プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 18:30
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いやーーっ そんな…これじゃまた、いつもと同じ光景…。
……何故、ゲルトさんが必ず初日に殺されてしまうのか。どこかに誰かの意志が働いているとしか思えない……。 その謎を解く鍵が、きっと、どこかにあるはずよ……。 |
負傷兵 シモン 18:35
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[シモンは鏡の前に立ち、左目にかかった包帯をおもむろに捲し上げる。義眼はかつて見たことの無い異様な輝きだった、それはシモンに一つの答えを導いていた…]
【リーザは人狼だった】 |
仕立て屋 エルナ 18:39
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ゲルｒｙ まず1-1805は1-1749を見落としてたっさ。シモン君ごめんにょろ〜…。
【今日の仮決定は15時。本決定は17時30分】で行くっさー。 ■1.●占い希望 ■2.▼吊り希望 ←共に理由付きで ■3.占い師真贋 ■4.霊能者真贋 ■5.パンダについて □6.余裕のある人は灰考察(任意数) |
仕立て屋 エルナ 18:42
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議題が多いから□6.は任意議題で、更に人数指定はしないっさー。■1.に含めちゃってもいいよっ！
しかし…しょっぱなからパンダは豪胆剛直エルナさんもびっくりさー！ ほいじゃ、エルナさんはちょぴっと潜伏するっさー♪ |
ならず者 ディーター 18:45
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おっと、いきなり割れたなー。しかしシモンからリーザ黒か。んー、ちょっと偽視してたんで考えるね、こりゃ。
パンダリーザと両占い師の今日の考察は見ものだな。楽しみだ。 とりあえず（はっ！）【決定時間了解な】 |
羊飼い カタリナ 18:54
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これは、ちょっと色々と考えさせられる展開ですねー。議題回答は明日になると思います。
…ねえ、みんな、とりあえず、はっ！…ってなんなの…？（＞＜） ついていけなくてちょっとブルーだよ〜〜っ。 |
シスター フリーデル 19:00
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村長、お時間無い中、我々に手がかりを残して下さった事を感謝します。
占い師はほぼ確実に真狼だと思っているのですが…このパンダをどう考えたらよいのか。 【決定時間了解しました】 |
少女 リーザ 19:01
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【シモンからの黒判定確認しました。】
シモン偽なら狂人だろうなぁと思ってたらやっぱり偽だったんです。 鳩からなんでアンカ引けないですが、昨日、占いパンダなら霊判定もパンダになるって言い切ってたのが、あれっと思いました。シモン狂人がゆえの発言に見えますね。 |
行商人 アルビン 19:06
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とみたｋもとい楽天家さんが!?人狼の存在は噂だけじゃなかったということですか・・・
【お嬢ちゃんのパンダ判定および仮本決定時間確認】 対抗（少年）の占い希望先からパンダって・・・ |
ならず者 ディーター 19:14
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■３．占い真贋
昨日はシモンが偽っぽいなーと思ってた。1d09:37と1d09:49の間が不自然だし、ＣＯ最後だし、様子見してて出ざるを得なくなった狂か狼じゃねーのと。 あと、1d10:27が不自然。村長をまとめ役に推したヨアとフリを黒印象と言ってるが、村長はシモン目線で狂か狼だろ。村長を狂と仮定するか狼と仮定するかでヨアフリの評価は全然違ってくんじゃねーかな。その辺考慮してないのがなんとも偽臭。 |
ならず者 ディーター 19:15
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■３．続き
村長は、無難。悪く言えば、当たり障りない感じ。1d23:09でヨアヒムに占非ＣＯを確認するとことか、ちょっと真っぽいやね。 ●ペーターとか、狼のわからない狂人の希望にしてはアグレッシブなとこに来た感じがするので、偽ならば狼が濃いかな。 夜は来れなそうなんで現状の考察出しておくぜ。リーザの白黒も加味すると変わってくるかもしんねーけど。 |
少年 ペーター 19:18
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おおお！予想と逆だけどパンダでたねー。よしよし。
…でもなぁ、ぶっちゃけ黒出した方が真かな、って思ってたんだけどなぁ。そんくらいリーザちゃん黒いと思ってた。でもシモン登場タイミング怪しすぎることこの上ないんだもんね。んーリーザちゃん白も考えていったほうがいいよねぇこれはやっぱり。あぅあぅ面倒くs(ry あとゲル兄なむなむ。ご祝儀は僕が代わりに貰っておくよ、うん。 |
ならず者 ディーター 19:23
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■４.霊真贋
ここはまだわっかんねーな。アルビンは昨日のとこが引っ掛かった。ペーターは…見直してみっけど、1d18:48見るとあれか。両潜伏なら霊まとめやる気だったってことか？ ＞リーザ シモン狂人だとすっと、狼は占い騙りをシモン狂人に掛けて全員非ＣＯしたことになって占い師確定も有り得るんだけど、このへんどう考える？ |
羊飼い カタリナ 19:24
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やっぱり気になることは時間的に先に質問しておいた方がいいかな。
＞リーザちゃん1d17:27 リーザちゃんはヨアさんを終盤ＳＧにされやすいからって事で占いたかったんだよね？そしてリーザちゃん自身も判断に困ると言ってる。でも序盤吊りにあげるよりは放置がいいかもって、ちょっと言ってることが変わってるように見えるんだけど…？ |
ならず者 ディーター 20:13
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■５.パンダについて
ま、普通は初日のパンダは吊るべし、なんだがな。２−２ＣＯだし、霊に狩人が張り付いて占い抜かれる確立も低いだろうし。ラインが出きるなら良し。黒（白）確になるのもまた良し。 ただやっぱ偽っぽいシモンから出た黒っつーのがな。共地雷ある中の黒は普通、信頼高いんだけどな。本決定時のエルナとリーザの反応は薄いんで、これだけで地雷じゃないと見抜けたのか謎。 |
ならず者 ディーター 20:19
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リーザの昨日の発言ザーッと見たけど1d21:22とかは真っ当な質問だと思うし、1d00:26も無理にヨアＳＧにって感じもしない。
気になったのは1d11:48かな。昨日も言ったけど、長兵どちらか狼なら、ヨアが狼でも霊騙る余地はねーんだよ。占が真狂であると知ってるようにも見えんね。逆に真狂と思い込んでたってんなら、そう思った根拠が知りたいところでもある。 …んー、まあ朝まで判断保留かな。占い先は別途 |
パン屋 オットー 20:27
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■3. ディー様と被りますが、シモ様は村長様をあまりに軽視している所が若干偽印象ザマス。特に1d10:27辺り。
ワタクシ共から見ればあの村長推薦は疑問点がありましたが、シモ様から見れば村長＝狼側確定ザマス。フリ様ヨア様が狼だとするとまとめ役の居ないあの状況で仲間を推薦するのは非常に危険ザマス。シモ様からしたら「2人は逆に白印象になるのでは」と思ったザマス。 まぁ村長様＝狂の可能性もあるザマスが。 |
パン屋 オットー 20:28
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対して、村長様は今のところ怪しい点が見つからないザマス。あえて1つ挙げればFO希望だった事。もし霊能者様が確定すると占い師様の危険度大幅UPザマス。私的にこの部分だけが合わなかったザマス。でもCO時期などはプレイスタイルの差によるものが大きいので白黒予想に使えないと思っているザマス。
今のところどちらかと言えば 真：村≧兵：偽 ザマス。ただ微妙な所なのでほとんど 真：村＝兵：偽 と言っても過言で |
パン屋 オットー 20:29
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（続き）過言ではないザマス。
そして、占のCO時期を考えるとシモ様＝狂は考えにくいザマス。昨日シモ様以外の人が占CO非占CO済ませた時、シモ様はまだ3発言のみ。これだけでシモ様＝狂がわかる人はまず居ないザマス。 シモ様＝狂だとすると、もしかしたら占い師様が確定していたあの状況が信じられないザマス。よってシモ様は偽であっても狼だろうと見るザマス。 |
パン屋 オットー 20:38
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□6. 議題6に入るのかどうか微妙なところザマスが、私的にペー様とリー様は繋がっては居ないのではないかと思っているザマス。
繋がっているとしたら1d10:00辺りはあまりに危険な発言。昨日の『本決定●リーザ』はペー様が半分加担していたと言っても過言では無いザマス。 仲間切りなら同じ発言をするにしても時間を遅らせたのではないかと思うザマス。 |
村長 ヴァルター 20:54
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(村長秘書のナターシャが現れた。)
村長からの伝言よ。 「リーザがパンダになったのか。ふむ、皆が判断しやすいように私の意見を早めに出す必要があるが、村長会議が延びている。申し訳ないがもうしばらく待っていてくれ。」 |
村娘 パメラ 21:00
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戻ったぜ。判定も確認した。
でもディタが俺の思ってることほとんど言ってくれてるし言うこと無いｗ 見てるとこも似たようなとこだな。 まあしかし、それで終わりってわけにいかんのでとりあえず（はっ！）考察たれ流すか。（重複する部分もあるだろうが先ことわっておく。） |
村娘 パメラ 21:19
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■3 占い師の内訳は真狼の目が高いだろうな。騙りが狂人なら長兵どっちが真でも、狼ｓは占い確定上等で3匹とも非占宣言してることになるからな。
これで霊でも確定してりゃアグレッシブな狼が3潜伏を選択した可能性も考えられるが、霊能者にも騙りが出てるからな。 占いにそんな危険冒して霊に出るってのは考えにくい。 |
神父 ジムゾン 21:20
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■３ 占い師の真贋〜
村長は良くも悪くも無難な感じ。シモンは幾つか不自然な所が見えます。まず 「ヨアヒムを●から外したのは良い判断だ」と言っておきながら新しい占い候補をあげていない。本決定時に「ちなみに俺は○○が希望だったぜ」位は残せそうなものだと思うのですが…。占い師である自分が、占う候補を蔑ろにしているように見えるのはマイナス・ポイントかな。 |
神父 ジムゾン 21:21
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あと、シモン1d 17:00 霊判定でパンダが出ないパターンもあります。
例えば占い〜真狼でパンダ判定 霊〜真狂 なら霊の発表順によって白白になったりしますよ。この発言は霊が真狼であることを知っている狂人占い師が、判定を割ってくれると信じているようにも取れます。まあ、占い師の信用度によっては切られることもあるかもしれませんし、あんまり深く考えていなかったと言うこともあるかもしれませんが…。 |
神父 ジムゾン 21:22
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これらを踏まえると、シモンは狂人ぽい…というのが私の感想です。狼の可能性もありますが、今日判定を割る意味が分からないので。
仮にシモンが狂人だとすると、狼としては相当やきもきしたでしょうね。 ただ2人目のCOを待って、あまり引っ張っぱり過ぎても信頼を得られないと考え、未COの中から2人目が出てくることを期待した…というの言うのも捨てきれない可能性だと思います。 |
神父 ジムゾン 21:22
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■４ 霊能者の真贋〜
シモン狂人だとすると、村長がCOしてからシモンがCOするまでの中に狼がいる可能性が大きい。そしてその中で霊COしたペーターが狼である可能性を大目に見ています。ペーターから私への質問が若干狼視点かなと感じた事もありますけど。 他にも村長偽も含めて考えていることはありますけど、全部書くと喉が枯れそうなので割愛します。 |
シスター フリーデル 21:42
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■2 ▼リーザ希望。パンダですから、霊能者の判定を見たいです。ごめんなさい、リーザ。
■3 シモンさん真で、村長は狼かしらと疑っています。 どちらが真かはともかく、占い師は真狼だとほぼ確信しています。どちらかが狂人だとしたら、狼はみすみす初日に占い師確定というあまりに高いリスクを犯した事になりますから。 |
シスター フリーデル 21:43
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にも関わらずリーザのシモンさんは狂人発言。申し訳有りませんがここでリーザへの疑いが濃厚になりました。自分が狼であるとアピールして、狂人である霊能に「パンダを出せ」というメッセージを送ったと見えてしまったのです。
また、シモンさんのCOタイミングは、あらかじめ予告していた時間がCOの始まったタイミングとずれていたのですからそれほど責めるべき事ではないと考えています。 |
村娘 パメラ 21:43
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（ジム終わったかな・・・次いくぞ）
占い師真贋だが、ディタやオトがもう言ってるとおり、シモン視点で村長は確定狼側なんだから、ヨア考察でそのへんに言及してないのは疑問。 あとは1d17:00「パンダが出れば〜処理として吊ることになるなら〜」これは占い能力持ってないやつの視点だな。自分占い師ならこういう言い方はしないだろ。 |
村娘 パメラ 21:44
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1d17:54 自分でヨア占いから外したのは良い判断と言っておきながら、「明日は吊るのか、もし残すとしたら白決め打ちの選択を迫られそうだ」っていうのは極端すぎる。
そんなもんいきなり決め打つ必要あるか？明日が最終日でもないし、もう発言がなくなるわけでもないからな。 |
シスター フリーデル 21:45
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■4 ↑の理由で、霊能は狂人ではないかと考えているので明日の霊能結果がネックになるでしょうか。
■5 村長が狼の場合は、一時は自らの疑惑の材料を増やしても狂人霊能者とのタッグに賭けるという事になりますね。シモンさんが狼の場合、共有者トラップがあるかもしれない黒出しに、ここまで無防備に踏み込めるだろうかと思います。 |
村娘 パメラ 21:46
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そこまで一かバチかの決め打ちするくらいなら、もともと●ヨアなんだから占えばいいとは考えないか？
自称占い師なんだから、それでスッキリ白黒判明だもんな。前後の発言とかみ合ってない。 ただひとつ、シモン狼と考えた時、しっくりこない点がある。 |
シスター フリーデル 21:46
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とことんシモンさん寄りの発言になってしまいましたが、どうしてもリーザのシモンさん狂人発言を怪しく思ってしまうのです。リーザからの説明が来たら、また色々考えようと思います。
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神父 ジムゾン 21:47
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□６ 気になる灰考察〜
ズバリ言うとディーターでしょうか。発言に穴はありませんし、尻尾なんて全く見えませんけどね。 ですが歴戦の狼の風格があります。仮に狼であったなら、私の実力ではディーターは吊れないでしょう。本当なら昨日占いたいと思ったくらいです。まあ、言いがかりに近いので気にしないでください…。 |
村娘 パメラ 21:54
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言うまでもなく、いきなりの黒出しのことだ。
シモン狼でいきなり人間に黒出すと、そいつと（リーザ）論戦しなきゃならねえ。 そこで下手打つと初回襲撃前に真贋に偏りがでる危険がある。兵偽の流れになると占い機能破壊が難しくなるんじゃねえかってこと。特にリーザが組み易しの相手にも見えねえし、ここは白出してた方が楽なんじゃねえかなと思う。 （みんなブツ切れだがいいかｗ） |
村娘 パメラ 22:02
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そういうわけで、今日は渦中の3人の発言はひじょーに興味ある。じっくり話を聞きたいぜ。
次、霊能者。占い真狼で見てるから、真狂予想。 ぎりぎりの状況、占い確定するか？の場面でも非占したペタ坊をやや真要素と見てるが、ほぼイーブン。 こっちもじっくり見極めたいな。 （仮にパンダ吊るなら明日は霊から発表が面白そうだな。） |
パン屋 オットー 22:55
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ちょこっと顔出しザマス。
■3.（追加）＆■4. やはり村長様も偽だとしても狼ザマスね。議事録を読み直してもシモ様と同じく狂には見えないザマス。 占い師様は真狼コンビ、霊能者様は真狂コンビと予想するザマス。 アル様とペー様は、正直どっちが真でどっちが偽かまだ判断つかないザマス。今後のお二人に注目するザマス。 残りの議題はまたゆっくり議事録が読める時に答えるザマス。 |
村長 ヴァルター 23:06
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今、戻った。遅くなってすまない。私に何か質問があるものは遠慮なく言ってくれ。発言数に限りがあるから即反応はできないかもしれないができうる限り答えようと思う。
カタリナ1D-14:57＞ 確かにFOだと占＆霊候補数によって即襲撃の恐れはある。だが初日に占霊COをさせ回避COを一切認めないというのは悪手ではないはずだ。 |
村長 ヴァルター 23:09
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特に占い希望が集まる前にCOさせてしまえば狼側も票の集まりを見てから役割を決めることができない。襲撃にビビってチキンになることより、良策と思える方法を選んだまでのこと。それに襲撃先とガード先を考えるのは私ではなく狩人の仕事だと思っている。
では、しばらくは議事録を読み込ませてもらおう。 |
仕立て屋 エルナ 23:16
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呼ばれなくてもエルナさんだよ〜！…お腹すいたっさー。スモークチーズはあるかい？
カタリン＞ブルーになっちゃ駄目っさー！楽しく明るく疑いあおうっじゃないっかー(笑) とりあえず…(ﾊｯ!)1-0953年の発言が元ネタ？なのっさー！少なくとも、エルナさんにとってはそうなんだよ♪ 神2121＞狂の信用度によって〜とあるけど、狂占い師切ったら真占確定しちゃうっさー。誤爆の方はエルナさんもあると思うっさー。 |
仕立て屋 エルナ 23:19
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神2147＞昨日者を占いたいと思ったなら、希望しなかった理由を教えて欲しいんだよ〜。昨日は●娘だったっさ？
今日の議論は濃ぃ〜くなりそうでエルナさんわくてかなんだよ！でも眠気に負けて、エルナさんは寝に帰るんだよ〜。取り急ぎ決めなきゃならないこともなさそーだしねー。また朝覗きに来るっさー。ほいじゃ、ばいにー☆ |
仕立て屋 エルナ 23:22
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おっとっと。言い忘れてたんだよ！エルナさんうっかりっさー。
■2.は▼リーザ希望の子は灰からも希望出しておいてくれるとエルナさんは嬉しいっさー。 ほいじゃ、今度こそばいにー☆ |
行商人 アルビン 23:32
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■3.長：無難な発言が多く、今のところ充分な判断はしづらい気がしますね。ただ占い希望を見ると、本人は「勘」だと謙遜していますが、積極的に怪しい人物を狙おうとしているようにも取れました。その積極性が好印象ですね。
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行商人 アルビン 23:32
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■3.兵：色々な人から色々な点を突っ込まれてますが、アタクシが一番気になった発言は1d17:00「当然霊判定もパンダ」発言ですかね。神父様が指摘(2121)してくれてますが、占＝真狼、霊＝真狂の組み合わせならそうとは言い切れないはずなんです。兵＝狂の視点漏れという可能性も否めないかと。
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少女 リーザ 23:43
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ディタさん他から指摘されてしまったのです。確かにシモンさん狂人だとすると、狼３人は占い確定のリスクを負って全員非COしたことになるんです。ちょっと軽率に思えますね。占い確定のリスクを狼が抱えるかどうか、という点を考えると、確かにシモンさん狼という考えにも傾いてしまいます。あと客観的には、シモンさんは最初からコア時間が朝〜昼以降と言っていたので、COタイミング自体は材料にはしないほうがと思うんです。
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少女 リーザ 23:43
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とは言ったものの、実際に黒判定を出された身としては、これだけさっくり黒出しをしてくるシモンさんが狼ってのは考えにくいなぁというのが実感です。真実が分かっている狼だとしたら共有潜伏での黒出しは恐くて出来ないかなと思うんです。シモンさん狂人なら、いずれは黒を出さないといけないこと、初日地雷のケースが（経験上）少ないこと、初日黒出しは信用を得やすいなどの要素を考えた、強気の一手かなと納得出来るんです。
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少女 リーザ 23:43
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リナさん19:24＞んむ、ちょっと分かりにくかったですかね。「序盤吊りにあげるよりは放置がいいかも」ってのはたぶん1d17:27のことだと思うんだけど、ちょっとニュアンスが違ってるんです。ヨアはそこまで黒くは無いけど、明らかに怪しげです。ヨアが村人なら、灰のまま残れば狼にとってＳＧとして格好の人物だと思うんです。「分からないで吊るんなら先に占おうよ」という考えだと理解して欲しいです。
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少女 リーザ 23:44
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えっと、私を狼と決め打ってる感じのフリさんについてです。
私が19:01で「シモンさんを狂人と見た」ことについて狂人への狼アピールと決めつけされてるみたいなんですが、ちょっと納得が行かないんです。私は、シモンさんを狂人と見た理由を挙げた上で「シモンさん狂人だと思う」と言っているのに、フリさんの疑い方は「理由の如何に関わらずシモン狂人を言ったからリーザ狼」なんです。ちょっと視野が狭く思えるんです。 |
神父 ジムゾン 23:44
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戻りました。
エルナ2316＞確かにその可能性はほぼ0ですね。まあ、この可能性を抜いても言いたいことは変らないです。 同じく2319＞理由もなく、尻尾も掴めないけど風格があるから占なえとはいくら何でも突飛すぎます。灰考察だから言えたことで、その他の灰については発言状況を見ながら書いていくつもりです。 |
村長 ヴァルター 23:50
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■2. ▼リーザ以外の灰を希望する。具体的な名前はもう少し待ってくれ。今日▼リーザにして、明日私が襲撃された場合、狼側１と占い師＋白のトレードになる。私はシモン＝狼で見ているから、翌日▼シモンになったとしても灰に残り狼×２。灰は潜伏共を抜いて残り８人。霊判定が別れなければ、霊の真偽も決め打ちはできないままだ。狂放置にしたとしても３回間違ったらアウトの計算にならないか？
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青年 ヨアヒム 00:06
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今就職活動から戻りました（まだ無職・・・）
■1.■2.についてはもう少し考えてからにします。 ■3.ですが，現時点では村長のほうを信用しています。いくつか理由はありますが，エルナから占ＣＯの指示が出ているのに，なぜか先に共非ＣＯを優先し，さらにいくつか発言していること（登場から３つめの発言で占ＣＯし，かつ狼がささやきで協議するのに十分な時間があること）から，今はシモンのほうを疑っています。 |
村長 ヴァルター 00:07
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先の発言での計算は一応確認したつもりだが、得意なやつがいれば再計算頼む。
■3. 私が真だとしか言えない。私が対抗をつついても発言を無駄にするだけなので省かせてもらう。 ■4. 現状、真狂の可能性を高く見ている。理由はシモンのCOタイミングだな。狼にとって一番脅威なのは真占確定だと私は思う。たとえ占候補者が数人出ていたとしても村騙りや共騙りを懸念するものではないか？ |
村長 ヴァルター 00:08
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「占騙りしない狂人なんているわけないじゃん。みんな大げさだなあ」と考える狼はゲルトくらいしか考えられないのだ。アルビンがかなり早い段階で占非COしていること、また初日から思考がクリアで判りやすく白っぽく見ていたこともあり、アルビン＝真＞狂、ペーター＝狂＞真と見ている。
灰考察はもうしばらく時間がかかる。占い、吊り希望も灰考察を十分に終えてから出すつもりだ。＠１２ |
青年 ヨアヒム 00:11
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あと，村長を信用できる理由としては，発言内容が村人側からみて無難と思えたことも指摘させていただきます。
■4.ですが，まだ判断できる材料はそろっていないように思いますので，保留します。 ■5.ですが，今のところ私は村長を信用しているので，リーザを吊るという方針には賛成できません。 あくまでこれらは現時点での意見です。 |
少女 リーザ 00:14
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霊ＣＯした二人について考えて見るんです。
ペタくんについては、1d18:48を読むと共有が出なかった場合にまとめをやる意志のあった霊能者にも見えます。1d18:58で霊能３日目第一声を希望してるんです。潜伏に自信がある霊能って感じです。アンケ回答には霊能者として不自然な点は見あたらないんです。むしろ「とても霊能らしい」回答だと思うんです。 |
少女 リーザ 00:14
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アルさんについては、共有まとめ希望してるんです。あんまりまとめはやりたく無さそうな感じです。気持ちは分かるんです。共有の占い騙りを戦術として考えていたのは村側っぽいかなと思うんです。1d19:21は、アル自身が潜伏するつもりの霊能だとしたら上手いと思ったんです。
んー、今の所発言からどっちが真ぽいとかは見えて来ないんです。どっちも真らしい部分があって、なおかつ偽っぽい部分が無いんです。 |
少女 リーザ 00:28
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一応、昨日疑われてしまったペタくんを説得しておくのです。
私の占いの使い方は「発言で判断出来ない人を占っておく」というものです。経験上、不思議な村人を演じる狼は居ますし、後半でそこに意識が行ったとしても吊りに持っていく考察にはかなり無理が生じてしまうんです。不思議村人（もしくはその騙り）を吊りを使わずにクリアに出来るのは、占い機能が残っている序盤だけだと考えているんです。 |
神父 ジムゾン 00:40
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うーん、村長も絶対あり得ないって思うのか…私は感覚がおかしいのかな？
取りあえずシモン、ペーターやニコラスの発言を待って、明日の昼頃にまた来ます。それまでにもう一度考え直してみますよ。 それではおやすみなさい。@10 |
行商人 アルビン 00:43
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■4.対抗の叩き合いになるとみっともない気がするので、とりあえず少年の狂狼判断だけしておきます。
逆の発想になるんですが、もし霊＝真狂のとき、偽占い師である人狼は簡単にパンダ判定を出すんでしょうか？狂人が先の発表になって、且つ狼を読み違えてしまった場合を考えると、とても危険な賭けのような気がするのです。と言うわけで、いきなりパンダ判定が出た今回は霊＝真狼の可能性が高いのではないかと考えます。 |
旅人 ニコラス 00:52
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■2.やはり▼リーザだろうね。本人にはすまないけど、いきなりパンダが出るとは思わなかったな。他の灰は、後ほど考察させてもらう。
■3.最後の一人になってのcoであるシモンはやはり偽に見えてしまう。 シモンが偽ならばシモンは狼で間違いないだろう。狂人が出るだろう、というのはあまりに楽観的である。 占い師が確定したらまず狼側に勝ち目はないのだから。しかし、シモンの活動時間を考えると、同時にシモン＝真と |
旅人 ニコラス 00:53
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同時にシモン＝真という考えにも至る。狼、狂人がこんな危険を犯すはずない、という考えだな。
村長に関してだが、発言からは判断しにくい。無難で、発言数もそう多くないのだな。となるとシモンの発言だが、やはり1d17:00の霊判定はパンダになる、という発言。パンダにならないこともありうる。皆が指摘しているとおり、霊が狂人の場合だ。 このことから、シモンは狂人ではないかという意見があるが、自分はそうは思わな |
旅人 ニコラス 00:53
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このことから、シモンは狂人ではないかという意見があるが、自分はそうは思わない。
うっかりである可能性、かつ上記の狼がそんなに楽天的ではないということからだ。むしろシモンのcoが遅すぎて、逆に真占い師に見えるくらいだ。 しかし、現状ではやはりヴァルター≧シモンだな。 |
旅人 ニコラス 01:09
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もしシモンが狼ならば（というかシモン偽ならほぼ狼だと考えている）狼側としては相当な悪手ではないかな。霊能に狂人を出さざるを得なくなる。そういう理由で、シモン真ではないかと思ってしまうのだ。占霊とも狼を出してきたという可能性もあるが、これは相当な博打ではないかな
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旅人 ニコラス 01:17
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■4.真狂と見ている。二人とも、特にco時期、発言に穴は見られないが… どちらかというとペーター真よりだろうか。ヨアヒムを庇う様な発言をしたので、狼側ならSGにできるよう、放置するのではないかと考えたのだよ。全ては判定が出る明日からではないだろうか。今日、白黒の先入観を持ってしまうのは危険だと考えた。
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旅人 ニコラス 01:25
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■5.狼を占い、騙占がSGのために出したとも考えにくい。いきなりだからね。狼と狂の連絡手段としてのパンダとも考えられるも知れないね。リーザ黒よりで考えたい。昨日ヨアヒムをもっとも追求していた人間だから。全ては今日吊ることで決定するだろうな
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少女 リーザ 01:42
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灰考察しておくんです。
神父さん＞1d16:48のヨアさんを占わずに明日の吊りに回すというのが違和感なのです。1d16:50でヨア占い時に面白みが無いと言っていますが、早期にラインを見れるという点ではパンダにもメリットがあると思うんです。むしろ偽占が偽黒出しをしやすいと思ってるヨアを、占わずに吊るってのはどうかなと。あと後に弁明はしていますが、ペタが指摘した狼視点も同感なのです。黒寄りに見てます。 |
少女 リーザ 01:42
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ニコさん＞初日の議事にそれほど気になる部分はないんです。議題回答もきちんとしています。ただ、本当はもう少し喋れるんじゃないかなぁという印象です。多忙なのでしょうか。灰です。
ディタさん＞鋭い指摘や質問を飛ばしている姿が印象的なのです。相手の回答に対しての返答もしっかりしています。良くある「質問してるフリ」というあざとさは、ディタさんからは感じないのです。白寄りで見てます。 |
少女 リーザ 01:42
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リナさん＞個人的に放置してもいいと思うくらい村人っぽく見てるはずのヨアを、このままじゃ収まらないから吊りにもっていくという考えがどうにも納得行かないんです。「わからないから占う」、「村人だと思うから吊らない」、「狼だと思うから吊る」というのが普通だと思うんです。1d18:15という一つの発言のなかで、ヨアについての判断とその処遇についてが矛盾していると思うんです。黒寄りに見てます。
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少女 リーザ 01:42
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オトさん＞良くも悪くも無難な印象ザマス。他人のやり取りについて、脇から絡んでいくというスタイルの人に見えますね。穿った見方をすると、直接ビシビシやり合うのを恐れているのかなとも思えるんです。神父さんを占い希望に挙げていますが、なら自分から絡んでいこうとは思わなかったのかなぁとちょっと思いました。灰です。
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少女 リーザ 01:43
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パメさん＞発言数は多いのですが、若干密度が薄いのが目立ちます。ヨアを不慣れ騙りとハッキリ言ったのが印象的なんです。怪しいもんは怪しいという男前な意見には思わず頷いてしまいましたが。1d17:42「結局、SGにされてるだけだとか言ってるやつが明日以降青●▼に挙げるんじゃねえのっていう気はする」がＳＧを作りたがる狼にしてはしにくい発言かなと思いました。ヨア狼なら見当外れなんですが。白寄りに見てます。
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少女 リーザ 01:43
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フリさん＞先にも挙げました>23:44が、なんだか私を狼にしたくてたまらないんだろうな、という印象です。昨日の議題回答で他薦まとめのデメリットを考えていなかったのも、村人としては不用意です。ペタの様に、一般的な作戦である霊COへの移行を考えなかったのは何故なんでしょう。今日の決めつけ発言の印象が強いので、どうしても黒寄りに見てしまいます。
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少女 リーザ 01:48
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クラさん＞現状、村一番の寡黙さんですね。村人なら寡黙吊りという名目でＳＧにされてしまいそうなので、頑張って欲しいんです。初日の発言を見る限りもっと意見を言える人だと思うので、ニコさんと同じような印象です。現状、灰です。
以上の考察より、今日の希望を●リナ▼フリで出しておきます。黒いと思っている順番ですが、状況により変更の可能性あります。私吊りには客観論としては理解しますが、もちろん反対です。＠３ |
少女 リーザ 02:00
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っと、ヨアさん抜けてた・・・。
ヨアさん＞んー、今の所あんまり印象変わってないです。不思議村人なのかなぁ、でも狼が演じてたら後味悪いなぁと言った感じです。 昨日占わなかったんで、取りあえずは視野の外かなぁと思います。終盤、ラインから判断して必要があれば吊りでいいんじゃないかなとも思います。＠２ |
行商人 アルビン 02:08
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■5.兵＝狂の場合、人狼への狂人アピール。
長＝狂の場合、狂人先出しによる意図せぬ判定割れ。 占＝真狼、霊＝真狂の場合、狼側の賭けの一手。 占＝真狼、霊＝真狼の場合、占霊ラインによる信用勝負狙い。 今のところ狂人アピールじゃないかな、と見てますが自信はまったくありません。 |
少年 ペーター 02:51
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少年は夜更かしがお好き…part2！
■３．とりあえず(はっ！)、優劣はシモン＞村長。リーザ黒がでかい。なぜなら、リーザ黒がどれくらい自分の中であったかというと今日の第一声でわかるように、パンダ見込める程度はあったから。 …ってもし明日妙の判定が白だったら自爆なんだけどね！でも少年馬鹿だからね！気にしないでそんとき思うこと言ってるだけだからね！明日「リーザ白だ。村長真だね」とか言ってもいぢめないで |
少年 ペーター 02:57
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で村長偽の時はなんだろう？そうだね、狼だね。狂なら、わざわざ出て来て言わんでよろしい。
それをさっさと言ったのは信用とりかはたまたこの非狂考察狙ったのか。非狂考察目的なら、めがっさ効果薄い。僕は村長偽なら狼かと推測するよ。 で一方シモンだけど偽なら狼か？COタイミングが尾を引くね。まぁ待ってた狂の可能性もあるし、ここは黒だしが狂アピなんだろうと狂予想しとく。 |
仕立て屋 エルナ 06:24
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早くも挨拶ねたが尽きてきちったエルナさんっさー！
ちょっぴり雑っ感だけど、狼が占騙りを狂に任せて最後までCOしないわけがない〜と言う意見がちらほら見えてるっけど、仮に…仮にだよ！？エルナさんが指示した時点で狼3匹共表にいた場〜合はなっかなか難しいと思うっさー。 それに偽判定出した時に騙り霊判定誤爆で狼占び偽が確定しちゃったらたぁまんないっしね！狼は霊を騙りたいと思うことだってあるかもしれないっさ |
村長 ヴァルター 07:12
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考察途中で寝むりこんでしまった･･･。orz
なんだか霊能者の二人がシモン＝狂予想なのが激しく気になる村長なのである。エルナやリザも真狂の可能性を考えるのか？エルナ2D-6:24はその通りだが、それじゃその時に一人騙りを出しとくものではなかろうか？私の考え方がおかしいのだろうか、と不安になってきた･･･。(汗 とりあえず霊＆灰の考察は午前中までには出すよう努力する。今からまた役場へ直行だ。 |
シスター フリーデル 07:15
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■1 ●ニコラスさん希望です。□6と合わせて考えて、オットーさんは慎重論ゆえに目立たないのですが、ニコラスさんは色々な意見を持ちながらも発言を控えているという印象を持ちました。
□6 リーザを黒と仮定すると潜伏狼は１人である可能性が高いですから、目立つリーザとのラインは最初から切ってあると思います。なので２日分のアンケートとからリーザと繋がりが見えないニコ・ディタ・オトさんが多少前に出てきますね。 |
シスター フリーデル 07:16
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リーザ0143＞霊能者をまとめに推さなかったのは、対抗が出てFO状態になり結局灰まとめになるだろうと思ったからです。私は狩人さんのGJ率を上げるため霊能は３日目派ですし、結局FOになるにしても、占い師がCOしてからの霊能者COの方が判断材料は多くなると考えました（ここの有効度については好みの差だと思っています）
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シスター フリーデル 07:17
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エルナさん0624＞占い師２人という状況が出来てから非COをした人がいれば真狂も疑う余地がありますが、今回の対抗COは他のの人の非COがすべて揃うまで出ませんでした。占い師確定というリスクを冒してまで霊能を騙るメリットが、私には見えないのですが…。
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シスター フリーデル 07:18
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シモンさんは登場からCOまでのタイミングやパンダ発言を見てもうっかりさんのイメージは強いのですが、そこから可能性の低い狂人疑いになるのは少し疑問です。
狂人アピールなら今日の後出し黒判定だけで充分なはずですし、素なら真狂はあまり関係ないと思うのです。私が以前いた村でもうっかり真占い師が数人いらっしゃいましたので、その印象が強いというのもあります。 |
羊飼い カタリナ 07:21
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＞村長さん2d23:06 分かったよ、ありがとう。
＞リーザちゃん 2d23:43 ありがとう。リザちゃん自身も判断に困ると言ったのに「人間決め打ちで」って言ったことと、ＳＧにされそうと言いつつ放置希望するような発言が気になったの。判断に困りはするけど、吊りは使いたくないっていう考え方ってことなのかな。リザちゃんとは、序盤の吊りに対する考え方に相違を感じるわ。私からもその事はわかって欲しい。 |
青年 ヨアヒム 07:21
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おはようございます。
■4.霊ですが，今の段階では判断材料が少ないので，夜明け後の判定結果を待ちたいと思っています。 ■.5については，パンダにするメリットは序盤では村人を灰にして吊りに持って行けるという点のほうが強いと思うので，狼側にあると思っています。そのため，現時点ではあえて放置というのがいいように思います。 |
青年 ヨアヒム 07:32
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■1.ですが，現時点では●神父か旅人です。神＞旅の順ですね。
理由は，能力者ＣＯしていない灰色の中から現時点で積極的に意見を述べている方から選びました。狼によるミスリードの可能性を潰すためです。神＞旅なのは昨日の●で積極的な理由がないのに占いたいと思っていなかったはずの娘に投票して，占いたいと思っていた者に投票しない理由がいまだによくわからないからです。 |
青年 ヨアヒム 07:41
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■.2▼ですが，現時点で発言が少なく判断材料をほとんど与えてくれない人が潜伏狼である可能性が高いと考えて，現時点では司書に投票するつもりです。
次の▼候補は発言があるものの具体的な内容があまりない（質問に答えているだけのような印象です）シスターですね。 いずれにせよ，本決定までの議論状況をふまえて最終的に決めたいと思います。 ＞シスター0716 ▼がリーザでなかったら私を推す理由を説明してもらえま |
神父 ジムゾン 07:55
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おはようございます。
色々考えたところ、やはりシモンは狂人がピッタリくる感じです。私には彼が単独で動いている印象があります…先に指摘した軽率と思われる言動も、狼なら仲間のフォローが入りそうなものです。あと最後にCOもイメージ的にマイナスであり、仲間のいる狼なら何か出来そうと思えます。狂人であってもイメージは悪いですが、彼の発言・行動イメージに合致していると思えるのです。 |
神父 ジムゾン 08:11
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最大のネックである狼が占い師確定を恐れる云々は考えないことにします。実際村人の分からない狼側の事情で予期せぬ動きをすることもありますから。きっと何らかの理由があったのでしょう。無責任ですけど…。
あと、ペーター0251 明日もし妙の判定が白〜以降の発言は、明日の行動における布石のようにも取れるので、ちょいマイナスイメージです。ではまた昼に…。 |
青年 ヨアヒム 08:21
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パンダになったリーザについての現時点における考察です。
１日目の私に対する質問ですが，対応していた私が言うのも何ですが，論理的に分析した上でのものであるという印象が強かったです。またその内容も不明瞭な点を明確にするというもので，村人視点でも不自然な印象を受けませんでした。 そのため，私はリーザは初日から白よりであると考えていました。 |
青年 ヨアヒム 08:23
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逆に狼側から考えると，村人側にリーザみたいなタイプがいると特に終盤になればなるほどやりにくいのではないかと思いました。
そこで，若干リスクはあるものの，今のうちにリーザを▼対象に持っていく方が得策であると考えたのではないかと思っています。 私が１日目に●リーザとしたのは，リーザが確定白であれば村人としてやりやすいと思ったからです。 |
少年 ペーター 08:27
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おはらっきー！さぁ今日も元気に議題回答しちゃうZO☆
■４．現状のところ、霊に狂人がくるか？というのが強いし、アルビン狂人なら占いを騙っていそうだというのもあるね。狼かな、と思っているけど、ただ、これは村長狼だと考えると狂人がどこに行ったかわからなくなってしまう。ただ村長狂人は考えにくいので、村長狼なら狂人か？うーん。案外狼のニ騙りなのかもしれない。どうなんだろ…？まだ微妙。 |
羊飼い カタリナ 08:29
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■３．占い師はやっぱり、ＣＯ状況を見れば真狼の可能性が高いと思うわ。
シモンさんの発言に関しては、ディタさんをはじめ既に言われているけど1d10:27が不自然。対抗が狼側であるという視点が抜け落ちているようにしか見えない。対抗が狂だとして、の前提を言いそびれたのかしら？その他にも、ずいぶん非能力者視点・村人視点で話す人なんだなとは思った。 |
羊飼い カタリナ 08:29
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…それが村人に歩み寄り、分かりやすく話してくれているように、も考えられないって事はないかな。でも、シモンさんからはあんまり自分が真占で、とにかく信頼を得ようと動いているって感じがしないかな…。まあ、これは今日これからの発言にかかっていると思うから、期待して待とうと思う。
印象だけならどちらかというと、落ち着いている村長さんが狼っぽく見えていたかな。 |
羊飼い カタリナ 08:30
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村長さんに対して、シモンさんの発言は結構うかつな所があるような気がする。それゆえに単独感を感じたの。そういう感覚だけなら、真、あるいは偽だとしても狂っぽく見えるかな、と。でもシモンさんが宿に来る時間はみんなと少しずれてるし、仲間がいたとしても、単独感はおかしくないかな。
■５．でも、黒出しについて、地雷に関してはエルナさんが発言からトラップを仕掛けそうにないと見てってことならまあ分かる。 |
羊飼い カタリナ 08:30
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でもリーザちゃんはしっかり発言するタイプだし、シモンさんは顔出せる時間帯が皆と違うし、色々と考えてちょっと分が悪そうには見える。それは長襲撃しやすさにも関わってくるし。それから霊が真狂とすれば霊の発表順によっては占確定してしまう恐れがある。そこまで黒出しに旨みがあるように見えない…。だから、シモンさんの話をよく聞いてみたい。
今のところ長≧兵 でも、かなり決め手には欠ける。 |
少年 ペーター 08:32
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■５．個人的には狼を引き当てたと考えているよ。だって僕の占い希望だし。ま、結構希望的観測だけれど。でもそう思いたいじゃない。
もしリーザ白なら、断然狂アピという解釈。シモン狼で黒を出す意味が分からないから。なにかあるとすればライン繋ぎだけれど、そこまで昨日の時点で僕とアルビンに信用差があるとは思えないし、圧倒的な実力差があるとも思えないから繋ぐ必要はないね。だからシモン偽なら間違いなく狂アピ。 |
少年 ペーター 08:51
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とりあえず(はっ！)、いろいろ考えまとめてきたけど…。みんなと意見違うんだよね。
例えばシモン偽の場合、狂人ならCOタイミング。狼なら今日の黒だしの不自然さ。僕は根幹がリーザちゃん黒から出発していたけど、村視点で考えてみてもシモン真と見て良いと思うんだよね。みんな、発言を重視しすぎるあまり、周りが見えてないのではないかと思う。見たところシモン真と考えてるのはフリ・パメだけだった。哀しくなってきたよ |
青年 ヨアヒム 08:56
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＞ペーター0851
村視点でもシモン真と見て良いという理由を説明していただけませんか？ これまでのペーターの発言は「リーザ＝黒」という前提からのものばかりなので，理由がわかりません。 |
少年 ペーター 08:56
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というわけで質問〜
村長真と考えるALL＞シモン狂にしろ狼にしろ、説明PLZ。発言が怪しい、だけで村長を信用するのは僕的に納得いかないので。…これって贔屓かな？でもシモン真で良いと思うんだよね〜 あとフリ・パメは白く見ることにした。狼なら便乗してイーブン、もしくは村長真って言えばいいだろうしね。パメなんて昨日のアルの占い希望だしもうDAN☆ZEN、白いね。 |
少年 ペーター 08:59
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ヨア兄＞VOIDDDD！その発言にそう突っ込まれるとは想定外だよ。そのまんまなんだけど僕NINJIN語おかしかった？
「偽だと、狂→COタイミング、狼→黒だし、これら二点の不自然な部分より、一番自然な真だろう」がリーザ黒の無い村視点でも適切な推理になって良いと思うんだけれどな、ってことなんだけどな。え？え？何かおかしい？ |
少年 ペーター 09:07
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リナ姉は「襲撃しやすさ」とかなんか怪しいな〜とも思ったけど、リーザちゃんの占い希望なんだよね。これはどう解釈しようかな。仲間切り、だとすると騙り＋妙羊でそれをしないだろうということでリナ姉も白めか。
うーん占い希望が決まらない。っていうか眠い。 ヨア兄[0821/0823]＞えーと、てっきりリーザちゃん疑ってるのかと。あと、狼が「嫌だなー」って思う人を確定白にしたら基本的に食べられるんだけど。 |
少年 ペーター 09:10
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ジム＞何故もっと自然なシモン真に目を向けないのか疑問を持たず考えないのは本当に無責任。村人が出来るのって、考えることとそれを話すことだよ。僕だって霊能力がある以外はそれと同じことしか出来ないんだぜ。
それと明日の布石ってよく言われるけど、可能性を潰さず考えることは大事だと思わないかな？…あぁ、そう見えない？なら断るけど、いちおう僕、村長真もちゃんと考えてるよ。違うと思うから主張しないだけで。 |
少年 ペーター 09:23
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村長[0712]＞分かって言ってると思うけど、いちおう断っとく。僕はシモン真だと思ってるから。
リーザちゃん[0028]＞うーん。まぁその考えはわかるけどね。僕は他に怪しい人がいればそっちを占いたいと思うんだけど。リーザちゃんは違うってことだね。うーん、リーザちゃんの役職関係なく、それで安易に疑っちゃったのは対話不足だったね、ごめん。 |
少年 ペーター 09:32
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ジム[2122]＞んー、「シモンが狂人だとすると〜」の理由がよく。説明PLZ。あと昨日村長は占い希望出してたよ。ヨア兄以外のね。僕(＞クララ)だけど〜。
とりあえず(はっ！)、こんなところかな。 またあとで〜@8 |
村娘 パメラ 09:44
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ペタ坊＞とりあえず（はっ！）、俺はシモン真派ではないぜ。
そして、ヨアやっぱり猫かぶってやがったな。まとめ役村長なんて素で言ってなかっただろうコノヤローｗ フリに質問＞なんで▼ヨア？昨日は「あまりヨアヒムさんを疑っていません」とか「私にはほぼ白ではないかと見え・・・」など言ってたぞ。 考察逆転の説明してくれ。 |
神父 ジムゾン 10:20
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えっと、ヨアヒム共有者COなの？
ところでペーターが分からなくなってきました…私かなり混乱してます。 ぺったん0910＞シモンが不自然と思う理由を説明してきたつもりです。理解されなかったのならしょうがないですけど…。同じく0932＞占希望の話は村長の話ではなく、シモンについてです。私2122についての説明は、済みませんが喉に余裕があったら後で説明します。@7 |
村長 ヴァルター 10:25
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ペーターの視点で何故そこまでリーザ＝黒の可能性が高くなるのかわからないな。初日の発言だけで灰の白黒がそんなにはっきりわかるものか？まあロックオン気質であるならば私もペタロックであったからな。同じになるが。
年2D-8:56＞ 発言を判断材料にしないのはおかしいだろう。村を思う能力者も、村をだます狼も、パンダもそれぞれが発言を残しているんだ。発言に矛盾があるかないかを判断するのが村人ではないのか？ |
村長 ヴァルター 10:31
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■１．●ニコラス：灰考察参照
■２．▼クララ：原状で判断不能の灰。占結果が出たところで今後の情報増しにはならず、白であった場合でも議論に参加できるか謎。戦闘力にかける存在と判断した。 |
村長 ヴァルター 10:46
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ぐは。時間がない。ナターシャが急かしている。とりあえずできているものだけ先に落としておく。
青：初日から怪しいと突っ込まれまくり。多数票で●青になる可能性は高かったところに シモンにまで●希望されていることを考えるとかなり白い。 羊：細かいところに目がいっている印象。きちんと灰の発言を拾って判断しているあたりは好印象。白より。 |
村長 ヴァルター 10:48
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尼：初日の目立ち具合、本日の兵＝真の提唱が目立つあたりが白要素。だが、青＝白で考えているのに青吊り希望なのは意味不明。黒より。
旅：狼は尻尾を隠すものと考えているようだが、狼の内訳なぞその村によって違うもの。 能力者や各人の発言を考慮して白黒判断しているようには見えない。黒より。 書：何を考えているのかわからない。判断不能。 |
神父 ジムゾン 11:05
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ヨアヒムすまない、早とちりだった、忘れてくれ。返事は不要だ。
喉使ったついでに吊り希望出しておく。 ■２ ▼リーザ〜人間だと思うけど、ラインを見てみたくなった。後万が一を考えて。灰からなら▼クララ、理由は寡黙吊りだけど、来たら変えるかもしれない。昨日はヨアヒムと言ったけど状況も変ったし、元々人間に見てたこともあるから取りあえず保留した。 |
司書 クララ 11:10
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■3.昨日は最後の最後で兵が占いＣＯした。この点から彼が狂人なら狼は狂人の騙りを期待して全員非ＣＯしたことになるけどそんな危険な賭けをするかしら？よって兵が偽なら狼でしょうね。村長は無難な感じ。特に怪しいところは無いけど狂人でも狼でもありえそうね。信頼は村長の方が上よ。
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司書 クララ 11:13
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で、今日パンダになったわけだけど、兵が狼ならいきなりの黒出しは難しいかも。狂人霊能が空気を読んでくれないと３日目にして真占いが確定してしまう。妙が共有でも今日真占いが確定してたわね。ただ、妙占いは昨日の決定の動き方が自然だったからトラップ仕掛けたようには見えなかったけど…以上の理由で初日黒出しした兵も十分真の可能性あるんじゃないかしらと思ってるわ。
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行商人 アルビン 11:24
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少年＞なんで現時点でそこまで兵＝真にこだわるんだい？霊能者ならお嬢ちゃんを吊れば占の真贋が確定情報として入るんだ、特定の占を支持するのはそれからでもいいんじゃないのかい？妙＝白と見て吊りたくないと言うならまだしも、そうでないならなおさらだと思うよ。
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司書 クララ 11:26
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薄い理由だからこそ仲間切ったという可能性もあるけど…議事録読んだら仮決定の●青に反対してるわね。それでまとめ役の意見も変わったわけだしやっぱり妙と年は黒つながりは無いと思う。
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ならず者 ディーター 11:48
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ちーす。能力者やリーザからいろいろ考察が出てんね。シモンは…もうちょっと待たないとか。リーザはシモンとの論戦にもうちょっと喉残しててもいいような気がすっけども。
まあ早めの灰考察は白要素かな。今日吊られるのを覚悟してる狼の場合、他の狼と繋がり作りたくないから考察が抑え目になったりするけどね。昨日と変わらない感じなのは白め。あ、回答さんきゅ。 |
ならず者 ディーター 11:50
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あとはざっと見、ヨアヒム白いな･･･。
07:21のリーザ放置って、ヨアヒム狼だと言いにくいだろ。リーザの正体に関わらず。 昨日からさんざ、ヨア占うぞ、いや吊るぞってある意味脅されてんのに、せっかくのＳＧ庇ってどうすんのっつーか。「じゃリーザ残して▼ヨアね」とか言われたら元も子もないっつーか。 妙青両狼はないだろうしなぁ。二人とも人間なんじゃねーのってのが率直な感想。 |
少年 ペーター 11:57
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んー？僕ってなんでかいつも異端なのな。
ヨア兄＞ん、共COは良くわかんないけど、狼であってもメリットはあるのは了解。てか、僕はそのメリットとらない人だからなぁ…。考え方の相違？うぅむ 村長＞じゃあ村長は確定黒だとしても発言を見るのかな？矛盾が無ければ村人というのか？ 推理には状況要素も非常に重要で、僕は現在そっちで見てるわけだけど。発言も重要なのはわかるけどね。 |
少年 ペーター 12:04
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ジム＞0932後半は僕の読み違いだった、ごめん。確かにそれはあるね。でも前半については村長への返答も参照して欲しいけど、状況を排除した推理をしてて、それが変に思えた。
アルビン＞あれ、アルビンは考えをオープンにしない人だったっけ？僕は思ったことは出来るだけ言うべきと考えているから。「特定の占を支持する」わけでなく、「僕はこう思う」と言ってるだけ。もしそれがミスリードになる可能性があっても、 |
少年 ペーター 12:06
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「明日になればわかるじゃんおおげさ」って黙っててもいいとは思えないよ。
…黙ってて欲しいならいいけど。でも長商に同じこと聞かれるとラインにしか見えない…。 ああ灰考察しなけりゃっ。一応占い先は考えてあるけどもうちょっと精査したいし。 |
シスター フリーデル 12:11
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教会での予定が流れましたので、さっそくここに。
ヨアヒムさん、パメラさん＞すみません、言葉足らずでした。狩人が非常に重要になるこの局面で、最も狩人らしくないと思われる事から指名させて頂きました。黒狙いではなく安全策です。 非常に弱気であり、自分でも良い手とは思えません。リーザを白と仮定するなら灰の中に２人狼がいるだろうという事になりますから、この吊りの一手消費は下策とさえ言えるでしょう。 |
シスター フリーデル 12:12
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リーザを吊らず白方向で考えるても他の人に決定的と思えるものを見つけられず、更に狩人の事を考えると、下策とわかっていてもヨアヒムさんを挙げてしまいました…この状況でシモンさんが狂人という意見はほとんど出ないだろうと思っていたのですが、狂人説をとる人が随分いて、正直もう何を信じたらいいのか…という状態と、仮決定直前までいないかもという焦りから出た発言でした。黒に疑われる発言である事は自分でも認めます。
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少年 ペーター 12:15
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白め：パメ・フリ→考察が自然な感じがする。もし村長真でシモン庇い考察だとしても目立つから狼はあまりやりたがらないと思うし。
ディタ→白いというより黒くない。ここ疑うなら他に見るべき場所は多いはず。放置 灰白：リナ→希望とか見て若干白め？微妙 ヨア→昨日から言ってるけど、昨日あんだけ挙げられて。さすがにここ狼は薄いと思うよ。 |
シスター フリーデル 12:15
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ヨアヒムさん＞たとえ共有者CO時占いCO時に狼が揃っていなくても、共有者１COは十分予想出来た流れです。また、初日の狼の最重要事項である占い騙りを相談出来ないほど急な流れではありませんでした。何も相談しておらず手をこまねいていたというのは無理があると思います。
万一何も決めていなくても、一斉COを求められたわけでもないのですし、赤い字で「行きます」と一言残せば騙りに支障はありません。 |
少年 ペーター 12:22
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灰黒：クララ→考察薄め。情報知ってる狼がボロだしたくないのか？どうにも。
オト→今日はちょっと薄い気がする。昨日に比べてステルス気味に見えた。ちょい黒目 ニコ→昨日リーザ占い希望なのがひっかかるけど、考察のちぐはぐさが酷い。そういえば昨日リーザ希望の理由言ってたっけ？ 黒め：ジム→考え方の相違なのか、考察がちょっと不自然に思える。それとやっぱし「考えない」がいただけ無いし黒めで@3 |
負傷兵 シモン 12:40
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シモンだ、今来た。
これからログを一通り読み、考えを整理したのち発言しよう。だがその前に、希望は出しておく。 ▼リーザ●ジムゾン >>カタリナ1854その言葉の割とテキトーな所を何となく驚きでフォローしてるんじゃないか？口で説明するとなかなか難しいが…俺もよく分からない（はっ！） |
青年 ヨアヒム 12:46
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＞フリーデル1215
狼の点はそのように考えることもできるかもしれませんが，シモン狂という可能性を考えた場合，狼が偽占ＣＯをしないことから，あわてて狂が偽ＣＯをしたと考えることもできるので，やはりシモンのほうが疑わしいことにはかわりはないです。 |
負傷兵 シモン 13:19
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占は真狼の前提で考えているため、その理由を説明する。
狼の立場で考えると、占を狂人に任せておくのは危険なのだが、それは占い師のどちらが狂人か、人狼には見分けがつかないからだ。どちらが偽か分からない状況というのは、狼にとっても村人にとってもイーブンなので、狼側のメリットは薄い。一方、霊能者に回せば霊判定によって狂人か否かが簡単に分かるため、狼にしても都合が良く、狂人にしてもやり易い位置だ。 |
負傷兵 シモン 13:20
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また、霊能者はその性質上、能力者ローラー（吊り手を消費して能力者全員を吊る作戦）にされやすい事は皆知っての通りだと思うが、ここに自ら狼を置く危険性を考えれば、自分の首を絞める事に繋がるこの作戦は用いない、というのが一般的な考え方だ。彼らにもそれは認識出来ているはずで、霊に自ら狼を置いたと考えるのは難しいだろう。悪手とニコラス0109も指摘した通りだ。
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負傷兵 シモン 13:21
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狂が先陣切ってCOしたというのなら話は変わるが占い対抗を狂人に寄りかかったこの作戦はいたずらに不安要素を抱えることになるだけで。意図が不明だ。その点をクリアにして、占真狂と見ている者は考察を行ってくれ。
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負傷兵 シモン 13:22
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1d10:27の発言の事だが、上述の通り対抗は狼と見た。
狼にとって、仲間がまとめ役になれば、序盤から狼ペースで議事進行を握ることが出来るため狙ってみる価値は有りだと考え、あの時点でそこまでまとめ役を推薦するのが不自然だったとは思わなかったから、尼青どちらか狼で出てきたのではと簡単に推測した。だが二日目を迎えて２人の印象は白灰になっているので、これは後で説明しよう。 |
負傷兵 シモン 13:24
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1d 17:00「当然霊判定もパンダとなるか」について、別に絶対パンダになるというわけじゃない。
だが、『真占と真霊は、必ず同じ判定になる』 この原則に基づけば自分が真占い師である以上、霊判がパンダにならないなら、必ず自分の判定と合致する。その際に黒を出した対抗の偽占は吊られる事になり、真占護衛鉄板の展開になれば村にとっては望ましい。（加えて自分が黒を出して孤立する展開は無いと断言するので、 |
負傷兵 シモン 13:25
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もしそうなったら長護衛鉄板で構わない）
狼視点でパンダにならない場合があると言っても、結局それは自分が吊られている場合なわけだ。一応でもパンダにならない可能性、つまり仲間討ちというケースは提示しておくべきだったと思うが、ここから判定割り希望の狂アピとして捉えるのは単純すぎるぞ。とりあえず発言が目立っている方を狂に仕立て上げている狼の感じだ。 |
負傷兵 シモン 13:31
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さて、狼は早々にステルス狼を占いに引きずりだされてしまい、現在村側が有利な状況にあると言うことは、自分視点から言っておきたい。
彼らにしてみれば、１）妙黒判定をごまかし、２）長には疑惑が向けられる防ぎ、３）兵の死後霊判白時の辻褄合わせ この三つのどれかが崩れても狼と繋がってしまうため、矛盾に触れない様に発言するだろうと推察した。 |
負傷兵 シモン 13:35
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結論から言うと、この三つを繋げるには兵狂説が一番早いんだ。
現在兵=狂で進めているのは神、霊能の商、黒判定の妙の三人で良いか？ ふむ…、ひとまず発言は区切って、また後で来よう。@10 |
ならず者 ディーター 13:50
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昼飯も食ったし、ペタの08:56（シモン真論）について
その主張はわかっけどね。狂で不自然、狼で不自然、だから真、っていう状況だけで済むなら楽なんだよなー。 黒出されたリーザの態度とか昨日のシモンの言動とか考え合わせると、シモン真とは見にくい。さて偽なら狂狼どっちだろうって考えだからなぁ。 確かに不自然ではあるけど、それでもどっちかだろ。って感じ。 |
旅人 ニコラス 13:55
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灰考察
ヨアヒム：一番白い灰なのではないかと感じる。あまりに黒すぎて白い、ということだな。パンダのリーザを庇う発言は狼としてはあまり考えられないと感じた。 ここまで来ると逆に狼は彼をSGにはしにくいと思う。 |
ならず者 ディーター 13:59
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って、シモンが連投してるね。
シモン真を考えてないわけじゃないんだけどなぁ…。いきなり占内訳を連投されてもなんかポイントがずれてるように感じてしまう。 これからなのかもしれねーけど、一応。妙黒が確定した視点で議事録読んで、気付いた妙の黒要素とか灰との繋がりとか挙げてみてくんねーかな？ |
パン屋 オットー 14:11
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戻ってこれたザマス。あまり長居は出来ないザマスが残りの議題を答えるザマス。
■1. ●ジム様。 ステルス印象が消えないザマス。あまり強い発言が無いせいかもしれないザマスね。ただ、占わずに吊り対象にもしにくい人なので占い希望ザマス。 ■2. ▼リー様 ▽ニコ様 やはり、吊るとしたらリー様が一番情報を残してくるからザマス。例えリー様が白く見えても▼リー様を希望するザマス。(続く |
パン屋 オットー 14:12
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リー様吊りの場合、最低でも占-霊のラインが。もし偽霊＝狂だった時はうまく行けば白または黒確定して偽占もわかるザマス。
リー様をはずす場合、占わずに吊るとなるとやはり今は寡黙しか対象が浮かばないザマス。他の人が希望しているクララ様は私的にはニコ様より印象が強いのでリー様以外ならニコ様を希望するザマス。 |
旅人 ニコラス 14:13
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パメラ：中庸だろうか。発言にとくに気になる点はない。吊るか占いかと言われたら占いたいな。今日の占い第一候補。
ジムゾン：ヨアヒムを庇う、白決めうち発言など、ヨアヒムともラインが見える。しかし、ヨアヒム白の場合、これは非狼要素なのではないか。しかし、シモン狂論を唱えるのはどうか？ ミスリードを狙っているのではないかとすら感じる。いくらなんでも、狂人に全てを託して全員非coするだろうか。2d08：11 |
パン屋 オットー 14:19
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（そろそろ出ちゃっても大丈夫ザマスか？）
■5.パンダについて 普通なら初回黒出しは狂人アピールと取れるわね。でも議題3の回答より偽占が狂人とは思えないので狼と予想するザマス。 そこでシモ様がもし偽だとすると、リー様が「SG候補に見えたかどうか」「共有者に見えたかどうか」この2点が重要ザマス。 |
パン屋 オットー 14:20
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まず共有者路線。昨日の本決定の時点でリー様＝共はまず無いだろうというのがワタクシの印象ザマス。昨日、確かにヨア様を占う事に反対していた人もいますが、賛成の人もそれなりに居たザマス。正直ヨア様＝共かも？と疑ってしまったザマスよ。それなら占わない方がいいかなぁと。後に答えますが、いきなりの変更でSGにもなりそうに無かったリー様は相方とは思えなかったザマス。
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ならず者 ディーター 14:20
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霊能者は発言にちょっと差が出てきたかな。アルがペーに押されてる感じだね。
占真贋の結論とかちょっと強引な感じはすっけど、ペーのほうがより自分の考えに基づいて発言してるように思う。 アルは…なんだろうな。どうしていいのか迷ってるような印象。結局確実な敵である対抗のペーターに矛先向けるしかなかったのが2d11:24？みたいなね。長兵妙の判断がつかない狂人なんかなーってとこ。 |
パン屋 オットー 14:20
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今度はSG路線。昨日リー様が絡んだ灰はフリ様とヨア様くらい。しかもヨア様には異様なほど絡んでたザマス。ワタクシ的には少し単独臭を感じました。今日のシモ様＝狂発言にしてもそう。昨日の議事録を見直せばシモ様＝狂には少し疑問点があることはすぐわかると思うザマス（偽占＝狼にも疑問点は当然あるザマスが）。パンダ判定になって焦っていたのではという印象ザマス。
私的に繋がりそうなラインが見つからないのでSGとし |
パン屋 オットー 14:22
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SGとしても難しいと言うのが結論ザマス。
以上からシモ様が偽と仮定した場合、リー様への黒出しは利点も少なくリスクも少ないザマスね。もしかしたらというのを考えると白出しが一番無難ザマスが、黒出しノルマをここで出したとしても不思議では無いザマス。 村長様が偽と仮定した場合、今日の白出しは至極普通に無難な手ザマスね。偽霊が狂の時、下手すると偽確定するものの、仲間切りの黒確定は躊躇われたと思うザマス。 |
ならず者 ディーター 14:27
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…なんだ？みんな発言タイミングを見計らってんのか？思わず笑っちまったぜ。
あー、仮決定間近なんだな。●▼考えねーとな。どうも能力者に重心が行っちまうがもう１個だけ。昨日気になってて質問すんの忘れてた。 ＞アルビン 1d13:07のa.b.c.d.の内訳さぁ、具体的にどう分けてたのか聞きたいぜ。よろしく。 |
行商人 アルビン 14:33
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□6.青：最初は判断に困りましたが、司書さんの発言(1d0853)でまあ納得。そういう前提で発言を見ると、思考の流れもなんとなく見えてくる気がします。もともと発言自体は多いですし、質問すれば答えてくれるタイプ。思考のズレさえ修正できれば、アタクシの受けた印象だと、発言から判断できそう。占吊保留。ただ、他の人が「どうしても発言から判断できそうにない」と言うのであれば占ってみるのもアリかと。
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行商人 アルビン 14:34
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□6.（続き）判断できないという理由だけで吊にまわすのは現時点では反対。
尼：昨日の「まとめ役＝村長」という意見についてはアタクシは特段気にしていません。ただ、今日の発言内容には気になる点が。2143「「パンダを出せ」というメッセージを送った」は意味がありません。偽はパンダ判定出さないと占い師確定してしまいますから。 |
行商人 アルビン 14:34
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□6.（続き）0716の吊希望についても昨日の意見と矛盾してるなあ、と思ってたら本人の弁解来たのでとりあえず納得。こう部分部分で「あれ？」と感じてしまうと、全体が揺らいで見えてしまう。この揺らぎが直接黒要素というわけではないけど、占いにくらいは当ててみたいところ。
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行商人 アルビン 14:35
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□6.羊：お嬢ちゃんが1342で指摘してる通り、青年さんの処遇に関する意見がよくわかりませんでした。「村人っぽいと見える」(1d1707)けど「吊る選択を考えた」(1d1815)ってことでいいんですか？白っぽいと思ってる人吊っちゃうんですか？
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行商人 アルビン 14:35
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□6.（続き）アタクシ、寡黙吊りでもなんでも「こじつけでもいいから黒要素を見つけてから吊り希望」がモットーなので、判断付かないという理由だけで白めに見てる人をいきなり吊るのは納得できません。単に考え方の違いかもしれませんが、ちょっと黒めに見させてもらいます。
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シスター フリーデル 14:38
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仮決定前●▽最終希望です。
●ニコラスさん ▼リーザ ▽クララさん ●▼については意見は変わりません。▽は、神父と迷ったのですが、村長リーザが狼だとすると、ここで「意見を変える」「なんとなく」という発言は潜伏狼の発言とは思えませんでした。 シモンさん狼としたら、疑いをかけられているここでシモンさんが他の狼に絡むのもおかしい気がします。 よってよりグレー要素の高そうなクララさんにしました。 |
ならず者 ディーター 14:39
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■６．灰考察
前述どおり、青は白っぽい。オットーは灰っちゃ灰なんだけど、どっかで白っぽく思った。なんだっけな…。 クララは必要最低限しか言ってない感じだけど、狼だったらもうちょい水増しする気がするね。今日は吊り避けられても明日以降の寡黙吊り候補筆頭だし。 パメラは今どうこうする必要を感じない。白め。視点もまとも。 |
仕立て屋 エルナ 14:41
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はぅーんっエルナさんだよぅっ！
申し訳ないっさぁっエルナさんちょみぃっと忙しくってわたわたおたおた大慌てで議事が全っっ然読めてないっんだよ！ 仮決定を少〜しばかり遅らせてくんないっかなぁっ！16時までには出せるよう頑張るっさぁっ！！ |
村娘 パメラ 14:45
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出先なんで希望だけ出しとく。本決前には宿に帰れるので細かい説明は後な。
んで俺は今日のりーざ吊りは反対する。シモン偽よりに見てるのもあるし、妙吊り待ったほうが今日の襲撃、狼も悩みそうだからな。 って仮決16時了解、んじゃ急いで帰るわ。15時半までには大丈夫だ |
ならず者 ディーター 14:47
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■６．灰考察
残りのニコラス、カタリナ、神父、フリーデルからかな。印象が同じような感じ。 俺に牽制的な考察してる神父は気にはなるな。その他の灰考察は結局でねえし。 ニコラスは2d00:52「いきなりパンダが出るとは思わなかったな」がなー。ニコ自身の●希望だったんだから、予想しててもおかしくないよ。同じく●妙にしていたペーターの反応のほうが自然。 |
ならず者 ディーター 14:51
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■６．灰考察続き
カタリナ、フリーデルは、すまん、ちゃんと見てない。カタリナは一日目に比べておとなしくなったかなってくらい。フリーデルは、パメラに突っ込まれてた▼ヨアの弁明がちょっと好印象だった。 簡単すぎる気がするが、まあ許せ。 【仮決定遅れるの了解ー】 |
ならず者 ディーター 14:56
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■１．２
で、まあ灰考察その他からいくと●神父、▼ニコラスかな。▼リーザは反対しないけど、第一希望ではない。 今日勝負賭けてみるってのも面白いかもよ。それと狼が襲撃悩みそうってのにも１票。 |
羊飼い カタリナ 14:56
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リザちゃんに関しては、とにかく自分と考え方の違う人を疑っているように見えるな。それが若干違和感。ちょっと作為的な気すらするほどだわ。でも、村人だったとしても、そういうタイプって事かもしれないし、それに、パンダとしてとにかく自分の意見を残しておこうと考えているように見える。初日から質問内容にも違和感はないし、態度にもブレがない。私は、リーザちゃんを結構村人っぽく見ているわ。
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羊飼い カタリナ 14:57
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■４．ペーターくんはやや攻撃的なスタイルなんですね。それ自体は嫌いじゃないのですが、ちょっと視点が村側じゃ無いように見える時や、発言が疑うために疑っているように見える時があるわ。でもそこまで態度が無責任に見えるってわけじゃないのよね…。そういうスタイルって事なら、納得できなくはない。ただ客観的に見た時の自分の白っぽさとか印象にあまり留意してないように見えるのが、ちょっとね。
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羊飼い カタリナ 14:59
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疑えば疑うほど自分も黒っぽくなるって事もあると思うんだ。偽なら狂っぽいと思ってる。
アルビンさんは発言内容がクリアで分かりやすい。態度にもおかしな所はない。ただ、それで直ちに真、となるわけではないわね。そつが無いという意味では無難な態度にも見えるし、現時点では占の内訳と共に本当に判断に困るわ。今の時点ではほぼ同じくらい。 |
羊飼い カタリナ 15:00
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昨日に引き続き●ニコラスさん 自分の考えを詳しく説明・説得しようという意志がちょっと感じられない。村側にあまり見えないし、ちょっと思考を隠してるように見えるので。
▼本人には悪いけどリーザちゃん。吊って霊判定が見たい。灰からの希望は▽クララさん もっと色々話が聞けそうなのだけど忙しいのか発言が少なく、判断不能だし残しておいて狼を見つけやすくなるとは思えないので…。 |
ならず者 ディーター 15:07
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＞アルビン お、内訳さんきゅ。ってかそこに入らないの結構いるな…。旅尼妙娘神からパッションで娘選んだってことか。
とりあえず（はっ！）了解ー。参考にさせてもらうわ。＠３ |
負傷兵 シモン 15:07
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神：現在最黒候補で、一連の発言からは先に兵狂ありきという印象。兵は狂である、に始まって、アラを捜しながら説明を付けていってる感じに見える。
長狼をまるで想定していないのは村人として不自然。全体的にシモン狂に誘導したい狼のきらいはあるものの、最後のステルス狼にしては目立ちすぎている感もある。 |
羊飼い カタリナ 15:16
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ヨアヒムさんについては今日になって白っぽいと言う意見が多いと思うし、発言も多い。このままいっても判断に困るとかみんなの発言を変に消費してしまうって事もないと思うので。
神：考察も言いたいことがよく分かるし視点にもおかしな所はなく状況を見ながら素直に色々と考えて発言しているように見える。あえて異説を唱えるのも、真実を漏らさず見極めようとする村人ゆえに見える。白いと思う。 |
羊飼い カタリナ 15:16
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尼：それがやや目立つ発言であったとしても、いつも率直に自分自身の考えを述べている印象。白寄り。
娘：ちょっと発言が簡潔気味なのが気になるのだが、質問も納得出来るし率直に発言してるように見える。少し白寄り。 者：質問も鋭いと思うし、発言も結構率直に見える。ただそれは強い狼でも出来ることだと思うので、そう考えるとちょっと怖い。ただ基本的には白寄りに見える。 |
負傷兵 シモン 15:17
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青：リザ黒判定が出たため青は白決め打っている。
1dのやり取りから妙青の間にラインは無いかと。 者；1845の「ちょっと偽視してたんで〜」の発言は素っぽくて村人要素。 旅：1d1125はヨアヒムが狼じゃないと知ってるから言えたような発言に見えたが、狼なら、妙を吊り候補に上げてライン切りという白々しい行動を初日からするかと考えると純灰。その中で兵狂をしっかり否定しているのは個人的に好印象。 |
シスター フリーデル 15:18
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ああ、ごめんなさい！神父さんは「意見を変え」たわけではありませんでした！
それでも私の考えは全く変わりませんが、皆様の喉を使わせるのは申し訳ないので今のうちに訂正しておきます。本当に申し訳ありません。残り発言数４ |
行商人 アルビン 15:31
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今時間取れないので占吊希望だけでも。
■1.●羊飼いさん：ちょっと黒めに見つつ、いきなり吊にまわすほどではないかもと思える人を。 ■2.▼お嬢ちゃん：少年が妙＝黒を盛んに主張してるのを見ると「吊っちゃいけないのかな？」とも思ってしまうけど、アタクシは長＝真と決め打てるほどには占真贋に差はつけてないので、お嬢ちゃん吊で真実を確認してみたい。 |
青年 ヨアヒム 15:32
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私の意見ですが，前と変更がなく，●ジムゾン▼クララのままです。
理由も変更はありません。神父は積極的に意見を述べていることからそれが正しい方向なのかを確認するために占いたいですし，クララについては発言こそあったものの内容に乏しいのでステルス狼の疑いをぬぐいきれませんでした。 |
負傷兵 シモン 15:49
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すまない、急な用事が入ってブツ切れになってしまった。
羊：●青に対する初日の見解は非常に村人寄りとして印象に残った。また、妙狼に●指定されている事から狼は無いと見ている、ほぼ白。 尼：兵真説。COタイミングやパンダ発言から狂人には結びつけなかった姿勢は好感。▼妙は仲間切りとしては決断が早く、白寄りと見ている。 |
神父 ジムゾン 15:54
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□６ 灰考察
白め〜尼・者 シスターは自分を前に出す発言が白印象。疑われることを恐れていない感じ。ディーターは質問や人の発言にも細かく気を配っているが、強めの狼も出来る事と言うのは先に言った。よってこの位置だが白い事に変わりはない。尼との違いは考察スタイルの違いかも。 |
神父 ジムゾン 16:00
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やや白〜羊・青
考察スタイルは尼と似てる感じ。尼ほど前には出ている印象はないけど、自分の思ってることを素直に言っているように思える。 ヨアヒムを白めに見ているのは昨日も言ったけど、今日もその印象はあんまり変わりなし。 |
シスター フリーデル 16:08
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【仮決定了解しました】
●神父は1438で言ったように、村長とシモンさんのどちらが狼でも黒は出難いだろうと思っていますが、シモンさんが狂人と考えている人たちには判断材料になると思います。 ですから個人的には反対ですが、村全体で見れば反対すべき決定でもないと思いますので了解です。 |
村娘 パメラ 16:19
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フリ＞回答サンキュ。ヨアは取り消しってことだな了解。
後でもまた述べるが俺はシモン狼と推測してるからな。そこから辿るとヨアはやっぱり白いな。初日占いに挙げられてたのもそうだが、兵青両狼で兵が「●にヨアヒムを外したのは良い判断だったと思う、感謝する。」こんなセリフを言えるほど豪胆ではないだろう。 |
神父 ジムゾン 16:19
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【仮決定了解】 まあ、しょうがないやね。
引き続き灰考察〜 灰〜オットー・パメラ・ニコラス・クララ オットーに関しては占い希望の所で言った通り。パメラはオットーと似た感じだけど、割と自由に動いているように思える。ニコラスとパメラは昨日から印象がちょっと変ったけど、他の人を白めに見ているので相対的にこの位置。クララは発言が素直すぎるかな。もう少し頑張って欲しいかも。 |
村娘 パメラ 16:24
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フリーデルは気になる点いっぱいあるし、話せば話すほど突っ込み所増えてくるんだが、逆にどんどん白く感じてくるから面白い。 自分の思考を披露することに負い目を感じてないからなんだろうなと思う。発言も良くしてくれるし、このペースで印象が変わらない間は●▼には考えてない。
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少女 リーザ 16:27
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【仮決定反対するのです。】
まぁそれはさておき、３狼が占い確定のリスクがあるから三人とも非ＣＯがありえないと言うなら、狂人が確定のリスクを考えずに早々と非ＣＯするのも同じようにあり得ないだろと思ったんですが、どうでしょう。真狼をきめうってる人たちに聞いてみたいのです。 |
羊飼い カタリナ 16:38
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＞アルビンさん2d14:35 疑わしい灰を吊るのも、序盤で手がかりがほとんど無い状態なのよ？「こじつけでもいいから」でハッキリしない人をいきなり吊ってしまうの？私はあの時、
青吊り希望の理由：判断に困る、皆の発言が疑問により消費されてしまう、占いを他の灰に使える、他の灰の見極めに時間が使える、パンダになっても発言から情報を読み解きづらそう、白寄りに見ているとはいえ私自身完全に判断出来ない |
羊飼い カタリナ 16:39
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吊り希望しない理由：占って白確なら村人を吊らずに済む、私自身白寄りに見ている
という考えで、ヨアヒムさん吊りを希望したの。 それから、アルビンさんの今日の灰からの希望は誰？ それから、昨日ヨアヒムさんについてどう思っていた？またそれを踏まえて、何人かの村人が判断しづらい、或いは今後発言を消費してしまうかもしれないと考えていたことに対して、どうしたらいいと思った？ |
村娘 パメラ 16:39
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ニコラスはステルス臭というか、どうも発言に思い切りが足らんような印象だ。
そしてシモン側からの考察なんだが、兵の視点じゃニコラスは状況真っ白だろ。初日、最後に多数決最多となる3票目をニコが●リザに入れてるんだぜ。まさにニコが決め手になったようなもんだ。しかも回避も出来ないFOだ。シモンの煮え切らない旅純灰扱い見ると、勘ぐってしまうぜ。 |
羊飼い カタリナ 16:40
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自分の考えとは少し違うけど、それでも村のためならと思って言った事で疑われるのは二重に疲れた気持ちになるわ…。私がヨアヒムさんを吊り希望に上げることは、多分金輪際無いわ。
…別に、怒ってるってわけじゃないのよ？自分の発言の未熟さもあったと思うし。ごめん…。それから【仮決定了解】よ。 |
村娘 パメラ 16:46
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リーザ＞
俺は前にも言ったが、霊確定（2-1）ならもう少しリザ説にも傾いただろうな。 3潜伏決めるだけなら、まあわかるが、占いほっぽって霊に出てるってのが納得いかん。それも俺が考える大きな占い真狼要素だ。 |
パン屋 オットー 16:49
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戻ったザマス。【仮決定了解】ザマス！
全員ではない上にほとんど一言ずつくらいになってしまうザマスが灰印象ザマス。 ディー様：発言多し。考察もしっかりしていて別段おかしい部分も無く村のことを考えてくれているので白印象ザマス。2d19:14〜20:19の発言などはまさにそう思ったザマス。村人だとしたら頼もしい人。 |
パン屋 オットー 16:50
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フリ様：初日のあの騒動は白黒判定の材料になるとは思ってない＆他の部分では特に黒いとも白いとも思えなかったので灰気味。しかし、今日のリー様＝狼をかなり強く見ている辺りが違和感ザマス。ただ、リー様をSGにしようとするにはあまりにわかりやすすぎていて疑問でもあるザマス。今日のヨア様吊り希望撤回に関してはもう少し考えて見たいところがあるので保留ザマス。現状若干黒より。
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村娘 パメラ 16:53
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クララは発言から判断が難しそう。他灰との比較から占いに挙げた。
もうひとつ、大きな理由としてシモン（何度も狼として登場させて悪いなｗ）のCO時の不自然さだ。ディタ他から既に指摘されてるとおり、シモンの占いCOって「え？占い1CO?」ってのを確認忘れてあわてて出てきたみたいだからな。 |
村娘 パメラ 16:53
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そうすると兵狼の場合、前もって占騙は決まってなかったってことだ。仲間二人が勝手に先に非COした、つまり騙りに出る自信がなかったんじゃないか。そういう面から見てもクララやニコラスなんかがしっくりくるんだよなあ
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パン屋 オットー 16:55
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パメ様：発言に裏があるように見えないところが白印象。意見をズバズバ言っている気がするザマス。私的に一番素直に発言する人に見えるザマス。
ジム様：2d14:11通り。ただ、位置的に狩人様である可能性もあると予想しているため、いきなり吊るのは危険な気がするザマス。現状黒寄り。 ニコ様：議題回答、他者への質問もされているのは知っているザマスが、私的に内容寡黙に見えているザマス。 |
パン屋 オットー 16:56
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クララ様：寡黙であることは否定できないザマス。ただ、発言1つ1つは考えられてる事が見て取れるザマス。あと1d08:53辺りは好印象。
>ディー様 2d11:50 「リーザ放置って、ヨアヒム狼だと言いにくいだろ。」とあるザマスが、リー様とヨア様が両方とも狼の場合は言ってもおかしくないザマスよ。 まぁ、リーザ＝ヨア＝狼なんてありえないだろって考えなら返事は要らないザマス。ワタクシもそう思ってるので。 |
ならず者 ディーター 17:05
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わりー、遅くなっちまったな。
【仮決定了解】 さっきも言ったが反対はしない。まとめ役ならその決定は全然間違いじゃねーと思う。 ＞リーザ ハナから潜伏決め打つような狂人もいるからな。確定占を恐れない狼とどっちがいそうかっつーとこっち（狂）になっちまうね。 |
パン屋 オットー 17:07
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ヨア様：私的には今のところ純灰辺り。今日の議事録を見ても狼とは思いにくいザマス。しかし村人と決め打つには何か足りないと感じるザマス。ただ、16:56でも申しましたようにリー様が狼だとすると白としか思えないザマス。
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ならず者 ディーター 17:15
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＞オト 「妙青両狼はないだろうしなぁ」がそのつもりだったんだが。我ながら言葉足りてねえな、うん。「（妙青両狼ならおかしくはないと思うけど）妙青両狼はないだろうしなぁ」だ。正確に言うと。
＞アル 15:51 おー、それは気付いてなかった。訂正さんきゅ。 ＠１ 本決定確認用だな。 |
仕立て屋 エルナ 17:21
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はぉはぉエルナさんだよー。
おお、けっこー反対意見出てきてるねー。まとめ役で議論ができない分、反論されるのはちょっぴり嬉しいっさー…って言ったら怒られるっかなー(笑) ちょみっと質問。パメランとディー君が今日妙を吊らないことで狼が襲撃先に困るって言ってたっさ。エルナさんはそこがよくわからなかったりするっさ。襲撃前に言えるかバーロー！なら言わなくていいっけど、言えるなら教えて欲しいんだよ！ |
少年 ペーター 17:28
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ぺったん たんた もじぺったん♪【仮決定了解】
パメ[1646]見てふと思ったけど、霊が真狂だとしたらなんで狂が占いじゃなくて霊騙ったのかが不思議に思えてきた。アルビンとかぜんぜん上手く騙れるじゃん。狂人どこやねん？占い真狂？村長狂人にはあんま見えないんだけどな…まぁ確かに十分ありえるけど。シモン狂人にはもっと見えないし。あぁぅ混乱してきた@1 |
仕立て屋 エルナ 17:39
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質問するのが遅かったっさー。エルナさん失敗なんだよ、しょぼぼん。
ほいで、本決定の時間なのっさー。ちょっと遅れてごめんなんだよ〜。 【本決定 ●ジムゾン ▼クララ】にするのっさ〜。 占い師二人の希望に添える形＋襲撃先を迷わせる〜という者娘の作戦に添える形だと思うんだよー。リーにゃん吊りは、やっぱり誰を吊るより一番情報が出るっとエルナさんは思うんだっけど、者娘が同時に狼ってのは中々なさそっかなー(続 |
仕立て屋 エルナ 17:41
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と思って二人の作戦を取り入れてみたっさー。クラランには正直申し訳ないっさ〜…。●希望次点のニコたんは即吊りにする程ではないとエルナさんが勝手に判断して外したっさ。妙の次に▼(▽)が集まってたのはクラランっさ。
【能力者候補以外は能力者の希望発表順を教えて欲しいっさ】 エルナさんは今日は喉があるから待機してるっさー。 |
村娘 パメラ 17:43
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ぶっちゃけて言うと、これは妙が白だった時の保護策だ。兵喰われはそれほど痛くない。狼1匹見つけてるし、騙りで1匹出てる。LWまで占い師に見つけてもらうと、俺らはやることなくなるだろうｗ
一番怖いのは妙白吊って長喰われた場合。妙を先に吊ると長喰いに手損がなくなる。 妙を残せば、狼が長喰ったとき、もう一度妙をどうするか考える機会を得られる。実際は内訳や狩人も絡んできて話は少しややこしくなるけどな。 |
村娘 パメラ 17:47
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ディタの考えとは違うかも知れんが、俺は長真の目を強く見てるから余計にそう思った。（説明任せようと思ったら＠１だったんだな）
そしてこの話を突き詰めていくとエルナの命も危なくなるので危険なんだｗ 【本決定了解】 |
シスター フリーデル 17:48
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【本決定了解しました】
パメラさん1639＞確かにニコラスが決め手になっています…何故こんな重要な情報を見落としていたのでしょうか、私は… 過去の自分が信じられなくなったので、もう一度じっくり考え直してみます。 |
神父 ジムゾン 17:49
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ペタ0932の質問に答える。始めに言っておくと村長が狼ならこの推測は全く意味がない。村長が人間なら、占COした時点で狼側は自分たちが出る決断、又は２人目を待って３人目を出すかの決断があると思う。その為に１人くらいは様子を見る狼が必要だ。その中から偽の可能性がある能力者が出てくると言うことはそれだけで狼側の可能性があるかな…というその程度の推測。アルビンのCOが早かったこともあるけどね。@１
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ならず者 ディーター 17:54
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【本決定了解】 おお、灰吊になったんか。決定ごくろーさん。クララはちょっと惜しい気も済んだけど、寡黙吊＆多数決なんかね。●神父は異存ナシ。
＞エルナ 襲撃前に言えるかバーロー！ と言いたいとこだが…。んー、妙黒だと若干危険なんだけどな。大雑把に言うと、それでも狼の思考が透けて見えねーかなーってところ。それ以上は…チッチッチ。 妙白ならば、ってのはパメと一緒だろうな多分。＠０ |
負傷兵 シモン 17:54
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【本決定了解】
寡黙吊りと言った所か… ＞パメラ1653 いや、気にするな。パメラの言うことも分かる。 CO順、及びタイミングで大きく疑われるとちょっとやるせないが…まぁ自分でもどうしようも無いし。占い真贋が、俺の発言だけでほぼ決まりかけてるのも切ないが、まぁ疑われるだけの発言をしたのは俺の責任だ。 |
村娘 パメラ 17:55
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灰全員は喉足らんな。者屋羊なんかは思考も似た部分あるし、考えもすんなり受け入れられる。羊はやや弱気な印象あるけどこれは、今日の発言が3人の中じゃ遅かったから追従っぽく見えたんだろうな。性格的な当たりの柔らかさなんかも関係あるか。逆にディタにはもう少し踏み込んだ決断があってもよさそうなんだが、俺と違って視野が広いからいろんなこと考えてるのかもな。オトもペース変わらず自然体。
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パン屋 オットー 17:56
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【本決定了解】ザマス！
正直、灰から吊るならニコ様希望ザマスが、エル様がそこも考慮して出された決定のようなので反対しないザマス。 それでは宿の皆様のために晩御飯の支度をしてくるザマスよ。 宿の主人の居ない村は集会所の切り盛りも大変ザマス。 |
仕立て屋 エルナ 18:03
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パメラン＞ふむん、回答ありがとなんだよー。なんとなく言いたいことはわかったっさー。
ディタ君＞チッチッチッの部分は、襲撃後なら言えるぜいえーって解釈しても、いーのっかな〜？(笑)喉ないのに返答ありがとだよ！ そろそろ発表順決めておきたいところっさー。喉のある人は意見よろしくなんだよ。 |
仕立て屋 エルナ 18:14
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って。喉に余裕のある人っていないんじゃないか！JE見て気がついた…(ﾊｯ)じぇーいーって何っさ？エルナさん知らないんだよー(笑)
ほいじゃ…【アルビン＞ペーター＞ヴァルター＞シモン】の順番っさ。占は黒出しがニ連も続くとは思ってないからなんだよ。霊はぶっちゃけCO順…げふ。 霊が先に来てるのは、ソンチョの出現が遅そうだからっさ。 異存のある人はどしどしご意見ご感想をお寄せ下さいっさー♪ |
少年 ペーター 18:21
次の日へ
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あぶないあぶない。気付いてよかった創価学会○ …あれ？
【本決定了解】【発表順了解】 一応言っとくとホントはパンダ吊りがいいんだけどね！反対しても変わらないから反対しないだけなんだからね！べっ別にエルナの決定だから文句言わないわけじゃないんだから！ うん、キモいね。ごめんね。そうだね、プr(ry @0 |