊は参加時間の都合で弁明してるが、俺が言いたいのはもっとシンプルな後先だ。羊の参加時間が合わないなら次の日（リアル時間）の朝でも昼でも問題ない。ようは判定が出る前に言うのが気になったと指摘したんだ。 残り後で＠1 |
ならず者 ディーター 17:03
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●パメラ ▼ペーター
ヨアヒムは独特の思考が変わんねーね。狙ってる狼か考えてる村人かなら断然後者だと感じる。脳内白に近い。 パメラ、オットーの二択だけど、昨日今日の考察を読んですんなり頷けるほうがオットーだったのでパメラを占いに。妙羊からの繋がりは考慮してない。＠１だったりする…。 |
旅人 ニコラス 17:09
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灰考察。
ヨアヒム：不思議村人ということなのだろうか。富士魏度では自分も引けを取らないが、初日から変わった発言が多い。狼なら計算済みということになるが、LW候補となった今、不思議な発言を続けるだろうか？ |
旅人 ニコラス 17:12
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【仮決定了解しました】占い発表順も早めに決めておきましょうか。占いが襲撃されることはあまり無く、あったとしたらＬＷにあたったときくらい？それでも信用勝負に勝っている長が狼だったら兵を襲わないはず。結構な確率で占い結果は出るはず。
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旅人 ニコラス 17:17
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あ、灰考察一旦中断します。確かに占い師の姿勢としては村長のほうが圧倒的に上だ。シモンは客観視点、村人視点での考察が多い、ということは皆が指摘している。私だって長＞兵だ。しかし、だからって決め打ちには賛成できない。まだ一日占いができる可能性は低くない。そこからローラー順を考えればいいのではないだろうか？
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旅人 ニコラス 17:19
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占霊内訳については、ディタの表より、二、三、六と見ている。というかこれ以外ありえないだろう。二、三の差異は特に問題無い。二三と六の各場合、LWは誰になるのだろうか、を考察してみたいと思う。
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少年 ペーター 17:19
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ごめん、他のことしてたらいつの間にか五時だた。アハ☆
とりあえず(はっ！)希望。 ●オト▼…僕？ いやいや、いちおー▼シモン ホントはヨアのが怪しいんだけど、もし白で兵が偽黒だしたら…って思うといろんな意味で怖いから。 |
神父 ジムゾン 17:21
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【発表順はシモン→村長で】
そうですね、占い師のローラー順は決まっているわけではないです。ひょっとしたら襲撃がくるかもしれませんし。 ニコラス、所用で１時間ほど席を外しますので本決定お願いできますか？ 帰りは夜明け後になりそうなので…。 |
パン屋 オットー 17:22
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【仮決定了解】ザマス。
というより、今『パン屋を潰すなんて絶対反対』の会合の途中でして、確認くらいが精一杯ザマス。 本決定も見れない可能性があるザマス。 皆様なら判断を間違えないと信じておりますので決定には了解という事にするザマス。 |
旅人 ニコラス 17:35
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兵羊狼の場合。
兵1d●青2d●神▼妙3d●娘▼妙4d●者▼年5d●屋 羊1d●旅2d●旅▼妙3d●尼▼商4d●▼ 明日になり判定をみないとわからないが、灰の中では娘がLWの可能性が一番高そうだな。青は自分の中では白決めうち。ただ、昨日の兵の●者はLWであるものを逃がすために出したものとも取れる。 |
少年 ペーター 17:36
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【仮決了解】
とりあえず(はっ！)ニコラス＞潜伏共がいる時の表の共は守る価値あるけど、潜伏共もいない共はGJ狙いの守護先でしかない。長、真狂の襲撃予想される霊がいる中あえて守る価値は薄いよ。 |
旅人 ニコラス 17:43
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者1d●屋2d●神▼旅3d●尼▼羊4d●尼▼羊5d●娘
娘1d●青2d●書▼旅3d●尼▼羊4d●尼▼年5d●屋 屋1d●神2d●神▼妙3d●羊▼尼4d●尼▼羊5d●者 青1d●妙2d●神▼書3d●屋▼尼4d●尼▼羊5d●屋 灰の方々はこうである。……●▼からではわかりにくいな。目立つのは娘の4d▼年だが、狼にしては露骨すぎるだろう。 |
少年 ペーター 17:45
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自分のせいだけど、時間ないから適当雑感をー。
シモン真なら三日目に即襲撃で良くない？ 信用薄い、黒だし占い師。護衛される可能性は低い。 成功したら、妙長霊二人と吊って二手の狼一人。初日ツモられた狼としてそこまで悪くないと思う。何故襲撃されなかったか…それは狼だから以外の何がある？ |
旅人 ニコラス 17:47
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長妙側はこうなる。
長1d●書2d●旅▼書3d●商▼尼4d●尼▼羊5d●屋 妙1d●青2d●羊▼尼3d●羊▼尼 こちらは●▼からは候補すら挙がってこない。そもそも中盤以降、●▼対象が一色に偏りがちなのだな。 |
旅人 ニコラス 17:52
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すみません、本決定を前倒しします。
【本決定：●屋▼年】とします。 ＞ペーター：回答ありがとう。それならば何故神は検討の余地があるのかな？自分と神父なら、状況的な価値は同じなはず。勿論、能力は神父のほうが私よりずっと上だけどｗ そして最後に質問します。LWは誰だと思う？ |
ならず者 ディーター 18:05
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【本決定了解だぜ】オットーになったか。ペーターは、真霊なら今日もっと突っ込んだ考察が出来るんじゃねーかなと感じた。
＞パメ リナが冒頭のあれを判定が出る前に言うのが気になったのは俺も同意。俺が当事者だからなのかも知れんが、作為的なところを感じたんで、最後のパメへの回答では到底納得できなかったんで聞いてみた。回答さんきゅ。＠０ |
少年 ペーター 18:11
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【本決定了解】
ニコ＞神も薄いよ。ただ狩の可能性があるぶん襲撃も護衛も神＞旅になる。検討の余地ってかニコよりはまだ可能性あるってだけ。 LWは…まだ微妙。今日強引に兵擁護に回ったパメの様子次第かも。オト＝パメ＞ヨアくらいで考えてる。本命は占い希望のオトだけど、集まり方が変だから微妙かもとか思う。ディは今日の発言もあり白いと思う。 |
村娘 パメラ 18:13
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【本決定了解】
ディタ＞リーザの灰考察に関しては、俺も読み直してみたが、自然体でしっかり考察してると思う。どのみち、明日の判定結果も踏まえてもう少し精査してみる（カタリナの件も含めて） 回答サンクス。 |
少年 ペーター 18:15
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ディタ＞うんごめん、リアルで別のことしてた…。せめて兵羊ライン主張くらいするべきだったね。ま、本当はさらに灰考察すべきだけど…。
ちなみにディタの白いとこは、こう相手が誰でも関係なく思ったことを要求するし、それが村のためなところ。狼の計算なら、人の心理っての知り尽くしてそうで凄い通り越して怖いくらい。 |
負傷兵 シモン 18:25
次の日へ
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【本決定了解した】
判定は俺が先か、分かった。 今日は超寡黙ですまないな…、宿には来たものの色々と立て込んでしまい、結局議事録をざっと読んだくらいだ。ただ夜明け後にはいくらか発言するから許してくれ。 |