プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
宿屋の女主人 レジーナ 21:32
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狩人さん、お見事です。
今後もこの調子で活躍を期待していますね。 【発表順は商→神です】 ■1襲撃先考察 ■2灰枠考察(黒白2名ずつ) ■3占い師と判定結果の考察 ■4●占い先 ■5▼吊り先 |
神父 ジムゾン 21:33
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おお、狩人さんＧＪです！
セロファン占いセロファン占い。取り出したる二枚のセロファン。このセロファンを通して樵さんを見てみましょう。はてさてその色は？……灰色！ 【樵さんは人間】でした。 |
少女 リーザ 21:33
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ふむ……流石は私だな、何もしていないのにパメラを護衛し、成功するとは。
パメラの家の周囲で鉄扇の素振りをしていただけだったのだが……、もしや、私以外の狩人か？ ともあれ、歓迎すべき事態と言えるだろう。 |
木こり トーマス 21:35
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丁度帰ってきたトーマスだ。
＞レジーナ 昨日の『発言消費しすぎ』なんだが、昨日も指してるなら本当にすまなかったとしか言いようが無い。 ……で、狩人ＧＪなのか？ っつーか、俺確定白かよイミワカンネェ。 |
木こり トーマス 21:37
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＞レジーナ 付け加えだ。ついでに言うなら、一応昨日は更新までに帰れそうに無かったんでな。とりあえず思ってることを述べたつもりだ。
それでも不快に思ったならすまない。 ……んー、俺両白判定の理由は何となく分からんでも無いが……ちょっと考えてみるか。 |
旅人 ニコラス 21:39
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ふむ、トーマスどのが確定白ですな、人間だと相当心強い感じがしますな。
◆レジーナどの、■1の襲撃先の議題は微妙じゃないですかな？ 狩人が生きていることが濃厚ですからな。狼が狩人と目星をつけているひとの動向が探られる恐れがありますし、それを答えたところで有意義な情報が村に得られるとは思えませんな。 |
旅人 ニコラス 21:48
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＞レジーナどの すんなり通るとは思いませんでしたが、考慮していただいてありがとうございます。
■3 アル白判定後の発表だったのでジムどのがパンダ出してくるのかなと思いましたが、トマ白確定させましたね、ふむう。これはジム偽が共有者を恐れたのか、それともジム真だから特になんでもないのか…ジム真が強くなった印象です。 |
木こり トーマス 21:48
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とりあえずディーターに返答でもしとくか。
『なんで今日の娘の●木希望を考慮しなけりゃならんか分からねえんだが…。』木を見て森を見なさ過ぎだ。要するに【娘が俺を仲間切りとして使った】ってことを言いたかった訳だろ。まぁ、爺狼と思ってるからどっちか狼で詰みだぜ！ とでも言い出すなら別だが。 『狼が本気で「トーマス邪魔だ」と思ってたなら、今日羊じゃなく木を襲撃してたはずだぜ。』霊能者一点襲撃を主張し続 |
木こり トーマス 21:49
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けるなら知らんが、俺の場合はレジーナが『能力者なら』と発したからだろう。それからでも相方共有者襲撃が狙いなら、十二分に分かる気もするがな。昨日邪魔だと言った覚えはねーし、言ったのは『後半残すのが面倒なんだろうな』程度だが？
さてと、俺両白の深意はアレかアレだと思うんだよな。多分。 |
旅人 ニコラス 21:52
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トマ共有者かもしれませんが、そうではないと考えると灰が狭まるわけで状況が見えやすくなってきますな。とにもかくにも灰をどうやって潰していくかが今後の課題になるのでしょうか、場合によっては共有者ＣＯや狩人ＣＯも上手く使えるといいのですが、どうなんですかね。多くてステルス狼２匹ですよね…
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木こり トーマス 21:58
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＞ニコラス
んー、俺が共有者でも狩人でも無い、残りステルス２名と仮定してだな。娘旅妙年者青農の中から二人出てきて、よもや狩人騙り等を考えても、今日相方・狩人ＣＯは早えーだろうな。 たとえ出なくても２／５（？）になるわけだからな。出たとすると１／４か。 どちらにせよ今日は有効では無かろう。投票ＣＯっつー手もあるな。 策戦として執るならその辺だろう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:01
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共有者COについては現時点では考えていません。
明日私が襲われて相方が白枠から名乗り出た場合は対抗がでても問題ありませんし、灰枠から相方が名乗り出た場合でも、そのときは狩人の生存がかなり望めるので神護衛をしてもらい共有者の片方を占う、もしくは名乗り出た共有者を両吊りにするなどの戦略で有利にコトを運べると思うからです。 狩人COについては明日もGJが出たなら有りかもしれませんね。 |
ならず者 ディーター 22:04
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トーマス[21:48]＞・「娘が俺を仲間切りとして使った」は、全然違う（とういか意味が分からん）。かなり本気でトーマスを狼だと思ってたってのが正解だぜ。・「後半残すのが面倒なんだろうな」 だから、そう思われてるなら昨日襲撃されてただろって話だ。
まあ何にせよ違ったわけだな。普通にすまん。第一声残しとくぜ。議題は帰ってからだ。 |
農夫 ヤコブ 22:06
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多少野暮用で更新前後は見られなかった。と気楽に発言しているが、実は結構大変だったのだがな。時間がかからなかったと言うだけで。
狩人GJ。トーマスも白確定か。まあ中々良い展開ではあるな。…が、しかしこれから先何をすべきか悩ましい展開でもある。 野暮用のおかげでラインの考察もできなかったからそのへんも含めて議題を考えてくる。 |
木こり トーマス 22:09
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軽く返答でもして、今日のトコは寝る。
＞ディーター いや、黒寄りっつーのは、俺『と』パメラじゃ無かったんかい？ それともパメラはどうでもいい●だったと？ だから、昨日襲撃に関しては言った通り、俺よりもカタリナを共有者として強く見たんだろうって話だ。その上で、一番簡単なのは昨日述べた、●俺で色々無駄手にさせるだろ、って話さ。 まぁ無限ループだろうから、返答要らん。 |
少年 ペーター 22:14
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■3.んー、アルさん真なら神父さんは共有者トラップを警戒。神父さん真ならアルさんは黒出しはできない、が妥当な推測ですかね。
オトさんもトマさんも村人さんなら、状況次第でだいぶ灰が狭まりますー。 |
行商人 アルビン 22:28
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■3.騙り占い師は共有者トラップがあるので安易に黒は出せませんね、その危険を冒してまで黒出しする理由もちょっと考え付きませんし。レジーナさんが投票COの投票先にトーマスさんを挙げていたので、共有者の可能性が他の人より高いと考えていたのかもしれません。
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ならず者 ディーター 22:32
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トーマス[22:09]＞あのな、「2日目の●(と襲撃状況)から考察したこと」に「3日目の●」を加える必要はねえだろ。ってことを言ってるのは分かってるか？「娘が〜」とか「俺とパメラ〜」とかどう読めばそういう発言出てくるんだよ。村人と喧嘩すんのも馬鹿らしいが、発言はちゃんと読んでくれ。
俺が言い方が悪けりゃ謝るぜ。トーマスの他にも意味分からねえってやつ、居るか？ |
神父 ジムゾン 22:38
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■3.商人さんは黒出しすると状況的にうさんくさくなってしまうのと、ＧＪによって樵さん人狼を危惧したのと、共有者トラップを考えたのとで白確定したのではないでしょうか。商人さんに関しては引き続き狂人らしく感じています。昨日の議事録を見ても、つついているのが能力者ばかりですしね。
トーマスさんが仰っているのは、リナ票を票操作と思うなら、パメ→トマ票も票操作になりおかしい、ということでしょうか？ |
ならず者 ディーター 22:40
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分かりやすいように結構考えて発言してるつもりなんだが、理解されてない、曲解されてるなら、結構凹む（他人のせいだとは思わんが）。
帰りは明日になるわ。頭冷やすのにもいい時間だな。客観的に見れるように努力してみるんで、分かり難けりゃ指摘頼むわ…。@17 |
木こり トーマス 22:48
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モグラだ。
＞ディーター 返答は要らんで言ったんだが。いや、基本的にディーターが言ってることは分かってるさ。そうでなくてだな、木・娘を黒寄りに見てたんなら、娘の●はなんで無視してんの？ って話だ。もっと簡単に言ってしまえば、何で昨日の発言を考慮せずに『二日目』の『状況整理』だけを見てんだ？ ってことだよ。三日目の発言なんざさらさら眼中にねーって思えたわけさ。 |
木こり トーマス 22:49
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その上で爺狼で俺がラストウルフと見るなら納得するって話さ。俺と娘のラインなんざ考慮する必要ねーしな。
俺には二日目『だけ』で考えてるように見えたのさ。 それでも『てめぇコノヤロー！』（半分冗談だ）と思うなら言ってくれれば良い。 |
ならず者 ディーター 22:56
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あーーー、分かった。
俺が「黒寄りパメラとトーマス」って言ったから、トーマスは「ディタはパメラとトーマスが二人とも人狼と考えてる」と考えたわけか！（それで「3日目のパメラの●希望が〜」ってなるんだな）。 すまん、全くの誤解だ。【パメラとトーマスが二人とも人狼だとは思ってない（票操作にしちゃ露骨過ぎるからだ）。】昨日の考察は、2日目の●で注目したのが、パメラとトーマスだった…ぐらいの意味だったんだ。 |
ならず者 ディーター 23:02
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ジムゾン[22:38]＞ケツの穴が開いた気分だ。全員にそういう風に思われてたんかね？とにかくありがとう。
トーマス[22:48]＞いや、俺のモチベーションがな…。とにかくすまん。今ならトーマスの疑問が理解できるぜ。俺の言い方も悪かったと思う。素直に謝罪したい。 よし、後は今日の考察に使う。お騒がせしてすまん。@15 |
農夫 ヤコブ 23:18
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■３、今日の判定の結果の考察：アルビン偽なら二回連続黒判定だすと、アルビン視点で詰み。（狼狂が占霊+灰に狼２）そんな身動きが取れなくなる真似はしない。ジムゾン偽なら今日の占いをレジーナが多数決に従わずに決めたことによる罠の警戒＋まだ混乱を起こすことを望んでない（＝ジムゾン狼ならラストウルフが良い位置で潜伏している？）ということ。
占い師二名の印象について。昨日の時点とほぼ印象に変化はない。 |
農夫 ヤコブ 23:18
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後で何か気になる発言があったら羅列しておく。今は特に見つからない。
■２、あえて順番を逆に。黒白はそれぞれアル偽、ジムゾン偽にわけて考察。神父偽の場合：残り狼は１。さらに、前述の理由により、ラストウルフが良い感じで潜伏している可能性が高い。昨日の考察を踏まえると、怪しむべきは好きのないリーザ、ペーターにナチュラル白のディーター。両占い師への印象は三人共五分五分だと考えているようにとれる。 |
農夫 ヤコブ 23:19
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（違うならすまない）ややアルビン偽よりの流れの中で、あえて五分五分の立場を表明するのは後の流れ次第でどちらにも付けるような無難な立ち位置が欲しかったから？そういう意味で怪しさがさらに深まる。これ以上はいまいち読めないので、印象を考慮して黒：リーザ、ペーター。白は、残りのメンツの中で一番発言の濃いパメラ＋スケープゴートにされたニコラス。
反対にアル偽の場合。昨日の考察と同じく、 |
農夫 ヤコブ 23:19
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アルビン偽なら狂人で見ている。よって、狼がアルビンを庇うことはあまり考えられないし、潜伏狼は単純に黒印象が強い人間だろう。というわけで、後は昨日の考察を参照。ただ、寡黙気味の狼が二匹はいない＋ニコラスの票の多さが、昨日言ったとおり理論としては狼だとしても考えられることは考えられるが、あくまでそれは可能性論であって、村人の可能性の方が高いのが事実だと思う、ということを考えると、黒：パメラ、ヨアヒム。
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農夫 ヤコブ 23:19
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白：ディーター、リーザ。ペーターとリーザは大差無い、そこは印象。また、パメラはディーター、リーザ、ペーター、ニコラス白で見ているため消去法的な側面も多少ある。そしてこうしてみると、アルビン偽とジムゾン偽で灰に対する印象は間逆。
■４、■５。ジムゾン真寄りに見ていること＋アルビン偽の方が狼の数が多い、という現状を考えると、アルビン偽の時黒要素の高い二人を今日判別にかけたいような気がする。よって |
農夫 ヤコブ 23:19
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●パメラ、▼ヨアヒム。二人の選択基準は、村人だったとき村にどちらの方が役に立ってくれるか、ということを基準に決めた。黒の度合いでもパメラの方が低いと感じている。
アルビン＞そこは、説明が思いっきり抜けていたな。そういえば。カタリナ真の場合、ヴァルター偽。ヴァルター偽の場合狂人か狼。で、状況を判断したときに狂人ならここで黒判定を出してくると思ったわけだ。判定を狼にあわせようとするはずだ、と考えた。 |
農夫 ヤコブ 23:19
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（この時点で俺はほぼモーリッツ村人で見ていたから）しかし、白を出すということは、偽だとしたら誰が狂人、真であるか知った上でラインを混乱させようとする狼だろうと思ったわけだ。その思考プロセスを丸っきり抜かしていたな。すまない。
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農夫 ヤコブ 23:19
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追記〜占い吊り希望から見る狼予想〜
というわけで、全体の流れと個々の希望を通して軽く考察。初日：モリ占い派VSモリ非占い派。多数はのモリ占いがストレートに通る。この流れからは何も見えない。（当たり前すぎて）二日目：モーリッツ吊、オットー占いに集中→そのまま決定に採用。モーリッツ吊はまだわかる（ライン見たいし）後半にオットー占いを挙げた中に追従気味の潜伏狼？（オットー白だったからな） |
農夫 ヤコブ 23:20
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その他の人間を占いに挙げてるメンツはいまいちよくわからん。（第二吊希望なんて採用されるわけないから無視）三日目：吊ヴァルター、占ある程度ばらける（最多票ニコラス）→トーマス占いに。注目すべきはリーザ？オットー占い希望四番手、ニコラス占い希望四番手と、とにかく追従に徹しているようにも思える。ただし、オットー占いの方は理由が濃いので追従よりは偶然重なったようにも思える。
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農夫 ヤコブ 23:20
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（逆にニコラス占いは十分追従の線も考えられるわけだが）参加時間の問題かもしれないし、大きな疑いの要素では無いが。軽くまとめてみるとこのくらいだ。微妙なデータだが有効活用してくれ。今思うこと、正直やって無駄だったかもしれない。
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少年 ペーター 23:43
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■2.白寄りに見てたトマさんが白確定なのです、ぷー…。
白：トマさんが灰から外れるので、リーザちゃんとヤコさんですーね。あとは昨日少し触れたニコさん。ステルス人狼像と食い違うように感じることと、21:52の「灰を狭められる」発言、人狼ならこういうことには触れないと思うのです。 |
少年 ペーター 23:50
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（つづき）先述の2人とは違う意味合いでの白さを感じるです。まだ気になってはいますが、もう少し発言を見たいですね。
＞ヤコさん 3D20:18〜20:23でフギが言ってますけど、僕の占内訳予想は神真商狂＞商真神狼なのですー。 |
少年 ペーター 23:55
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黒：他の人との相対的な評価になりますが、ヨアさん。1・2日目の占い理由など意見が薄く感じています。ニコさんのように人っぽい要素が見つかられず、占い希望に挙げていたオトさんトマさんが白確定している点もちょっと気になってます。
あと、気になってるのはパメラさん、ディタさんの2人が白黒どちらにも寄ら…って全員挙げてどうするですかorz |
少年 ペーター 00:04
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■4・5.●ディタさん▼ヨアさん
吊りは黒寄りに見てるヨアさん、占いは判定割れした時に喋ってくれそうなディタさんを希望です。 昨日のリナさん襲撃考察など、斬新な視点での意見を出してくれてますから、白確定してもパンダになっても判断材料が出てくると思うので。 |
村娘 パメラ 01:27
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わぉっ。狩人さんＧＪっ！！（今更だけど）。
アルビンさんが「偽装ＧＪか？」って言ってたけど、私はそうは思わないな。 だって今日の時点で死亡したのは「死亡要員（ｗ）・パンダ・自称霊能者×２」だよね？この中に狩人が含まれていたとは思えないもん。 霊能者はもちろん、モーリッツさんも狩人じゃないと思うんだ。だって、占いを自ら避けたら怪しまれるのは目に見えてるんだもん。 |
村娘 パメラ 01:29
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狩人がわざわざそんなことする必要ないし。黙って占われておけばよかったわけで。そもそも襲撃率上がるし立候補はしないかな？
ほぼ狩人が生きている現時点で、狼が偽装ＧＪをする利点はあるのかな？ 私には無いと思うんだよね。終盤で偽装ＧＪするのと、わけが違うもん。 終盤なら偽狩人ＣＯの布石にはするけど、狩人候補がウジャウジャいる今日は意味がないと思うんだよね。 |
村娘 パメラ 01:29
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白確定の簡単食いストックがいないわけでもないし、本当にＧＪが出たと思うな。
＞ヤコブさん。午後11時19分。「パメラはディーター、リーザ、ペーター、ニコラス白で見ているため消去法的な側面も多少ある」って言ってるけど・・・私が「白っぽい」って言ったのはリーザちゃんだけのはず・・・。（むしろニコラスさんは怪しんでるし）これって私の勘違い？ |
村娘 パメラ 01:51
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■2．白っぽい人はまず、リーザちゃん。喋る前に色々と検証して、間違ったことを言わないように意見をまとめてから喋っている感じ。かといって一歩下がっているわけじゃない。「頑張って人狼を探している村人」って感じだね。
次点はディーターさん。トーマスさんが白だったから繰上げで。 ディーターさんも積極的に人狼を探している感じがする。 |
村娘 パメラ 01:52
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リーザちゃんが「一つに絞った意見」を言うのに対して、ディーターさんは「いろんな角度から見た意見」を言ってるんだよね。ディーターさんが人狼だった場合、わざわざいろんな可能性を検証して、自分の正体がばれることはしないと思うんだよね。だから白っぽいと思っているんだ。
逆に黒っぽいのはニコラスさんとヨアヒムさん。 ニコラスさんは初日から共有者を気にしすぎなんだよね・・・。 |
村娘 パメラ 01:53
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今日に至っては「狩人ＣＯ」についても口にしてるし・・・。村人ならそんなに気にしないはずなのにな？って、ちょっと疑問符。
考えるとしても、能力者ＣＯはまだ早いんじゃないかな？ ヨアヒムさんは、正直意見が少ないっていうか・・・。こういうステルスする人狼も、実際いるんだよね。 序盤で寡黙吊りを逃れた場合、後半は放置されることが多いし。 |
村娘 パメラ 01:55
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皆、結構議論でヒートアップしてて、喋る人から吊り希望を選んじゃいがちになるわけだし。
それを狙っているのか、ただ単に口下手なのかは、ちょっと断言は出来ないけどね。 あと、昨日票が集まったニコラスさんが「ヨアヒムも寡黙なのに誰も触れていない」ってあえて槍玉に挙げたところが気になるんだよね。 |
村娘 パメラ 02:18
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目的は「ヨアヒムさんに目を向けさせること」だろうけど、「スケープゴートにするため」か「ちょっとしたライン切り」なのか・・・。何にせよ、この二人はちょっと気になるな。
■3．真の場合はそのまま言っているだけなので、偽で検証するよ。（私はマイナス査定式の推理なのだ） ◆アルビンさん偽の場合は、「黒」って言った時点で自分が吊られちゃうから出来ないよね。モーリッツさんで1匹。 |
村娘 パメラ 02:19
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占・霊のどちらかで1匹いることになるんだから。だから白判定を出したんだと思う。
けどその場合、何人かが言ってるけど「何でモーリッツさんに黒を出したのか」が問題なんだよね。白を出しておけば、あとあと黒を最大２回も出せたのに。 それをしなかった理由は、【１】人狼（狂人）へのサイン。【２】共有者地雷を避けたかったからの気がするんだよね。 【１】については言うまでもなく、投票ＣＯが採用されたから。 |
村娘 パメラ 02:20
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相手とお見合いしたら大変だから、先にＣＯして相手に伝えたのかな？って思うんだ。
この場合、アルビンさんは狂人だと思う。人狼だったら、ステルスしている狂人が真偽が判らずにＣＯしてきちゃうかもしれないからね。先に出て自分をアピールしたほうがいいと思うんだ。そう考えると真っ先にＣＯしてきたのにも納得できるんだよね。 |
村娘 パメラ 02:22
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◆神父さん偽の場合は、誰かが言ってたけど共有者っぽいのと（3日目に地雷を使う共有者は多いし、仮決定から変わったから）、黒を出したら反撃にあう可能性が高かったからかな？
トーマスさんはいろんな人に質問したり、怪しい人にはツッコンででいったり、行動力がすごいんだよね。だから本気になったトーマスさんと勝負したら押し負けると思って避けた・・・ってことになるのかな？この場合、神父さんは狼の率が高いと思うよ。 |
村娘 パメラ 02:23
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狂人だったら、論破されてもラインなんて出てこないもん。人狼が誰か完全に判っているわけじゃないしね。
逆に人狼だった場合は、ラインが見えたら芋づる式にってことも考えられるからね。もし「勝負を避けた」のなら、人狼の率が高いと思うな・・・。 どっちが真かというと・・・正直悩む。ただ昨日皆の意見や「モーリッツさんに黒判定」を考えると・・・ちょっと神父さん真寄りになったかな？ |
村娘 パメラ 02:24
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昨日もいったけど、「モーリッツさんが狼だった場合、黙って占われるべきだった」んだよね。そうすればアルビンさんの信用をより落とせたわけだし。
けどそれをしなかった。「モーリッツさん狼」の場合、ここが引っかかるんだよね。 ■4．占い先は●ヨアヒムさんがいいな。「寡黙狼」の線が捨てられないので。 もしアルビンさん真だった場合、人狼はあと1匹。そこそこステルスに自信があると思うんだよね。 |
村娘 パメラ 02:26
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（じゃなきゃモーリッツさんを立候補させないわけだし）。だから前衛か後衛のどちらかにいると思うんだ。なのでより怪しい後衛の人を。
■5．吊りは▼ニコラスさん。こうずっと疑い続けるのもなんだけど、やっぱり共有者にこだわっているところが気になるな。本人から特に釈明も無いわけだし。私が一番黒っぽいと思っているので、希望したよ。 ・・・とりあえずこんなところかな？連投ゴメンね。それじゃあ、おやすみ〜っ！@6 |
木こり トーマス 12:13
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……まぁ、簡単に言っておけば。
ネックは『昨日第二希望で●俺を挙げてたやつ』と、『ディーター』だと思うんだよなぁ。 そしてねぇ、ニコラスとヨアヒムが仮に最後の人狼だったとしてだなぁ、ヴァルターか、占い師のどっちかと繋がってることになるんだなぁ。 ……あり得るのかねぇ？ |
木こり トーマス 12:20
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あ、そうそう。俺のすっげー思い違い見つけたんで言っとくわ。
昨日商狼でなら２ＣＯがどうとか言ってたのは完全に間違いな。逆だわ。商狂なら納得出来る、ってことだ。 まぁ、人狼が占い師騙らんとは思えんけどな。 詳しいことは言わんが、旅青同時に狼って可能性は低いだろな。絶対こういう場合は多弁・中庸に一人いるんだよなぁ。 |
行商人 アルビン 16:54
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こんばんわ。
＞パメラさん あくまで可能性の話です。私も十中八九狩人GJだと思いますけど、安易に決め付けるのは危険だと思ったからなので、他にも疑問符の方はいますし、特に襲撃自粛だと思う理由がある訳ではないです。 ＞ヤコブさん 返答ありがとうございます。 |
行商人 アルビン 16:55
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■2.白寄り:リーザちゃん、ペーター君。二人ともパターン分けから客観的な視点と、ペーター君は意見を引き出そうとする姿勢が白印象です。私から見るとモーリッツさんは黒なので、初日から一貫して疑っているリーザちゃんは白く見えます。また私を狂、神父さんを真と見る人が多く、真贋決定が難しい現状で、
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行商人 アルビン 16:55
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人狼が私を真と見るメリットは無い気がします。なので個人的に私を真と見てくれているリーザちゃんは私から見るととても白いです。
黒寄り：ニコラスさん、ヤコブさん。ニコラスさんはここが黒い！という点は無いのですが、3日目9:12や18:09などたまにアレ？と思うような発言があるので他の人より相対的に黒寄りです。 |
行商人 アルビン 16:56
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ヤコブさんは昨日と同じ理由なのですが、今日の私の質問にも「カタリナさんが真なら必然的に村長人狼」ではないので、「そう思い込んでいたので間違いだ」と言って頂ければ良かったのですが、ちょっとズレた返答を頂いたのでやはり結論ありきでそれにそった理由を付けている印象が拭えません。
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木こり トーマス 17:22
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◆パメラ＞ んーと、これは考えが違うなら違うで良いんだが、狩人生存を考えると、積極的に●論弁者を狙うのは今日の方が良いような気がするんだが、その辺の●青は何か意図があるんだろうか？ 軽くで良い。（他が白い、白いぜ！ ってのもありな）
◆アルビン＞ ずばり『ヨアヒムについて』の今の考えを聞かせて欲しいんだが。多分今日は全く触れてねーよな？ |
行商人 アルビン 17:31
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リクエストがあったので、ズバリ。
ヨアヒムさんについてですが、情報が少ないですね。昨日の発言もごく少量です、忙しいようなので仕方無いと思いますが、昨日の時点での印象や考えが少し欲しかったです。寡黙狼と考えている人が多いようですが少し露骨な感じがします、人狼ならもう少し気をつけると思いますし、スケープゴートにされてる可能性が高いと考えますね。 |
行商人 アルビン 17:32
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私の視点ではヨアヒムさんは一昨日に「私を真として考える」との発言をしていますが、今日の私の16:55の理由から白い印象を受けます。相対的な印象としてディーターさん以下、パメラさんと同じ、ニコラスさん以上、です
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行商人 アルビン 17:40
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ついでにディーターさんとパメラさんの印象も。
ディーターさんは自分の考えと筋道を立ててる事から白印象です。しかし少し荒があるイメージです(具体的な指摘はできないのですが…すいません)。という訳で次点の白印象。 パメラさんは特に白い印象も無いのですが、黒い部分も見つからないので、黒く無いから白印象です。 |
少女 リーザ 17:45
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ふん……アンケートに答えておこう。
■2.◇ディーター、パメラの二人か。まずディーター、昨日提示した白要素に加え、『仮定を示し、それに関する論拠を挙げる』という意見の出し方、これは考察の過程がよく判るという点で好印象だ。目立った黒要素も見当たらない点で、現在の灰の中で相対的に見れば最も白いと言えるな。パメラ、ディーターと同じく黒要素と呼べるものが見えない点、自身の考えを詳しく誠実に述べようとしてい |
少女 リーザ 17:45
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誠実に述べようとしている態度から白に置く。
◆ニコラス、ヤコブの二人だな。ニコラスは意見を述べる際、その具体的な論拠を提示してもらえないことが多いな、この場合の『論拠』というのは『〜〜のように感じるから』などの印象ではなく、そう思った『根拠となる具体的な発言』のことだ。〜〜のように思うから、感じるから、というだけでは具体的な説明とは言い難いな。ああ、昨日の私からの質問に対する答えは見た、そういうも |
少女 リーザ 17:46
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そういうものとして捉えておく。次、ヤコブだ。灰に対して分析はしていても、出た結果に対して自分自身がそれを白と見ているのか黒と見ているのか、が見えない。白である可能性と黒である可能性を述べ、当の自分はどちらを選んでいるのか、が見えないと言った方がいいか。可能性を提示するならば自分がどちらの可能性が高いと思っているのかも述べてほしいところだ。客観的な視点だけでは個人の印象を測ることも出来ない。
現在の |
少女 リーザ 17:46
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現在の灰の中で相対的に見た白・黒としてはこんなところだ。残りのペーター、ヨアヒムに関しては、ペーターは白に挙げた二人に同じく【目立つ黒要素が見当たらない点】から白寄り、しかし逆に白と思える具体的な要素も無いことから白候補から外した。ヨアヒムは……眼中に無かったな、正直。黒・白というよりただの寡黙だ、判断のしようが無い。そういう意味では今日吊っておくのも悪くは無いだろう。
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少女 リーザ 17:47
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■3.まず行商人。今までに比べ、自分の意見を表に出そうとしているところは見受けられるが、まだ曖昧に感じる点もある。ただ、22:43にヤコブへ言った質問、その部分のヤコブの発言は私も気になっていたところだな、答えを聞いて私も『結論ありきで〜』というような印象を持った。思考法が似ているということから判断するのはあまり上手い手ではないが、ヤコブへの疑いに関しては頷ける点も多い。 判定は、真なら結果そのま
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少女 リーザ 17:47
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判定は、真なら結果そのまま、偽なら単に今黒を出すことのメリットが無いからだろう。むしろデメリットの方が多いな、皆言っているが黒を出してしまえばその時点で占師としての仕事は終わってしまうのだからな。
次は神父。意見自体は中の上程度の濃さだろうか。今日はまだ発言があまり出ていないので特に昨日と印象は変わっていない。 判定に関しては、真ならば問題は無い、偽だったとすれば、占い対象がトーマスだったことが多 |
旅人 ニコラス 17:47
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すいません、ちょっと立て込んでいるので、また説明不足で恐縮なのですが、■2黒よりにパメラどのとリーザどのを、白よりにディータどのとペーターどのを見ております。■4●パメラ ■5▼リーザと考えております。
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少女 リーザ 17:47
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占い対象がトーマスだったことが多少影響しているのではないかな。共有者である可能性を懸念したか……多数の村人に白だと言われていたトーマスに黒を出すことを躊躇したか、のどちらかだろう。行商人と違ってまだ黒出しに余裕があるからな。
■4●ニコラス 灰の中で黒いと思っている者から。ちなみに私は『占・吊に挙げられすぎている』という点から疑いを逸らすことはない。挙げられているということはそのまま、『最も怪しい |
少女 リーザ 17:48
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『最も怪しい人物』ということだからな。私自身が黒だと思っている根拠がある以上、疑いを消す理由は無い。
■5▼ヨアヒム 単に寡黙吊りだ。灰考察のところでも述べたようにな。印象が薄すぎて、私自身がその存在を忘れるようでは少し危機感があるな。今日どれだけ意見を出してくれるかに拠る。と言ってもまだ顔すら見せていないようだが……。 |
少女 リーザ 17:49
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＞ヤコブ 23:19
私は昨日、モーリッツへの疑いから『行商人真』で見ていると言っていなかったか？内訳のパターンのところでも『個人的には』という表現を使っていたと思うが。判りにくかったのならすまないな、今のところ【私は行商人真寄りだ】。 さて……早急に言いたいことはこんなところだ。 |
木こり トーマス 17:58
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まぁ俺は、基本的に今日は寡黙吊りで良いんじゃないかと思う。後々に残して判断材料無しで多弁ＶＳ寡黙なんてなっても余計な感情が働いちまうからな。多分。
そういう意味で■5.は寡黙吊りするなら▼ヨアヒム か。あんま狼とは思えんけどな。だから俺としてはすごく第二希望▼の方を推したい気持ちがある。が、俺が最後まで残れるとも限らんので、そういうノイズは撤廃していきたいな。 俺としての意見は仮決定前に一度出す。 |
ならず者 ディーター 18:42
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うーっす。とりあえず恒例(？)の俺的状況考察だ。殴り書きなんで、分かり難いのはご愛嬌ってことで頼む。
■アルビン偽の場合 今日、アルビンが黒だししてたとすると、 5日目12人▼商(灰7)→6日目10人▼木(灰6)→7日目8人▼神(灰5)→9日目6人▼白(灰3) こんな展開が予想できる。 |
ならず者 ディーター 18:46
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（＊早速日付がズレてるぜ！
4日目12人▼商(灰7)→5日目10人▼木(灰6)→6日目8人▼神(灰5)→7日目6人▼白(灰3) 正しくは、だ） 今日と明日で商・木を吊って、7日目、アルビンの真偽を確かめるために▼神。で、9日目に信用勝負で勝てれば、狼の勝利って展開だな。ただし、この展開にゃ無理がある。 |
ならず者 ディーター 18:49
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（・×7日目、アルビンの真偽を→○6日目、アルビンの真偽を ・×で、9日目に→○で、8日目に）
ジムゾンの2回の占いで狼を当てられたら、狼の勝利は難しいうえ、6日目にジムゾンが上手いこと吊れるか、という問題。さらに、7日目、狼にヒットする確率が2/3。最悪潜伏共有者を考えれば、2/2で狼は丸裸。ギャンブルの要素が強すぎるぜ。 |
ならず者 ディーター 18:54
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誤字ばっかですまん。脳内補間してくれ。
つまり、何が言いてえかというと「アルビンが偽でも今日、黒出しすることはほぼ出来なかった」と。 転じて、今日、黒出しするようなら、俺はアルビンを真と見てもいいと思っていた。 あくまで俺の印象だが、「神老」は神が老への対応を保留していたことから繋がりを感じるし、「神木」の繋がりも、占い理由で述べたようにちょろちょろ感じられる。 |
ならず者 ディーター 18:56
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2日目ともに●羊だったことで「老木」の繋がりもあるじゃねえか、と思っていた。「神木老」が狼なら、俺としちゃなんの矛盾もなかった。
だが、今日のトーマス白確定。 アル偽でも、今日の白判定は不思議じゃねえし、他の狼候補も改めて探してみるが、「神木老」のラインが消えたってだけで、俺の中じゃアルビンへの信頼はかなりダウンだぜ。 |
神父 ジムゾン 18:57
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こんばんは。パン屋さんがいらしたのですね。良かったです。
つ【べっこう飴】＞ディーターさん。どんまいです。 今日は早く帰ってこられたので、仮決定に間に合いそうで一安心……。 ■２．【白】妙：能力者への関わり、灰への関わりに偏りがない。疑う理由や姿勢が明確なのは白要素。ただ状況をひっくり返して商人さんを真と思うのは、狂人についての発言からだけなのでしょうか？？ |
神父 ジムゾン 18:57
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者：勘違いがびっくり、驚きの白さ。素の人狼の可能性もありますが、質問の対象に偏りがない辺りは白要素。部分的に抜き出している感はやはり少々ぬぐいきれませんが。霊能者を占い対象にしようとしたから怪しい発言はやや微妙、回避ＣＯを考えればしないのでは。
【黒】青：発言が少なく判断がしにくいです。そしてその少ない発言に黒っぽい印象がちらほら。黒い、あまりに黒いと述べつつその理由が曖昧に思えます。 |
神父 ジムゾン 18:58
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そう言えばまだ来ていませんが……。
年：質問をしていたり自分の考えを率直に述べているのは白印象。ただし質問が対能力者に偏っているのが気になります。灰考察は初日からほとんど変動無し。強い白要素も黒要素も感じませんが、村長さんによる初日の占い希望が仲間売りくさくて気になっています。昨日村長さんに返答がもらえなかったのが切ないです。 |
神父 ジムゾン 18:58
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【中間】旅：初日はお爺さんの黒を強調する発言が目立ち、それ以降他の者を疑う理由は非常に見えにくい。私支持も相対的。初日は疑う理由が明確で白く見えたのを引きずっているかもしれません。村長以外から挙げられていると自分で言ってしまうあたりは白要素。また、少々希望に挙げられすぎ。
娘：今日の連投など、一つ一つ理由を述べ、考えている経過が見えるのは白要素。 |
神父 ジムゾン 18:58
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時間がずれているためか他の方との関わりがやや少ない。灰印象はほぼ変動無し。樵さんを疑っている様子ではないのに「確認したい」と序盤から挙げ続けているのが気になります。
農：昨日能力者に対してがほとんどと感じたと述べましたが、昨日終盤の連投により払拭。少々決め打ち型の印象を受けます。二日目後半のパン屋さんへの考察に結論が欠けているのは気になります。 |
神父 ジムゾン 18:58
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疑い方が似ている感じがするため、少々公平な判断を下せていないかもしれません。
■４．■５．上記より●ペーター君、▼ヨアヒムさん。 さてさて、いつも出してもらってばかりなので私もお菓子を用意してきました。皆さんどうぞ。 つ【何かのパイ】【微妙な色のお茶】 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:59
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すみません。ちょっと遅くなりました。
急ぎでの議題となってしまいますが ■6 ヨアヒムさんが失踪する場合の処遇について。 これを追加したいと思います。失踪を見越して彼を吊りにするか、失踪する彼を放置して灰枠を攻めるかですね。灰での能力者吊りの可能性は狩人しか残っていないため、私の好みとしては後者寄りなのですが皆さんの意見を確認したいと思います。 |
ならず者 ディーター 19:00
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■ジムゾン偽の場合
ジムゾンが偽の場合は、とにかくステルス狼を生かすために行動しなけりゃならねえ。 今日の判定が白だから黒だからっつって、展開予想は難しいな。ただ、早めに黒一つぐれえは出したい場面ではあったはずだ。 白確定させたのは、共有者トラップ、あるいはトーマスの弁舌を恐れたから。 まあ、思いつくのはそれぐらいだな。 |
ならず者 ディーター 19:03
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考察に加えるなら、ジムゾン偽の場合、ステルス狼は、旅・青じゃねえだろうなってことだ。このどちらかが最後の狼だとすれば、トーマスを白確定させた場合、占い吊り候補になる確率が高えからだ（共有者トラップを異常に恐れてたとすれば、有りうるかもしれん）。
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宿屋の女主人 レジーナ 19:07
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仮決定の予定は20：30とします。
■6で青放置となった場合、青が夜明け直前に戻ってきた場合には彼へと投票先を移す必要があると思います。今日の夜明け直前まで対応が可能な人の数も確認させてください。 四農年娘商旅妙神 ●娘者青旅娘旅年 ▼青青旅農妙青青 |
ならず者 ディーター 19:07
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（＊「旅・青」の「・」は「and」でなく「or」で使ってる。念のため）
発言からの印象・考察やら議題やらはも少し時間くれ。 レジーナ[18:59]＞俺はヨアヒムが狼だとは思ってねえ。どうせなら、灰を狭めたい。 |
木こり トーマス 19:09
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■6.狩人ＧＪが台無しになる可能性があるが、それでも俺は灰を攻めて行った方がいいかと思う。それでも12⇒9⇒7だから余裕はある。（オットー、リアルは大事にだぞ）
仮決定の時間を言ってくれると嬉しい。 ◆ディーター＞で、カタリナ襲撃に関しては材料にはならないと判断したのかい？ それとも相変わらず霊能者狙いと思うか？（見逃しだったらスマン） |
神父 ジムゾン 19:09
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■６．彼が失踪する場合は放置でよいのでは。今日ＧＪがあったおかげで、放置しても幸い日数は減りませんからね。まあもう一度ＧＪがあれば日数が伸びる＝占いが増える可能性もあるわけですが、突然死以外を吊れる回数は増えませんし、ＧＪを当てにしすぎるのもどうかと思います。
それではしばらく外します。仮決定時間了解いたしました、夜明け直前まで対応可能の筈です（食事で外すことがあれば申し訳ありません）。 |
ならず者 ディーター 19:10
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■6.鳩になると思うが、ギリギリまで対応できる。
暫定で●パメラ ▼ニコラスを挙げておくぜ。議事録読めてねえ。昨日までの印象からの判断なんで、後で変るかもしれん。黙る。@6 |
ならず者 ディーター 19:13
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トマ[19:09]＞どの発言で材料にならないと判断したように見えるんだ？ いまだに材料の一つとみるぜ。ただ、共有者と思われて襲われたのか、霊能者とみて襲われたのかで、考察は全然変りそうな気もしてる。大きく変るようなら、後で言うさ。
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木こり トーマス 19:15
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俺が個人的に気になってんのはペーターの『白寄りに見てたトマさんが』ってやつなんだよな。まぁ確かに昨日の終盤でそんなようなことを言ってたが、あれ、俺＝白を知ってたんじゃねーの？ って穿って見てるんだわ。まぁ、その点を言えばヤコブもそうなんだがな。
結局のところそうしておけば俺の火の粉は降りかからねーし、狼ってのはある程度真実を言うと思うしな。 それと気になったのは今日の●者か。俺の昨日の疑い方、 |
木こり トーマス 19:15
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今日のやり取りとかからそれを利用したいんじゃねーの？ って。
パメラに関して気になるのは……正直●寡黙ってどうなんだろ？ って程度だが、ちょっと引っ掛かるものが。それが何とは言えねーけどな。 そんでもしディーターが狼なら、昨日の俺の疑いとか、今日のやり取りとか有耶無耶にしたがるやつがいんじゃねーの？ って思ってた。それに相当するのはパメラとヤコブなんだよなぁ。 そしても一つ気になるのは、リーザが |
木こり トーマス 19:16
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もし白なら、やっぱり今回の狼はある程度真実を言ってると思うんだよなぁ。
ヨアヒムはステルス狼の動きではない。ニコラスのさっきのは若干謎だが。いきなりの羊襲撃とか考えると、やっぱ構成員が寡黙中庸だけってのもなぁ…。神のヤコブに対する昨日のコメントもなぁ……。 ■4.●ヤコブ ■5.寡黙▼ヨアヒム 第二▼ペーター■2.白：リーザ・ディーター（ニコラス） 黒：ペーター・ヤコブ 大分割愛だが、上記参照。 |
行商人 アルビン 19:23
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■6.私はもともとヨアヒムさん吊り希望ではありませんし、来そうに無かったら放置がいいです。
もちろん来てくれるに越した事は無いのですし、昨日「今日は普通に帰れる」と言っていたので大丈夫だとは思いたいのですが。 来ても今日の発言数が少ないのがネックですね。ちなみに私は更新直前は居れると思います。 |
少女 リーザ 19:37
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■6.このまま来ないのであれば放置、来ても発言等が少なかったり意見が薄ければ吊り、ある程度以上喋り考察等が納得のいく物であれば他の灰を吊る、と言ったところか。おあつらえ向きに今日は狩人守護が成功した、村人一人が失踪したとしても大局に変化は無いだろう。一日で疑わしい灰を3人削ることが出来るのは戦略として悪くは無いだろうな。
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少女 リーザ 19:37
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もちろん最良なのはヨアヒムが来て、且つ自分にかけられている疑いを晴らしてくれることだがな。
＞ジムゾン 18:57 私は『モーリッツ黒』の可能性を高く見て、『行商人真・ジムゾン狼』のパターンを選んでいるだけだ。『狂人についての発言』は一応視野に入れてはいるがそれほど重視はしていない、個人が一つの事象についてどう思うかなどというのはそれぞれだからな。『状況をひっくり返して』というのはどういう意味だ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 19:38
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時間ですので仮決定を出します。
【●占パメラさん ▼吊ヤコブさん】です。 ●は皆が中庸〜黒寄りとしていること、今日の●▼の浮き具合からパメラさんとし、▼はパメラさんを占い希望としている方の中からヤコブさんを選ばせてもらいました。 |
木こり トーマス 19:42
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【仮決定了解】
＞ディーター 俺、そんなこと言ったっけ？ まぁいい。俺は今日、ディーターが襲撃についてあんま触れてないなー、と思っただけさ。多分それで、襲撃考察が昨日のままで止まってるって受けたのかと。 |
少年 ペーター 19:55
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こんばんは〜…にゃ、ヨアさんが顔を見せてないですね…。
＞トマさん 白だと思っていた人が白確定だと、あんまり推理材料が増えなくてｼｮﾎﾞｰﾝなのです。ディタさん占い希望については、昨夜述べた理由が全てですー。 |
農夫 ヤコブ 19:56
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【仮決定了解だ。まあ最大限の努力はするが、所詮自己責任だ】
おそらく、レジーナの決定は発言を見ると、とりあえず怪しいパメラを占、パメラが人間なパメラを占に挙げている人間の方が狼の可能性が高い。よって、より効果的に灰を減らせる。その中で一番黒いのが俺。だから俺を吊り、という思考回路か。しかし、この方法だとパメラ占を基点にした後付の俺の方が吊りなのも不自然。もう一度俺とパメラを比べた後、 |
農夫 ヤコブ 19:56
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俺の方がより黒いと判断されたわけかな。
■６、灰は狭めるだけ狭めた方が良い。ＧＪのおかげで残り手数が変わらないならなおさらだ。 まあ今更無駄な弁護は最小限におさえて、この状況からの狼考察を行う予定。今後俺白を仮定して物事を見るとき役に立つように。 |
少年 ペーター 20:12
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ごめんなさい、全てじゃなかったです； 多弁にいる人狼さんはディタさんあたりではと思っていたからですー。
■6.突然死放置でも吊り回数は減らないので吊りは合わせなくてもいいと思っています。と書いてるうちにヨアさんが来てたのです。 仮決定はヤコさん吊りですか…んー。 |
少年 ペーター 20:16
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■2.白：妙・者 前衛ステルスっぽさは者＞農だったのですが、ディタさんの白アップなのです。昨夜のトマさんとのやりとりが、考えの食い違いを正そうとしてる姿勢を感じました。
トマさん白確定確認の後でしたし、人狼さんだったら白確定相手にあまり追及はしないと思うのです。白さは者≧農に変わったです。 |
神父 ジムゾン 20:22
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遅れました。【仮決定了解】です。ヨアヒムさんは来られたようですね、良かったです。
リーザさん＞昨日私のことを状況的に真、個人的には商人さんを真と仰っていたので勘違いしたようです。申し訳ない。お爺さんを信用していないために私もまた信用できないわけですね、明日は説得要素を探してくることにいたします。 |
村娘 パメラ 20:22
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ただいまー。今日は帰ってこれたーっ。【仮決定了解だよ】。けど、ヤコブさんそんなに怪しくないと思うんだけどなぁ・・・。
＞トーマスさん。夜にちょっと言ったけど、やっぱり寡黙を放置したままになるのが怖いんだよね。現にリーザちゃんなんてヨアヒムさんのことを忘れていたし・・・。もしヨアヒムさん人狼だったら怖いんだよね。 この村の様子見ると「寡黙吊り」をしそうに無いから、あえて占いを選択したの。 |
村娘 パメラ 20:24
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やっぱりこのまま放置しておくのは怖いし、占いより吊りの方が大事だしね。
ちなみに多弁は喋れば矛盾がでるだろうから、特に選ばなくてもいいかなと。 まぁ単純に、私が黒いと思っている人を上げたのだ。 @4 |
農夫 ヤコブ 20:27
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今日の考察の甘さには、野暮用のおかげで議事録を読み込めてなかったことが原因。真意を取れなくてすまない。結論ありきでそれに理由をつける？そうしてないと言うのは簡単だがそれを弁解しても何もわからない。時間は残されていないがこれからの考察でもう一度判断してくれ、というところ。
以下考察。俺はあくまで人間だ。まあアルビンに疑われる理由は分かる。少なくとも、俺が偽だと述べている 割に理論があやふやなんだろ？ |
農夫 ヤコブ 20:27
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生憎、俺にはあれ以上上手く説明できる能力も無いけどな。だから、真でも偽でも俺を疑う、少なくともそういう態度は示すさ。それに、アルビン視点で敵であるジムゾンに簡単に疑いが払拭されてればなお怪しいだろう。白確定しているトーマスから疑われているのは俺の不徳の為すこと。…が、俺を吊り占に挙げているのはこの二人だけなのだ。
ここから何を考察すべきか、さっぱりわからない客観的に見ればスケープゴートに挙げられた |
農夫 ヤコブ 20:27
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村人の線も、一か八かの仲間切りにあった狼でもない。黒っぽい。レジーナ独断で吊り？まあ悪くは無いんじゃない？といった印象を受けているはず。…まあ俺を庇う人間がいない、ということを最大限に活用してくれ。俺が狼だとしたら、票数の少ない独断、一人が庇って決定反対してくれれば、
もしかしたら決定を覆せるかもしれない。逆に俺が村人だとしたら、今の状況で、俺を黒寄りに見てもいないのにすんなり仮決定容認している |
農夫 ヤコブ 20:27
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人間は、影で笑っている狼の可能性が高い。…駄目だな。説明すればするほど、結局何が言いたいのかわからなくなる。まあリーザ17:46が的確な指摘、なのだろうな。そういう風に見えることは否定できないな。
俺が吊りに挙げられたこと、それを利用して説明できるのは、ここまでだな。 |
木こり トーマス 20:37
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俺的ＮＧワードでも挙げてみる。あんま参考にはしないように。他意はあんまりない。
ペーター『仮決定はヤコさん吊りですか…んー。』 パメラ『けど、ヤコブさんそんなに怪しくないと思うんだけどなぁ・・・。』 ディーター『大きく変るようなら、後で言うさ。』 まぁヨアヒムがこのままなら、俺は寡黙吊りの方が良いかと正直思っている。それが俺が残せる遺産かと。 |
青年 ヨアヒム 20:38
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寡黙吊りの対象になってますね。自分で言うのもなんですが、まあ妥当でしょう。
しかし、ここでボクは自分が村人だと判っていますので、同じくボクを村人だと思っているであろう（狂人とは考えないでしょう）人狼だったらボクの吊りをどう考えるだろうと考察してみましょうか。 疲れた状態かつ、今から夜明けの短時間では深い考察は無理そうなので自分にかかわった発言からのみの考察であることを断って置きます。 |
少女 リーザ 20:38
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＞ヤコブ
つまり私の指摘に関して反論は無い、ということか？ そうだとするなら、『ヤコブ自身は誰を黒と思っているか』を言ってほしい。残念だが、私には前述の通り『ヤコブ自身の意見』が見えていない。 その意見を今後の参考にしたい、以上にヤコブへの印象をはっきりさせたいところがあるからな。『言えない』『言いたくない』ならばそれでもいい、強要しても意味は無いからな。 |
青年 ヨアヒム 20:40
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今日の発言からのボクへの吊などの意見が以下。
／農娘商女神樵者年 ｜黒黒白＿黒＿＿黒 ｜吊占＿吊吊吊＿吊 目立つのは、ボクを白寄りと言ったアルビンさんの発言と、占いに挙げたパメラさんでしょうか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:45
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本決定です。
【●占パメラさん ▼吊ヨアヒムさん】 パメラさんとヤコブさんの意見を改めて読み直し、両者の仮後の発言も検討しての決定です。最後の弁明でヤコブさんは人間っぽさが出ていたように思います。 |
青年 ヨアヒム 20:47
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パメラさんのボク占いは、穿った見方をすれば、自分が占い候補に挙げられたんで、他に票を集めやすそうなボクを代役としてあげたと見えなくも無い。
アルビンさんのは、ボクがアルビンさん白発現をしたからという消極的な理由などであまり気にしないことにしよう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:48
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仮決定の▼については、●娘占いを希望した人の中で▼にあげられてる人を確認し、それを見比べての決定としました。対立する人を●▼にあてることで(この時点で仲間切りは多くは無いでしょうから)狼に当たる可能性を少しでもあげようとしたこととあわせて、あの結果となっていました。
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農夫 ヤコブ 20:49
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リーザ。了解。印象については前に述べた通りで良いな。わかりやすく、グレスケで答える。ただし、二通りになるが。１、ラインを考えない白黒（＝ジムゾン真の白黒）白：ディーター＞リーザ＞ペーター＞ニコラス＞パメラ＞ヨアヒム：黒。２、アルビン真の白黒。白:パメラ＞ニコラス＞ヨアヒム＞ディーター＞ペーター＞リーザ：黒。ほぼ真逆に近い理由は4D23：18〜辺りに書いてある。
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青年 ヨアヒム 20:51
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次に、黒と判断はしていないが吊りといっているのがリーザとトーマス。
まあ、寡黙吊りと一番判りやすいので考察する必要を感じない。パス。 ディーターさんには気にもしてもらえてないようです。逆にボクから見れば、白っぽく見えますね。狼側だったら、もう少し利用しようとするように思えます。まあ、もう一人がボク吊りなど積極的にやっているので、あえて逆をやってみせている可能性も多々ありますが。 |
木こり トーマス 20:54
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【本決定了解】一応農は神真っぽいんで（勘違いだったら消去して考えてくれ）このように。年は農旅の位置が下がったと見て良いのだろうか。
農：黒＝娘青 白＝者妙年 年：黒＝青者娘 白＝妙農旅 娘：黒＝青旅 白＝妙者 商：黒＝農旅 白＝妙年 妙：黒＝旅農 白＝者娘 旅：黒＝妙娘 白＝者年 神：白＝妙者 黒＝青年 （年：白＝妙者に変更） |
農夫 ヤコブ 20:56
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【本決定了解】
帰宅していきなり吊りに挙げられていたので、実のところ俺に対する部分しか議事録は読み込めて無い。というわけで、残りの時間はそれ以外の部分の議事録を読み込んでくる。 |
少女 リーザ 20:59
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【本決定了解】だ。
＞ヤコブ 返答はありがたい、二通りあることも確認した。 ただ、『ヤコブ自身は、１と２どちらの可能性を高く見ている？』 元々、聞きたかった要点はここだ、『どちらの可能性を重視しているか』、『どちらを選んでいるのか』ということだな。 |
農夫 ヤコブ 21:04
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トーマス20:54、リーザ20:59。俺はジムゾン真よりで見ているので、（3D11:06)結果的に１の選択肢で見ている。可能性としても、その時と同じく八割方は１だと考えている。２の選択肢については、占師の真偽はそう考えているとしても、違う可能性が無いということはないので、それを妄信せずに逆の可能性も考えた、程度の話なのが本当のところだ。
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村娘 パメラ 21:05
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＞ヨアヒムさん。
ヨアヒムさんに集めやすかったのは「占い」ではなく「寡黙吊り票」なのでわ・・・？（ぼそっ） せっかくだけど、それに関しては何も言うことないや。だって怪しいから占いたかっただけだもん。 ちょっとお風呂入ってくるねー。 レジーナさん。いたら明日の発表順の指示を出してあげてねーっ。 @2 |
青年 ヨアヒム 21:07
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ペーターは突っ込みどころが無いなあ。まあ、理由を長々と言わないのは無理に吊ろうと言うわけでなく合わせて発言していると見えなくも無い。無難に白を一人減らそうと考えたのかも。占いにはディーターさんを挙げている。
神父さんは、まあ自分が黒と仮定されればボクを吊るチャンスは逃がさないでしょうしね。本物にしろ偽者にしろ。 |
木こり トーマス 21:08
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1D『私には村長さんのほうが曖昧に答えてる気がするんだけど・・・』
4D『どっちかというと、共有者にこだわるニコラスさんのがヨアヒムさんより怪しいんだけど』 まぁ、パメラの発言でも上げてみる。他意は無い。そういや、ディーターが白黒考察上げてくれてねーのか。忙しそうだな。まぁ、商神で狼がいるとすれば、神の方が狼っぽいよなぁ。あ、そういやこれ、昨日ペーターが言ってたっけかな？ まぁ、遺言代わり。 |
ならず者 ディーター 21:12
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■2.灰枠考察
年：時折見せる考察力の割りに、「相対的に…」と言って青旅を黒寄りに見続けてることに違和感を感じる。今日も青を黒と見て吊り推奨してる点は、見解の違いかもしれんが、疑わしい。 娘：発言事体は好きだぜ。ドジっ娘だしな。ただ今日の●青は、明日なんの判断材料になるか分からん(俺が青を白寄りで見てるからだが)。穿った見方をすれば、会議をぐだぐだにする手にも見えるぜ。状況的に黒寄りとも考えていた |
ならず者 ディーター 21:14
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が、そこはちょっと思い直した。（「2日目占い対象回避CO有り」を狼が考慮していたとすると、●羊の娘は白。考えてなかったとすると娘黒寄り。俺は、自分が考えてなかったせいもあって、●羊を挙げてた木・娘を疑ったんだが、「他の人はちゃんと考えてたんだぜ」ってんなら、むしろ木・娘は白と見るべきだったんじゃねえか…とな）
旅：神偽なら狼とは思ってねえが、商偽なら中庸の旅はステルス狼でもおかしかねえな。発言内容 |
村娘 パメラ 21:14
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（お風呂から紙飛行機ｗフニャフニャだけど頑張って飛んでっ！！）
＞トーマスさん。 まぁ、ニコラスさんの方がヨアヒムさんより怪しいってのは昨日の夜の意見を参考にしてね。そこで言ってるから。 ・・・というか、皆そんなに気にしてないみたいだね。ニコラスさんのこと。逆に私がこだわりすぎ？ |
ならず者 ディーター 21:15
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の濃さがブレてんのが、疑いの根本にある。
農：内容は脇に置くが、発言の印象から判断するのは危険なタイプだと感じるぜ。「2日目に老吊り」提案から、爺黒なら白。爺白なら黒と見る。 青：忙しくなっての寡黙と見てる。なら、青が狼なら騙っておけば良いだろうにって判断で白寄りだ。 妙：状況考察が理解できるし、意思表示も明確だ。考え方が近いせいもあって白寄りだ。が、逆に違和感があれば気付けるだろうとも思ってる。 |
少女 リーザ 21:15
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＞ヤコブ
ありがとう、そのように捉えておく。喉を使わせたようだな、すまなかった。 さて……今日は誰を護るかな……。 いい加減鉄扇の素振りも飽きたな……他人に襲われ易そうな奴から選ぶか。 |
ならず者 ディーター 21:17
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黒寄り。（残りは白寄りだ）
・商偽の場合：娘旅年農 ・神偽の場合：娘農 ペーター[00:04]＞パンダの場合はライン考察できんだろうけど、俺が白確定んときは、どういう考察ができるんだ？ |
村娘 パメラ 21:18
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＞ディーターさん。
ヨアヒムさん占いは、昔寡黙吊り寸前の狼に村を滅ぼされる夢を見たことがあるから・・・。なんだろ・・・トラウマ？ｗ それにしてもいいお湯〜・・・って、タオル持ってくるの忘れちゃった・・・。 出れない・・・＿|￣|○ |
ならず者 ディーター 21:21
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そして【本決定了解。】考察ザルだか時間枠いっぱいの精一杯だぜ。@0
トーマス[19:42]＞昨日はただの灰（しかも能力者）が襲撃されたからこそ判断材料だと思って考察しただけで、今日の襲撃からなんか考察出来るかって言われても…だ(遅れてスマン)。 ジム＞サンキュー。 |
少年 ペーター 21:26
次の日へ
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三（っ・ω・）っ【本決定確認・了解なのです】
＞ディタさん んにゅー、トマさん占いの時とはまた変わってくるのですが(´・ω・｀)灰吊り灰占いなので、白確定ならば灰が2減りますー。ステルスさんの隠れ場所がだいぶ狭くなって1人1人の考察も深くできると思ってます。 |