プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 18:32
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さて、じゃ、アタクシは隣村に向けて出発させてもらいますよ・・・
って、なんですって？人狼騒ぎが起きたから街道封鎖？騒ぎが収まるまでこの村から出られないってことですかい？なんてこった！ |
負傷兵 シモン 18:33
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お、気付いたら16人揃っているな。
投票COはフリーデルとニコラスが反対で、積極的賛成がオットーか、ふむ、消極的賛成を含めなくても２人が反対するなら 【投票COは無し】で俺はいいと思うが、皆はどうだろうか？ >>パメラ あまりに不自然なキャラだと無駄に疑われるので注意だ。 |
羊飼い カタリナ 18:36
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そんな……！ゲルトさん、お願いだからそんな風に諦めないで…！諦めてしまえば、すべてそこで終わってしまう…！お願い、起きて、起きて…！！
うう…私は【投票ＣＯ無しでいいわ】……。 |
神父 ジムゾン 18:39
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ああ、始る前に一言。
ディーターの言うように、そんなに強い否定ではなかったんだ。どっちでも良い…だと決まるのが遅くなりそうだったんで、個人の立場として態度を決定したまでだ。かえって混乱させたようでシモンやディーター、その他の皆さんに謝っておくよ。 夜明け直前に確認しに来たんで、話す暇がなかったことも加えて謝罪しておくよ。 |
少年 ペーター 18:41
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あ、…ボーっとしてた。
とりあえずプロ議題に回答…。時間的には余裕あるよ。決定いつでも大丈夫。投票COにこだわりなし。 僕もねむいよ…寝てていい？ …え？ ゲルト兄はいいけど、僕は駄目？ そんなぁ…。 |
少年 ペーター 18:48
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よぉし、じゃあ今日の議題に答えよう。
■１．共有者がやってくれると良いかなぁ。いろんな面において、やっぱり一番良いのが共有者まとめ役だよね。 ただ、出てきたくないときの事を考えて、「○時までに出てこなかったら〜〜」とかは決めておいたほうが良いと思うよ。僕は出てこなかったら六時半までで、霊能者から能力者CO開始を提案しておくね。 |
村娘 パメラ 18:52
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投票COありなら占い初日、霊は初回投票が無難ゲロ。
■4 FOなら回避の余地無いゲロ。 もし、潜伏案になったら占い吊り共にアリアリがいいゲロ。 占いは灰に使いたいし、能力者を黙って吊るのも嫌ゲロから。 |
少年 ペーター 18:53
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■２．初日にも三日目にもメリットはあるけど、投票CO無しの場合は三日目は襲撃が絡むから難しいよね。メリットも薄いように感じるよ。
シンプルに初日が一番やりやすいとは思うよ。僕は「何人占い師が出てくるか」とかも情報だと思うしね。というわけで初日を希望するね。 |
仕立て屋 エルナ 18:55
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やぁっと人がいる時間に当たってエルナさんは嬉しいっさー！ちぅわけで、アルビン君のアンケートに答えっちゃおっかな〜。あ、【投票COなしは了解したっさー】
■1.共有1COが無難だとエルナさんは思うっさ〜。…つか、エルナさんは地雷にあんまり期待ないしてないから共有さんにまかせっちゃってもいっけどね〜。 |
仕立て屋 エルナ 18:55
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■2.■3.初回COで議論の活性化を図りたいっさー。投票CO使わないんなら尚のことねー。人狼の連携云々とはまた別で、話すことが増えるのはいいことだと思うっさー。オマケのメリットとして人狼側の●▼回避も期待できるんだよ〜。デメリットの食われやすいって部分は、狩人、めがっさ頑張るんだよ！としかいえないけどね〜。時点で3日目第一声、かな〜。
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仕立て屋 エルナ 18:55
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■4.3日目第一声でのCOの場合は回避ありありっだよ！能力者に占いもったいないし、占い師候補が占われた場合の片占いの扱いがめんどっくさいし！
■5.あっはっはー！流石に保留なんだよー。ゲルトとかでもいっけどさー(笑) |
シスター フリーデル 18:55
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■1 共有者のお一方、もし名乗り出ないのであれば村長を推します
■2 本日希望 ■3 3日の朝、でしょうか。でも霊能者さん自身にお任せしたいです ■4 個人的にはして頂きたいです ■5 無闇に人を疑いたくはありませんが…とりあえず皆様のアンケートを待ちます |
少年 ペーター 18:58
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■３．霊能者はどうだろうね。三日目でもいい、と思うよ。「何人出たか」の確定情報が欲しいなら、FOだよね。でもFOだと、僕は結構村不利じゃないかな、と思っているので、あんまり好きじゃないんだ。
三日目を提唱するよ。灰襲撃なら霊機能は壊れちゃうけど占い機能は一日守られるし、占い師襲撃なら霊能者の機能は失われない。それに、表に出てるのが占い師だけだからGJ出やすいと思うんだ。 |
青年 ヨアヒム 19:02
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まずはまとめ役からと思っていましたが，他の点についても意見を述べます。
■1.村長さんにお願いしたいです ■2.初日，しかもできる限り早くＣＯしていただく方がいいと思います ■3.人狼を判定したとき |
神父 ジムゾン 19:05
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では議題に答えましょう。
■１ 共有者１CO希望です。ぜひ迷える子羊たちを導いて頂きたい。 ■２ 偽者も出るでしょうし、早い内に出てきて貰った方が議論と考察に時間が割けると思います。COするなら今日ですね。 |
少年 ペーター 19:06
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と、いうことで霊能者は三日目第一声COを希望するね。
■４．回避COだけれど、難しいね。ありで良いと思う。霊能者を占うメリットとして、もし灰襲撃でも、確定白になれば灰襲撃が真の意味での灰襲撃となって村有利になるんだ。でもそのメリットが他の灰を一個狭めるメリットと、襲撃前に霊能者を出してしまうデメリットには勝てないと思う。だからありかな。 それで、対抗だけれど。これも難しいけど、即時で |
行商人 アルビン 19:08
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自分で議題出しておいて答えないのもなんですから、答えておきましょうかね。
■1.共有者の1COを希望しますよ。 共有者はその性質上対抗が出にくいですからね、占いを用いずに白確させやすいことがまず一点。 更に、潜伏してる相方を間違えて吊りに挙げてしまうこともないでしょうし、共有者トラップの発動時期（それ以前に使うか否かの判断まで）もある程度まとめ役の意思で決めることができるのも利点かと思われます。 |
少年 ペーター 19:09
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なぜなら、襲撃前に宙ぶらりんな霊能者を置いておくのは怖いからだよ。出てしまったのなら、襲撃前にスパっと出してしまうべきじゃないかな。もし狼が回避したとすれば真が出てくるはずだから、襲撃の心配はしなくて良いし、真が回避して確定したら狩人は大変だけどFOと変わらない…むしろ情報はFOより増えてると思うからそれはそれで構わない。もちろん回避起こらないのが最善だけどね。
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少年 ペーター 19:14
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■５．なんか議題回答薄めで、めっちゃ「余計なこと言いたくない狼かYO！」って言いたいけどまぁいいや。
とりあえずみんなの発言、共有者CO、そして能力者の方針と初日ならCOを待ってからでないとね。 さって。…とりあえずさぁ、理由は言おうね、みんな。みんなが言ってた個人戦って理由言わなきゃ話にならない戦いだったと思うけど、個人戦じゃないから何でもかんでも理由を言わなくて良い…ということではないと思う |
行商人 アルビン 19:16
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■2.初日COがいいですね。
占い師は初日から仕事がありますからね。それに占い師には早めに表に出てもらって、長く真贋を見極める材料にしたい、ってのもありますね。あとアタクシの希望としてはまとめ役より先に占い師をCOさせたい、というのもあります。 |
青年 ヨアヒム 19:16
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エルナさんにもっと掘り下げろと怒られたので，もう少しがんばります(笑)
■1については，共有者１ＣＯという方針は潜伏する共有者次第で運命が大きく変わるという点が不安なので，積極的に賛成はしたくないと思いました。 ■2については，偽ＣＯを防止して占い師を信頼できるようにするためです。 ■3は，早期にＣＯしてしまった場合，占い師と霊能者のどちらを守るべきかで混乱すると考えたからです。 |
青年 ヨアヒム 19:17
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■4は，霊能者の場合，まだ残っているかもしれないという心理的なプレッシャーを人狼側に与えられるからです。
■5については，私の立場は能力者かどうかわからない村長さんにまとめ役をお願いするというものなので，確定白を作るためです。 |
シスター フリーデル 19:19
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エルナさん1859＞村長を推したのは、単にプロローグの発言の多さからです。村長という役柄でついまとめに向いてそうと思った事も告白します。
■2 序盤からの判断材料を多くするため（狂人や狼がまず騙ってきますし）と、序盤で占師を失うという最悪のリスクを少なくするためです。 |
シスター フリーデル 19:21
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■3 霊能者に関しては、まず占師のCOを見てからの方がいいのではないかと思えますし、2日目の襲撃にかかる可能性は低いと思われますが、もし何か「この作戦はいける！」と考えられるのでしたら名乗り出て頂くのも一興かと思っただけです。一時期個人戦の流れになっていましたし、チャレンジャーな方が集まっている村と思えましたので。
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行商人 アルビン 19:21
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■3.３日目第一声CO希望と言っておきますね。
霊能者の仕事は３日目までありませんからそれまで潜伏希望です。狩人さんの護衛先もその方が決めやすいでしょうし。ただ、間に襲撃が挟まりますからそこが難しいところなんですよね。アタクシとしては「霊能者さんは死ぬ気で潜伏してくださいまし」としか。もし潜伏苦手な霊能者さんでしたら、みんなの意見を聞かずに出ちゃうのもアリかと。そうなってもアタクシは責めません。 |
羊飼い カタリナ 19:26
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■１．共有者さんに出てきて欲しいな。安定しているし、後にも書くけど占い師初日ＣＯ希望なので、真贋見極めに議論を使いたい。まとめ役の事で、あまりみんなの喉を使いたくはないわ。
■２．初日ＣＯを希望します。出てきてからの占い師候補の発言も重要な手がかりになると思うので、初日からみんなで質問して、真偽を見極めることに全力を注ぎたいわ。 |
行商人 アルビン 19:29
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■4.占吊両方共回避ありですね。
アタクシの案で行くと霊能者さんに限った話になるんですがね。吊りは当然として、占いも能力者に使うのは勿体無いと思うので回避ありありで。で、対抗は即時でお願いしたいですね。不確定霊能者を一人置いておくのは、護衛しないと真だった場合危険、護衛すると偽だった場合周りが危険。「対抗のあるなし」という情報を確定させるためにも即対抗を希望したいですね。 |
神父 ジムゾン 19:31
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■３・４
占い初日CO希望ですし、霊COと回避COが被るので一緒に答えちゃいます。 霊能者は３日目第一声で良いでしょう。投票COナシって事で考えてます。回避COはアリの方向で。その時対抗COは占い師のCO状況にも寄りますけど、出しても出さなくてもそれぞれ一局の勝負だと思ってます。まあ、万が一襲撃される事を考えると対抗を募った方が確実ですね。 |
旅人 ニコラス 19:32
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■1.ここは共有者1coが鉄板だろうな。
■2.初日coを希望。狼側の作戦が固まる前に出てほしい。 ■3.仕事が本格的に始まる明日からでもかまわないが、初日に占いがあること、狼の占い回避に霊能が使われやしので、初日coを推したいな ■4.FOなら基本無しだな。当然だ。霊か占が潜伏するなら、回避はアリだ。回避されて対抗が出たら出たで情報にはなるのだから。 |
羊飼い カタリナ 19:40
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■３．３日目希望。ＦＯだと、狩人の負担大きいかなと思うの。過剰に期待しているわけじゃないけど、ＧＪの可能性も減ってしまうんじゃないかな。３日目だと被襲撃の疑いが出るけど、ＦＯも早くに能力者を失う危険が増すんじゃ？
■４．占いは灰の疑わしい人に少しでも使いたい。いつまでも占機能があるわけではないし、回避ＣＯはしてほしい。対抗は即時希望ですね。中途半端な状態で村側だけ情報が少ないって事を避けたい。 |
旅人 ニコラス 19:45
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＞ペーター
FOだと村側が不利なのは何故だい？ ＞ヨアヒム 初日占い先が確定白を作るためというのはどうだろう？占いは狼を見つけ出すためのものだから、白確を作るよりも積極的に怪しいと思われる人物を占った方がいいのではないだろうか？ |
負傷兵 シモン 19:49
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パメラ>>1859
いや、まぁなんだ、傷ついた様なら謝る。悪かった。 前世で口調の気味悪い村人が占い師になって信頼が得られず説得力で対抗に負けた（村側敗北）ことを思い出してな。 考察はまた明日投下する、今夜は包帯の交換で忙しいんだ、すまない。 |
パン屋 オットー 19:50
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■1. 共1COが一番安全ザマス！ これ以上の物は無いザマス！
でも潜伏を希望されてる場合の事も考えるととりあえず22時辺りを期限にして、それまでに共有者様が出られたらまとめ役をお願いするザマス。 出なければ今日は多数決を希望するザマス。 ■2. 情報を少しでも残すために初日COを希望するザマス！ |
パン屋 オットー 19:56
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■3. 自称占い師様が2人ならその後すぐにCO開始。3人なら3日目にCOか黒発見時にCOを希望するザマス！
2人の場合と3人の場合で希望が違うのは霊能者様が確定しそうかしなさそうかの違いが理由ザマス。霊能者様確定→（狩人様が霊鉄板）→初回襲撃が占い師というパターンが一番困るザマス。 |
旅人 ニコラス 19:57
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補足しよう。
■2.3.議論に幅が広がる。早いうちから真偽を考察できる。狩人の負担が増えるのがデメリットだが、そこは狩人に頑張ってほしい。狩人は孤独な能力者であるのだから。 ■4.む。狼の隠れ蓑に使われるというのが一番の危惧だ。だが霊能が初日、明日のみ回避アリでもいいと思う。すまん、訂正させてほしい。回避で出てくることにより、潜伏していた理由などの情報が得られるかもしれない。 |
パン屋 オットー 20:00
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■3. （補足）対抗は即時を希望するザマス！
■4. 占いも吊りも回避ありがいいザマス！ 第三者視点から見て占いは灰に使うのが最も効果的ザマス。それには回避ありありが一番ザマス。 ■5. まだ決まらないザマスのよ。 |
仕立て屋 エルナ 20:03
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やっほぃエルナさんだよっ！
ヨアヒム1916＞はうんっ エルナさんは怒ってないっさー(笑) フリデル1919＞灰まとめ役希望ってことでよかったのっかな〜？推薦のまとめ役のつもりだったのっかな〜？ ニコラス1937＞確かに抑止力にはなるっさー。でも逆に灰が無駄に広く保持されて、灰考察がめんｄ…大変になるっさー。灰に潜伏してる能力者の隠れ蓑になるってのもわかってるんだよ〜。 |
仕立て屋 エルナ 20:05
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ほいでっと〜。
【エルナさんは共有者さんさー】ゾクゾク対抗非対抗COしちゃってくれるとエルナさんは嬉しいっさー。 相方については【相方の判断に任せるっさー】 能力者のCOに関してはもうちょっと皆の意見を聞くっさー。まとめ役はエルナさんがしていいならやるんだよー。独断気味COごめんねー！皆よろしくー☆ |
青年 ヨアヒム 20:12
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エルナさんが共有者ＣＯですか。
エルナさんのことを信じないわけではないですが，本物の共有者が他にいるのであれば（相方は除く），できる限り早くＣＯしてもらう必要がありそうですね。 |
パン屋 オットー 20:15
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エル様が共有者様なのですね。
とりあえず【ワタクシはエル様に対抗する共有者では無いザマス】！ それでは明日のためにこれから薪を取ってくるザマス。 樵が居ない村は大変ザマスのよ。 |
シスター フリーデル 20:16
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【私フリーデルは共有者対抗COをしません】
エルナさん2005＞もし共有者（確定白）が出なかった場合の灰まとめ役として推薦しました。 共有者であるあなたがCOされた以上（対抗が出なければ）あなたにまとめ役をやって頂く事はもちろん賛成です。 |
旅人 ニコラス 20:21
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【私はエルナに対抗する共有者ではありません】
宣言したところで、少し宿を離れるよ。 何、少し散歩に出るだけだ。散歩も旅のひとつなのだよ。 そういえば宿の女主人は留守だそうだね。 この村が封鎖されていてはさぞかし困っているだろう。 |
青年 ヨアヒム 20:26
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先ほど宣言するのを忘れましたが，
【私ヨアヒムはエルナに対抗する共有者ではありません】 共有者１ＣＯとなったので，対抗する人がいないのであれば，エルナさんにまとめ役をやっていただくことに反対しません。 |
村長 ヴァルター 20:33
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今更だが【個人戦なし】と【投票COなし】に了解した。
それではさくっと議題に答えておこう。 エルナのCO後では今更になってしまうが ■1. 共1COを希望していた。占い機能をもっとも効率よく使えると思うからだ。 |
村長 ヴァルター 20:38
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■2&3. 投票COなしなら初日。各能力者と狩人に負担はかかるが、ざっと見たところ皆のコアタイムが合わなそうだ。投票COなしとするなら、初日FOの方が議論の停滞もないだろう。
■4. FOなら回避COはなかろう。狩人に関しては本人に一任する。村にとって最良と思える行動をすべきだ。 |
村長 ヴァルター 20:42
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■5. ●ゲルト：いきなり寝てしまうとは村に非協力的、黒要素だ。･･･ふむ、でも明日の吊り候補にするという手もあるし、皆の発言が一巡するまで様子を見ようか。
フリーデル＆ヨアヒム＞ エルナも聞いているが私をまとめ役に推した理由が聞きたい。灰まとめ役なら自分が立候補することは考えなかったのか? |
青年 ヨアヒム 20:47
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そういえば，村長を推した理由は言っていませんでしたね。
とはいっても，まとめ役＝村長というイメージとプロローグでまとめようとしていた姿勢から適任と思っただけで，深い理由なんて何もないんですが。 灰まとめ役の立候補については全く考えませんでした。なぜなら自分だったら推薦などの理由もなく立候補する人を信用できないからです。 |
村長 ヴァルター 21:01
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ヨアヒム＞ ふむ。プロのイメージか。わかった、ありがとう。
ニコラス＞ 初日FOが希望のようだが、1D-19:57では霊回避COの話をしているな。これはFOから霊潜伏に希望が変わったということなのか？時間があるときでかまわないからもう一度まとめてくれると助かる。 私はこれから晩飯を食ってくる。しばらく離席するぞ。 |
シスター フリーデル 21:03
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村長2042＞エルナさんにも説明した通り、プロローグでの発言数の多さからです。発言内容も人狼に関する事件に慣れていらっしゃるようでした。このような村長の方が、私が立候補するよりも皆様安心・納得出来ると考えました。
村長もおっしゃるように集まる時間にズレがありますし、もし共有者が遅くまで名乗り出ない場合、最悪突然死などの場合に備えての提案のつもりでした。 |
司書 クララ 21:05
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議題回答致します。
■１ 今、おもてに出ているエルナさんに任せるのが良いと思います。相方は潜伏で。個人的には嫌いですが地雷使うか使わないかはお任せしますわ。■２．投票COなしの方針のようなので初日COを希望します。３日目COでは潜伏死の可能性が、２日目以降では初日に●が狼に当たったときに占い騙りで逃げられてしまうから。■３．占いと同じ理由で初日CO■４．役職占いは有効に働く場合もありますが無駄にな |
司書 クララ 21:08
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FOにすると役職襲撃率が上がり、狩人の負担が大変ですが、３日目以降のCOにすると後半「あ〜初回襲撃のあの人が占い師だったかもしれない」なんて悩まなくて済むのでそちらの方が良いと思います。
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司書 クララ 21:10
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ちょっと日本語がおかしかったです。
＞＞３日目以降のCOにすると後半「あ〜初回襲撃のあの人が占い師だったかもしれない」なんて「悩むことがあるので」でそちら（初日COのこと）の方が良いと思います。 |
少女 リーザ 21:11
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はいこんばんは。ゲルトさんが早速寝ちゃってるんです。無防備ですねぇ。まずはアンケに答えるんです。
■1.共有１ＣＯが希望です。霊能ＣＯして確定したらまとめってのも考えとしてはありですが、一番情報の少ない霊能さんがまとめをするのは負担が大きすぎるのです。 ■2.どうやら投票ＣＯなしの流れなんで、初日ＦＯで良いんじゃないかと思います。 ■3.同じくＦＯですね。視界クリアにしちゃいましょう。 |
少女 リーザ 21:22
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私もヨアさんとフリさんに質問があるんです。
ヨアさんフリさん＞★村長さんをまとめ役に推薦されてましたが、村長さんが能力者だった場合、いきなり表に引きずり出すことになっちゃうと思うんです。かといって村長さんがまとめ役を断った場合、「ああ、村長さんは占って欲しくない（目立ちたくない）狼なのかな」という疑惑が沸いてしまいます。いきなり信用ダウンしちゃいますよね。この辺どう考えたかを教えて欲しいのです。 |
青年 ヨアヒム 21:31
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リーザ2122＞共有者１ＣＯで引きずり出すのと偶然推薦した人が能力者である可能性を比較しただけです。
それに，偶然推薦した村長が村人であれば，共有者ステルスという戦術をとることが可能となるから，戦術の選択肢を狭めないことが可能となります。 信用を落とすかどうかは，議論の内容次第だと思います。信用されるように話をしなければ，誰であっても信用は落としますから。 |
シスター フリーデル 21:38
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リーザ2122＞もし灰から選ぶなら村長、という考えでしたから、あまり考えていませんでしたが占師・霊能・狩人いずれの能力者でも、初日にまとめ役に推されるのはそれほど不利とは思えません。いずれもCOもしくは潜伏で対処出来る事態だと思えます。まとめを断るにしてもそこで信用がた落ちとまでは行かないでしょう。
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少女 リーザ 21:38
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ヨアさん＞引きずり出す相手が、身分の証明が出来る共有者とそれが出来ない能力者では全く異なると思うんです。
信用に関しても、村人の信用が落ちるのと能力者の信用が落ちるのでは、そのリスクに雲泥の差があると思うんです。 村人が立候補して、その議論内容で信用を落とすのはある程度仕方ないですが、他人が推薦した結果、能力者の信用が落ちる（可能性がある）って言うのは作戦として下策だと思うんです。 |
司書 クララ 21:43
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ヨアヒムさんに質問します。
ヨアヒム＞＞共有者１ＣＯは「潜伏する相方で運命が大きく変わるので嫌」とのことですが、あなたの主張している確白作ってまとめ役を任せる案でも結局共有は潜伏することになると思いますが…共有２ＣＯ希望で確定白まとめ役希望なのですか？後の発言などを見るとそうではないようですが。もうひとつ、人狼引くまで霊能は潜伏させる案ですが、偽者が現れた場合は対抗ＣＯはしますか？それとも潜伏です |
ならず者 ディーター 21:44
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ちーす。
結局まとめ役制に落ち着いたんだな。個人戦やりたかったのは事実だが、別にそれが通らねえから文句言うつもりもねえよ。 つーことで神父、別に謝ることでもねえし。気にすんなや。 |
少女 リーザ 21:45
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フリさん＞灰からまとめ役を作るなら、非能力者だと分かっている村人が立候補すればいい話だと思うんです。能力者を引きずり出してしまうリスクも無いですし、狂人が囁けないこの国ではたとえ狂人がまとめになってもそれほどリスクはないと思うんです。
なんであえて村にとってリスクのある方法をとろうとするのかな、というのがちょっと違和感なのです。 |
ならず者 ディーター 21:48
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んで、【投票ＣＯはまとめ役に任す】
投票ＣＯは個人戦とは違って、全員の了解がないと使えない類のモンじゃねーと思ってるからな。その時のまとめ役の判断や、多数に有効だと認められれば使っていーんじゃねーの。 んで【エルナに対抗しねーよ】 まとめよろしく。 |
ならず者 ディーター 21:52
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■1.まとめ役
共有者１ＣＯ希望。エルナがまとめてくれんなら文句はねーよ。まとめ役制になった以上、方針やら投票やら初日に決めておかなきゃちゃなんねーことはちゃかちゃか決めてこーぜ。 つか、発言は俺が最後なのか。突然死もないってこった。幸先良いねこりゃ。 |
青年 ヨアヒム 21:52
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クララ2143＞共有者２ＣＯを希望しているわけではないです。この点はもう少し状況を見た上で意見を出したいと思います。
霊能者潜伏ですが，対抗ＣＯも状況によってはありだと思いますが，基本は人狼判定までは潜伏だと思っています。 もっとも，これらの意見に固執するつもりはありませんが。柔軟に考えたいと思います。なので，私の意見に問題があるという方はどんどん指摘してください。 |
ならず者 ディーター 21:56
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■2.占い師CO
初日ＣＯ希望。判断材料は多いほどいいってね。 潜伏中の発言態度を真贋材料にしたいってのと、占い師として表に出てる発言を重視したいっての、それぞれ好みがあるんだろうけど俺は後者だな。 占い師に限らねーけど、能力者に潜伏臭出されっと紛らわしくってな。占吊希望に挙げたくなっちまうんだよな。 |
ならず者 ディーター 21:59
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■3.霊能者CO
占い師のＣＯ次第だろーな。 ２ＣＯなら初日。●決定前な。 ３ＣＯなら投票ＣＯ。ただし、投票ＣＯナシで３日目第１声とかするくらいなら、これも初日●決定前にＦＯしちまえ、って感じだ。 |
シスター フリーデル 21:59
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リーザ2145＞私が立候補したとして、議論を誘導したい狼である可能性も当然あります。それであれば、プロローグでまとめ役を任せられそうな人にお願いした方が混乱を招かずに済むと考えました。
そして先ほども言ったように、村長が能力者であることについてはあまり疑わず、またそれほどリスクがあるとは考えていなかったのです。 |
仕立て屋 エルナ 22:03
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ほいほいエルナさんだよー。パメランがなんだか男らしくてエルナさんは惚れちゃいそうっさー♪
おっと、大事なことを言わなくっちゃ。 【占い師さんはCOしちゃってほしいっさー♪】 シモン君の議題がまだだけど、初日占COを希望してる人ばっかりっさー。ここは伸びれば伸びるほど初日COの利点が下がると思うから、ちゃっちゃか行かせてもらうっさー。 あと、【投票COはなし】にさせてもらうんだよー。 |
少女 リーザ 22:05
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フリさん＞共有優先ってのは理解してるんです。どっちかというとヨアさんメインの質問なのです。あんまり喉使わせてもいけないので、了解なのです。
あと、立候補まとめ役は初日占いにあがることが多いので、あんまり狼ってのは無いかなぁと思うんです。 |
仕立て屋 エルナ 22:05
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イヤって言うのを無理に使う必要を感じるほど、村有利の作戦ってわけでもないと思ってるからこの決定なのさー。どうしてもって人がいるなら勿論考えるっけどねー。
決定時間は【仮17時30分・本18時00分】で行かせてもらうっさー。見られないって人がいたら、最終的に議論を確認できる時間を教えて欲しいっさー。 んじゃ、エルナさんは夜食の用意に一旦帰るんだよー。 |
ならず者 ディーター 22:06
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■4.回避CO
上述通り、基本的に回避ＣＯの余地は与えない方向で。 占３ＣＯで霊投票ＣＯの時は、初日●回避はナシ。２日目●ナシ▼アリ即対抗かね。 ただし、占いを霊に使うのは超もったいねーんだよな。霊は全力で●▼回避するのが理想。 |
行商人 アルビン 22:10
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【アタクシは占い師ではございませんよ】
えっと、まとめ役の方に一つ意見をさせていただきたいのですがね、仮決定と本決定の間の時間をもう少し開いて頂けるとありがたいのです。仮→本→夜明けが30分間隔ずつだとちょっと短すぎて対応に慌て兼ねない気がするのでね。 |
ならず者 ディーター 22:11
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【決定時間確認】
でも本決定１８：００って遅くねーか？夜明けまで３０分かよ。まあ回避とかでドタバタしねーんならいーけど。 プロでも言ったが、夕方は鳩でも見れねーことはないけど見れなかったらゴメンナサイってとこだな。努力はする。 |
ならず者 ディーター 22:29
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＞オットー 議題の■４
占いは灰に使うのがもっとも効果的なのは同意するんだが、「第三者視点から見て」ってわざわざ言う必要あるか？ ＞ヨアヒム 村長をまとめ役に推した理由 実はフリーデルの回答を見て、乗っかったとかじゃないのか？フリの回答目に入らなかった？ |
神父 ジムゾン 22:36
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まだ占い師出てきてないみたいだけど、議事録見て想った事をつらつらと…
フリーデルはあまり序盤にこだわりがない人の様ですね、議題回答も割とあっさり目ですし。リーザに質問をされても「これが私なのだから仕様がない」みたいな一貫性が見えます。私も似たようなな経験があるので、取りあえず納得できますな。 |
行商人 アルビン 22:36
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ならず者2223＞占い師COを最初に行うことでですね、共有者による占い師騙り→出揃ったところでまとめ役にスライド、という技が選択肢に残るからですよ。人狼陣営を混乱させる手の一つと思ってくださいまし。まあ、まとめ役が先に出てしまった以上、もう意味のない作戦なんですがね。
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神父 ジムゾン 22:38
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ヨアヒムがフリーデルと違う所は、まとめ役村長がシスター追随っぽく見える事でしょうか？議事を見てると割と深く考えられるみたいなのですが、それが多少いいわけっぽく見えるかな…って。まあくまで印象ですけどね。
まあ、そんなに疑ってはいないんで、取りあえず静観させてもらいます。 |
パン屋 オットー 22:47
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戻ったザマス！
まず【ワタクシは占いなんて出来ない】ザマス。当然村長様にも対抗しないザマス。 質問って程では無いザマスが、ヨア様とフリ様の村長推薦の件について私的意見ザマス。 ワタクシとしてはフロの村長を見るとルールの説明辺りで周りに気を配る性格であるということがわかるので、そういう意味での推薦は納得。ただ、夜明け前後に姿の無かった人を推薦したって点が疑問点だったザマス。 |
パン屋 オットー 22:49
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でも、この点について聞いたところで狼かどうかわかる材料になるかと思うとそれも微妙なので返事は要らないザマス。
決定時間について、本決定はともかく仮決定は昼くらいにはならないザマスか？ エル様の御都合にもよるので強くは言えないザマスが･･･ |
仕立て屋 エルナ 22:52
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ほいほい、呼ばれて飛び出てエルナさんだよー。
決定時間についての意見受け取ったっさー。やっぱ短すぎたっかな〜。申し訳ないさー。よって変更するんだよ。 【仮13時 本17時半】とさせてもらうっさ。…こっちもちょいっと厳しいんだけど、頑張るっさー。 申し訳ないけど、本決定の時間は変更しにくいっさ…。これ以前は鳩から議事録確認になるんだよ。きっちり考えるのは難しいっさー。皆にはホントごめんだよっ＞＜@9 |
村長 ヴァルター 22:53
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ふむ。ざっと議事録に目を通してきたが、皆がなかなかしゃべるので一安心だ。
エルナ＞ プロでも言った通り、決定確認は秘書にお願いすることになる。おそらく今のままでも大丈夫だとは思うが、万が一のために本決定と夜明けのまでの時間にもう少しだけ余裕を持たせたい。 |
青年 ヨアヒム 22:55
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まだ序盤なので，周りの意見にこだわらないで素直に意見を述べたら，あらぬ誤解を招いてしまったようですね。
別にシスターの意見に追従しているわけではないですし，意見も蛇管違うように見受けられます（シスターは共有者ＣＯがない場合の意見で，私はそのような前提ではない） それと，出没時刻はできる限り推理の材料からは外しています。特定の時刻に発言できないというだけで疑ったりするとミスリードしかねないので。 |
パン屋 オットー 23:01
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>ディー様22:29
占い師様の視点。霊能者様の視点。占われた人の視点。村人の視点。 主観が入ってしまうと全てが同じような考えになるとは思えなかっただけザマス。 無くてもみんなわかってると信じてるので、「第三者視点から見て」って言葉は無かったように脳内変換してもらってもいいザマスよ。 |
仕立て屋 エルナ 23:08
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アル、リィ、オト＞いやいやっこちらこそ、言ってくれてありがとなんだよっ！
エルナさんは今日は寝に帰るっさ〜っ早朝に霊について発言しに来るつもりだからよろしくぅっ！ほいじゃに〜っ |
シスター フリーデル 23:09
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【決定時間変更了解致しました】
オットーさん2247＞時間については、この村の夜明けは早いので、議論が活発になるだろう夜にいらっしゃれば問題ないだろうと思いました。確定白が出るまでの暫定的なまとめですし、決定時間も未定でしたし。 そしてヨアヒムさん、占い師のCO非COはされないのですか？ |
ならず者 ディーター 23:18
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【仮本決定時間の変更確認】仮が早まるだけでも助かるぜ。
で、村長が占ＣＯなのな。あと、アルヨアオトは回答さんきゅ。 ＞アルビン ああ、共の占騙策はわかるんだけど、それなら共両潜伏を推しとくんじゃねーかと思ってな。共１ＣＯまとめを推してたからちと気になった。 |
村娘 パメラ 23:20
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仕|妙尼者商神司長屋娘 青兵羊年旅
共|＿＿＿＿＿＿占＿＿ エルナが寝るなら俺も寝るかぁ。朝には宣言も済んでるだろうからな。 とりあえず雑感だが、ヨアが臭う。不慣れ騙りなんじゃねえのってな。07:16の前半も、自分なりに一生懸命答えた議題ならこんな言い方しないだろ。全体的に発言力というか序盤戦略の理解度というのがチグハグに感じるぜ。占いCO始まってるのもわかっててやってそうだな。フフフ |
シスター フリーデル 23:28
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プロローグから読み直して参りました。
シモンさんとカタリナさんは、夜は参加出来ないと最初からおっしゃっていたのでしたね。 ただ、ニコラスさんは深夜決定希望だった人なので、散歩中に何かあったのではないかと少し心配です。 それではおやすみなさいませ。 |
村娘 パメラ 23:28
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ぐは、訂正だ全文の07:16は19:16な。まあわかるだろうが。
もったいないから少し補足。「占いCO始まってるのもわかってて・・・」つーのは、ヨアの発言の直前に俺が余計な発言無し、短文で【】付きで非宣言してるからな。いくらなんでも発言前、発言後、どっちかで気づくだろってことだ。 じゃあおやすみ |
ならず者 ディーター 23:28
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＞オットー
んー、よくわかんねーけど…。別にどの視点でも占いを灰に使うのが効果的なのは一緒じゃねーの？わざわざ断るのは、何か想定してたのかなと思っちまうわけだが。他意がないなら含みのあるような言い方は止めといた方がいいぜ。 ＞ヨアヒム 聞きたいのは、フリが村長推してるのを知ってたかどうかな。別に追従が悪いと思わないし、村長へ２票目なのを認識してたのかってとこだ。 |
ならず者 ディーター 23:33
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つーかパメラが随分おっとこ前になったな。おい。
ゲロとかザマスとか、赤塚不二夫チックなノリで個人的には嫌いじゃなかったんだが…まいっか。 占希望は占ＣＯも一巡してからでいいやね。霊についても朝になんかあるみたいだし、午前中に出すつもりだぜ。 んじゃま、おやすみってことで。 |
青年 ヨアヒム 23:34
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＞パメラ
占いＣＯの点は，少し様子を見てからと思っていたのと，前の発言が字数制限でいっぱいだったので，しばらく様子見をしようと思っていました。 ＞ディーター シスターが村長を推していたのを知っていたかどうかですが，発言は全部見ているので知っていましたが，さっきの発言のとおり，純粋な意味で同じ意見とは思いませんでした。 |
青年 ヨアヒム 23:37
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本当はもう少し様子を見たかったのですが，流れもあるので宣言します。
【私は占い師ではありません】 こんなに早くＣＯというのは，一般論として村人が能力者の楯となる可能性を少なくするだけなのでやりたくなかったのですが，仕方がありませんね。 |
行商人 アルビン 00:20
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ならず者2318＞「それなら共両潜伏を〜」って、そういうものなんですかい？アタクシは「共による騙りがあった場合、全員の占非占COが終わった段階ですぐに騙り解除してまとめ役にスライド」という形を想定してたので、あくまで「まとめ役は共有者」って意味で議題回答したつもりだったんですがね。わかりづらくて混乱させてしまったとしたら申し訳ないです。
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少女 リーザ 00:26
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ヨアさん＞あーなるほど。村の方針としての占いＣＯじゃなくて、ヨアさんが非ＣＯするのを待ちたかったという意味なのかな？
一応、みんなのＣＯ非ＣＯが終わったらその意図について説明してくれるとうれしいな。 |
旅人 ニコラス 01:43
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ふぁ… 散歩から帰ってきてそのまま寝てしまったよ。
ああ、生きているんだな。食べられなくてよかった。 ＞フリーデル：上記のとおりだ。なにやら議論が進んでいるのでじっくり読んでくるよ。 |
旅人 ニコラス 01:50
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【私は占い師ではないよ】
旅の占い師なんてのはミ○アくらいさ。 ＞村長：いや、FO希望は変わっていないが、霊能本人の希望で明日まで潜伏するのなら、という意味だよ。誤解を与えてしまったね。 |
少年 ペーター 02:53
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ニコラス＞FO村不利は僕の個人的思想なんで納得してもらえるかわかんないけど…。僕的に、FOの方が狼に選択肢が多いと思うんだ。狼が希望した展開にしやすい、って言ってもいいよ。ごめん、もしかして不利ってよりも嫌って言った方が良かったかもだね。
ふぁーあ、ねむいな…ねていい？@11 |
神父 ジムゾン 03:52
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こんばんは…誰もいないか。
仕|妙尼者商神司長屋娘青旅年 兵羊 共|＿＿＿＿＿＿占＿＿＿＿＿ 今だ占い師COが村長のみって事は、必然的にシモンかカタリナ、あるいは両方が占い師として出てきそうですね…。ふむ…明日の昼頃にまた戻ってきます。@11 |
仕立て屋 エルナ 06:19
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むにむに。おっはよーー寝起きも元気なエルナさんっさー！
…はえ？状況あんま動いてないんだよー。ほいじゃ、仕方ないっさー。もうちょびっとエルナさんは待つことにするんだよー。 様子見しつつまた改めて霊についての指示を出すっさー。 ほいじゃ、エルナさんは二度寝に戻るんだよー。おやすみおやすみ。 |
青年 ヨアヒム 07:46
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おはようございます。
リーザ0026＞誰かが占い師ＣＯをした場合にみんながＣＯ非ＣＯをするというコンセンサスはできていなかったと認識していたので，全体の流れを待っただけで，深い意味はありません（対抗ＣＯとは意味が違いますので） どのような行為をすべきかについては，事前に明確に決めていただければ，それに従います。 【決定時刻了解しました】 |
少女 リーザ 08:13
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おはようございますなんです。
ヨアさん＞にゅ？ じゃあ、能力者の楯になるとかって話は本当は関係なくて、ただ非ＣＯしろという指示がなかったからしなかったというだけなのかな？ 23:37を見る限り、当然なんらかの意図があるものだと思ったんだけど… ヨアさんの考えがよく分かんないや。 |
羊飼い カタリナ 08:18
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＞ヨアヒムさん 23:37「こんなに早くＣＯというのは、一般論として村人が能力者の楯となる可能性を少なくするだけ」の「盾」って何に対してなの？
それから、すでに共有者によって占ＣＯ指示が出ている以上、いたずらに宣言を遅らせても、ヨアヒムさん自身が様子見たかった人狼側であるかのように、他の人には見えてしまうかもしれないんだよ。 どういう意図だったかについて私も聞きたいな…。 |
パン屋 オットー 08:26
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おはようザマス。今日も元気に行くザマス。
>ディー様23:28 ディー様が見事にちょうどいい言葉を言ってくれたわね。ワタクシには良い言葉が見つかりませんでしたが、「他意は無い」まさにこの言葉通りザマス。 |
パン屋 オットー 08:28
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そして、状況はあまり動いてないザマスね。村長様が真占でそのまま確定してくれれば言う事無いザマスが、シモ様のコアタイムが昼〜夕方と言う事はそれまで確定しないザマス。
>ヨア様 リー様が23:47で質問されてますが、今日のヨア様の議題回答と占COしたくなかったかのような言動は矛盾するザマス。できれば説明を求めたいザマスよ。 |
神父 ジムゾン 08:39
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おはようございます。
カタリナが非占CO以外、進展はあまりないようですね…。取りあえずシモン待ちで、時間の関係により占い候補は仮決までに出せないかもしれません…ご了承を。 あと、ヨアヒム大人気ですけど、そろそろ喉がきつくなって来る頃じゃないですかね？ ちょっと気になったもので。 |
青年 ヨアヒム 08:40
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うーん，誤解されているようですが，戦術については可能性を狭めることを早々にしたくなかっただけなんですが。
占い師ＣＯについては，占い師がＣＯするという意味だけと理解していました。 楯になるというのは，潜伏する能力者を守るという意味です。もともとそのような戦術もとれるかと考えていましたが，ここまでＣＯ非ＣＯの流れになっては使えない手ですね。 |
司書 クララ 08:53
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ヨアヒムの言っている占いＣＯの件ですが、それは昔のやり方ですね。昔は占い師は好きなときにＣＯし、潜伏も自由でした。しかし、ある村の小さな少女が初日で占い全ＣＯにしたくて「占い師じゃない人は占い師じゃないって言ってください」と提案して能力候補者を確定させることに成功してから役職ＣＯを促すときは、他の者が非ＣＯするようになったんです。
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少女 リーザ 09:00
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ヨアさん＞ヨアさんの議題回答では、占い師は「初日のしかもできるだけ早く」ＣＯって意見なんです。
なのに今になって、「もともと潜伏も考えてた」って言われても、矛盾を感じてしまうんです。 ヨアさんの意見のブレが不慣れ騙りとは思わないんですが、同時に発言から判断できる人ではないと思うんです。 ●ヨアさんで暫定希望出しておくのです。他の人の発言を聞いて変えるかもしれませんが。 |
羊飼い カタリナ 09:16
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ヨアヒムさんの話を総合すると、何だか、本当に個人戦のような話ね。
ヨアヒムさんについては、みんな結構質問を飛ばしてるんだね。議題回答の時から目立っていると思ったけど、だから逆に狼っぽくないかなと思ったんだけど、確かに、私にも少し判断しづらいな。でも、発言自体は多いし、私の占希望は他の人にするかもしれないわ。 ところで、シモンさんが占ＣＯしなかったら面白いのになあ…。なーんちゃって。 |
少年 ペーター 09:18
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おはらっきー。
とりあえずヨア兄の行動は狼だから取ったように思えなかったし、発言の意味がよく分からなかったので他人任せで放置してたんだけど、クララ姉の説明[0853]で納得した。 とりあえず今日はヨア兄に突っ込んでいった人を中心に見ていくつもり。…ていうか、真上のリーザちゃんが怪しすぎて困る…。他の人まったく見てないよねぇ、この人… |
パン屋 オットー 09:31
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>ヨア様08:40
お返事ありがとうザマス。クララ様、リナ様の助言もありヨア様の希望していたことがわかったザマス。 >ペー様 ニコ様はおそらく、その「FOの方が狼に選択肢が多いと思う」と思う理由を聞かれていたのではないかと思うザマス。と言っても、他人が横から言うのは大きなお世話かもしれないザマスが･･･ ワタクシとしてはFOは状況によって狼有利、村有利に分かれると思ってるザマス。 |
負傷兵 シモン 09:37
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ふむ、早めに来れたが全員がよく発言してくれている、
フ…頼もしい村だ。とりあえず言っておく、 【エルナのCOに対抗する共有者ではない。】 >>エルナ2205【仮13時 本17時半】 すまない、エルナ…仮決15時-16時半には出来ないか？俺のコアタイムは昼から夕方、仮13時までに考察が出せない時があるんだ。 |
負傷兵 シモン 09:38
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無理だったら仕方無いが、村全体の議事進行の妨げにもなる仮決定後の後出し考察というのは結構やるせない所がある。
という訳で仮決時間は一考してもらえないだろうか？俺も午前中や夜中に考察を落とせる時間があれば積極的にしたい。 |
シスター フリーデル 09:47
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おはようございます。
私は今の所、あまりヨアヒムさんを疑っていません。狂人アピールによる占い師騙り被りを防ぐためだとしても目立ちすぎていらっしゃいます。●希望は霊能者のCOについて決定したあとでいいでしょうか？ リーザさん0900＞ヨアヒムさんを「狂人だ」と疑う要素はあると思いますが、「狼だ」と疑う要素はむしろ他の灰よりも低いと思われるのですが。 シモンさん＞占い師COはされないのですか？ |
少年 ペーター 09:53
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あれ、なんか僕とりあえず言い過ぎた。―――『次にお前は、とりあえず…と言う』―――とりあえず、…はっ！しまった！？
オト兄＞うーん…狼の視点で考えてFOやりやすいな、って思っただけ。論理的要素皆無。 てか、優劣つけ難いから両立してるし、個人的な好みが入る余地が介在するんだよね。 「CO談義は好みの問題」ってのはつまりそういうことだよね。なんで僕、こんなに突っ込まれてるのかな…と不思議でならない… |
少年 ペーター 10:00
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まぁシモンはCOするよね、そりゃあ。初日に占い師確定なんてするわけないじゃんみんなおおげさだなぁ
フリ姉＞いや、何故？ ヨア兄狼は否定出来ないよ。「そういう思考、性格」ってだけで、人でも狼でもとりうる行動だと思う。まぁ、ヨア兄が目立ちたくて目立ったように見えるなら別だけど。 ま、僕はヨア兄しか見てなくて「発言から判断しにくい」から…というリーザちゃんの占い希望理由はかなり怪しいと思うけれどね。 |
村娘 パメラ 10:06
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とりあえず、・・・（はっ！）
占いCO終わったか。シモンはそりゃCOだよな（セリフかぶってるけど） んじゃ次霊COか。エルナの指示待ちだが●は霊COどうすんのか聞いてから出すぜ。 |
仕立て屋 エルナ 10:09
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ぽっぽっエルナさんだよ〜っ！
占CO出揃ったっさ！シモ君とヴァル君が占い師候補さんさ〜。 【霊能者はCOしちゃって欲しいっさ〜】 3COなら潜伏も考えてたっけど、これならCOしちゃった方が灰も狭くなって考えやすいと思うんだよ！後々いらない疑惑も増えっないし、回避もされないっし！ シモン君＞ぁぅっできれば占候補に合わせたげたいっさ〜…15時…なら、エルナさん、ギリギリ頑張れる…かなぁ？って感じだが、 |
仕立て屋 エルナ 10:13
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はぅっ切れてるっさっ！
あんまりコロコロ時間の変更はしたくないんだよ〜。ヴァル君は秘書が優秀らしいから決定時間大丈夫って言ってたけど、今見れてるか謎っさ〜…。他の人たちもね！とりあえず（ハッ）今日は13時じゃだめっかなぁ？@5 |
ならず者 ディーター 10:19
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おはようさんと。
占い師は村長とシモンの２ＣＯだな。こうなりゃちゃかちゃか霊ＣＯも回そうぜ。 【俺は霊じゃねーよ】 回答くれたオトアルヨアの３人はさんきゅ。参考にするわ。追加でなんか聞くかもしんねーけど。 |
負傷兵 シモン 10:27
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ヴァルターを指名したヨアヒムとフリーデルが皆に突っ込まれているようだが、この２人は確かにポイント。
共有者が出てこなければ、白狙いで初日●先を指定し、二日目確白にまとめをしてもらう方法が村にとって一番安全かつ確実だ。 ヴァルターがまとめ役に適任だと思えば●先に指定して欲しかったが、初日から純灰のヴァルターをまとめ役に希望したのは迂闊じゃないか？黒印象。 |
シスター フリーデル 10:33
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【私は霊能者ではありません】
ペーター1000＞否定は出来ませんが、可能性としては低いのではないかと思っています。密談出来る狼たちが、目立っている中で更に目立つ発言やCOタイミングを許すかしら、と考えました。 パメラさん1013＞●ヨアヒムさん希望のリーザさんに対し、疑うならば狼よりは占い騙り被りを防ぐ狂人と疑う方が自然ではないでしょうか、という意味で狂人要素と書きました。 |
負傷兵 シモン 10:36
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>>エルナ1013
了解だ、今日の仮決は変更無しで13時にしよう。明日は15時に出来るか？エルナにも事情があるだろう、すまないな。 ●はヨアヒムで。 不慣れ騙りにしてはわざとらしいので、黒い白とも。 白でもSGにされ、黒寄りに溜まるので、早々に客観的にも白になった方がいいだろう。 |
少女 リーザ 10:54
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にゅ ペタくんとフリ姉さんにつっこまれてますね。
私の意見をみてもらえれば分かるように、確かにヨアさんが狼だ！とみて占い希望にあげてるわけではないんです。 ただ、ヨアさんを発言から判断できない→占い機能が破壊されたあとで、分からないから吊るしかない、となるのが嫌なんです。それこそ狼の思う壺だと思うんです。 |
青年 ヨアヒム 11:04
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質問があったから答えていたら疑われてしまいました(笑)
もう発言数が少ないのですが，●は私は特に希望しませんのでまとめ役に一任します。私でもかまいません。 それと，【私は霊能者ではありません】 残り発言数が２なので，あとは決定前のために発言は控えます。 |
村長 ヴァルター 11:08
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（村長秘書ナターシャが現れた）
シモンが占COしたか。まあ、そうだろうな。 初日から占確定などするまい。占希望を出したいのだが今はあまり時間がとれない。だが12時までにはなんとか出すようにしよう。 とりあえず【仮・本決定時間は了解した】と告げておく。では、またな。 |
羊飼い カタリナ 11:11
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【私は霊能者ではないわ】
占希望についてはまだ考え中。霊ＣＯ済んで灰が狭まった後に、もう一度みんなの発言読んで考えたいと思ってる。 って、ヨアヒムさん希望しないですって！？占希望も判断材料になるし、言ってほしいな〜。 |
パン屋 オットー 11:21
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バサバサバサ（鳩が飛んできた）
鳩：「くるっぽー」（何か手紙を持っているようだ） 『シモ様も占い師様なのですわね。やはりそう上手い事占い師は確定してくれないザマス。 まず【ワタクシは霊能者ではないザマス】！ 占い希望はジム様を希望しておくザマス。今のところ他の人との絡みが無くヨア様以上にSGにされやすいと思っているのと、今後上手く立ち回ればステルスとしていい位置に居るからザマス。by オットー』 |
負傷兵 シモン 11:21
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>>ヨアヒム1104
自分が●先に決まると予想していても、ヨアヒムはヨアヒムで●希望は必ず（理由も添えて）出して欲しい。占い、吊り希望はカタリナも言っている通りとても重要な情報だ。 特に居なかったら、直感でも良い。初日では誰も大した理由なんて付けられないんだ。慣れてくれば、その"何となく"に理由をつけられるようになる。 偉そうな事言ってすまない、ただ「言いがかりに近いんだけど〜」と断りを入れても |
旅人 ニコラス 11:25
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みんなヨアヒムを疑っているようだが、彼が狼だというのはどうだろうね？狼はもっと尻尾を出さないものだと思う。勿論、それを見越した上で、という可能性は捨てきれないが…狂人のアピールにしてもやりすぎ感があるのでね。
占い先は霊能が出てからにするよ。＠7 |
行商人 アルビン 12:02
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取り急ぎ一発言だけ失礼します。
遥か東方の島国より渡来したと言われる「お菊人形」。辺境の村に住む宿屋の女将に頼まれて仕入れて来たんですが、これがどうやら曰く付きの品だったようで、何かが取り憑いてるみたいなんです。 【アタクシが霊能者でございます】 |
村長 ヴァルター 12:09
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(村長秘書のナターシャが現れた)
村長からの伝言よ。 「まだ霊COが一巡していないみたいだな。仕事の関係で霊COの一巡を待ってると本決定までに希望が出せそうにない。議事録もナターシャからのざっと聞いただけなので読み込めておらん。かなり勘にたよっているが●ペータを希望する。」 |
村長 ヴァルター 12:16
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「昨日からの印象ではヨアヒム、リーザ、フリーデルは目立ちすぎ。皆、よく喋るみたいだからもう少し様子をみて他とのラインも見たい。アルビンは思考が判りやすいから除外。残りから勘で選択。ペータにしたのはもう少し喋れそうなイメージもあったため。」
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村娘 パメラ 12:28
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フリ＞
「占い騙り被りを防ぐ狂人」っていうのがよくわからん。具体的にどうやって防ぐの？と効果あるの？の両方でな。 喉もなさそうなんで後でまたいろいろ聞くかもしれんが、とりあえずサンキュ。 |
村娘 パメラ 12:36
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●ヨア
目立ちすぎて狼っぽくないと言う意見はわからんでもないが、怪しいもんは怪しい。 それに白黒うんぬんだけでなく、明日以降もずっとヨアについてああだこうだいう議論し、皆の喉を消費することが、村の利になると思えん。さっさと見切りつけたほうがいいだろ。 |
羊飼い カタリナ 12:44
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＞リーザちゃん11:48 ヨアヒムさんを狼と思って希望してたわけではなく、占機能破壊後のＳＧみたいになるのが嫌だったんだよね？その考えはどうなったの？
＞ニコラスさん11:25 細かい質問でごめん。「みんな」ヨアヒムさんを疑ってるように見えた？私はみんなってほどでもないかと思ってたから、ちょっと気になっただけなんだけど。 |
仕立て屋 エルナ 12:54
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ばばんと飛び出たエルナさんっさ〜っ！
【仮決定・●ヨアヒム】だよっ ま、純然たる多数決って奴っさ〜っ！但し、まだ意見が半分位っきゃ出てないから、本決定は変わる可能性大なんだよ！ エルナさんの意見は本決定まで内緒にしたいっさ〜！ あと、皆ももうご存知のとーり、エルナさんは結構独裁者さ〜。決定への意見はじゃんじゃんバシバシ言ってくれちゃって構わないからねっ！よろしくぅっ☆@4 |
羊飼い カタリナ 13:03
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占希望は●ニコラスさんにします
議題回答がやや簡潔で、その補足も、ちょっと無難な感じに見えてしまったので。回答後すぐに質問をしているのも合わせて、狼の印象稼ぎとしたらあるかなあ、と。狼でなかったらこんな事言って申し訳ないのですが…。 …って、もう仮決定出てた…あうorz 【仮決定了解】 |
行商人 アルビン 13:07
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先に仮決定出ちゃってますね。
■5.●村娘さんでお願いします。 a.能力者(候補)、b.発言で白黒判断できそうな人、c.現時点で白っぽいかな？と見当付けてる人、d.現時点の発言内容からはまったく判断できない人 これらを除いて、残った人の中からパッションで選びました。ええ、パッションですスミマセン。 |
村長 ヴァルター 13:22
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（村長秘書ナターシャが現れた）
村長からの伝言よ。 「【仮決定了解した。】ヨアヒムの発言は矛盾もあるが、具体的じゃない部分が一番判りにくいのではなかろうか。たしかに昨日からの発言を見ていて判りにくい部分があるのは否めない。たとえば者1D-22:23、商1D-22:36などのやり取りは端から見ていてもわかりやすい。こういった形で具体的に述べてくれると客観的に判断しやすいと言っておこう。」 |
シスター フリーデル 13:32
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仮決定も出てしまいましたので、●希望だけ。
●パメラさん。あまり発言されていない、非CO済みの人の中から勘で選ばせて頂きました。 ●ヨアヒムさんについては、私にはほぼ白ではないかと見え、明日の占い結果があまり参考に出来なさそうなので別の人を希望しています。共有者という確定白が既にいらっしゃいますから、初日から黒探しにいきたいのです。ですが、もちろん決定には従います。残り発言数4 |
ならず者 ディーター 13:53
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あれ？仮決定出ちゃったのか？霊能一巡待たないのかよ。
霊CO／非COがまだなのは神父、クララ、ペーターだな。ちゃっちゃか頼むぜえ。 まあヨアヒムは霊非CO済みだから仮決定先としちゃ無難なとこだけどな。 俺の希望は●オットーで。08:26の回答でうまい具合にかわされた感がしたんで。まあ半分勘だけど。 |
ならず者 ディーター 13:59
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仮決定先のヨアヒムについては、んー、なんだか難しーね。
各方面からいろいろ質問されても持論を突っ張るとこなんかは、村人っぽい気がすっけどね。狼だと一部は受け入れるフリだけでもしそうな感じ。 霊非COしたから非狼要素ってのは違うと思うね。狼が既に騙り完了してたら（占＝真狼）霊騙る余地ないし。狂人とバッティングしたら霊３ＣＯになっちまうね。 |
ならず者 ディーター 14:02
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パメラの言うように明日以降もヨアについて議論するくらいなら〜ってのもわからなくはねえけどな。
ってか引きずる位ならいっそ明日の吊り候補として、初日はステルス臭いところに占い当てよう−って考えは持ったりしないか？＞パメラ |
ならず者 ディーター 14:13
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あ、そうだ。＞アルビン 00:20
共が占騙りするなら、両潜伏の流れになってるほうがやりやすいよな。たいてい独断風に占ＣＯすることになるわけだから。 でも■１で共まとめ希望が多いとそれだけ躊躇するだろ。共だって民意を汲もうとするだろうし。 だから、共の占騙を期待するなら、真意はどうあれ両潜伏と回答しておくべきだろうと。それが感じた違和感ってわけだ。 |
少年 ペーター 14:49
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■５．●リーザちゃんで。
印象薄いカタリナ・ジムゾンと悩んだけど、まぁ素直に怪しく感じたから…。「判断出来ないから占い」では無く「怪しいから占い」を使うべきだと僕は考えてるから。 もちろん判断出来ない人ばかりならばそれも許容するけど、でも怪しい人を探してる感じがしなくて、とりあえず(はっ！)、ヨア占いにしとけ的な感じを受けたからだよ。 |
羊飼い カタリナ 14:57
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＞村長さん 議論の停滞を懸念してＦＯ希望だったようだけど、場合によっては占が襲われやすくなったかもしれないよね。その辺りについては、どういう風に考えてた？
あれ？シモンさんって残りの議題回答まだ答えてくれてないの？時間の都合なのかな？といってももう方向性決まっちゃってるけど…。参考にしたいから能力者のＣＯについてどう考えていたか聞きたいんだけど…。 |
司書 クララ 15:07
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【私は霊能者ではありません】
【仮決定了解】 私の●希望はヨアヒム。ツッコミされまくりの発言でそこが逆に不用意で狼らしくないが、そういう裏読みで外れたことがあるので普通に怪しいところから占いたいです。 |
村娘 パメラ 15:20
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ディータ＞
全体の議論に影響するなら見極めは早ければ早い方がいい。明日より今日だ。そして、吊りはやっぱり黒いとこに当てていきたいな。俺は「ヨアは狼だ！」という理由を第一に●に挙げてるわけじゃないからな。確かにヨアの緊張感の無さは、狼っぽくないかも知れん、だが普通の村人にしても違和感は残る。 とりあえず（はっ！）占ってさっさとケリをつけとけばいいだろ。 |
パン屋 オットー 16:38
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ペー様とアル様のお二人が霊能者様ね。了解ザマス。仮決定も了解ザマス。
>パメ様 12:36と15:20から要約すると 「今のところ一番『よくわからない』のがヨアヒム。こういうのはノイズになるから早めに占っとけ」 と思ったザマスがこれで合ってるザマスか？理由の真意が掴み難かったので確認ザマス。 ＼｜妙屋青娘羊尼者司神旅｜兵村商年｜仕 占｜青神妙青旅娘屋青−−｜青司娘妙｜− |
負傷兵 シモン 16:40
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＞カタリナ1457
占2COならFO希望だった。つまり既に現状はその方向と一致しているのだが、今朝の時点で確定していたためつい言いはぐれてしまった。 ■2.初日CO。占い対象を選ぶ際の精度が良くなり考えやすくなるだろう。 ■3.占COの人数次第。２COならより灰を狭むため霊能者も初日にCOとしFO。３COの場合は5COの混乱と霊襲撃を避けるため潜伏（三日目第一声）を希望するつもりだった。 |
村娘 パメラ 16:44
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オットー＞ニュアンスの問題だろうが微妙に違うぜ。「今のところ一番よくわからない」なんては思ってない。そんなもん他の奴も一緒だ、現時点では誰もわからん。
俺の発言を追うなら23:20から読んでくれ。そして12：36だ。 |
神父 ジムゾン 16:46
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渦中のヨアヒムに関してですが、私は不慣れな一青年であろうと見ています。確かに彼を人間と断定は出来ませんが、今日の私の推理のカギはヨアヒム人間を軸に考えたいと思ってます。初日から裏やそのまた裏を考えても仕方がないのでね。
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神父 ジムゾン 16:48
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そして占い師が２COであることを考えても、明日の占い結果はパンダが出てもおかしくない状況と言えます。そしてヨアヒムは偽占い師にとって黒を出し安いタイプであります。これだけ疑われていますからね。
ただヨアヒムを疑う気持ちも分かるので、 それらを考慮に入れるとヨアヒムを明日の吊りに回し、今日は別の人間を占いに回すのが得策のように思えるのです。 |
神父 ジムゾン 16:50
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仮にヨアヒムを占ったと考えましょう。
パンダ→吊りor確黒→吊りor確白… 確白になった場合はそれなりの情報ですが、それ以外はどれになろうとあまり占う価値がないように思えます。一言で言うと面白味がない。 ヨアヒムには悪いのですがね…。 |
神父 ジムゾン 16:51
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で、私の占い候補は
●パメラです。 ヨアヒムがSGとして扱われている前提です。リーザに関しては、初日からロックオン気味なのは気になるところだけど、質問の内容は的確であり問題はないように思えます。正直クララと迷いましたが、どちらが後から吊りにくいかと考えてパメラの方を占いに回しました。 |
負傷兵 シモン 17:00
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ふむ、●先についてだが、仮にヨアヒムを占い、占い判定でパンダが出れば、当然霊判定もパンダとなるか。
結局処理として吊ることになるなら（ヨアヒムには悪いが）、ジムゾンの言うように今日は他の者を占ってみた方が効率的かもしれないな。 |
青年 ヨアヒム 17:02
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ペーターも霊能者ＣＯですか？
最後の発言で一応弁明すると、｢最初に述べた｣意見に対する質問に逐一回答したところ、このような発言になっただけです。 意見についても、全体のものに合わせて行動していることから、自分の意見に固執しているわけではないことはわかってもらえるはずです。 |
パン屋 オットー 17:05
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>パメ様
15:20の「狼だ！と言う理由が第一ではない」「村人としても違和感がある」 この2つから一番よくわからない相手なのかと感じたザマス。違うのですね。勝手に理由つけてすまないザマス。23:20の内容をきっかけに12:36が希望理由のメインと受け取ったザマス。 今後の参考にするためにも回覧板を残しておくザマス。 ＼｜妙屋青娘羊尼者司神旅｜兵村商年｜仕 占｜青神妙青旅娘屋青娘妙｜青司娘妙｜− |
羊飼い カタリナ 17:07
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うーん、ディーターさんや神父さんも言っているけど、私も判断に困るヨアヒムさんは占うよりは吊りに回したいと思っているわ。もちろんこれは今の気持ちで、ヨアヒムさんの発言次第では変わるわよ。
私には態度の一貫性や発言が意図的に見えないことから村人っぽいと見えるので、白確してもあまり情報が増えない感じだし、パンダだったとしたら結局何だか分からないままになりそう。霊も確定してないし。他の灰に占を使いたい。 |
行商人 アルビン 17:19
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ならず者1413＞なるほど、ならず者さんの考えはわかりました。今後の参考にさせてもらいます。
負傷兵1651＞霊COの件ですかね？アタクシ希望変えた覚えはないんですが、どうしてそう思ったのか聞かせていただけますかね？ |
少年 ペーター 17:22
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やっほっほい！時間取れたよ！
フリ姉＞うーん、これは個人的な経験だからなんともいえないけど、目立つとか、COタイミングとか、そういうものってあまり許す許さないではないと思うけどね。勝手にやられたら止めようが無いし。ヨア兄の発言見る限り素っぽいから、僕的に、現状のヨア兄の言動って役職関係ない気がしてるんだよね。 |
パン屋 オットー 17:24
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色々言われているヨア様占いについて私的意見ザマス。
今日言われていたヨア様への疑問点ザマスが、確かに村人として怪しいものの「狼か？」と考えるとそうとも思えないのが本音ザマス。 逆に「白い？」と考えた時もそうとも思えないザマス。つまり純灰。 仮決定に意義を唱えないのはパメ様の15:20に同意してるからザマス。明日もこれについて喉を多数使うのは無駄だと思ったザマスよ。＠４ |
少女 リーザ 17:27
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うーん
なんだか、ヨアは占わずに吊るって言う意見が多いんです。 私が思うには、ヨアは別に寡黙でもないし、占わずに吊るっていうタイプではないと思うんですね。占わないなら、ある程度不思議な人間決め打ちで行くべきなのかなぁと。 |
少年 ペーター 17:28
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ジム兄＞うーん、僕はむしろ、ヨア兄SGとするつもりなら、「明日の吊り」って言うと思うんだ。だって狼は別に占われて溶けたりしないんでしょう？だったら今日の占いにしてしまうよりも明日の吊りにしてしまった方が狼は安心できるんじゃないのかなって思うけれど。
もちろん狼が目先の安全を取るってこともあるだろうし、絶対明日の吊りにする、とは言わないけどその理由はどうかと思うよ。 |
パン屋 オットー 17:28
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17:24の
「パメ様の15:20」 → 「パメ様の12:36」 ミスザマス。脳内変換お願いするザマス。 「明日以降もずっとヨアについてああだこうだいう議論し･･･」の辺りに同意ザマス。 |
仕立て屋 エルナ 17:30
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にょろーん、エルナさんだよー。
シモン君1700＞占い希望は変えるのかい？ 【本決定 ●リーザ】 仮でヨア君にしてみたっけど、反対意見がめがっさ多いねー。天然白放置ってわけじゃないみたいだから、これは受け入れてあげたいっさー。 現在獲得票の次点はパメランとリーにゃん同率。どっちにしようか迷ったけど、一番票を集めてるヨア君と表立って対立(?)してるのはりーにゃんなのでりーにゃんっさー。 |
少年 ペーター 17:31
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ってリーザちゃんと半分内容被ったー！
とりあえず(はっ！)、ヨア兄に関して早期の占い吊りが確定的な空気になってるのは何故だか理解できない僕ガイル。だって喋ってくれてるし、下手な灰より「発言で判断できそう」って言われて良いと思うのに。不思議な発言はクララ姉が解説してるし。まぁ実際今日の発言はあんま出来そうに無いんだけどそこはご愛嬌。 もしかしてこれ誘導なんじゃ？ とちょいと警鐘鳴らしてみるテスト@3 |
仕立て屋 エルナ 17:32
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エルナさん喉配分間違えたんだよ〜…。
占候補以外＞占の結果発表順に希望があれば教えて欲しいっさー。 ついでに、エルナさんの希望は●フリフリだったりするんだよ。理由は省かせてもらうっけど。大したことじゃないっしねー。 ペー君＞はぅっ 嫌いってのを見落としてたっさーっ ごご、ごめんなんだよーっ！ シモン君＞ホントは占候補に合わせてあげたいっさ〜…。明日は…15時、が、頑張ってみるんだよっ！@2 |
ならず者 ディーター 17:33
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そろそろ本決定かな？
＞パメラ りょうかい、さんきゅ。言ってることわからなくはねーよ。 ただ、せっかく狼が回避できねー状況になってるからな。初日の●に狼当てるのと、2日目の▼に狼当てるのとじゃ前者のほうが情報量が多いと思うわけだ俺なんかは。確白だとやっぱ無駄打ちに思っちまうわな。@1 |
パン屋 オットー 17:36
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【本決定了解】
ヨア様について、明日占うか吊るか灰のまま残るか、明日話し合うことになるザマスね。 それでは少し畑の方に行ってくるザマスよ。 農夫の居ない村は食べ物の材料を揃えるのも大変ザマス。＠２ |
神父 ジムゾン 17:37
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＞ペーター
私にはヨアヒムが人間か狼か分かりません。 人間と判断したのは私個人の考察に過ぎず、確信なんてありませんよ。 ですから吊りを希望したのは、ヨアヒムが狼であることを考慮しています。ペーターのそう言う考え方は、ヨアヒムが狼でないことを確信しているようにも見えるのですが…。 |
少年 ペーター 17:38
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エル姉＞発表順はどうだろうね。まだどっちが真狂狼どれっぽいとかわかんないし、独断で良いと思うよん。あと確かにFO嫌いだけど、別に「世界全て僕の思うまま動かなきゃ嫌だ！嫌だったら嫌なのォ」なんて萌え狙いなわがままっ娘みたいな…じゃなくってェー！こほん、うん、そんなわがままなことは言うつもり無いからFOでも全然オッケーだよ！えへっ！
…うん、キモいね。ごめんね。そうだね、プロt(ry @1 |
村長 ヴァルター 17:40
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(村長秘書のナターシャが現れた。)
村長からの伝言よ。 「【本決定了解だ。】発表順はどうするのだろうか。私は夜明けと共にというのは難しいかもしれないが、夜明け後30分以内には発表出来ると思うぞ。」 |
少年 ペーター 17:46
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ジム兄＞…？ あのさ、ジム兄の考察の話だから、ヨア兄人前提の話でしょ。狼でないことを確信っていうか、それ前提だからっ。その前提の上で、「SGにするなら明日の吊りって言うと思う、その考え方びみょーくない？」って言ってるワケさ！
というか、だんだん考え方が違う気がしてきた。僕的に、狼はあんまり能力者のラインも見せたがらないと思ってるからかもしんない…@0またあとで〜 |
負傷兵 シモン 17:49
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【本決定了解】
本決定に依存は無い。●にヨアヒムを外したのは良い判断だったと思う、感謝する。 ＞アルビン1711 目が疲れていたのだろうか、エルナの指示を見落としていた、喉を使わせてしまい申し訳ない。 ヨアヒムを白決め打つ者の気持ちも分かるには分かる、狼特有の緊張感が全く感じられないというか。だが自分にはその決め手がまだ無くて悩んでいるというのが正直な所。 |
仕立て屋 エルナ 18:05
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シモン君は占希望変更なしっなのっかな〜？1700
ほいじゃ、時間もぎりぎりになってきたし…まだそこまで皆二人に差を持って考えてないみたいだし、エルナさんの独断で… 【占い師は発表できるタイミングに発表しちゃって欲しいんだよ♪】 シモン君は第一声行けそっだね。ソンチョはソンチョのタイミングで言っちゃってくれて構わないっさー。 ヨア君に関して、エルナさんは白放置とも吊り決定ともまだ決めてないっさ！@1 |
羊飼い カタリナ 18:15
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個人的にはヨアヒムさんは放置してもいいと思っているくらいよ。でもこれだけ「判断に困る」とされているなら、占吊どちらかには当てなければ収まらないんじゃないのかな？青占希望で吊りには他の黒い人を、って言っても、明日いきなり本当に黒っぽいなあと思える人が見つかるの？それこそ白だったかもしれない村人を吊ってしまうかもしれない。それよりは、発言からも、判断に困るとされている青を吊る選択を考えたわ。
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神父 ジムゾン 18:18
次の日へ
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＞ペーター 1746
狼はヨアヒムを「明日のSGにするから、今日は占いに挙げないんじゃないの？」という考え方で合ってますか？ 明日は確実に占い結果が出る唯一の日ですから、今日の占いは狼にとって十分脅威だと思うので、全力でヨアを吊りに行くことはしないでしょうが、一人くらいいるかも…という考えはナンセンスでしょうか？ |