プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
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負傷兵 シモン 18:35
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アルビンの無惨な姿確認…
霊機能破壊…妙霊判定を阻止しに来たか。 だがこれでも情報は掴めた、この結果はどういう意味を表すのか、狼が何を恐れているか、考えておこう。 発表順はアルビンの次だったな…、全くうっかりさんか俺は。 |
シスター フリーデル 18:40
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リーザ、アルビンさん、お疲れさまでした。リーザ、２日目からずっと疑い続けて不快な思いをされたと思います。ごめんなさい。
ですが、村人だったのでしたら言動が軽率だったということは認めて、転生時に活かして頂きたいです。 ニコラス＞わからないはずです。 ヨアヒム＞ですので予想外ではないと思いますよ。 |
パン屋 オットー 18:54
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アル様が襲撃ザマスか。リー様もアル様もお疲れ様ザマス。
しかし、霊能者様が襲撃されるとは。今回の襲撃は考えがいがありそうザマスね。 とりあえず能力者様の発表を待つザマス。 >ニコ様 狂人と狼は完全な意思疎通は無理だと思うザマス。偽占が狂人で無い限りは狼側も誰が狂人か確実にはわかってないと思うザマス。 |
ならず者 ディーター 19:20
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ちーす。リーザおつかれ。襲撃はアルビンか…。いろいろ考えれるかもなこれは。
発表はとりあえずペーター待ちになんだな。ニコの質問の答えは皆が言ってる通りなんだが…。 ＞フリ 「ですので」がよくわからん。なんで霊襲撃が予想外ではないことに繋がるの？ |
村娘 パメラ 19:48
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リーザ、アルビンお疲れさん。
霊襲撃とは面白いな。まあ判定揃ってからゆっくり考えよう。 まとめ役は早めに、仮決定と本決定の時間決めといてくれ。そんで、どっちが出すのか決まったら、そいつが何時までに来なかったらもう一人が、いうことまで話し合っといてくれよ。 |
少年 ペーター 20:07
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八時間に合わなかった…
占い師が発表してないところをみると、発表順僕が先かな、とりあえず(はっ！)、発表するよ！ でねェ、なんか我が目を疑うような結果が…昨日なら信じなかったかも…。 【リーザは人間みたいだよ】 |
少年 ペーター 20:12
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てかアルビン襲撃されてるし…。なんぞこれー…？
整理しないとまともになんも考えらんないっ…そして今日も夜更かしの時間にくる予定…。 あとなんていうか自信喪失…脱力………鬱死………うぅ。 |
羊飼い カタリナ 20:16
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皆さんにお願いがあります。私は尼占希望に上げましたが、わざわざ強硬に目立つ説を推す事、3d後半からの発言などからも白寄りに見えてしまいました。
そうなると、者が気になります。 違和感ない考察・共感呼ぶ心情吐露・村への助言、どれも慣れた狼なら出来ます。ちょっと発言から、自分の考え説得しようって感じがしない気もします。思考隠してるような。 |
羊飼い カタリナ 20:17
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尼を疑うなと言いたいのではありません。者が疑われてない事が恐いんです。私は時間的に考えを述べるのが後になります。こんな事を心配するのは余計なお世話かもしれませんが、者について漏らさず考えて欲しいとお願いしておきます。
それでは。遅くなりましたがリザちゃん、アルビンさん、お疲れ様でした。 |
負傷兵 シモン 20:29
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ペーターの判定に動揺を隠せないシモンだ。
ここまで霊内訳で年真と見ていたのだが、一気に覆ったな… この結果は自分視点でかなり痛い、妙黒判は確認しておきたかったなー。 ペーターを残した意図は？狼か？狂人か？色々思う所はあるが、出先ではなかなか考えもまとまらないので、[シモンは水溜まりの上に立ち、左目にかかった包帯をおもむろに捲し上げた。義眼の輝きはいつもと変わらず、【カタリナは人間のようだ】] |
村長 ヴァルター 20:33
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やっと私の発表順が回ってきたな。カタリナの村人記録を洗ってきたぞ。うむむ…、改ざんの痕がある。間違いない。【カタリナは人狼だ。】
ふっ…、やっと一人目を見つけたな。 そしてペーターがリーザに人間判定か。ペーターの正体については霊襲撃の一件と併せて考える必要ありだな。しばらく考えさせてもらおう。 |
ならず者 ディーター 20:49
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お、判定出揃ったね。兵真でも長真でも灰狼の一匹は掴まえたってことだな。おけおけ。
＞カタリナ 他の人からも言われてたけど、説得する気がないのはその通り。そりゃ俺視点で内訳確定したとかなら頑張るけどよ、まだ周りを説得するほど決め打つ根拠もねえし、つらつら考えたこと喋ってるだけだしな。ん、まあ今日あたりはいろいろ主張できそうな気がすっけどね。 |
ならず者 ディーター 20:57
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これで全パターンだよな。漏れてたら指摘頼むわ。
七は兵年の判定矛盾になるので、消去。 四、八は狼２騙りのレアケース。どっちも灰狼を捕まえてるので怖くないし、今日のアル襲撃からも考えにくい。 現実味のある一、二、三、五、六に絞ってOKだと思ってんよ。 |
青年 ヨアヒム 22:20
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議題が挙げられていますが，そのような細かいことを検討しないでも村人側が勝てる方法がないかを考えました。狼３狂１が前提です。
１この私の発言以降，年の霊判定は一切「信用してはならない」。商襲撃の結果，年は人狂狼の可能性があり，狼側の可能性が３分の２となります。そのような立場を信用してはならないのです。 |
青年 ヨアヒム 22:23
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２長と年が白判定したにもかかわらず妙を黒判定した兵は一切信用できない（狂狼両方可能性あり）。年だけでは信用できるか疑問だが，長と同意見ということから信用して良い。その結果，長の信用性は高まる（狼の可能性は否定しない）
そして，信用できる長による黒判定の羊は狼と考えて良い。 |
青年 ヨアヒム 22:25
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また，狂狼の可能性が高い兵を徹底的に擁護した尼も黒と見て良い（狂狼の可能性あり）
３以上により，兵年羊尼を吊ればほぼ間違いなく勝てる。 ４なお，長については上記４名を吊っても終わらないときに吊ればいい。 |
旅人 ニコラス 22:48
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＞ヨアヒム
ペーターが狂、シモン真だった場合どうするんだい？そして、その提案で、フリーデル吊りはどこから出てくるのかな？より確実に勝つためなら、吊る順番はまずカタリナからではないかな？確実に狼を一人仕留めた事になるのだからね。 |
旅人 ニコラス 22:56
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■3.霊が真狂であり、真占が確定してしまうのを恐れた襲撃、と考えるのが自然ではないかな。昨日はパンダ吊りにならなかったため、襲撃する必要は無かったわけだね。勿論、そう村側が推理することを見越しての真狼もあり得るが、そうなると狼はかなりの確立で全員見えてしまっていることになる（占狂の可能性はかなり低い）狼側はこんな危険な賭けをするのだろうか？襲撃順を間違えれば、最終日に詰んでしまう可能性もあるのでは
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青年 ヨアヒム 22:58
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＞ニコラス
現時点ではシモン真の可能性は限りなくゼロだと思っています。 フリーデル吊りについては，徹底したシモン指示という点から，シモンとともに吊るということになります。 吊りの順番については，確かにカタリナからでもいいかもしれませんね。 |
旅人 ニコラス 23:04
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＞ヨアヒム
徹底したシモン指示（支持の誤字だよね？）だからといって、フリーデルを吊っていいことにはならない。いくらなんでもその結論は時期尚早というものだ。また、シモン真の可能性が限りなくゼロの理由を教えてもらえるかな？ |
旅人 ニコラス 23:16
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＞ヨアヒム
質問を質問で返さないでほしい。質問しているのは私なのだから。こういうことを言うのはなんだが、私は白確定の立場だけど、あなたはまだ灰の中にいるのだから、そういう発言は狼と見られても仕方が無い。また、狼のSGにされやすくもなるのではないだろうか？もちろん自分の考えは後に出すさ。 |
青年 ヨアヒム 23:18
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＞ニコラス
シモンについては，黒判定したリーザの件で考えることにする。今回霊ＣＯのアルビンが襲撃された結果，リーザの霊判定の信用性に疑問が生じた。真霊によるリーザ白判定は狼にとっては占霊のラインが明確になるため，狼側に不利になる。その結果を回避することで一番利益が出るのは，リーザ黒判定をしているシモンとなる。この点とこれまでの疑問点をあわせるとシモン狼側の可能性が大である。 |
青年 ヨアヒム 23:22
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＞ニコラス
あと，フリーデル吊りについては候補としては４番目と最後にしているから時期尚早ということもないのではないでしょうか？ ちなみに質問に質問で返したわけではなく，リロードする前に質問しただけなので，あしからず。 |
青年 ヨアヒム 23:26
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それと，私の提案が問題だというのであれば，これでは村人が負けてしまうということを具体的に指摘してもらえるとわかりやすくていいです。
私自身も思いきった提案だということは自覚しているのですが，昨日のように決定について整理されないでぐちゃぐちゃな状態が続くのは嫌なので，誰がやっても進行する案を思い切って提案しています。 |
負傷兵 シモン 23:28
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うわ、随分喉割いてるな。これが不思議村人かー、うーむ。
＞ヨアヒム2258 現時点ではシモン真の可能性は限りなくゼロだと思う根拠を、ヴァルターは真ではないという理由も含めて分かり易く教えてくれ。 確実に村人側が勝てる方法などまず存在しないのだから、あらゆる可能性を模索することを、難しいだろうが村人であるヨアヒムには諦めないで欲しい。ヴァルターが狼である可能性が有ることは否定出来ないだろう？ |
パン屋 オットー 23:33
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■3. まず今日のアル様襲撃に関して。
昨日は確定白（しかも私的にはGJ率の高い方）を襲い白に目を向けさせ、今回は霊能者様襲撃。やはりGJを避けた襲撃だと思うザマス。 加えて、普通に考えると霊判定から偽占が判明するのを恐れたと思われるザマス。となると霊能者様の内訳は真狂。ペー様に関しては真なのか狂なのか判別つかないザマス。 上記の2つの利点が重なった先が霊能者様ってことザマスね。 |
パン屋 オットー 23:34
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ただ、このままだと普通過ぎるので別パターンも考えて見るザマス。ディー様がレアパターンと言った狼2騙りについて。
おそらくこの時はシモ様＝ペー様＝狼の可能性がかなり高いと思うザマス。霊能者様を襲撃し、シモ様を切り捨てシモ様とペー様があえて別々のラインに並ぶ作戦ザマスね。 ペー様があえてシモ様と対立したラインに立つ事によって、もし皆様がシモ様を偽と決めうってもシモ様とは逆ラインに立つペー様は生き残る可 |
パン屋 オットー 23:36
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（続き）生き残る可能性があるザマス。
対して、村長様＝ペー様＝狼だとすると霊能者様を襲撃する利点があまり無いザマス。村長様＝真と見ている人が多い現状、ラインを作ってしまっても皆様に能力者様の真決めうちを求めればおそらく村長様、ペー様は生き残れるザマス。この時は霊能者様襲撃より、確定白のニコ様やジム様を襲撃した方が明らかに狼側にとって利点が多いと思うザマス。 |
負傷兵 シモン 23:39
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ならばよっぽどの事が無い限り、間違いなく〜だろう、など断言するのはやめた方が良い。ヨアヒムに対して言いたい事はかなりあるんだが、白決め打っている相手に説得してもなぁ、どうなんだ。無駄に喉を割きたくないので、胃に悪いがこれ以上は放置するしかないか。なんというか…予想通りと言うべきか、もう完全にいくらでも状況を作れる狼に乗せられてしまっている。
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村長 ヴァルター 23:40
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■4 ▼カタリナ：村視点でも昨日リーザ吊りであったわけだから今日カタリナ吊りで問題ないはず。
■3 霊＝真狂と考えると狂人の誤判定で真確定の可能性があったから襲撃したと考えるのが普通。また狂の誤判定が発動すると今日は狼側3人が確定してしまうことになる。真確定のリスクを減らすために占＆霊でガードの低い方を狙ったと考える。 |
負傷兵 シモン 23:41
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こうなると分かっていれば吊っておくべきだったのだが、もう遅い。ヨアヒム、１村人として再考を願うよ。
考察から外れてすまないな、つい書かずにはいられなくなったので。まぁ俺にも非があるんだ、明日には皆の納得のいく考察を出せればいいが。それではまた明日。 |
パン屋 オットー 23:50
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■1. リー様が白く見えていた事。シモ様への疑問点が拭えない事。ワタクシの中でこの2つが残っている事から 真：村≧兵：狼 と思ってるザマス。
議題3で狼2騙りについて触れたものの、やはり霊は真狂だと思うザマス。そしてペー様の昨日のいきなりの意見反転、今日の落ち込み的な発言が演技に見えにくい事もあって、微妙に真：年≧商：偽という感じザマス。 ただ、ペー様は例え偽だとしても狂人だと思うザマスね。 |
パン屋 オットー 23:54
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ヨア様の作戦に関しては、村長様が真占と100%わかっている状況なら良い手ザマスが、シモ様が真の可能性も残っている以上はそちらも考慮していくべきだと思うザマス。
私的には可能性は低いと思ってるザマスが、もしシモ様＝真占だった時はそれだと村が滅んでしまうザマス。 まぁ、いずれどちらが真か決めうっていかないとダメだって考えはわからなくも無いザマスが･･･ |
村長 ヴァルター 23:54
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そしてペーターの正体についても考えてみたが真＞狼＞狂という可能性が高くなるのではなかろうか。まず霊襲撃から霊＝真狂の可能性が高くなる。そしてもしペーター＝狂であるなら襲撃できないただのわおーん要員という存在。反対側について生き残る意味がわからない。ペーターが偽であるなら霊＝真狂と見せて生き残りをかけた狼であると考える。
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村長 ヴァルター 00:01
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実際、アルビンとペーターのどちらが狂人なのか狼視点ではわからなかったはずだ。真の可能性が高い方を襲撃したのであろうが、狼側の判断ミスと考えるのが一番しっくりくるだろうか。
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パン屋 オットー 00:03
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灰考察と占い吊り希望はもう少し考えてから出したいザマス。
加えてリナ様4d20:16について一度洗ってみるザマスよ。おそらく白い印象しか出ないとは思うザマスが。 という事で今日はこの辺りでお休みするザマス。 |
青年 ヨアヒム 00:11
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発言数もあるので今晩はこれで最後にします。
思い切った案であることは重々承知しています。比較的村長真よりであるという批判も当てはまると思います。 ただ，今回のアルビン襲撃によるメリットは前述のとおりシモンにのみあるといってよいので，シモン偽を前提とするほうがより確実なのです。 あと，ディーターは２狼騙りはレアだとの意見ですが，私は現時点では２狼騙りが一番可能性が高いとすら思っています。 |
旅人 ニコラス 00:20
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■1.結論から言うと、シモン真よりだと見ている。また、霊は真狂とみるべきだと考える。ディータの作ってくれた表より、一、四、五、八は除外して考えたい。シモン偽なら、初日の黒出しがリスクが高すぎるのではないか。霊狂なら騙占が黒を出す必要は薄い。共有罠があるなら尚更だ。だがしかし、本当に決め打つなら明日でいいはず。どちらか襲撃なら片方吊り、自分か神父襲撃ならもう一度占ができる。
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旅人 ニコラス 00:23
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仮決定、本決定について。神父がまだ来られないので、変わってアナウンスします。【仮決定17:00】【本決定18:00】とします。これ以前は私の都合がつかないもので…
…しかし、神父はどうしたのだろう？流行り病に侵されていないといいが… |
村娘 パメラ 01:04
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とりあえず（はっ！）2、3雑感だけ述べて今日は寝るわ。
シモンはまるでアナザーワールドにいるかの如く、こちらが待ってる発言を見事にスカしてくれるなあ。（これ前にも感じた） 兵視点、偽の方（しかも信用は高い）が人間であるカタリナに黒判定出してるぞ。黙ってれば▼羊の流れになるんじゃねえの？なぜ、一言もそれに触れないんだ？まず一番に気になることじゃないのか？俺には理解できん。 |
負傷兵 シモン 01:10
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訂正、兵2328「ヴァルターは真ではないという理由も含めて分かり易く教えてくれ。」→「ヴァルターは偽ではないという理由も含めて分かり易く教えてくれ（シモン偽と思うから〜はダメ）」
ついでに聞いておこう、青0011「ただ，今回のアルビン襲撃によるメリットは前述のとおりシモンにのみあるといってよいので」 シンプルに見たらそうなるが、それを狙って俺の信用を落とさせる狼の作戦とは考えないか？ |
村娘 パメラ 01:28
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ただ、今日の襲撃考えるとシモン真と考えた方が説明付きやすい面があるのも事実。
商襲撃って羊兵が狼の場合、あまり美味しくないと思うけどなあ。 まあ明日起きてからゆっくり考えてみるわ。 シモン起きてるのか、俺は先に休むぜ。時間合わないのはシモンがこの村に生まれた時から持ってる業だからな。 心情的にはわかるが、自分で背負って頑張るしかねえぞ。おやすみ。 |
少年 ペーター 02:39
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夜更かし…この時間に僕は独り、哀愁と共に現れる。隣りに少女は、もういない。
なんてロマンティック(止まらない)な文はどうでもよろし。とにかくリーザ白でしたとかマジ反省文百枚なんだけど。二日目のログ消してえ。何が「思ったこと」だよ。墓下のリーザごめんっ とりあえず(はっ！)、長真兵狼商狂が確定。三日目のログ消してえ。何が「内訳」だよ。見当違い甚だしい。喉の無駄遣いっ |
少年 ペーター 02:44
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さって…。ここでさらに鬱になれる恐ろしい事態に気付いた。尺度にして20ウツーくらい。すんごい増えるよ！
実は、なんか僕、村長真主張ってか自分で言ってたシモン真要素否定するんだよね？ きっとそうなるよね？ ね？ ね？ あはっ、布団暖かいな…ふかふかだぁ…。…。…ごめん、また現実逃避させて……。…寝る…。ううっ… |
シスター フリーデル 05:47
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■3 もし村長が狼なら、霊能襲撃成功ならカタリナ黒、失敗ならカタリナ白を出してくるだろうと思いましたが、まさにその通りになりました。霊機能が生きている状態で真霊能とカタリナさんに完全な黒と確信させるのは、せっかくの村長真寄りの流れをかなり危うくしますから。
更に、偶然とはいえ真霊能を食べたことになりますから、非常にいい選択をしたことになりますね。 |
シスター フリーデル 05:50
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更に「昨日リーザを吊ったから今日はカタリナで問題ない」というのは、霊機能を一切考慮に入れていない発言であり、今までの村長のそつのない発言からすると少々浮いています。狼だとしたら、初日狼をかばい、昨日共有者トラップを恐れ神父に白判定を出し、トラップと霊機能が破壊された今安心して黒判定を出したのでしょう。狼として非常に自然に見えます。
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シスター フリーデル 05:55
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すみません、■3ではなく■1.3でした
シモンさんが狂人という可能性は、昨日の共有者襲撃から外しています。今日の襲撃から村長狂人もありません。またぺーターが狼である可能性はまだ完全には否定出来ませんが、今日の襲撃が霊機能破壊であることから、やはり霊を真狂と見るのが自然です。真狂どちらを襲っても、狂人が本物と同じ判定を出してしまい占い師が確定することは避けられます。 |
シスター フリーデル 05:56
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■2 この状況ならむしろオーソドックスと思える襲撃を、今までしっかり考えていると思われる発言をしているディーターさんが疑問に思う（3d0720）のは個人的に黒印象です。
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シスター フリーデル 05:58
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■4 ●ディーターさん ▼ぺーター
●については昨日と同じく、狼であった場合、誘導の巧い、村人にとって非常に恐ろしい狼であることが理由です。 ▼は、霊機能が破壊された今、村長真としたら狼の可能性も少ないながらあり、シモンさん真とするとこの先の投票が狼に非常に有利になることから、▼ぺーターを希望します。ぺーターが真であっても、霊機能が破壊された以上、この先の霊能結果に意味はありません。 |
村長 ヴァルター 06:12
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共トラップがある時点での黒だしがそれ程効果的か？ちなみに私が偽占い師なら昨日の時点で黒だししてるぞ！今は過去の議事録がさかのぼれないからアンカはつけられないが、青と神のやり取りから神≠非共であろうと予想してたしな。それにジムは程よくみんなから疑われていただろが。
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村長 ヴァルター 06:13
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フリーデル＞ 4D-5:50カタリナは私視点で確実に狼だ。▼羊にしなければ、年＝人だった場合、明日【村:狼＝5:3】、ジムの流行病を考えれば明日で【村:狼＝4:3】だ。吊り数に余裕はないんだぞ？村側であるならきちんと計算してから私の発言のおかしさをあたってくれ。
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村長 ヴァルター 06:21
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それから私の4D-23:54の年の正体に関する予想を取り消させてもらう。年＝狂の可能性も十分考慮できそうだ。カタリナとシモンが昼から会議に参加なので喉は温存しておく。昼はナターシャに頼りっきりなのでレスポンスは落ちると思うが。@12
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青年 ヨアヒム 07:35
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兵年が狼側だったとして，年がリーザ白判定を出す可能性もある。信用されていない偽占のシモンをあえて切り捨てることでペーターの霊としての信用性を高めることを狙ったという可能性も否定できない。いずれにせよ，ペーターの判定を今後信用することはしてはならない。
現時点の●はフリーデル，▼はカタリナ。▼についてはニコラスの指摘を考慮してより確実に黒吊りをするため2226の発言から変更。 |
青年 ヨアヒム 07:45
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シモンが偽占であると考えるもう一つの理由。１日目の占ＣＯの話を思い出してほしい。エルナが1d2203で占ＣＯの指示が出てから，私が占ＣＯのあり方について相当質問攻めにあった。シモンがその後登場したのは1d0937。つまり占ＣＯについて相当議論された（すぐにＣＯしないことに対する批判？）後に登場しながら，なぜか占ＣＯを優先させず，共ＣＯのみを行い，すぐに占ＣＯをしなかった。
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青年 ヨアヒム 07:48
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真占であれば間違えてはならない致命的ミスであったといわざるを得ない。
この点からも，シモンに対する信用性はないといわざるを得ない。 シモン真とするかたは，この際なので積極的理由を挙げてほしいと思う。正直言って，シモン真とする積極的理由が発言の中に見あたらないように思う。 |
シスター フリーデル 08:34
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ぺーターを吊ったとして、明日は、共有者がシモンさん寄りになったことから共有者への襲撃は無いものと考えています。確白の神父か占い先でしょう。村長が今日黒出ししたことで村長鉄板にメリットが無くなり、狩人さんの判断が読み難くなりますから、狩人を狙っての灰襲撃も予想されます。
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シスター フリーデル 08:35
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明日黒が出なければ、９人の内約は
真狼、共1、確白2or1、灰4or5(狼1or2、2の場合カタリナ狼)。 ここでカタリナを吊り、更に黒が出なければ、７人の内約は 真狼、共1、確白2or1、灰2or3(狼1)となります。 シモンさんと村長、どちらが狼でも潜伏狼は1です。 |
シスター フリーデル 08:49
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明日もし黒判定が出れば、シモンさん村長どちらからの黒であってもシモン→カタリナ→黒を出された人、の順で吊り、ここで決着がつかなければ村人2狼1になります。
これでどちらが狼でどんな手段を取ってきても、村に勝機は残されると思うのですが、どうでしょうか？ |
少年 ペーター 09:10
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おはよう。とりあえず(はっ！)、もっと分かりやすい手数計算して欲しい…。
まずリナを吊ると狼一処刑確定。僕を吊ると狼側一処刑確定。実質残り三手で狼側ニ(内一、占い師)を吊ればよいってことだね。五手あるとはいえ、吊り猶予は一手のみなんだ。 村に勝機が残される道っていうなら、羊、年、占い師ローラーでFA。最終日に灰狼、もしくはニ騙りの場合終了。これが一番分かりやすい。 |
少年 ペーター 09:16
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ヨアの提案は「長真決め打ち」っていうんだよ。もしそれをするなら、狩人が生きている限り確定占いが出来る。勝機というよりも、詰みに大幅に近づくよ。僕視点で真なので決め打ちは特に問題は無いんだけど、フリ吊りは疑問。
あとヨアの視点で決め打ちを言い出すのも若干疑問。さらに[2220][2223]で僕の判定についての扱いが違って非常に強引に見える。 ま、狼が真占い師決め打ちするかと言うと、しないと思うけど。 |
羊飼い カタリナ 09:27
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村長はともかく、リザちゃんに騙されたわ。狼にしては、あまりに露骨すぎじゃないかって思ったんだけどな。あとフリさんも説得の方向性間違えてごめん。灰が白すぎなので、残１にすごく納得。そしてシモンさんはかなり疑ってごめん。
発言からだけなら、正直言って長真に傾くわ。ただそれは、長が凄く占に見えたという事でなく、兵の発言からだと思うんです。シモンさんの一連の言葉足らずな様子は、すなわち偽にはならない |
羊飼い カタリナ 09:27
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はずです。3D20:12疑ってた神白に言及がないのは、兵はどうも兵真占視点で白と出たものは白、それは言うまでもない、と考える人の様です。1d 17:00 2d13:24 2d13:25自分が真占であるので自分が偽確する事は無く、吊られるケースにわざわざ言及する必要がない、という考え方とも合致しますし、それらはこれまでの発言からの兵の人物像とも合致しませんか？
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羊飼い カタリナ 09:28
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それから「霊判割れる可能性に言及しなかった」だから「偽」とはならないはずです。そして1d10:27 2d3:22ですが兵が懸念したのは狼仲間によるまとめ推薦、そして疑問を持ったのは、青尼が長まとめに推しつつすぐさま占い対象として挙げなかった事です。
初日はコアタイムのずれからかとも思いましたが、仲間がいるならその後もずっと発言に対して訂正や助言が無いのはおかしいとは思っていましたが |
羊飼い カタリナ 09:28
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兵は一貫して自分の言葉で話してると思います。兵からは凄く単独臭がすると思うんです。占として理想的・望ましいと思われるような露骨な発言は無いです。でもそれが逆に一人で動いてるように見えませんか。
そして兵狼なら、２日目の黒判定の違和感については私2d8:30そして皆さんの考える通りです。 少し時間が空きますが、また後で来ます。 |
少年 ペーター 09:28
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ついでにフリの案は微妙。まず灰襲撃は無いと思うし。フリが灰の狼だとして、今灰を狭めるようなことをするかい？ GJ出ても手数増えないんだから、そろそろ堅実というよりもアグレッシブに襲撃が来ていい頃。
それとね、その案採用したとして、黒を出された人が村長からの黒であったら、村長生きてるわけだから、四人以下の時に長＋灰狼で負けちゃうんだけど？ シモン真よりであれば真っ先に考え付くと思うけど。 |
少年 ペーター 09:39
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カタリナ＞黒って分かってるからこそ高思うのかもしれないけど…。黒いよ。黒すぎるよ。エキセントリック号。
[3d1529]「発言の仕方が真占に見えないので」って言ってた口で「即ち偽にはならない」って言うんだね。ま、僕も真逆になったクチだけど…そういうのはないと思うよ。 |
少年 ペーター 09:44
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シモンの言葉足らずというか、微妙に真占いっぽくない発言の理由はどう考えても「騙り慣れてない」。きっと残る二人が「狂人に期待しよう。イザとなれば最後の一人」とかなんとか非COしてしまい、結果的に最後に来たシモンにおまかせするしかなくなった、のではないか？ と推測するよ。
あと、騙りにしろ潜伏にしろ狼って実際助言はあまりしないと思うよ。そんないちいち全て発言を検閲なんて出来ないし、違和感を与えやすいか |
少年 ペーター 09:48
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実際僕が強く真要素と思っていた二日目の黒だし。商狂であればなおさらだと思うし、思ってた。理由は判定誤爆が怖いから、わざわざ黒出す理由がないと思ったから。だってそうでしょう。結局黒を出さなければ、確かに昨日吊りにひっかかったかもしれないけど、真狂の霊襲撃という暴挙に出ずに済む。どこかで勝負しなくてはならないけどパンダが出なければ真狂の霊ロラで狼二とって凄く美味しいはず。
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少年 ペーター 09:51
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では何故二日目シモンが黒を出したのか。僕が考える理由は大きく二つ。「真要素稼ぎ」「狂印象稼ぎ」。共有罠存在した状態での黒は真要素だし、二日目すぐの黒は狂っぽい。初日のCOを気にしてのことだったんだと思ってる。見事に僕は騙されたね、「狼が二日目から黒だすはずない」…って。
違和感は確かにある。あるのは否定できないけれど、狼が全て村視点で違和感が無い行動をとるわけじゃないことを忘れちゃいけないと思う。 |
少年 ペーター 09:56
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ああそうだ、あとニコラスにちょっと腹が立った。[0020]とか、それモロに昨日まで僕が言ってたことだから。シモン真主張。今更かYOみたいな。そう思うならそれこそ二日目から言ってくれ。今日出た情報も加味して考えてくれよー。なんか確定白にそういうこと言われると凄く無力感感じるからサ。しっかりしてくれっ〜@8マタあとで〜
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シスター フリーデル 11:47
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ぺーター0938＞確かに村長黒出し時だと、この案は全く駄目ですね…深く反省します。黒出し時の案についてはもう一度じっくり考えてみます。
ですが、今日カタリナとぺーターどちらを吊るかと言えばペーターなのには変わりありません。何故なら、カタリナが狩人である可能性はありますが、ぺーターが狩人である可能性は0だからです。 |
村長 ヴァルター 11:56
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カタリナ 4D-9:27＞ 占い師はただの判定マシーンではない。判定した者が黒なら、対象の黒要素を述べて説得し、村をリードしなけりゃ意味がないんだ。シモンは者2D-13:59がリクエストしているにもかかわらずそれを華麗にスルーだ。シモンの人物像と合致するかどうかではなく占い師としての態度と合致するかどうかの話だろ。
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パン屋 オットー 11:58
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ちょっと覗きにきたザマス。
今議事録とにらみ合ってる時間があまり無いので取り急ぎ簡単な質問をするザマス。 >村長様 4d06:13 おそらくただの数えミスだとは思うザマスが、『村:狼＝5:3』とその次の『村:狼＝4:3』というのはおそらく『村:狼＝6:3』と『村:狼＝5:3』の間違いザマスよね？ 現在は奇数進行ザマスよ。 |
パン屋 オットー 11:59
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>フリ様 4d05:56
ディー様の3d0720というのが見つからないのでおそらく4d19:20の事だと思うザマスが、どの文章から繋がって「ですので」となっているのかという部分に関してワタクシも疑問ザマス。というより、そもそも4d19:20と勝手に予想したのがあってるかどうかもわからないので聞いてみたいザマス。 |
青年 ヨアヒム 12:12
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＞カタリナ0928
前にモニタ用は夏限がありきになっていたのですが，それは，私が長まとめを推したのに長占いを推さなかったという意味ですか？それであれば誤解です。私は1d1902で長まとめと共にまとめ役を占うことを推しています。 ＠２なので仮決定，本決定に残します。 |
村長 ヴァルター 12:41
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あまり時間がないので簡単に私視点で気づいたカタリナの矛盾点を挙げておこう。他の者が挙げていた点は省かせてもらうぞ。2D-8:30でシモンの話を聞いてみたいと言っているが特に自分から質問はしていない。私やリーザ、アルビンが主に質問の対象となっている。2D-08:30や3D-14:39で長商真よりととれる発言であるから、真より能力者にだけの質問は違和感。またあとで顔を出す。@10
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羊飼い カタリナ 13:11
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私の２つ前の発言のミスは2d13:22です。
＞ペーターくん4d09:39 私は２日目兵真の可能性も考えていました。３日目、長真に傾きました。皆の希望からもそろそろ自分が占われそうという時に、何故、昨日と今日の思考の転換をわざわざしてみせる必要があるんですか？私は昨日かなり強く長真と考えていたから、逆の要素については挙げませんでしたが、兵の発言の言葉足らずな部分についてどう捕らえるかは、 |
羊飼い カタリナ 13:12
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裏表のはずです。
その上で兵の単独感、占として言葉足らずであるものの一貫した発言姿勢、昨日今日の襲撃、２日目黒出し、それら全てを合わせてもう一度考えて欲しいと言ってるんです。 それから、昨日の者とのやりとりで私が感じた事をお話ししておこうと思います。 3d07:58についてですが、私は旅狼なら予想通りだし白ばかりに見える他の灰から共が出れば判断に困る灰が減り嬉しい、 |
羊飼い カタリナ 13:12
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そして残り１なら灰が白ばかりも納得、一方旅が共の場合旅の疑いは晴れたものの残りの灰に２人狼がいる（私は長真派でしたから）ので、とてもそうは見えなく困惑する、という意味で言ったのです。3d15:12がちょっと揚げ足取りにも見えます。その後のやりとりは3d16:01 3d16:45 同じ長真派だった者に言われた事で、兵真を知っている前提なのではと邪推したくなりました。ただこれは、羊尼辺りに狼がいるの
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羊飼い カタリナ 13:13
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ではと当たりをつけていたのなら、分からない考えではないです。ただ、「困る」が違和感というだけで私を吊希望に挙げてるのは私から見れば当然納得出来ませんでしたが。他の理由について、尋ねましたが答えがなかったのも違和感。
それから3d16:45「ニコ吊りかねない勢いで疑ってたから」嬉しかったという発言。これは、「旅が狼ではない」という事実に比重が置かれた発言に見えます。 |
羊飼い カタリナ 13:15
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この発言は、「白である事が分かった旅を吊らなくてよかった」という意味だと思います。「吊らなくてよかった」ここで、旅が共であるという事実は「吊らなくてよかった」理由にはなりえません。共を吊るなど初めからありえませんから。ならば、「白なら吊らなくてよかった」「黒なら吊りたかった」この気持ちはイーブンではないでしょうか？何故そういう発言が出たのか、何故疑っていた旅が狼でなく共なら嬉しいのか、
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羊飼い カタリナ 13:16
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と言う事を、私は疑問に思いました。
＞村長4d11:56 「必ずこうであるはず」という占い師の態度などないはずです。あとはぺーターくんへの4d13:12 の答えと同じです。 ＞ヨアさん 4d12:12おっしゃる通り。申し訳ない。尼についてだけでしたね。＠８ |
羊飼い カタリナ 13:42
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＞村長4d12:41何故、「話を聞いてみたい」＝「質問する」になるんですか？矛盾点ってちょっと言い過ぎじゃないですか？時間的に聞きたい事は先に言われてるのもあります。それから村長さん、実は私、質問するの苦手なんですよ。お恥ずかしいです。疑問に思った事を挙げる事は出来るんですけどね。昨日パメラさんにも、村長に対して、「踏み込みが足りない」って言われてしまいました。あれが喝にもなりました。＠７
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シスター フリーデル 13:59
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オットーさん1159＞こんなミスで喉を使わせてしまってすみません…4d1920の間違いです。
「ですので」はヨアヒムさんの発言にかかるのでなく、直前のニコラスさんへのレスと続けたもので、「霊=真狂なら狼にも区別はつかないのだから、この襲撃は予想外ではないと思いますよ」という意味の発言です。 もしかしてディーターさんの疑問も「襲撃は予想外」ではなく「文脈が読めない」ということだったのでしょうか？ |
少年 ペーター 14:04
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カタリナ＞必要は無いね。でも必要とかそういう問題では無くて。昨日とシモンの発言についての部分の評価が、いきなりまったく違ってしまっているのがおかしいと言ってるんだよ。
言葉足らずな部分の解釈はその通り、様々あるだろうけど、それに対する“カタリナ自身の評価”がまったく変わってるのが自覚できていない？ そこを自分の都合のよい解釈をして考察を作っている狼のようだ、黒い…といってるんだ。 |
少年 ペーター 14:13
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カタリナ＞あと昨日そこまで強く長真と思ってた理由を教えて欲しいな？ 昨日の考察には簡潔にしか理由が書いてなくて、それだけでそこまで強く真贋偏るとは思えない。
ついでに村長への返答について言及しておくと「必ず〜」はその通りだけど、基本的に村人は占い師に限らず誰かが狼だと分かったら吊ろうと思うものでなくてはならない。これは前提。崩れたら全員狂人だよ？ ほら、最終日『白灰灰』の灰決戦で相手吊ろうとしない |
少年 ペーター 14:26
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人なんているわけないでしょ？ それと同じこと。
ただ占い師は他の灰に目を向けたり、内訳を考察したり、手数を考えたり、通常の村人と同じこともしなくてはならないから、「吊り希望。黒だから」でもいいか大変だし、って話。でもやっぱ要求されたら答えるのが筋。何故ならこれは対話と説得のゲームだから。 だから村長は返答しないことについて「占い師として」より「村側として」問題があるという方が正しかったと思う…@5 |
神父 ジムゾン 14:40
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すみません、ご迷惑をおかけしました。
3日目の夜に突然箱が起動しなくなり、鳩を飛ばそうと思ったらパス忘れてました（泣） 取りあえず故障原因を調べがてら、ねっと茶屋でログは読んでおりますので、これからまた参加できますのでよろしくお願いします。 ニコラスや他の皆様に迷惑をかけたことをお詫びします。 |
ならず者 ディーター 14:59
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わりい、今日ほとんど時間取れねえ。
▼カタリナ ●フリーデルで希望だけ出しておく。●フリは昨日からの希望まんまだが、今日の分読めてないので暫定。時間があれば帰るかもしんねーけど。 あ、神父来てるな。一安心だぜ。 |
村娘 パメラ 15:10
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昨日まではシモンの偽要素ばっかり目について、考えさせられる点としては初回の黒出しくらいなもんだった（2d21:54等参照）
今日はシモン真もあり得る要素がもうひとつ見つかったな。 ま、同時に偽っぽい面もいくつか目についたんだが・・・・ （ジムおかえり） |
負傷兵 シモン 15:31
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ジムゾン、気にするな。何か事情があったのだろうとは思っていたが、復帰出来て何よりだ。
襲撃先について考えた。 自分視点で商真確定、では妙白判定の年は狼か狂人か。 まず、占霊２狼の可能性は低いだろうな。占霊２COで狂人がまるで仕事をしていない事（占COに回るはず）。灰狼（妙）を早々に引きずり出された以上、霊対抗を襲うのは自分達を追いつめてしまうこと。それは |
負傷兵 シモン 15:33
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残った年を目立たせればローラーでは優先的に吊られてしまうからな。
それでも霊襲撃が出来たということは、２狼ではなく霊が真狂かもしくは真狼の場合だ。だが、今回の霊襲撃をふまえると、昨日占襲撃が無かった事は逆に占真狼の可能性を高めたと言えるだろう。もし占真狂/霊真狼ならば、今日の霊襲撃は昨日の占襲撃に変わっていたはずだ、つまりペーターは狂人という結論だ。ただ一つ気になる点があって、 |
負傷兵 シモン 15:37
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昨日まで兵と年のラインがあっただろう？
狼にはどちらが狂人が分からないのだから、出来るだけ真霊狙いで兵真路線だった年を普通襲うものじゃないだろうか。 だが襲撃先は長真路線のアルビンだった、結果的には上手く真を引き当てたんだが、それがどうも作為的に見えなくもない。 長狂の可能性を理屈で否定しても、今後の占襲撃で長が襲われた時を考えると捨てきれない所ではある。 |
村娘 パメラ 15:46
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まず襲撃だが、これはみんなが言うとおり狂人の判定誤爆→占い師確定を恐れた喰いだと思う。
ただ、霊は狼にとっても喜んで噛みたいとこじゃないだろ。 霊真狂ならロラで吊2手使うのが狼にとってのベストなのは間違いない。 しかも、まとめ役のニコラスが占霊両狼の懸念を抱いてたし、ジムは占い真狂、霊真狼と考えてたみたいだから、現実的に不可能でもない。少し後押しすれば十分ロラに持ち込めた可能性は高かったはずだ。 |
負傷兵 シモン 15:47
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■2.灰考察
ジムゾン、ニコラス、白判のカタリナは自分視点で白確村人。 フリーデルも、序盤から兵偽（狂？）説に疑問を持ち、リーザを積極吊りな姿勢であると同時に、仲間との繋がりを感じさせないスタンドアローンの言動は強く白灰。 オットー、ディーター、パメラを灰対象として考察する。 |
村長 ヴァルター 15:56
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オットー＞ 4D-11:58 私の脳内でゲルトが双子になっていた･･･。2D-23:50の計算から間違っていたと思われる。指摘ありがとう。
フリーデル＞ 3D-15:36だが、私には商3D-15:31が妙吊り回避を促している様には見えなかった。 カタリナ＞ シモンに聞きたいことはすでに周りがしていたということだな、納得。そして質問が苦手なのに私に質問をぶつけてきていたということも了解。 |
村長 ヴァルター 15:58
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■4 希望だけ出しておく。●フリーデル ▼カタリナ
青：変わらず白判断。兵＆羊の絡みからも、またLWが私真決め打ちモードであるはずがないことからも白決打ち。 者：羊が暗に者を疑うようなメッセージを出してきたため昨日よりは気になったが昨日の●▼希望で羊に票が集中していたにもかかわらずラストの一票は白要素。白より。 |
村長 ヴァルター 16:00
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屋：昨日の兵＆羊ダブルでの吊り希望で白要素アップ。
娘：昨日と印象は変わらないまま。 尼：LW大本命。昨日までの灰考察参照。さらに昨日の印象をプラスするなら昨日のカタリナとの会話が3D-15:35で自身が言ってる疑惑を撒き散らしている行動に見えた。私も占＝真狼で考えているから、どうしてリーザが占＝真狂を考えていたのかは謎だ。 |
村長 ヴァルター 16:01
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しかし実際リーザ以外にもエルナ、ジム、アルビンも占内訳＝真狂の可能性を考えていた。さらに言えばリーザが占内訳＝真狂だけを考えていたかのように発言するのも黒要素。リーザは真狼の可能性も考えていたはずだ。
とりあえず喉温存モード。また折を見て宿による@6 |
村娘 パメラ 16:01
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よっぽど霊誤爆が怖かったんだろうな。別な見方をすれば、狂霊が「間違える」可能性が高かったとも考えられる。
占いの信用度は圧倒的に長が上だった。狂霊も兵狼と読んで「妙黒」と判定を出し、それが事実だった場合、シモン真が確定してしまう。 それを恐れての霊襲撃だったのかもしれん。 |
村娘 パメラ 16:13
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そもそも、霊誤爆を恐れるなら占い師を襲えばいい。 前日のエルナ襲撃の流れからも、占い師に狩人鉄板という状況でもない。しかも1GJはそれほど恐れる必要もない。 占い師喰っとく方が全然有利になったはずだ。
まして村長が真なら狼カタリナが占い対象になってる。黙って占わせれば今日の▼羊は必然。明日以降LWがすぐ占われる危険も残る。 |
村娘 パメラ 16:13
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なんでそんな時にロラ候補の霊を襲撃するのか疑問。 カタリナを吊らせたい、つまりシモン真という推理もできないだろうか？
以上は襲撃からの占い師考察。 そして、それ以外の発言や行動からは、前日までと変わらずシモン偽、カタリナにも疑惑がいくつか目につく。 以下はその考察。 |
村娘 パメラ 16:25
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先に村長に質問。
なんで自分は襲撃されないと思う？ そりゃギリギリまで村長に疑惑を持たせるためとは考えられる。 でも昨日は潜伏狼が占い対象だ。そして当然、今日は▼カタリナの流れになるだろう。いくら疑惑を与えようと状況はどんどん狼にとって悪くなるだけだ。 以降もLWが占われる危険があり、綱渡りの毎日になる。 なぜ狼はそんな不利な作戦をとってるのだろう？村長視点からどう思う？ |
パン屋 オットー 16:30
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戻ったザマス。 フリ様村長様回答ありがとうざます。
それにしてもパメ様の襲撃考察。なかなか興味深いザマスね。ワタクシも考えてみたざますよ。 偽占確定を恐れて霊能者様を襲撃した。そして偽確定を恐れるとしたら村長様側。ここまではワタクシも納得できるザマス。 ただ、疑問点もあるザマス。それは今日ペー様が白判定を出している事。（続く |
パン屋 オットー 16:32
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もしペー様が真の場合。今日の時点でシモ様とラインが別れた事で村長様が真ザマスね。
もしペー様が狂の場合。普通なら狂人は狼側に加担するはず。つまり、シモ様を偽と思っていれば今日の霊判定は狼と言ったと思うザマス。逆に村長様を偽と思っていれば人間と言ったと思うザマス。 もしペー様が狼の場合。23:34辺りで言っているので省略。 （続く |
パン屋 オットー 16:33
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そこでペー様の昨日の発言を見直すと前日までシモ様＝真側だったのが急に反転してるザマス。シモ様と村長様のどっちを真に見ていたか微妙なところザマスが、灰考察を見るとリー様を「白い感じがする」と言っていた事から若干村長様＝真側になったのではと思ったザマス。
こう考えるとパメ様の16:01とはおそらく結論的に逆になるザマスが、ワタクシ的には村長様＝真の方が今のところ納得いきやすいザマスね。 |
羊飼い カタリナ 16:38
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＞ペタくん4d14:04昨日は羊の世話が立て込んでいたのですが、村人として考察が言葉少なになってしまった事を、申し訳なく、そして今となっては残念に思います。4d09:27からの考察は、昨日も考えてました。長真と考えた事については、2d14:56 3D17:01 3D18:13 のリザちゃんへの考察が主軸になってます。そして、兵の発言が占にしてはうかつすぎて信用しづらかった事です。長については、そつ
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負傷兵 シモン 16:38
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灰考察する…と言っておきながら、重要な霊襲撃理由が抜けていたので。
これは狂人の判定誤爆を防ぐという理由で間違いは無いだろう。 兵狼にしてみれば、狂人に妙白出されてしまう事を恐れて。 長狼にしてみれば、狂人に妙黒出されてしまう事を恐れて。 どちらか狂人に出されてしまう可能性が高いか、という話になる。 |
羊飼い カタリナ 16:39
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の無い占候補と思う程度でしたが。そのことから長真と考え、これらの事からあえて兵真の考察を挙げる事はしませんでしたし、する必要がないと思っていました。それから兵の単独感については2d08:30でも述べており、唐突に言い出した事ではありません。それに、村人として昨日違う事を考えていても、今日の判定を見て考えが変わるのは、当たり前です。
4d14:26については、同意です…。＠５ |
負傷兵 シモン 16:39
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兵黒の場合、まずいきなりの黒出しだが、わざわざ情報が少ない段階で黒を出して、霊狂に誤爆の危険性を与えてしまったのは大きな疑問点。
中盤以降で黒を出しておけば、その時の状況やラインなりで霊もうまく狼と合わせることも出来ただろうし、狼も下手に誤爆を危惧して（ローラーで釣り手を消費できた）霊を襲撃する事を避けられたはずだ。 今回の霊襲撃は兵狼と考えた場合、初回黒出ししたリスクをまた狼が被るという意味で不 |
負傷兵 シモン 16:40
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不自然な行動に映り、矛盾が生じてるのでは、と思う。
しかし長黒の場合、早々の占い判定割れにより、状況的に狂人が兵狼と勘違いするのは、俺が言うのもなんだが、予想出来る。 つまり、狂人が真に傾いてしまうと恐れるのは兵狼の俺ではなく長狼の方、よって霊襲撃は狂に妙黒を出されてしまう事を恐れたヴァルターの黒要素を高めている。 |
村長 ヴァルター 16:44
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ジム＞ よく戻ってきてくれた。決定時間はニコラス設定の時間でいいのか？あと今日はジムがまとめられるのか？ムリならニコラスにその旨きちんと伝えておいてくれ。
パメラ＞ それは私＝狼前提での襲撃考察だ。兵＝狼前提で考えれば、万が一の霊誤爆で狼側3人が確定。長襲撃→GJでラインができたら信用勝負、狩人生存も確認。さらに霊ロラ開始だと襲撃でしか狩人が減らせずGJ率が高くなり吊手数が増える。 |
旅人 ニコラス 16:46
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／兵長年旅神尼羊者青屋
● 尼 尼 者 尼尼 ▼ 羊 羊 年 羊羊 こんなところだろうか。神父が来てくれてよかった。白確が突然死は厳しいからね。神父の事情により、私が引き続きまとめ役ということでいいのだろうか？ |
パン屋 オットー 16:48
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ジム様はどうも箱の調子がおかしいようなので、ニコ様が決定を出したほうがいいと思うザマス。
■4. ●フリ様 ▼リナ様 フリ様を疑っているのは昨日と同じザマス。 昨日ＬＷ候補としてリナ様ならありえるのではないかと思っていた事。客観的に見て狼1匹を確実に吊れたという確信が欲しいと言う事。この2点からリナ様がを吊り希望ザマス。 |
村娘 パメラ 16:50
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シモンについては夜中にも言ったし、さっきの霊内訳考察も今大切なのはそれじゃないだろうという違和感。
そしてすぐ上の考察は、いったいシモンは自分が誰なのか、我をどこに置いているのか、 う〜ん、そこまで客観視点で語る意味がわからん。 兵黒の場合を想定して語り、締めが「矛盾が生じてるのでは、と思う。」と、結論が推測になってるのもおかしい。 |
神父 ジムゾン 16:51
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今日の発言の分も大体読み終えました。ですが、
今日のまとめは引き続きニコラスにおまかせしようと思います。もちろん補佐はしますよ。 ■1 能力者の真贋 ■３ 襲撃先考察をまとめます。 昨日までの流れの中で、村長とシモンの信頼度は恐らく７：３位であり、当然狩人も村長守護が厚めだったと思います。この認識がおかしいと思われる方は私に意見してください。これを前提に考察をしますので…。 |
神父 ジムゾン 16:52
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この状況で仮にシモン真占と仮定すると、村長守護厚めであることからかなり高い確率で真占い師シモンを襲撃できたと思います。
信用度が低いとは言え、狼にとって真占い師は脅威。襲撃が通れば占い機能は破壊され。そして偽が真乗っ取りを決めれば高確率で狼側が勝利出来るでしょう。 ただ、シモン真で襲撃を行わなかったのは信用勝負が出来ると踏んだ場合でしょうから、その場合は白く見られていた灰が狼なのかもしれません。 |
村娘 パメラ 16:57
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時間迫ってるんで先に希望。
●フリーデル ▼ペーター▽カタリナ 説明はあとで。 オットー＞もう少し考えてみるわ。補足さんきゅ。 村長＞飾りを取ればGJが怖いからってことだな。狼にとって長喰いのデメリットはＧＪの他になにかあるか？ |
神父 ジムゾン 16:58
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ですので、昨日の時点で私は長真：兵偽の認識をいっそう強くしましたし、それは今日も変りません。
2日目からずっとシモンを疑って悪い気がするのですが、仮にシモンが真であるとすれば私にとっては生きて占い結果を言ってくれるだけでいいのです。襲撃されても狼でなかったと分かるだけでかなりの情報になりますから…。一応言っておきますとシモンのことが嫌いなのではありませんよ。ウフ |
負傷兵 シモン 17:02
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今日の吊り希望を言うと、結局、黒陣営を減らすという意味でも▼ペーターで村の損失は抑えられるだろう。攻めで行くなら▽オットー。
占い希望は昨日と引き続き●ディーター○パメラで。 パメラが霊襲撃からｼﾓﾝ真を考えた事は自然に見える、白っぽいな。ペーター吊りも狼なら推さないだろうなという印象。 |
旅人 ニコラス 17:08
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【仮決定：▼羊、●尼】とします。これで狼が確実に一人吊れた事になり、かつ明日占が真狼なら明日の占いが出る確率も低くありません。後はパメラの▼年の理由が気になるところですね…
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負傷兵 シモン 17:19
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【仮決定了解】
▼羊は、妙も吊ったという事でならまぁ納得だが…●尼で占い手を１手消費してしまうのは惜しいな。 一応は了解しておくが、これでは長狼にパンダを出す絶好のチャンスを与えてるような気がしてならなくてな。 屋：1632「偽確定を恐れるとしたら村長様側」としながら、1633でそこから年真で考えに行ったのに違和感。 |
村長 ヴァルター 17:31
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【仮決定了解だ】
パメラ＞ 私を残した方が印象が悪くなって兵の信用度が増す。実際私が襲撃されないからパメラは私の存在を怪しんだのではないのか？次にこれるのは18時頃、まだ聞きたいことがあったら残しておいてくれ。 |
旅人 ニコラス 17:32
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とりあえず、喉が残ったので今までの灰＆占霊の●▼をまとめてみたよ。大変でした。
長1d●書2d●旅▼書3d●商▼尼4d●尼▼羊 青1d●妙2d●神▼書3d●商▼尼4d●尼▼羊 兵1d●青2d●神▼妙3d●娘▼妙4d●年▼者 年1d●妙2d●神▼妙3d●商▼妙4d●▼ |
旅人 ニコラス 17:32
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娘1d●青2d●書▼旅3d●尼▼羊4d●尼▼年
屋1d●神2d●神▼妙3d●羊▼尼4d●▼ 者1d●屋2d●神▼旅3d●尼▼羊4d●尼▼羊 尼1d●娘2d●旅▼妙3d●者▼妙4d●者▼年 羊1d●旅2d●旅▼妙3d●尼▼商4d●▼ |
神父 ジムゾン 17:35
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■1・3の続き
霊能者についてですが、シモン狼なら霊は真狂。襲撃はどちらでも良かったわけで、より真ぽい方を狙ったと。シモンが狂なら必然的にペーター狼ですが、判定を合わせてきたのは、一応延命をも考えてと言うことになります。まあ、霊として出てきた以上、犠牲のうちに入っているでしょうから今日アルビンが襲撃されても不思議ではありません。 |
シスター フリーデル 17:35
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【仮決定了解しました】
これでどちらかが黒を出してくれれば私視点で真がわかって安心出来るのですが…まずないでしょうね。黒を出して狩人のGJがあった場合、詰めに近い状態になりますから。 |
羊飼い カタリナ 17:38
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尼：潜伏狼なら、長真の流れの中であれほど強硬に異説を唱える事に、どれほどのメリットがある？現にこれほど疑われている。考察の鋭さからもそんな迂闊な事はしない。白寄り。
者：昨日今日の考察通り。加えて発言から最も本心見えない。黒寄り。 屋：ステルス臭かと思っていたけど昨日今日で全く態度に変化見られず少し白寄りに。灰。 |
旅人 ニコラス 17:39
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すまない、兵の4dは●▼が逆だった。ほかにもあるかもしれない、ごめんなさい。
そして更にごめんなさい、これから出なければいけなくなったので、本決定をやや前倒しします。 本決定は仮決定と同じ【●尼▼羊】でお願いします。発表は霊→占の順で、長→兵でお願いします。 |
羊飼い カタリナ 17:39
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娘：者と違うのは態度がハッキリしている、説得意欲・推理意欲強く見える事。白い。
＞パメさん4d16:50 あえて客観視点で話す事が兵なりの説得意欲と思えませんか？「思う。」も同じです。人を説得する時、断定口調だけでは突き放したように見えるし。性格的な事だと思うのです。どうかそれだけで兵偽を濃くしないで下さい。＠３ |
村娘 パメラ 17:39
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【仮決定了解】
じゃあ、ニコも言ってるから先に▼年の理由からな。 ペタ坊には悪いが、村として大切な見極めは霊に狼が混じってるかどうかだ。そして、対抗が死んだ以上確定することはない。ペタ真と決め打って最後まで残すわけでないなら、吊ることで狼側一匹を確実に墓下に送るという意味では▼羊も年も同じ。 |
村娘 パメラ 17:40
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仮に狂だとしても、放置できるのは吊り手余裕がある間だけ、わおーんの危険が出てくる最終局面の一歩手前になれば吊らざるを得ない。狂吊りは決して手損ではないということ。
▼羊を後にする理由は、俺がリーザ吊りを反対してたのとは少し違う。リーザの場合は強く長真と考えていたから、妙吊りを保留することで長襲撃を守る意味もあった。（昨日も散々説明したとおり） 今日の▼羊後回しは、そこまで羊を信用はしていない。 |
村娘 パメラ 17:40
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霊への疑念を払拭し、狼側1を確実に墓下送りと言う意味では同じ、 そして仮にシモン真なら、たった一日でも占い機能保護になる。そういうことを考えての年先に吊り希望だ。
ただ、ジムも言ってるが占い師喰われるのもスッキリしていいなあというのも正直な感想。灰がそろそろ狭いんで占い師いなくても狼側がどちらかわかればいいかという気持ちもある。 だから今日はあえて▽第二希望というのも初めて出した。 |
神父 ジムゾン 17:42
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あと解せないのは、ペーターが自分で判定も見ないうちから特定の占い師に肩入れするのは？なのです。
自分のパートナーとなるべき占い師が外れたら信用を落とします。それを見越して先に「布石を打った」ように見えると私は前に発言しましたが、果たしてそうなりました。 ただ、今日の判定で霊：真狂の場合ならペーターも信用できると思います。狂の可能性もあるので、いずれは吊ることになるかもしれませんが。 |
神父 ジムゾン 17:43
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さすがに私も兵狂ばかりを主張できなくなってきたのですが、やはりシモンの初回の黒判定。シモン狼なら霊判定で真占い師確定の恐れがある…というのは皆さん理解していますが、これはCO順でシモン狂はあり得ない、真占が確定する可能性があある…と同等の危険度だと思います。
でも占い師が襲撃されないのは先にも言いましたけど、村長の守護が厚い＋シモン狼と見るのが自然です。 |
村娘 パメラ 17:46
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んでもうひとつ。
シモン偽なら狂人っぽくねえか？ 話しっぷりからも今、何が大切か？何を訴えればいいのか？がずれてる。これは村側として、信用度で負けてる真占い師としての危機感と置き換えてもいい。 もうなんか、妙に黒出してめでたく吊りにまで持って行けたから満足した狂人のようにも感じる。 4d17:19「▼羊は、妙も吊ったという事でならまぁ納得だが・・・」こういうの聞くとなおさらそう感じるぜ。 |
村娘 パメラ 17:51
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●フリーデルは素直に疑ってる順。黒要素よりも者青屋と考えた時の消去法の意味合いの方が強いかな。
村の総意からもフリは疑惑を集めてるんで、白黒付けとくのは悪くない。たとえ白確になっても十分。尼への疑念がなくなるだけでも大きな利点だと思うぜ。 |
パン屋 オットー 17:55
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【本決定了解】ザマス！
ニコ様、票集計お疲れザマス。 ただ、4d16:48で言ったワタクシの今日の希望●フリ様 ▼リナ様が抜けていたので、お手元のメモのほうだけでもいいので付け足しておいて欲しいザマス。 |
村娘 パメラ 17:56
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（時間ギリなんで端折って言う）
今日の冒頭。カタリナの者への注意呼びかけが、唐突過ぎて少し引っ掛かった。 羊は長真と強く見てた。じゃあ今日白確になると思わなかったか？偽の兵はもう黒出ししてるんで後は急いで黒出す必要はない。 俺が同じ立場なら白確になると考えてるだろな。それなら注意呼びかけも白の立場で言えるし、なんなら自分がまとめ役になって皆に訴えることも出来る。 あのタイミングで言うのがカタリ |
神父 ジムゾン 18:02
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【本決定了解です】
■２ 灰考察〜 屋〜進むにつれて考察が増していくのは村人っぽいと思ってます。今の所一番白いと見てますね。 者〜相変わらず白。ただ、今日の占い候補としてシスターとかなり迷ったけど。村長1558が言う者の白要素 は裏を返せば黒要素にも取れるとおもう。 |
村娘 パメラ 18:06
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【本決定了解】
今日は可能性もいろいろ考えさせられたが、俺自身の結論はまだ長＞兵だぜ。 村長＞娘4d16:25を再読してくれ。 「疑惑を持った」うん、そうだな。でもそれと交換に狼占われ吊られ、LWもいつ占われるかわからない状況。 「パメラの疑惑」と引き換えにしては損得差があるんじゃねえかってことだ。 （疑惑だって誰も言い出さなかったかもしれないだろ） |
羊飼い カタリナ 18:06
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＞パメさん4d17:56そう受け取られる危惧はしました。私の今までの宿を去る時間を見て下さい。あれでもギリまで粘りました、と言わせて下さい。私も白確になる気満々で宿を去りました。判定を見た時は正直震撼しましたよ。者への注意喚起は、長真でも十分逃げ切られそうで恐かったのです。あの段階では屋者と思ってました。早いうちから発言に注意してもらう方が、最終日から発言を洗うより効果あると考えます。
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神父 ジムゾン 18:07
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尼〜考察スタイルに崩れはない。昨日と印象変らず。占い候補にしたのは発言等からではなく、状況からこの辺りかな…？って選びました。
青〜あまり印象は変らず、人間ぽいと見てます。 娘〜私と考察が反対だからと言うわけではないのですが、この位置。割とはっきり物を言うので白黒つけやすいタイプ。あっさり白寄りになるかもしれません。 |
少年 ペーター 18:19
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ってか、明日僕がカタリナに白出すわけないじゃん…発表順いらなくね？まぁ準備して即発表するからいいけど…
さって、明日の占いの判定がどうなるかだね…僕はフリは白いと思ってるんだけど…@3 |
青年 ヨアヒム 18:22
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【本決定・発表順了解】
あと，今日の提案ですが，アレで確実に勝てるとは私でも思っていません。ごめんなさい。あれは黒をあぶり出すための「釣り」でした。あの提案に対して過剰反応をする人を見定めたかったのです。 で，見事に引っかかったのが年。軽く否定すれば疑わなかったのですが，長真では都合の悪いということを露骨に示したため（この段階である程度決めつけるのは当然です），ダウトです。 |
羊飼い カタリナ 18:27
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ふ〜…。今日は疲れました。私の吊りは村長にしておくわね。
＞オットーさん 元ネタについては（無意味に）ヒ・ミ・ツｖ （返事遅っ！） 村側頑張れ〜！！ファイトッ、ファイトッ！！ |
少年 ペーター 18:29
次の日へ
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…ん？
ヨア兄の1822が意味不明… 否定って何を？都合が悪い？ フリ吊りやそもそも長真決め打ちがどこから出てきたかは疑問だけど大賛成で反対なんてまったくしてないけど？よーわからん… |