プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 21:31
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【今日の議題です】
■1 吊り希望1名（理由込み）■2 占い希望1名（理由込み）■3 霊能者の真偽とローラーについて ■4 占い師が確定した背景考察 ■5 灰考察1〜3名くらい。全員分のGSは潜伏狼さんが自分の位置確認に使用したり、白い灰が襲撃されやすいのでしないでくださいね。 ■6 その他、追加したいこと。 □ゲルトの襲撃考察 |
青年 ヨアヒム 21:32
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とりあえずざっと流し読みしました。急いで読んだので考察は追いついていないですが。
【トーマスのスライドCOとディーターの霊能CO確認】 で、やはりメタ推理でかなり怪しまれていますか orz 一応それの言い訳 ・修が白いは共だから。それだけ。 |
青年 ヨアヒム 21:33
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・神が白いは、メタ推理炸裂ですが、
・発言時間がまとまっている ・占の初CO です。狼なら仲間との議論が必要ですから（もちろん裏をかかれる場合もありますが） こんなにすばやくはできないはずです。つまり占＞狂＞狼だと仮定して、 |
青年 ヨアヒム 21:34
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トーマスは、ある程度様子見している・発言時間がばらばら・2COで、狼≧狂だろうと予測していました。でも、共有者占い騙りでスライドしたんですね。これで上の推理は無効です。
・者が白いは早く決め付けすぎたかもしれません。当時発言内容が濃かったのは旅と者でした。ですので、占わなくても発言でわかるかなと思っていました。当然こんな易しくはないですよね。占い確定で４人の人狼側の方はきっと霊能者を騙るでしょう。 |
シスター フリーデル 21:35
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＞ディーターさん 1d21:27 吊りに関してのこともありますし、神父様が決定を出すのもよいのかもしれませんね。すでに共有者は確定白として狼の保存食程度でしょうし。
その部分についても皆さんの意見があれば、どんどん提案してくださいね。 今日からある意味本番ですので、皆さんがんばっていきましょうね。 |
村長 ヴァルター 21:39
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なんかなー。ヨアヒムを白と見るか黒と見るかかは人によって評価が分かれそうだなー。まー、どっちでも良いけどー。その連投は狼探しに関係あるのかなー？関係ないように見えるのは私だけかな？（苦笑）
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シスター フリーデル 21:41
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＞神父様 占いで確定白が１名増えたと前向きに考えましょうね。ニコラスさんの1d21:13でもあるように、占いで確定白を作りつつ吊りで黒を吊っていくのも村勝利のひとつの道ですから（にっこり
それではお風呂にはいったりしてきますので、席をはずしますね。 っ【スコーン】夜食にどうぞ。蜂蜜と各種ジャムを用意しましたので（はにかみ |
青年 ヨアヒム 21:43
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で、上で言った推理が一応小二,三時間かけて考えた結果です。
しかし、メタ推理は主に発言時間で考える推理ですからあまり使うべきではありませんね。 １日目から白いとか言い出すのは出しゃばり過ぎました。次からこういうことは心の中で言うことにします。 以上、懺悔室 質問とかあったらどうぞ |
村長 ヴァルター 21:46
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神父。ソレは独り言誤爆か？まあ、別に致命的なモノというワケでもないから気にしないけど。誤爆一つで勝負をぶちこわすこともあるから気をつけなよ。
まあ、一応『ヨアヒムを襲撃させよう』という意図によるブラフの可能性もあるか…（コッチの可能性は言ってる本人も信じてないぜ！！イェーイ！！） |
青年 ヨアヒム 21:51
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できるだけ急いで書きました。それにしても推敲していないものだから日本語おかしい改行滅茶苦茶ですね… 以上、懺悔室(ry
そういえば昨日夜明けの後失踪したのもいけないですね。これもメタ推理ですが予告して席をはずすのは白要素。突然席をはずし飛び飛びにくるのは黒要素です。あれはリアル用事だったんですが、証拠がないので仕方ないですね。メタ推理で一番黒かったのは俺だったというwwww 以上、懺(ry |
村長 ヴァルター 22:12
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…そうか。神父はヨアヒムを占ったのか。まあ、別に確定白が増えること自体は悪いことじゃないさ。ドンマイだ。さて、答えられる議題に回答していくか。
■１：▼ディーターで。私から見て狼側であることが確定してるし、狩人を吊らずにすむメリットもあるので。 ■２：これはまだ保留しておく。 ■３：状況的に見て狂人だろう。一応『真狂だから放置で良いや』となるのを狙った狼の可能性もゼロでは無いが…。 |
司書 クララ 22:14
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（ソウルスティールでトーマスのＬＰを吸収しつつ）とりあえず、答えられそうなものから、
■3.真贋は現状保留。霊視真偽は私達には判断がつかないし、ノイズになると思うけど、ここは狂人決めうちで放置もありじゃないかしら。二手使って狼が吊れないと決まっているのは辛いものがあるわ。 ■4.単純にトーマスが騙って狼狂とも「あ、狼（狂）が騙ったんだな。ならこっちは潜伏だ」と思ったんじゃないの？ |
木こり トーマス 22:17
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更新間際は覗けなくて済まない、多分明日以降もこの時間帯は難しい。
＞ディーター様 回答から察するにディーター様の「白狙い」は「▼黒狙い●中庸」と思えますが、白確の立場で言うのもなんですが寡黙の処遇はいかがお考えでしょうか？ あと更新間際に現状白狙いとおっしゃっていましたが、「狼狙い」だけど「白狙い」って語を使ってると取って良いのですね？ |
村長 ヴァルター 22:21
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（続き）ローラーについては『狩人を早期に吊らずに済む』という一点でのみ賛成する。感情論（ホンネ）を言えば『狂人と共倒れはやだなぁ…』という気分だ。
ところでクララ。ヨアヒムが確定白になると何か困るのか？ ■４：まー。アレだ。２ＣＯの状況を見て。狼と狂人がそれぞれ『占は狂人（狼）に任せれば良いや』とお見合いをした結果なんじゃないか？ |
木こり トーマス 22:25
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＞ヨアヒム様
んー、どちらかと言いますと今日話して頂いたような理由が欲しかったですね。あとメタ推理はする分には構いませんが発言するのはあまりよろしくありませんね。（嫌う人が結構いますから） ちなみに今日の理由をメタなどと言わず「〜が怪しかった」って感じで発言すれば、許容範囲かと思われます。（時間関係もまぁ…突っ込まれ無い範囲なら） |
負傷兵 シモン 22:31
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ふぁー……。ひゃあ、ゲルト君、ぐちゃぐちゃ。酷い肌荒れだなあ。
■3.個人的に潜伏度合いで言えばヴァルター君の方が真寄りなんだけど、発言内容なら積極的に動くディーター君の方が村側っぽいなあ。組合せは真狂だとは思うよお。 >午後9時13分、ニコラス君 少し考えてみたけど、確かにやり方としては遜色ないねえ、ディーター君にも御免なさいするよお。その点での疑問は撤回する。 |
ならず者 ディーター 22:32
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＞神父 投票で占い先を指定するんじゃなかったのか？
＞ヨアヒム 確定白おめでとう。確定白の発言は影響が大きいから気をつけてくれ。ミスを恐れて発言しないのは本末転倒だが。 ＞クララ21:57 妹よ…orz ＞カタリナ22:00 連休中の発言を期待しているよ。 ■１．いきなり吊先希望が消えてしまったな（苦笑）まあ、寡黙吊になるんだろうな。初日、最寡黙なので▼商。ただし、今日の発言次第では吊希望を変える |
ならず者 ディーター 22:32
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かもしれない。また、寡黙吊を主張する人は黒狙いの吊希望を挙げておくべきだな。こちらは、保留しておく。もう少し考察したい。霊判定のリストを真っ黒にしたい所だ。
■２．●兵。黒狙いとしては微妙なのかもしれないが、情報を得るという意味でやっぱり占っておきたい。黒狙い？黒いと思ったら吊希望に廻すよ。●商はありえんが。 ■３．残った狼の数を知る意味で霊判定が全く無意味になった訳ではない。ローラーをするにして |
ならず者 ディーター 22:32
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ももう少し後にしたほうが良いと思う。狼が安全牌として食いに来る可能性も０ではないし。
■４．一番あるケースは、「狼は占い騙りを狂人にまかせた。しかし、狂人は共有者を狼と誤認して、霊騙りに廻った。」 ■５．前日少しやったが、もう一度、議事録を読み返して考えるよ。 ■６．占い結果を一時的に保留するなら、やはり神父が吊決定を出すべきだろうな。 □ゲルト。安らかに眠ってくれ。 |
負傷兵 シモン 22:33
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■4.もう何人か言ってるけど、狼がトーマス君を狂人に、狂人がトーマス君を狼に見立てたんじゃなあい。もしくは高を括ってそれぞれ潜伏等、別の形で活動しようとしたんじゃないのかなあ。後者だとすると狂人は霊能者に入ってそうだねえ。
他の議題は、もう少し今日の材料が集まってからにするねえ。 |
旅人 ニコラス 22:37
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クッキーってラーメンと合うんですね。今日の晩御飯で試してみたんですけど結構おいしかったです。
神父さん＞占ったのヨアヒムだと公開したら投票ＣＯにしていた意味がないような。・・・まあいっか。 ■４、まぁ、狼は狂人に占騙りをまかせて、狂人は狼に占騙りを任せてた。という説が有望でしょうか。狙って占い師確定させるマゾな狼なんていないでしょうし。 |
木こり トーマス 22:42
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＞クランシー（クララ様）
…パリイが完璧に決まったのに……いや…ソウルは死ぬから…本当… ＞ヴァルター様 確かにヴァルター様視点では対抗は偽でしょうが、灰吊り灰占いの方向でも考えてみてくれませんか？ |
村長 ヴァルター 22:44
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■５：とりあえず気になってる人達を。マイワイフ（レジーナ）：最初のころの発言を見るとそこそこ喋れそうに見えたのに占確定後の発言を見るとギャップを感じるのは我輩だけか？まあ、確かに鳩での発言や考察はキツイけど…。発言待ちだな。
パメラ：『なんとなーく』で申し訳ないんだがステルス臭を感じている。何でなんだろう？キャラのせいか？（汗） |
村長 ヴァルター 22:49
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（続き）クララ：昨日に『霊はずっと潜伏してた方が良い』と言ったり（昨日は言い忘れてたけど、霊をＣＯさせると確定しようがしまいがその分灰が狭まるはずだが？）確定白が増えたことに対して『困った』と言ったり。自分なりの考えはあるようだが。それが我輩とあまりに異なるのと発言数は多いが内容自体はそれほど濃くないのも気になるところだ。現時点では白くは見えんなあ…。
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木こり トーマス 22:53
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ふむ…■４どうしようかね…
表じゃ言わないけど即対抗組に狼が居るのは間違いない、で俺のCOの後に騙り考え中だった狼、占い騙らないとか意図的に決め込んでたとしか思いにくいからディーター狂人がスマートだが単体考察で悩んだすえ騙らなかったヴァルターが狂人と予想 |
司書 クララ 22:59
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＞ヴァルター(2:22:49)
灰が狭まっても、霊ローラーを行うなら結局吊り手で二手損と考えていると言っているの。 どんな案でもメリットだけなんて事はないでしょう？ 霊能者としては私の提案を受け入れ難いと思う心情は理解するけど。 確定白が増えた云々については答えたわよね、確占がいるんだから白が出るより黒が出る方がありがたいと思うけれど。 |
ならず者 ディーター 23:21
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＞シスター 狩人COは禁止なら禁止と明言しておいたほうがいいぞ。狩人が常にベテランとは限らないからな。
＞トーマス22:17 混乱させて申し訳ないが、常に●中庸というわけではない。灰に1匹しか狼が居ない状況なら吊先からもぎ取ってでも黒を吊に行く。なぜなら、黒が出てしまえば残りは白だから。灰が広くて、潜伏狼も複数なら、まあ●中庸だな。要は状況を良く見て頭を柔らかくして考えることだ。 真白な人を選んだ |
ならず者 ディーター 23:21
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ら、まあ確かに白が出て一見吊占いは順調に流れるが、占いで得た情報はほとんどないから無意味だ。真っ黒な人を選んで黒が出たら、当然吊に廻すことになって手損。しかも新たな情報はほとんどない。最悪だ。
中庸ならどう転んでも情報は出る。しかし、黒が出た場合は吊占いが1人に使われることになるから、このペナルティの分白よりを選んで、期待値を上げたい。 そういうことだ。 灰２黒１ならもうテキトーに選ぶな。 |
少女 リーザ 23:31
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もちろん、白く見られて襲撃されろっていうディータの意見は正しいのである。
だが、狼が襲撃したいのは狩人。白いからってだけで村人を襲撃するわけないのでござる。 そして、狩人は中庸にいたいはずでござる。なので、村人は狩人のように振舞う（ＣＯするわけではない）必要があるのでござる。 そして、白が欲しいのは狼でござる。そこから考えて、拙者は中庸にいようと思うのでござる。考え方が違うなら、拙者はこう考えてい |
少女 リーザ 23:32
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考え方が違うなら、拙者はこう考えていたとだけ、理解してほしいでござる。
もはや村人は占い師のため、その為には狩人の為に生きるしか道は残されてないのでござる。 でもまあ、狼を探す姿勢はかわらないでござるけど♪ |
少女 リーザ 23:34
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そして・・・神父がヨアヒム殿を占ったみたいなことを言ってるけど、拙者はできれば四日目ぐらいまで待って欲しかったでござる。狩人を回避Ｃｏありにすれば、四日目まで確定で占い師は生きてるデござるからな。
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少女 リーザ 23:36
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■1 どうも攻撃的になり、吊られたがっているのがディータのような気がするでござる。なので吊りはディータにしたいでござる。まあ、狂人の気もするけど。
■2 もうちょいと考えるでござる。 ■3 上記。ローラーは完遂すべきでござる。 |
少女 リーザ 23:38
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そして、今日から決定はジムゾンが出したらいいのでござる。そしたら、占った人が誰か言わなくても（回避しなくても）安心でござる。
■4 白白ときて、どっちかが狂人にみえたってことでござろうな。きっとトーマス殿であるよ。 |
少女 リーザ 23:41
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クララ：結局初日は占い希望を言ってないでござる（見落とし？）
敵を作りたくない狼って感じがするでござる。マイナス三点。 シモンさん：なんか妙に引っかかるところがあるけど、村人のせい？とも思うデござる。０点。 ニコラス：うむ、誰かを攻撃するのは、前半の狼では避けたいところでござる。その点から白より。５点でござる。 |
旅人 ニコラス 23:47
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■３、これはちょっと面倒ですね〜。ではまずローラーした場合のメリデメリから。メリットはまずもし内訳に狼がいても吊れる事(９割がたいないと思うけど)、村が自ら狩人を吊ってしまうことがない。デメリットはローラーをしない場合と比べて吊りを二手も損してしまうこと。ローラーしない場合のメリデメリはちょうどこれの逆ですね。ん〜、片方が飛び出て優れているというわけではないので、どちらをとるかは指揮官の性格次第で
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旅人 ニコラス 23:47
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しょうか。真占い師確定という強みをいかすなら狩人生存を重視してローラーした方が理にかなっているし、真占い師確定はあくまでおまけと考えるのなら灰吊りした方が理にかなっている。私個人の好みとしてはローラーなしの灰吊りのほうが好きですが、とくに村が不利になるわけではないのでローラーになったとしても反対はしませんね。
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青年 ヨアヒム 23:52
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■1 寡黙吊り。でも寡黙で釣られる狼なんて普通いないよね■2現時点では前回通り妙旅兵。変えていく可能性高し■3後に希望。どちらか一人は本物なのだから可能性二パターン考えていけばいい。
■4 共有者占い騙り以外ってある？ ■5これからじっくり考察 ■6 今は霊能者の片方は何か?と、灰考察が重要だと思います で、村側視点からはどちらが霊能者かわからないのでぜひ二人の霊能者は喉が枯れるまで議論して欲しい |
青年 ヨアヒム 23:53
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後、
＞ヴァルター ▼者と言ってもどちらが本物かわからない。ディーターのどこが黒くてどこが矛盾しているのか言ってほしい。一応ディーターは先COで、客観的な視点から狼探しをしているように見える。まだ決まったわけではないが、不利だぞ。 ＞ジムゾン 占い結果言ってくれたおかげで▼青になって終了になる所が助かった。でも投票COって意味ある？狼視点では誰が白かわかるし、村側ではその日一日が白一人いない状態で |
青年 ヨアヒム 23:56
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推理しなければいけなくなる。
ついでに明日は午前は無理ですが、更新時間前にかなり時間空いています。そういえば、白核なので喰われる可能性もあるか。まあこんな役立たずは喰わないと思うが一応遺言残しておかないと |
青年 ヨアヒム 00:00
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霊能者は６,７割は狂人の可能性が高い。
で、狂人なら人狼にいつかサインを出さないといけなくなる。最初は寡黙吊りなのでたぶんないが、中盤以降占っていない灰がパンダになるだろう。 個人的にヴァルター狂人と見ているのでよく監視しなきゃ。 |
少女 リーザ 00:02
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ヨアヒム殿＞投票ＣＯは、今日ヨアヒム殿が襲撃されるのがふせげるのでござる。
つまり、狼は確定非狩人の共有者か、もしくは灰を襲撃する必要があるのでござる。 ダマってたほうがメリットがあるのでござるでござる。 |
旅人 ニコラス 00:03
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ヨアヒムさん＞狼視点で、同じくらい狩人っぽい狩人候補Ａと狩人候補Ｂがいて、Ａさんは白確でＢさんは灰です。って状況ならＡさんを襲いますよね。それを一日遅らせるための投票ＣＯかと。確かに情報が入るのは一日遅れますが、最終的に入る情報は変わりませんし、狩人保護を考えると投票ＣＯに意味はあると思いますよ。
ＰＳ、最近、林檎とマンゴーの区別がつかなくて困っています。 |
少女 リーザ 00:16
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拙者、明日は病院に行く用事があるのでござる。
ひょっとしたら、フリーデル殿の子供を宿してしまったかもなのでござる（いえ、普通に検査です） なので、今日はそろそろ寝るのでござる。 おやすみなさいでござる〜 |
村娘 パメラ 00:16
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■1 寡黙▼アル。■2 ■5 考中。■4 トマスのおかげ。
■3 霊は狼の可能性が高い。白狼の誘導に乗らないために共占以外は全員狼側である可能性を捨てずに疑っているが、真占確定後の占い先候補として名前が二度上がった直後にCOしたディタは中庸占いの流れで多弁として占い回避し最後まで生き残って舌戦で場をとりしきるのを好む典型的白狼として警戒。村長は黒要素を掴みがたいけれど、白とは断定しない。 |
村娘 パメラ 00:16
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霊ではなかなか真COがなく、騙りに狂が出てくる気配がないことと、この村は全体的に寡黙よりが多いことから、他二人が寡黙・中庸気味の可能性が高い。そうであれば騙りとしてもあまり頼れないし、三人とも何もしなければすぐ●▼されてしまうだろうから、しゃべれる狼が出来るだけ村の中枢に食い込み、自己の生存を確保、黒判断に影響を与えて仲間の●▼を少しでも遅らせるため村の意見を左右しにくるはず。
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村娘 パメラ 00:18
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村人の思考として狂▼は避けたいことからローラーなし、真狂と思われていれば片方が襲撃されても放置される可能性が高いという算段が成り立つ。また初日一番怪しい言動をしたヨアが狂人でないなら、霊COの流れになったのは初日更新たった二時間前ということも考慮すると、初日ほとんど何もしなかった頼りない狂人に狼が騙りを任せるとは考えにくい。
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村娘 パメラ 00:19
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以上を踏まえ、狩人保護のためにも序盤からローラーもあり。ちなみに村長がわたしをステルスと見るのは、初日は灰に寡黙が多く、考察理由があまり書いていないなかで、ディタの質問もあり考察の筋道を書いたわたしが中庸の中で浮いてみえるからで、なりきり真どちらの思考としても妥当。たぶん理由はそれだけじゃないかな。
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負傷兵 シモン 00:20
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……ううん、非才の身なのに出しゃばったせいで、皆に疑念を抱かせてしまったよお。恥と自虐心に駆られてしまう。でもここで挫けたらもっと皆に迷惑を賭ける事になるし、また迷惑をかけるかもしれないけど全力で頑張ってみるよお。この分だと盾にも成れ無さそうだし、言論で挽回を目指さねば。
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シスター フリーデル 00:25
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１日目の占い希望の提出まとめ→時間
＼羊青兵者旅年娘女長＿宿書商＿神＿修樵 ●女女宿青書旅書青娘＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ○＿旅＿＿＿者者＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＞レジーナさん、クララさん、アルビンさん 初日の占い希望は狼が仲間切りをする性格なのかラインはどうかなどの判断材料になると思います。昨日占い希望を挙げるとしたら誰を挙げていました？ |
シスター フリーデル 00:34
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リーザちゃんが検査で病院なのですね。無理しないでくださいね。
.o○（でも、子供って＞＜ 旦那様はわたしだったのでしょうか？ぁぁ、混乱してきました） ＞カタリナちゃん トーマスさんが1d10:38でカタリナちゃんに質問をしています。後でかまいませんので質問に回答してくださいね。 あと、羊1d00:46で神父様を人推理ですね。そう思った理由をもう少し教えてくれたらと思います。 |
シスター フリーデル 00:59
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あと、■4ですが…
狂人は占い師2COだと見てCOしなかった、狼は白2名が占COしているのを見て狂人に任せたが正しいとは思います。 問題なのは私の相方さんのトーマスさんが占COしたのが10番目と遅い点です。トーマスさんが抑止できた人は白確定のヨアヒムさんと羊書長の3名だけです。 確定白のわたしの推理ですので、参考程度に…。 |
旅人 ニコラス 01:05
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「リーザ」：１ｄ１２：３７の発言はまだ純情だった中学生のころの心で考察するなら、占い師候補を忘れているという騙りを出さずに狂人に任せた狼(多分だけど)には見えない行動で、白い。ただ、白印象稼ぎだととることも可能だし、狼だけど「てへっ、忘れてた」っていう天然の可能性も今現在では捨て去ることはできないので、これ以降に注目でしょうか。そして今日ですが、昨日と違って思考の道筋が分かりやすい発言が多く、発言
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旅人 ニコラス 01:05
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を見る限り思考の根底は私とあまり離れてはいなさそうです。発言で判断できそうですし、最初に述べたものもあるので、白よりですね〜。
さてもう寝ますか。今日の夢はたしか二時間サスペンス「ポップコーン畑にひそむ悪魔 前編」なので楽しみなんですよね〜。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:30
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すっかり遅くなってしまったよ。
ざっとログを流し読みしたけど、ヨアヒムが確定白になったんだね。 そしてジムゾンはトーマスが共有者騙りで確定占い師と。村がかなり有利になったね。 昨日忙しくてちゃんと発言が出来なくて済まないね。今日は疲れているんでもう寝さしてもらうけど、起きたら考察して発言するようにするよ。 |
村長 ヴァルター 07:41
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ふぁーあ。よく寝たなあ。でもってヨアヒムが何か言ってるが無視だ。ほぼ狂人と見ている対抗を叩くくらいなら灰に目を向けた方がよっぽど有意義だからな。
…しかし。何か『真狂だから放置で良いや』の流れになっているが。良いのかね？中盤以降に決め打ちするつもりなのかな？ それくらいならサッサとローラーした方がマシだと思えるんだがなあ…。 |
ならず者 ディーター 08:41
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しかしね。占確定させたダメ狂人と見られているんですね。初日、あんなに共有者を意識した発言をしているのに。指摘して「自分の白要素を把握しているのは黒い」とか言われると辛いものがあるなぁ。
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神父 ジムゾン 09:23
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おはようございます皆さん（美しい女性）。
ちょっと司祭に呼ばれていまして出かけます。もしかしたら帰りが遅くなるかもしれません。●は自由占いで良いと言う事でしたし、ゾーン占いで指定していただいても結構です。 ただ、●▼の決定を私が出すという件ですが、決定を出す時間が若干遅くなるかも知れません。 |
神父 ジムゾン 09:32
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早く戻れれば全く問題ありませんが一応フリーデルさんとトータスはその場合のことを考えていて下さると幸いです。
現状の私の▼希望は▼寡黙＞霊＞その他です。 吊りは黒狙いでガッツリやったほうがいいのですが、寡黙は黒くはないですが白くなる事はありません。私が最後まで残ると決まった訳ではありませんしその辺りの処理は早くやったほうがいいと思います。 ･･･ハハハ･･･いや占先は投票COで公表しますよ。orz |
ならず者 ディーター 10:13
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■３．村長：言動は狂人そのもの、状況も狼があえて騙りに出る状況ではない。狂≫狼
ただ、狂人でも放置すると危険な事があるので、吊れるなら吊ったほうが良い。出来れば、俺を真決め打ちして欲しいと思うが、黒２が確定したら安全策を取るのがセオリーだな。初日霊ローラーは…まあ、それほど悪くはない。 ■５．灰考察だ リーザ:昨日は意図的に話していなかったな。リーザを攻撃したことは全くないと思うがね。心にやまし |
ならず者 ディーター 10:13
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いことがあるから、攻撃されたと感じるんじゃないか？狩人保護に熱心だな。良い事だ。だが、今日の占発表を４日目というのはちょっと遅いかもしれない。情報が出るのが遅れれば村側の考察も遅れるからね。「気が付いたら黒く見て念入りに考察していた人全員が確白だった。」なんてことになったら、ダメージ大きいぞ。狩人保護の観点から霊ローラーを考えるのは自然だろう。霊判定との得失を考えると判断は難しいな。1d12:37
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ならず者 ディーター 10:14
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は、素直に取れば白要素なのかな。やや白よりの灰ってところか。
クララ：1d19:25の霊放棄案は独特だな。正直、ダメ狂人とセットでローラーされるくらいなら、村人になりたいと思ったよ。霊判定が出ないと、残り狼数が全く把握できなくなるのはデメリットだな。狩人の保護も期待しにくい。初日議題の、占霊全潜伏も少し独特かな。トーマスの言うとおり回避の枠が大きくなりすぎるのは問題だが、必ずしも悪手とは言い切れ |
ならず者 ディーター 10:15
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ないと思う。発言でミスをしたという印象ではないので、潜伏系の戦術を普段から考えているんだろう。わざわざ目に付く戦術を発言するのも狼としては危険だと思うので、とりあえず白要素と見ている。
パメラ：霊騙りが狼というのは解せないな。村長の挙動は狂人にしか見えないし、状況的にも狂人だ。俺が白狼ならそのまま潜伏するのが自然ではないか？あえて狼から騙らせるなら寡黙狼を出すだろうね。霊がローラーされないだろう |
ならず者 ディーター 10:16
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なんてどんな楽観論だ？狼側は赤で「ふぁーあ……ねむいな……寝てていい？」とか言っているのか？俺を偽視させるために作った考察にしかみえないな。村長の▼者に呼応した印象もあるし。一気にパメラ
が黒く見えてきたよ。 ■1.についてだが、▼商（寡黙吊）。黒狙いの参考として▼娘としておく。 |
司書 クララ 10:43
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＞リーザ(2:23:41)
見落としじゃないから安心して（駄目）。ただ、狼ならそのあたりでつけ込まれたくないから逆に理由をでっち上げて誰か希望してるわ。自分で逆説の論理を展開するのも説得力ないけど。 ＞フリーデル(2:0:25) 初日は白ではないかと思ったヨアヒム以外、程度の希望しかなかったから誰も挙げれなかったの。他は寡黙に思えたアルビン、カタリナ、パメラあたりも占うくらいなら吊りかな、とは。 |
司書 クララ 11:00
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■５．
パメラ：狂吊りを避けたいのが村人スタンダードかどうかはともかく、私は避けたいとは思っている。とは言え、あの状況で狼が出て狂が出ないというのはさすがにギャンブラーすぎるという気がする。だけど、ここまで強硬に霊ローラーを主張するのは、逆に狼には見え難いわ。 リーザ：狩人云々は、理解はできても納得はできないという感じね。狩と狼の性格状況でどのようにも変化するだろうし。わざわざ自分が中庸にいるのは |
司書 クララ 11:00
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(続き)こんな理由、と言われてもちょっとね。後、フリーデルの子供を（ｒｙ
ニコラス：発言、それにそれに付随する思考には特におかしなところは見えないわ。ただ、現状説明的な発言が多い気がするのは少し黒印象。集計とか現状確認とかをする村にとって便利な灰は信用できない性質なのよ（ひねくれ者）。 |
司書 クララ 11:10
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■２．●ニコラス。黒でもおかしくないと思ってるし、白なら便利に使えそう（何）だから。
まぁ、仮の希望。自分が特に発言多いかはさて置き、発言が少ない人の考えももっと聞いてみたいし。吊り希望はもう少し後で。 |
村長 ヴァルター 11:48
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うーむ。何と言うか。実に気楽な立場だな。仕事は事実上終了しているから『わぉーん』発動までは村人視点で思ったままを言えば良いか。…今回は村人希望の方が楽しめたかも知れんなあ（遠い目）
…狼は誰なんだろ？クララかパメラのどっちかがミスリーダー要員で、あとは寡黙に潜伏してるのかなあ？白っぽいのはリーザとシモンくらいだが、どっちも残して見物してたいキャラだしなあ。 |
村長 ヴァルター 12:02
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やあやあ。こんにちは。さて、未回答の議題に回答しておこうか。
■１：灰から選ぶなら▼ペーター。突然死を放置して灰を狭めに行く手もあるが。わざわざ狩人を吊るリスクを負う必要もないだろうと思えるので。 ■２：●アルビンで。別にカタリナやマイワイフでも構わんけど（苦笑） 寡黙＝白とは限らないし。発言から情報が出そうに無い人物は●▼でサッサと始末すべきだと思うので。 |
シスター フリーデル 12:08
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■4絡みですが、状況推理を少し述べておきますね。
占COが開始されて神父様は一番に占COしました。その後ずっと非占COが続いてわたしの相方のトーマスさんがCOしたのが10番目です。 その後に非COしたのが青羊書長の4人。トーマスさんが共の占騙りをしなかった場合に、青羊書長の中に狼or狂がいないと占い師確定です。村の皆さんが神樵を狼は占狂、狂は占狼でCOしなかったなら、ここにヒントがありそうですね。 |
シスター フリーデル 12:13
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＞村長さん 村長さんが真霊の場合ですが、対抗のディーターさんが狂人で羊書が村人なら、狼は占い師が確定しても構わないという状況です。▼年で●商ですが、者が狂で羊書に視線が行かなかった理由を教えてくれませんか？
＞クララさん クララさん視点で長が狂濃厚なら、羊が狼の可能性が高そうですね。羊が村人なら狼は占いは狂人任せで構わない感じになりますが、この部分はどう考えますか？ |
シスター フリーデル 12:20
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＞神父様 すでに霊COはすんでいますし、回避COの問題は特にないので決定時間が遅くなるのは構いません。
ただ、吊られる人が遺言などを残したい場合や仮で吊られる人の反応を見る場合などもありますし、あまりにも遅い場合（21時を過ぎるなど）には混乱要素になりますので、その時のことは考えておきますね。 基本は神父様が決定を下すことに意義はありませんよ。占い結果を隠す選択ならベストでしょうし（ほほえみ |
木こり トーマス 12:23
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ジムゾン「トータス…私は真占い師です。占い師権限、麗しき女性達、そして夜は誰も居ない私の教会。後は…わかるな？」
トータス「ぜ…是非大剣が得意な俺も連れてって下さい！！」 という訳でトータス登場でございます。 前文に特に意味はありません。ペーター様はどうしたのでしょうか？ |
シスター フリーデル 12:30
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ペーターくんがまだ未発言ですが、ペーターくんが遭難する場合の対処も考えた方がよさそうですね。わたしは流行病は基本放置です。狼3潜伏が濃厚なら潜伏域を狭くも良さそうですし。
＞ディーターさん 23:21わたしは基本狩人は黙ってね派です。狩人さんの生存非生存は狼の襲撃計画で重要な部分です。狩人がいなくなったことがわかった瞬間に神父様が襲撃される状況ですし、慎重に行動して欲しいと思っています。 |
村娘 パメラ 12:30
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おはよ。昨日は考察の途中で寝てしまった。＞ディタ えらく挑発的な物言いだね。わたしはどちらも疑っている。村長黒要素を感じにくいのは多弁を警戒する故と彼の発言が少ないから。真であればなおさら信じたい相手に、そういう態度はとってほしくない。ディタ＝多弁型白狼の仮定でいけば、狼の中で最後まで●▼されない多弁性質を持つのが自分だけと判断すれば、占われることは何としても避けたいはず。
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村長 ヴァルター 12:30
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（続き）ガリガリ狼狙いで行くなら●パメラ。理由は我輩（22:44）での『パメラが疑わしい理由』に（00:19）で『こーいう理由なんじゃない？』と言ってくれてるのは良いのだが。逆に『疑われたくない』と考えてるようにも見えてしまったので。
さてとヨアヒムから質問がきてるな。私から見れば狼側確定（多分狂人）のディーターの発言をマジメに見る気は無い。真偽についてはそちらで考えてくれ。 |
村娘 パメラ 12:31
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ディタが初日わたしにいったように勝負はセオリー通りとはいかないため、狼が狂に頼らず表に出、裏をかいてくる可能性は捨てられない。それなら後二人をステルスとして残しておき灰考察や霊判定から弁舌を駆使して巧みに●▼から逸らせるポジションを選ぶと推察。商→娘と吊り娘黒判定を出して中庸の仲間を守る策にも思える。
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村娘 パメラ 12:31
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一方、村長狂人というのは、初日のログを読み返すと真占確定したため霊COの流れにさせ騙りにいきたい意図が見えて妥当。●候補に今日明日寡黙▼になるだろう商を挙げるのは、村狂なら娘狼とみてディタ提案の▼に対する援護、狼ならば仲間が●▼先にならないため手数の消費狙いか。霊狼推理は村に寡黙中庸が多いことから出た考察。ディタのみ対象ではないので警戒。
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村長 ヴァルター 12:36
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シスターに回答しておこう。ディーターがクララとカタリナに視線を向けてない理由？狼の一人と見たか。後でＳＧにするつもりか。というところじゃないのか？
あとリーザ。『村人がどうあるべきか』という持論を出すのも結構だけど。ソレって狼探しに関係あるか？まあ、真狂と見てる霊候補に構うよりは狼が三匹潜伏してるであろう灰を探った方が有意義だと思うよ（苦笑） |
シスター フリーデル 12:37
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メタ推理だとアルビンさんが怪しいんだけど、寡黙なアルビンさん、昨日１発言取り消しをしているんだよね。。。
非占/占COの集計しているときにわかったんだけど。未発言者欄に商がいないのに、白ログに商がいなかいから、ちょっと商はメタでマークしている感じ？ |
木こり トーマス 12:38
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＞ディーター様
俺が発言数を使わせているようで申し訳ありません。前文でも書かせて頂きましたが寡黙に関してはいかがお考えでしょうか？ またリーザ様も仰られていますように狩人はステ人狼と紙一重な部分があります、狩を吊らないとして単純な計算で言えばディーター様の仰る方法は合理的ですが、占い師が確定してる今はなにより後の土台作りを優先すべきと俺は考えております。 考え方の違いでしょうから返答はいりません。 |
シスター フリーデル 12:43
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＞村長さん 村長さん視点で書羊をノーマークな部分でお聞きしたかったのです。混同させてしまったようですが…。
村長さんが真霊、者が狂人で羊書が村人なら、狂人は状況に関係なく霊騙りを決めていて、狼は占確定も構わない感じになります。 長霊なら、占確定しない保険として羊書に狼が含まれているか狼は占確定でも早期に●▼対象にならない人物でしょうね。 村長さんの▼年で●商に違和感を覚えたのです。 |
木こり トーマス 12:49
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＞リーザ様2d23:36
■３のローラー希望の説明は、あまり説明になっていない気が致します（汗） 良ければ灰吊りの場合の希望も教えて下さいませ。 ＞ヨアヒム様 何を言っておりますか！三人集まれば文殊の知恵と言いますし！…と一人多いですね…。まあさておきヨアヒム様が一番襲撃確率が高い訳なので今日は頑張って下さい。 |
村長 ヴァルター 12:50
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ところで。ログを見てると『ローラーでも放置でも良いや』という感じの意見が多いが、今日からローラーせずに最後まで放置ならともかく。当面放置して途中で『やっぱローラーしよう』なんていうのは悪手だと思うぞ。
あとパメラ。霊を真狼と見てるならサッサとローラーすべきじゃないのか？灰吊りを急ぐ必要（▼アルビン）は無いと思うが…。 では、また夜に会おう。グッバーイ。 |
少年 ペーター 12:51
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■1
定番としては寡黙吊り？ 対象としては「カタコト」カタリナか「死の商人（飴玉もあるよ）」アルビンだけど…、 それよりは狩人保護法に基づいて霊能吊りがいいなぁ…。 その場合は基本的人権を尊重して▼村長でお願いねー。ローラーするならどっちもいいんだけど、どちらかと言えば、ディーたんの方が説明責任を果たしていて信用にたる感じがするんだよね。 |
シスター フリーデル 12:53
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ペーターくんも見えたみたいですね。はやり病対策に頭を悩ませないで済むのはいいことです。
すこし、神父さまにまとめをしてもらえることから、思考をもらし過ぎましたね。。。発言数温存をかねて席を外しますね。 ＞カタリナちゃん、アルビンさん 寡黙は黒要素として考えますので、がんばっておしゃべりしてくださいね。@9 |
木こり トーマス 12:55
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＞ヴァルター様
少なくとも占い師が確定してる狼方には霊襲撃する余裕はありませんので、霊判定はローラーするまで使えるのですよ。 占霊判定同時進行と、占い判定だけだとどっちの方が灰が狭まるのが早いかおわかりですよね？ |
ならず者 ディーター 12:59
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＞シスター12:08 確かに、狼側が占真狂の2COを狙った場合、狂人が霊騙りや潜伏を選んだ場合に備えて、一人CO順の後半に廻っておくのが安全だろうな。ただ、そこまで安全指向な狼だと、占騙りを出すかも。2CO狙い自体が博打なので、早々と非占を全狼が済ましてしまうケースも多い。羊書が狼の可能性もあるが、狂人の長しかいなくても不思議ではない。
＞カタリナ 今、ミスに気が付いたorz 非霊宣言してくれ… |
村長 ヴァルター 13:00
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…と思ったらシスターから再度の質問が来てるな。我輩にしてみれば狼の意向など知らんし。ＣＯ非ＣＯの順番なんぞはどうでも良いことなんだが…。と言うか我輩の真偽と誰が狼かなんてことは無関係だと思うぞ（苦笑）
まあ、シスターが羊書を白く見て我輩を偽と見てるのはわかった（苦笑） |
村長 ヴァルター 13:09
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トーマス。死んだ灰が確定白（またはパンダ）になって何か良いことでもあるのか？我輩にはそうは思えんのだが…。
まあ、確定黒になればメデタイことではあるし。最後まで放置でいくつもりでも別に問題は無いから構わんよ（我輩が偽決め打ちされるのはマズイが） では今度こそ夜までサラバだ。 |
少年 ペーター 13:12
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うー、アンケートの途中だけど、実は結構遭難を心配されていたのね〜。ごめんよー。
■2 ●ニコリン。理由は昨日と同じ感じで 全方位型質問系はちと疑いにくい系だからー。でも、まだ今後次第でぶれる要素もなくもないのだー。 ■3 回答をしっかりしているって意味では ディーたんの方が真っぽいなー。狩人保護の視点から、ローラー支持派なのー。霊能いなくても占い機能さえしっかりしてれば大丈夫なのー。 |
村長 ヴァルター 13:13
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ふーむ。ヨアヒムはともかく（失礼）トーマスといいシスターといい。真狂と見てる霊なんぞどうでも良いだろうに。コイツラ灰に狼が３人いることをわきまえてんのかね？まさか『神父の占いに任せれば良いや』とか考えてるんじゃないだろーな？
…コレでパメラが狼だったら痛いな。外れててくれ。人間だったら占われててくれ（身勝手） |
少年 ペーター 13:33
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■4 共有者トラップに見事はまったんじゃないかなー。
■5リーザ 和風薄幸美少女。発言内容は薄味だけどその分RP分大目。ぽてちでいうところの「梅しお味」ぐらい。青春の切なさが胸キュンな味。 発言に…が多いかもー。たまに・・・もまじっており侮れないー。 |
村娘 パメラ 13:51
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＞村長 ▼商はローラーなしの場合の候補。霊狼も確信ではなくあくまで考察。皆の意見は狂説濃厚、霊狂にも重点を置く。村長の考察丸投げな態度、●商は不審。ステ疑惑を避けるのは村人として当然。占先になるのは構わない。現状黒くみられていて明日にもSG▼になりかねない。SGとして吊られるなら占で白確定して黒の隠れ蓑を一つ潰したい。
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司書 クララ 14:07
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＞フリーデル(2:12:13)
私はまだどちらを真とも狂とも見てないのでどう考える？ と言われても少し困るわ。 でもまぁ、その論理でいけばカタリナは狼で全然おかしくないと思うわ。寡黙気味で最後に残ってもおかしくない彼女に万一を考えて他の狼が非ＣＯしてたかもしれないし。 ギリギリまで様子見して結局ラストにＣＯって信用され難い気がするので狼（狂）が騙る場合、もう少し前で騙るとは思うんだけど。 |
司書 クララ 14:13
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霊真偽は不明、だけど投げっぱなしのヴァルターは引っかかるわよね。兄さん（デ）も勝ち気過ぎて狂っぽいかな、と思ってたけど、霊騙を狂と考えるならば兄さんは不適格の気がしてきたわ。ディタ狂なら占を騙ってるような印象。そして霊は真狂なのは私としてはほぼ疑っていない。
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神父 ジムゾン 15:35
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美しい女性との用事が早く済んでしまいました。前段階がいらないと仰るものでつい色々飛ばしてｒｙ
トータスは我が協会に入会すれば夜の教会に招待しますよ･･･ククク ☆現状の希望を拝見させて頂きましたが、黒狙いでない●▼希望をしてらっしゃる方は黒狙いでの希望も明言してください。 ☆霊に関しては最悪●▼で両方を一日で処理という選択肢も考えています。占いの消費より吊り手数の消費が一番の損害だと考えています。 |
ならず者 ディーター 15:53
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＞神父 黒狙いの占希望は吊をスライドさせてくれ。▼商（寡黙）▽羊（寡黙だし状況黒より）●娘でも悪くはない。しかしな、希望したい人を希望することすら認めないというのは、まとめ役としてどうかと思うぞ。それから、
しっかりしてくれ！霊は真狂の可能性が一番高いんだぞ？占ってどうする？ 占いで処理できない狂人を引きずり出すためにFOにしたんじゃないのか？少なくとも俺はそう考えているぞ？ |
負傷兵 シモン 16:05
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ふぅー……。おはようです。遅れると不味いし、まず希望を出しておきますねえ。
■1.▼アルビン君、情報を殆ど吐き出さないので発言から評価しにくいし、占うのも勿体無いかなあって。それにお忙しいのにあまり苦心させるのも何だし、早く楽にしてあげようかと。率直に言ってカタリナちゃんでも良いよお。でも寡黙な狼なら積極的に切られると思うので、今日は希望で少し名前の挙がっているこちらでえ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:09
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いやあ、寝たね。起きたら恐ろしい時間だわさ。誰か起こしてくれたらよかったのに。
なんて発言をしている場合じゃないわね。しっかり考察と発言をすることにするのさ。 ■３．霊ローラーは今日からがいいんじゃないかね。理由は、ディーターやヴァルターにゃ悪いけど狩人を吊らなくて済む最大のメリットがある。組合わせとしては、真狂＞真狼だと思うのだけどね。 |
負傷兵 シモン 16:10
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■2.●パメラちゃん。ローラー推進はまあ二手潰したい狼と言えなくも無いよお。でももっと気になるのは対するディーター君の返答がヴァルター君狼も有り得るのに真狂断定的な所かなあ、視野を遮断させたい様な感じを受けるんだあ。パメラちゃんが黒ければローラーしなくても良いと思うし、白ければ一考の余地有りで方針に役立つかなあってねえ。
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神父 ジムゾン 16:11
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＞ディタ 希望するなというわけではありません。今日の時点でGSを出すのは難しいでしょうから誰を黒く感じているかだけは言って欲しいだけです。その上で違う人を希望するならその理由を聞きたいのです。
それと霊に占を当てるのは吊り手数の消費と占いの消費を秤にかけた場合、吊り手数の方が重要だと考えるからです。 占ってどうする？って白なら放置するに決まってるじゃないですか。 |
負傷兵 シモン 16:18
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(続)あと娘狂だと霊中に狼がいるけど、それを吊ろうとしてるのは考えにくく、狂人の線が薄い。なので白なら臨時のまとめをやれるかもしれないねえ。
>午後3時35分、ジムゾン君 ●▼同時に施行して●黒だったら結局吊り手も二つ消費することにならないかなあ。狂残し覚悟の上で片方占って白ならもう片方を、黒ならそいつを吊ると言ってるなら御免ねえ。 夕刻にまた来まあす。 |
木こり トーマス 16:29
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ふむ…あまり発言が増えて無いようですね…
＞ヴァルター様 霊の白判定に意味が無いと仰りますか、ヴァルター様。正直びっくりしました、良いですか。 【白白白白霊霊灰灰灰灰灰灰灰灰灰】とメモを書くなりして、霊ローラーをした場合としなかった場合を考えて下さいませ。あと狩人保護とおっしゃりますが結局吊る対象を選ぶイニシアチブは村人側にある事も考慮して下さいませ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:36
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真狂＞真狼だと思う理由は、潜伏狂人というものが考えにくいということだね。ジムゾンが確定占い師で、ディーターとヴァルターが霊能者。これで騙ってなんぼの狂人が潜伏しているというのは一体何をするつもりかねというところだわさ。逆にもし潜伏狂人がいた場合は、霊能者が真狼となるんでローラーすれば一人狼を墓下へ送ることが出来るわさ。
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宿屋の女主人 レジーナ 16:42
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ディーターの発言を見ていて気がついたんだが、カタリナは非霊ＣＯをしていないんだね。まあ霊能者ではないと考えるけどきっちりして欲しいのさ。
それとヨアヒムもしていないみたいなんだけど、非霊でいいわさな。ここで霊ＣＯしてきたら、狂人確定と言ってあげるけどね。もし二人ともしていたら見落としなんだわさ。気が付いた人が居たら指摘しておくれよ。寝過ごしは勘弁だわさ・・・。 |
木こり トーマス 16:48
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さて…吊りの方針なのですが…俺は今のところ霊能者を放置する方向で考えています。理由として…
・CO状況から狼３潜伏の可能性が高い ・灰内役を把握する事で自然と霊対抗の内役【狂or狼】がわかる。 ・占だけに比べ二倍の早さで灰が狭まる。 |
木こり トーマス 16:59
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結局狼はこれから狩人狙いの襲撃になります、うまくいけば一日に灰３人分の情報が得られる訳です。
かたや霊機能を破壊した場合、ローラー中狩人は吊りよりも避け難い襲撃を２回も避けて放置の場合の一日分の情報しか得れません。（言い換えれば灰襲撃の回数を減らせるメリットがあります） 以上より霊放置の方向で俺は考えております。意見がありましたら是非お願い致します。 |
村娘 パメラ 17:00
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■2兼■5 まず白黒両狙い●ニコ。発言に芯が通っていて説得力あるぶん、信用を得たのち要所で黒発言されても発覚が遅れる。黒狙い●ペタ。考察が曖昧で目立ちにくくラインも出づらいステルスならいい位置。白狙い●リザ。ニコ二日目午前 1時 5分と同じ理由で白寄りだが黒が出ても白ステ発見で美味しい。両霊に黒視された娘本音はSG▼で狼有利になるのは避けたい●娘。
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ならず者 ディーター 17:08
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＞神父 やるにしても、シモン16:18の方法がスマートだな。しかし、狂人は立派な狼側だぞ？うかつに残せばかなり危険だと思うが、その点についてはどう考えているんだ？最後にわおーんになったら怖いなとか思わないか？もし、客観的に俺真を確定していて、保険の為に俺に占いを当てるというなら、尊敬するよ。
＞シモン とてもヴァルターが狼には見えないからな。絶対に狼でないとまでは断言できんが。…あまりに、狂人臭撒 |
ならず者 ディーター 17:08
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き散らし過ぎなのは逆に怖いかもしれない。
問題は、パメラが村視点でレアケースの真狼を「可能性が高い」と強く推していることだ。後でトーンを弱めているようだが。これは、かなり強い黒要素だと思う。 他の村人があくまでもレアケースをレアケースとして考察しているのとは決定的に違う。レアケースを過大に警戒すれば村は不利になる。もっとメジャーなケースをなおざりにすることになるからだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:13
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■４．占い師が確定したのはトーマスの手柄だね。ブーケを受け取っておくがいいわさ。しかし、リーザはヴァルターとわたしの娘で、尚且つフリーデルと結婚するのかね。そんな娘が現実に居たら泣くね。真面目に・・・。
トーマスよりも後ろで非ＣＯした中に、待機していた狼と狂人がいると思うのわさ。そして占２ＣＯになった段階で非ＣＯしたと思うのさ。これに該当するのはカタリナ・クララ・ヴァルターとなるのだわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:14
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＼神旅年宿女兵娘者商樵青羊司長 修
＼占非非非非非非非非占非非非非 ＼書兵旅年宿商娘者女長 青羊 神修樵 ＼非非非非非非非霊非霊 ＿＿ 占共共 フリーデルの表に付け加えたんだけどね。 |
少女 リーザ 17:17
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はと〜。双子みたいでござる。フリ殿……パパでござるな♪
霊能者ローラーするなら●クララ、▼村長。今日の発言みてクララ殿から狩人臭がしなかったからでござるな。 そして▼村長は、今日のディータ殿をみて、もう少し考察をみたいと思ったかでござる |
宿屋の女主人 レジーナ 17:25
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ヨアヒムは狂人の可能性があるのかね？
ヴァルターは霊ＣＯしているけど、狼なら、あとからＣＯしていない？ヨアヒムとカタリナはＣＯしてこないと考えてＣＯしたことになる。しかもローラーになる可能性のある霊能者にだね。実際のところディーター＝狂人、ヴァルター＝狼なら、ヨアヒムかカタリナが霊ＣＯしたら、確実にローラーになっただろうから、リスクが高いと思うのだよね。その点からも狼の可能性は低いと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:29
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ちなみにディーターも狼なら、その後に狂人と霊能者が霊ＣＯしてくるとさっきと同じ状態になってローラーに持ち込まれるだろうから、やはり可能性は低いと思うのだね。
どっちが狼の可能性が高いかという論議なら、ヴァルターのほうかね。ヴァルターは非占ＣＯが最後で、霊ＣＯは後二人（青羊）だからディーターを霊能者と思ったら出てくるかね。でもリスクが高いことにかわりはないね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:33
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ディーターが狂人だとすると、非占ＣＯはトーマスより先だから、霊能者騙りを決めていたことになるね。そしてヴァルターが狂人なら、非占ＣＯは最後で、霊ＣＯも最後のほうだから、合致すると言えるね。結論としては、霊能者は真狂＞真狼で、者 真≧狂＞狼 長 狂≧真＞狼になるね。狼の可能性は 長＞者 真＆狂の可能性は二人とも一緒だけど、ヴァルターのほうが狂人の位置としては妥当かね。
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旅人 ニコラス 17:39
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「クララさん」：初日は霊が複数でたらローラーせざるおえないと言ってるのに、今日は霊放置を推奨するという大幅な路線変更。これは「狼が有利なほうへのミスリードを狙った結果今までの論理との間に矛盾が発生した」というようには見えないので黒要素とはなりませんが、このように大きくぶれられると発言からの判断がしづらく、今日の占の第一候補。
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宿屋の女主人 レジーナ 17:40
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カタリナについては占霊ＣＯの順番から、待機していた狼の可能性があると思うね。それからクララについては非霊ＣＯは一番手。狼なら霊能者は狂人に任せると考えれば妥当だけど、そうなると何故占い師に出てこなかったのかということになる。
ちょっと用事で出かけなくてはならなくなったよ。鷹は連れていくんで、連絡は取れるけど、考察は難しいね。 希望を出しておくよ。●カタリナ ▼ヴァルター＞ディーター |
木こり トーマス 17:40
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／村者_娘年女司兵
●娘兵_旅旅司旅娘 ▼年？_商？商？商 【カタリナ様、アルビン様、ニコラス様は早めに希望をお出し下さいませ】 レジーナ様は今いらっしゃるようなので、後に希望をお出し下さい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:43
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狩人ですけどね、はっきり言ってわかりません。リーザは村人だと思います。逆手をとって狩人の可能性があるとは思いますけど違うでしょう・・・。もしそうなら、あっぱれということでいいと思います。
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木こり トーマス 17:47
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また【ディーター様、クララ様】はまだ吊り希望が提出されていません。
【ペーター様】は灰吊りの希望をお願い致します。 ヨアヒム様はお戻りになられれば考察をしていただければ幸いです。 そしてジムゾン様（協会とは例の…に入ると…夜の…）フフフ、また夜にでも… |
宿屋の女主人 レジーナ 17:51
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寡黙組は違うと思います。
おそらく我々に都合のよい立場の人が、狩人じゃないかと思っています。だからパメラかな？ でもSGに自らなってくれるような人なんだけどねえ・・・。 |
シスター フリーデル 17:51
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リーザちゃん、双子なんですね♪どんな子供が生まれてくるのか楽しみです。でも、パパになるんて///
神の奇跡ですねｖ 今日の吊りに関しては、灰吊り灰占いで積極的に灰の潜伏域を狭めるのも良さそうですね。霊が真狂の場合に霊ローラーをすると吊りミスの回数が2回になります。灰に狼3潜伏の可能性が高い状況ですし、ミスの回数が少なくなるのはちょっと不安です。 |
旅人 ニコラス 18:02
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急かされてしまったので先に希望を出しますね。●クララさん ▼アルビンさん
占希望の理由は灰考察の通り。吊り希望は霊ローラーを否定しての寡黙吊り。霊ローラーを否定したわけは、まず霊に狼がいる確率が非常に低いこと。→ディーターさんが狂(狼)だったら狼(狂)が出てしまうと霊が３ＣＯになってしまう。潜伏狂人は狼が狩人を探す邪魔になるので、表に出てもらったほうが都合が良い。ローラーされる可能性も高い。そし |
シスター フリーデル 18:02
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この状況です。寡黙の吊られやすい位置に狩人さんがいるのはすこし考えにくいかなって。寡黙対策はできる時にするのが良さそうです。
霊は真狂の可能性を高くみていますし、霊判定や今後の発言から真偽を見極める選択もあると思います。 ＞村人の皆様 昨日、今日と発言数から多弁なのが霊能者COしたディーターさんと共の修樵です。共と霊CO者に負けないように発言がんばってくださいね。@7 |
旅人 ニコラス 18:03
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てこれが一番大きいのですが、発言してくれている霊能者を吊って、発言しない寡黙の人を残すのは村としての損得抜きで、納得できないからですね。まぁ、寡黙吊りなら灰吊りのデメリットである狩人を吊ってしまう可能性も殆どないでしょうし。寡黙の中からアルビンさんを選んだのはカタリナさんにはまだ希望が持てるからですね。
あぁ、コーヒー牛乳風呂に久しぶりに入りたいなぁ。 |
村娘 パメラ 18:08
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真狂の確率が高いようだし、霊放置灰吊りに同意する。真狼可能性高しは意図せずいいすぎたが、この村は寡黙が多く少しでも気づいた点などあれば発言しないと、それに対する反応すらみれず占がいなくなれば灰考察も困難。またやはり寡黙が多い中皆と違う意見でめだってしまったが、レアケースでもだからこそ警戒すべきで村の思考が一辺倒にならないための叩き台としても機能したかった故。
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旅人 ニコラス 18:12
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あ、シモンは確定霊を初日に出すのもいいかもって言ってるからセオリーからすると狩人じゃなさそうだね。パメラかクララ。クララは占確定する前に発言がほとんどないから消去法でしかわからないなぁ。
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司書 クララ 18:16
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＞トーマス
（テンプテーションを使いつつ）霊放置については異論はないわね。狩人を吊らないために狂人吊りって後ろ向きだし、次の襲撃で灰が狭められるとは考え難いし、積極的に灰の狼を狙う方が好み。 ＞リーザ(2:17:17) いやまぁ……肯定も否定もしないけど、村人が狩人は誰だ、みたいな事を大っぴらに言うのはどうかしら。正直皆あからさまに気にしすぎだと思う。 |
村長 ヴァルター 18:17
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こんばんは。トーマス（16:29）を見て計算してみた。ＧＪなしでも占機能が残れば、霊ローラーをした場合は真狂でも真狼でも６日目には詰む。霊を放置すると真狼の場合には詰まない可能性があるが、真狂だと５日目には詰むという結論が出た。ただ霊判定の影響についてはサッパリわからんかった（苦笑）
…まあ、短期決戦を狙うなら灰吊りもアリだろう。好きにしたまえ（苦笑） |
司書 クララ 18:21
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■1.▼ペーター。アルビン、カタリナあたりと迷ったけど、寡黙という理由で狼が吊れるかは微妙。寡黙系３人の中では一番自分の意見を表に出している印象のペーターが個人的には黒いかな、と。ペーターにしてみれば酷い理由になるけど、狼３人いれば１人くらいは寡黙域に潜んでそうだし。
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村長 ヴァルター 18:24
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さて、そーなると●▼に狩人を当てるのは避けるべきだと思えるので。
■１：▼アルビン。■４：●：カタリナを希望しておこう。理由はどっちも狩人には見えんからだ（狼の可能性も低そうだが） …コレで二人のうちのどちらかが狩人だった日には泣くぞ（汗） あと神父。霊候補を占うのはやめてくれ。そんなことするくらいならローラーすれば済む話だ。占いは灰に使うべきだ。 |
少年 ペーター 18:28
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こんちゃー！
＞トーマス 二日目の午後 0時 51分 の発言でグレー吊りの場合について書いたつもりになってたー。グレー吊りの場合は…やっぱり寡黙吊りでカタリナさんかアルビンさん。理由は寡黙を吊るなら人数的に余裕があるこのタイミングしかないから…。うーん、どっちも発言内容的には変わらないけど、今後は若干発言の量に時間が持てるかもしれないカタリナは放置で▼アルビンでおねがいー。 |
ならず者 ディーター 18:34
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＞トーマス ●兵、▼商だ。というか、寡黙への対処といい、俺の発言読んでくれ。▼で検索すれば出てくるだろう（涙）
16:48については異論はない。後は狩人に頑張れって感じだな。 ＞ペーター13:33 リーザは母親だそうだ。美少女で通るのか？「梅しお味」は黒いのか？白いのか？灰考察は出してくれ。直接、白黒要素に繋がらなくても、「どうしてこういう結論になるんだろう？」とか、読めば何か感じるはずだ。 |
少年 ペーター 18:39
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＞クララにゃん
みゃー、疑問なんだけど、寡黙粋の定義について教えてほしいみゃー。僕を含めるなら単純に発言量だけなら、僕より少ない人もいるよー。他に理由があるなら、いってほしいかもー。 まぁ、ぼくの発言量もたしかに少ないんで努力不足なのだー。がんがるよー。 |
負傷兵 シモン 18:40
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……ふぁ、寝過ごしたみたいだあ。霊真狂なら、占共青抜いて灰三分の一が狼なんだねえ。
■5.パメラちゃん：回答や意見でここぞという時に喋るのと、警戒の旨を語尾につけたり、後に対立にも疑念を表明したり、あくまでも中立でいようとする印象が強いなあ。それに一事に集中するので他の発言が淡白でも粗や不足が指摘されにくい立場にはあるねえ。率直にやや誘導兼潜伏相応に見えるよお。でも占わず吊るのは個人的に惜しい。 |
負傷兵 シモン 18:40
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レジーナちゃん：昨日の占候補からの個人的な注目はあまり変わってないというか、状況の情報や内訳に発言を割いていて灰に対しての疑念等をあまり話していないのはやっぱり衝突を避けたい様に見えてしまうよお。レジーナちゃんなりの優しさかもしれないけどねえ。真狂の可能性を高く見積っているのに吊り希望が霊能者吊りだけなのと、これは考え方があるのだろうけどカタリナちゃんが占希望なのは気になるなあ。
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少年 ペーター 18:48
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＞ディーたん
にゃー、グレー考察ねー。リーザに関していえば、「発言薄め、RP分大目」って書いたはずだけどー。あー、でもその先書いてないなー。ごめん。 まぁー、「発言薄め、RP分大目」っていうのはやや黒要素だね。RPステルス。ぼてちで言うなら「梅しお（黒ゴマもあるよ）」って感じー。 |
少年 ペーター 18:55
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まぁ、せっかくなんでつづけてリーザについての考察をー。
パッションで考えるとー占い師確定前後ではみんなの精神状態に変化があると思うのだー。 狼は結構追い詰められてると思うし、逆に村人は精神的には多少余裕があるムードっていう変化があるはずなのだー。 んで、占い確定以前と占い確定以後で発言を見比べるとリーザはRP分が抜けて、やや発言が固めな印象かもー。 |
少年 ペーター 19:09
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つづけて、ニコリンの灰考察〜。
ニコリンは初日から、結構喋っていて、考察もしっかりしてる。白めの多弁ステルスにちょうどいいところだよねー。ディーたんも霊能COがなければ、同じ感じだったの〜。このタイプは占わなきゃ真偽はなかなかつきにくいから、できれば占っておきたいなーと思ったりするー。 |
シスター フリーデル 19:10
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寡黙組のアルビンさんとカタリナさんはこの時間になっても反応がありませんね。お忙しいのでしょうか。。。
寡黙さんは下手すると流行病にもなりそうですし、白確定したとしても、もしもの時に確定白としてまとめ役になることもあります。寡黙占いを希望している人はちょっとそこの部分にも配慮していただけたらと思います。 っ【かぼちゃのプティング】神父様がこられるまで皆さんどうぞ（ほほえみ @6 |
少年 ペーター 19:15
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あとさっきの、占い師確定の前後のパッションを見てたけど、ニコリンって占い師確定に対するリアクションないねー。
ふつー、占い師確定なんてイベントがあった場合、正直驚くし、なんかしらの発言を書こうと思うんじゃないかなー。 |
負傷兵 シモン 19:18
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かぼちゃ頂きます、こんなもの作れるなんてまるで、えーと、まるでえ……。
□ゲルト君は、もう、のんびりしてるからこうなっちゃったんだなぁ。もっとキビキビしなきゃ駄目だよお。 別枠、ヴァルター君：狂人と見ているディーター君吊りに主観的な視点からのみ固執してたり、>午後0時50分が少しローラーを急かしている様にも見受けられたり、何よりディーター君がしっかりしているので、僕の心情的に劣勢に置いてるよお。 |
旅人 ニコラス 19:20
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海は広いーな、大きいなー。・・・山だって大きい上に高いんですけどね。
「レジーナさん」：昨日の発言は至ってセオリーな戦術論と質問だけをして鷹生活。今日も霊能者の話だけをして鷹生活。ん〜、黒いってわけではないないのですが、このままだとボロを出さないように無難な発言しかしない狼と見られても仕方の無い位置にいますね |
旅人 ニコラス 19:20
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。でも時間さえあれば、しっかり喋ってくれそうな望みもある(カタリナさんやヨアヒムさんが非霊ＣＯをしていないのを気付く辺りしっかり議事録は読み込んでいると思う)と思うので、もう少し様子を見たいです。
□、実はゲルト君の自作自演でどこかにドッキリカメラが仕掛けてあったりして。 |
少年 ペーター 19:24
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狩人の可能性があるのは以下の７人だね。
リーザ、アルビン、カタリナ、ヨアヒム、パメラ、クララ、シモン 今まで当ったことのない狩人予想をすると、まず、アルビン、カタリナは除く。というか彼らが仮に狩人だったとしても吊られそうだから、別にいいやっていうことで。 |
少年 ペーター 19:36
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ココからが難しい
リーザ：狩人論議をいろいろするのはあんまりそれっぽくない気がする。ので狩人分少なめ。 ヨアヒム ニートRPで実は正義の味方狩人でした…こういう狩人もいてもおかしくないんだけど…ただ、今日占われてるのでもし狩人だったら相当プレッシャーを受けているはず。今のところはあまりみうけられないなー。やや狩人分やや少なめ。 |
神父 ジムゾン 19:37
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うぅむ・・・。【仮決定 ▼カタリナさん】寡黙具合ではアルビンも変わりませんが、フリーデルさんが言うように非占COのタイミング的な要素も考慮しました。それに▼商票の集まりはSGにもライン切りにも取れますのでそこまで加味してません。
霊の印象を少し。 赤髭霊ディタ：1D議題回答で霊を戦術的に見てますね。占2COで霊COも有り。共COに関しても結構前衛的。 ★初日占COの場合に共COを待つ理由を詳しく |
神父 ジムゾン 19:41
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詳しく聞きたいですね。どのような狙いを想定していましたか？
占先については情報重視。早い段階で厄介な多弁を占に当てたい狙いとも取れます。1D午後10時56分吊り一回で占確定するような判定を狼がするはずありません。偽黒が出しにくいとは思いませんね。質問や議論の姿勢は良いと思います。考え方は違いますがね。 ★2D午後10時32分●兵。貴方が占対象にした人物は他に誰ですか？ その中から兵を選んだ理由は？ |
シスター フリーデル 19:43
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【仮決定確認】
カタリナちゃんとアルビンさんなら、狼がアルビンさんを仲間切りしたのかSGとして票を集めたのかの判断になりそうだから、▼はアルビンさんの方が良さそうだけど。 ＞カタリナちゃん 仮決定は本決定ではないので、もしカタリナちゃんが村側なら今日吊られないように、本の時間くらいまでに考察など発言がんばってくださいね。 |
木こり トーマス 19:51
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皆様、無事集計が集まりました。協力ありがとうございます、補足分も踏まえますと。
ニコラス様四票、クララ様二票、リーザ様・シモン様・ペーター様・カタリナ様・パメラ様が同数でございますか。 ふむ、ヨアヒム様と共有者の票も加えた方が良いのでしょうか？ |
木こり トーマス 19:58
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＞ディーター様
▼に関しては黒狙いを強く推していたように感じましたので確認させて頂きました、申し訳ありません。検索機能…羨ましい限りです…フフ…（泣） ＞カタリナ様 おおせのままに……はっ！俺は何を… |
少年 ペーター 20:01
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個人的な意見としては寡黙つりは嫌いなのだー。超多弁村なら、別に普通に喋っていても寡黙になるしな。とはいうもののアルとカタリナの意見は少ないから吊るしかない状況もわかるんだけど。
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羊飼い カタリナ 20:01
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【狩人じゃないので回避無しです】
霊は者さんを真と見ています 能力者じゃなくても白いです 狂なら自分吊り吊りにもっていきたいのは理解できますがリザさんが言うようにディタさんが吊られたがってるのかどうかは発言からは読めませんでした |
シスター フリーデル 20:03
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＞リーザちゃん 嫁殿なんて…て、照れます（赤面
わたしの意見は、狩人の吊り回避はしない方が良さそうですね。 狩人さんは吊られることだけは避けてくださいとしか…。回避COを認めると狼が吊られる際に狩人COしての吊り回避、村視点でGJがあって吊り回数が伸びる効果が無いと真か狼かの区別もつきません。回避に対抗を募って真狩人あぶり出しの危険も、真が潜伏していたらその反応から真直撃はいやですし。@4 |
村長 ヴァルター 20:09
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戻ってみれば仮決定が出ているな。
【仮決定了解した】 了解はしたが。ここで非狩人ＣＯするのか。狼だったら狩人を騙るか。少なくとも本決定までは様子見するように思えるんだが…。まあ、狩人を吊らずに済む以上は強く反対する理由もないな。 |
神父 ジムゾン 20:09
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アルビンもカタリナさんも喋って頂きたいのですが･･･。
＞フリーデルさん 霊黒で揃いますか？確実にラインを見たいなら●商だと思いますよ。黒なら▼商をしつつ●ラインという手順を踏めます。 ★【狩人COは禁止します。非狩宣言は真狩のブラフを含め認めます】 髭霊ヴァルター：1D議題回答は少し軽い印象。霊能者で共COがなかった場合に先に霊COして確定すればまとめ役という発想はなかったようで。 |
羊飼い カタリナ 20:10
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木こり トーマス 午前 10時 38分
カタリナ様 霊能者を明日に出す理由をお教え下さい。 ⇒初日には出したくないです。護衛の都合上。 占い希望が娘ですが理由はパッションですか？ ⇒少女です |
村長 ヴァルター 20:15
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カタリナ。君の正体が人でも狼でも、その判定結果だけで霊の真偽が断定されることは無いと思うよ。
…と言うか。（自分で言ってて悲しいが）真狂濃厚な霊候補の真偽なんて神父が生きてる内は大した問題じゃあ無いと思うけどね。霊候補の考察なんかよりも灰考察の方を頼むよ。 |
神父 ジムゾン 20:16
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1D午後6時9分霊COと自由占い、白伏せ。判断材料にはならないですね。霊真贋を投げているのと霊判定を軽く見ているのは引っかかります。2D午後0時2分▼年はちょっと早いですね。
★●商も寡黙占い。●者娘から方針変更？何故昨日じゃなく今日寡黙占希望したのですか？ ★2D午後6時24分▼商●羊にした理由は？▼羊●商では駄目ですか？ 【20時30分に本決定出す予定】です。 |
旅人 ニコラス 20:20
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【仮決定了解】
クララさん＞それなら最初からそう言えば良かったと思います。霊が出て欲しく無いならブラフを使わずに霊が出るデメリットを言って納得させればいい。戦術論でブラフを使うとミスリードを狙っている狼だと思われますよ。 |
シスター フリーデル 20:21
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＞神父様 霊能者さんの発表順をコントロールすることで、霊の偽が狂人なら誰が狼なのかわからないので霊判定である程度確定黒なども期待できる場面もありそうですし、確定白の可能性も見えそうです。パンダもあるかもですね。
アルビンさんはカタリナさんよりも話してくれなさそうな部分を初日から感じていますし、同じ寡黙吊りならある程度の票もあるし、アルビンさんの方がよいかなってことですね。@3 |
羊飼い カタリナ 20:22
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木こり トーマス 午後 8時 14分
護衛の都合上なら…「明後日」になると思われます。 あーそうなのですか？ 仕事ができるようになるのは灰を吊れるようになってからですしそれまでおとなしくしてて欲しかったり。 でも占確定しちゃったら出てきてほしく無かったですね。 |
旅人 ニコラス 20:25
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パメラさん＞それは結果論のような気が。初日の状態で霊がローラーされないとするに足る理由は何かありましたか？ ないのなら結果論です。
神父さん＞本決定を出来ればアルビン吊りに変えてください。カタリナさんは今喋ってくれてますし。 |
村長 ヴァルター 20:27
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おっと神父から質問が来ているな。回答しておこう。
●パメラ（黒狙い）から●アル（寡黙つぶし）に変更したのは単純に『狩人は見た感じステルス狼と区別し難いことが多い』と見ており。我輩から見れば『現時点では狩人を●▼に当てないことが重要』だからだ。 |
村長 ヴァルター 20:27
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（続き）２つめの質問への回答は『どっちも狩人とは思ってないし構わんよ』となるな。正直カタリナを●にしたのは、そのー。何だ。我輩も一応オトコであるからして。発言の印象が同じようなモノなら【ヤロー】と【若い女性】なら後者の方を残したいからなのだ（汗）
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司書 クララ 20:29
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＞リーザ(2:18:33)
とりあえず了解、喉に余裕が無いので以降スルーさせてもらうわ。 ＞ペーター(2:18:39) 定義なんてないわ。別に発言数が○以下とかで決めてる訳じゃなし。私が貴方に対して申し訳ないと思うのは、寡黙と見なす中で貴方が一番喋っているから、という理由で▼希望にしている事なのよ。寡黙って理由で吊られたくなくて頑張ってる寡黙狼に見えるというか。本当ただの印象論なんだけど。 |
青年 ヨアヒム 20:33
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さっき帰ったところで今ログ読み中。
私がなんか考察ややこしくしているようなので 【私は非霊能者ではありません】 もし私が狂人ならいくらnoobでもCOはします。天然狂人は確定らしいですけどねwww |
司書 クララ 20:33
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＞ニコラス(2:20:20)
私は初日に霊が出て欲しくないとはっきり明言していると思うんだけど。霊２ＣＯ時にローラーするしかない、と私が昨日言っているのは、それが吊りの２手損になるデメリットになっていると受け取ってもらえないのなら平行線になると思うわ。 |
神父 ジムゾン 20:39
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あぁ･･･これだから野郎は。
【本決定 ▼アルビン 】理由は私以外の方が述べた通りです。寡黙だけでなく多少の考察材料になるようですしね。 ＞村長 ●羊の理由は非常に納得です。回答ありがとうございます。 ＞シモン 1D議題で占3COでの霊COするという案ですが、1D午後10時35分補足説明について。★これパンダ放置前提ですか？ |
少年 ペーター 20:40
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うー、以外に用事が早く終わったー。
＞クララ なんていうか「寡黙だから吊る」っていうなら話はわかるんだけど、「寡黙の中で多弁」だから吊るんであれば、寡黙というがなんなのかを示してほしいといってるのー。単純に発言数だけなら例えばシモンさんの方が寡黙だし。でもクララさんのいう寡黙はシモンさんが入ってないよね？ 何でなのー？ まぁ、理由がパッションなら別にいいけどー。 |
村娘 パメラ 20:41
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【本決定了解】
＞シモン 中立なのは、自分の味方は自分だけ、白は占共のみというポリシーから。多弁真対多弁偽ならまだマシなんだけど、多弁対丸投げでは多弁に信頼が集まるのは必至。わたしとしても熱心なほうを信用したいが、いかんせん真が不熱心で負ける村は少なくない。だからどちらも疑い、心理推察などで糸口があれば表に出すようにしている。 |
村娘 パメラ 20:41
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＞ニコ 占が確定している以上、霊確定はありえない。両COの時期からみて真狂と思われる可能性高。とくればこの村同様、戦略として霊放置灰処理は十分とりうる策であり、その裏をかこうとしてもおかしくない。
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村長 ヴァルター 20:45
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…神父。ログをちゃんと読みなさい。『私が狂人ならいくらnoobでもCOはします』と言ってる以上は霊ＣＯでは無いよ。そもそも。もし霊ＣＯだったとしてもディーター（か我輩）が狼ということになるワケだからローラーすれば済む話だ。何でそんなに慌てるんだ？（苦笑）
あと【本決定はどんなものでも了解する】＠０ |
シスター フリーデル 20:47
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【本決定了解です】
アルビンさんも村側なら仮決定からカタリナさん以上に何かおしゃべりして欲しかったのですが…。 村の皆さんから寡黙で吊り候補に挙げられているんですし。。。 カタリナさんは明日以降がんばってくださいね。@2 |
旅人 ニコラス 20:48
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【本決定了解】
クララさん＞話が食い違ってますね。霊出て欲しくないとクララさんが思っていたのは了解しています。吊り手数が霊ロラすると損なのも了解しています。詳しく説明しますね。昨日のクララさんの論法は、霊は複数でる→内訳に関わらずローラーせざる負えない→吊り手が二手損→よって霊は出て欲しくない。という論法です。しかしクララさんの今日の |
旅人 ニコラス 20:48
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論理は霊は真狂だと思うから放置でいいかも。という論理です。この時点で昨日の論理の「霊は複数でる→内訳に関わらずローラーせざる負えない」と矛盾しています。この矛盾に対するクララさんに反論は、あれは霊を出さないための方便で霊ロラする気は無かったというものです。これそしてこれに対する私の意見が、霊が出ないことメリットがしっか
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旅人 ニコラス 20:49
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りあるのならば方便などを使わずにそれを説明し説得してほしかった。本音と違う方便などを使っているとミスリードを狙っていると思われても仕方がないですよ。というものです。分かっていただけたでしょうか？
たこ焼き味のたいやきが食べたいなぁ。 |
司書 クララ 20:51
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【本決定了解】ね。
＞ペーター(2:20:40) あー、そういう意味ね、理解。えぇとね、発言数ではないわよ。ただ、シモンがすっぽり抜けていたのは確かね。それなりに自分の考えを出してくれているように感じたからかしら。ぶっちゃけペーターは一番発言が遅かったのが私の中で寡黙に属してしまった理由。明日以降はまた変わるから勘弁して。 |
負傷兵 シモン 20:52
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【本決定了解したよお】狩人でないことを公表してしまったので狩人狙いで襲撃されることは無いだろうけど、まぁアルビン君も似た様なものなのかな。期待の一手だね。
>午後8時39分、ジムゾン君 うん。霊能判定任せなら考慮しなくて良いかもとは付記の通りだね。 >午後8時41分、パメラちゃん 理屈と心掛けは解るよお。それを作為的なものと取るか否かで、僕は前者にも取れたので材料にした、そういう話だねえ。 |
ならず者 ディーター 20:53
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【本決定了解した】
＞神父 初日、占、共1CO前提の話だが、先に占いをCOすれば共有者が自由に動けるようになる。占騙りに出ても、撤回してそのまま、まとめ役になれば良い。狼が2COを選んだ場合、占が確定する可能性が上がる。当然、狼側も警戒して騙りを出して来る可能性も上がるが、これは、「最悪のケースでも、狼側を2人巻き添えに出来る」ので、まあまあ、村側は良いと思う。この場合は、霊は3日目投票だな。3d |
ならず者 ディーター 20:53
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占霊32の危険性については、要検討だが、村が勝てない陣形ではない。回避で初吊前に占霊32なら、村側はかなり優勢だろう。
「厄介な多弁」は狼にとってという意味かい？「多弁だから占え」とは言っていないつもりだが。将来的に発言で判断が付きそうなら、すぐに占う必要はないし、そうでないなら占うべきだ。多弁だろうが、中庸だろうが、関係ない。個々の人間を見るべきだと思う。 兵以外の占い先は、正直、悩んでる。 |
ならず者 ディーター 20:53
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あの時点では、ちょっと思いつかなかったな。現時点では●宿あたりか。…まあ、もう少し考えるよ。あとは、パッションだが吊るくらいなら●書かな。で、兵の理由だが、初日の印象だな。人でも、SG体質っぽく見ているよ。明確な白要素も見てないので、狼の可能性もそれなりにあると思う。最黒狙いなら●娘だ。
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木こり トーマス 20:53
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【本決定了解でございます】
占いに関しましては…ゾーン占いですので僭越ながら俺が同票からピックアップさせて貰って 【旅、司、年、娘】から一人という事で。（自由でも構いませんがね） |
シスター フリーデル 20:57
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しばらく席を外しますね。
＞カタリナちゃん 神父様からヨアヒムさんを占ったとの明言はありませんが、ログの流れでみんなが知っている内緒の事実なんです。今日の占い結果も白なら明日は白と発表されるだけで、誰が白だったのかは明後日の投票COで明らかになる予定です。 ＞トーマスさん 占いのまとめお疲れ様です。ゾーン占いなら村の●希望などからいい選択だと思います。@1 |
旅人 ニコラス 20:58
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パメラさん＞狂人の動きがパメラさんの考察には入っていません。狂人の動きまで考慮すると成功率がぐっと低くなる(狂人は霊を騙る可能性が高い)。それに霊を騙ろうが占い師を食えないと詰むのは一緒なので潜伏狂人は狼の狩人探しにとって邪魔な存在になる。これについては考えましたか？
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司書 クララ 20:59
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＞ニコラス
どう説明しても平行線だと思うけど……狂を封じる、というメリットについては前述してるわ。方便を使ったので誤誘導してると言われたらもう見解の相違という言葉に逃げるしかないわ。村人が潜伏能力者のように振舞うとかはそれ程ありえない事ではないと私は思っているし。誤誘導を狙ってると思われても云々は貴方の論理であって私の論理ではないもの。 |
旅人 ニコラス 21:03
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うーん、クララさんとは相性が合わないな〜、白要素稼ぎなんて目指さず素直に矛盾を黒要素にしとけばよかった。というか何でこんな分かりやすい矛盾をみんな突っ込まないのさ？(八つ当たり)
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青年 ヨアヒム 21:05
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2d8:36でも言っていますが【霊能者ではありません】非霊能COとこんがらがってしまいました。それと【本決定確認】。
●は来れない時のために11:52に言いましたが、●旅○妙にします。理由は後で |
神父 ジムゾン 21:06
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＞ディタ 【私は】共COを後に回し、共占騙りをせず、占2CO（真+狂or狼）でも共を警戒して残った狂か狼に占騙りさせ占：真狂狼の内役にする狙いだと思っていました。そうすれば霊確定の目は高くなりますから。共COがない状態では狂狼ともに共騙りを警戒すると思います。それに加え貴方が霊だという立場から上述のように考えました。
★【霊判定は早いもの勝ち】でいいと思っていますが、意見ある方は仰って下さい。 |
神父 ジムゾン 21:10
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・・・トータス。そのゾーンに私の狼予想はいませんよ；
困りましたね。まとめ役も兼任している以上皆さんの意見を全く無視することは出来ません。それに寡黙放置することは出来ませんからカタリナさんを●▼のどちらかに当てないといけません。うぅむ・・・ |
旅人 ニコラス 21:10
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ふむ、ところでこういう村ではどう動けばいいんだろ？ 占希望にした理由として狼でも不思議はない。ってとこは僕の実力不足だとして白でも使えるって理由は予想外だったなぁ。あえて矛盾を出して突っ込まれるとかしてればいいのだろうか？ でも矛盾はディーターとかは問答無用で黒要素にしそうだなぁ。初心者騙りは出来ない上にやりたくないし。ま、今後の村で誰が灰のままでいられるかを見てればいいのかな？
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村娘 パメラ 21:14
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＞ニコ 前半の発言でも書いたけれど前半狂人的動きがほぼなく（一番場をわかせたのがヨアヒム等）不熱心狂人として狼が狂人を頼らなかったと考えた。先程からいっているように可能性が薄いから意見を出さないというのは村勝利のために貢献的とは思えないから。かといって霊狼ごり押しするつもりはなく、皆の意見には同意しているよ。
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神父 ジムゾン 21:16
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＞トータス ゾーンには羊も入れて下さい。▼寡黙を逃れ、非狩宣言までしたなら白決め打つか●▼で処理するしかありません。正直白決め打つのは無理です。
現状寡黙域で考えているのは宿年妙＞羊商です。内容重視です。兵旅司娘に関しては議論の軸となるほどの意見・発言がありますし、質疑でもその軸がぶれる様子は有りません。 |
青年 ヨアヒム 21:21
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霊判定は同時がいいと思います。少しでも推理材料が増えればどちらが真かもわかるかもしれない。
理由だが、前回と同じで灰の中から黒と思われるものを選んだ結果。その次は兵宿年…と続く。でもその中にはあの方も含まれているわけで慎重にしないといけないと思う。中庸が多ければそれだけ喰吊になりにくいことだし。@6 |
司書 クララ 21:25
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＞ヨアヒム
霊視結果同時宣言は面白いけどタイムラグがね……。当日に霊ＣＯの当事者２人が了承したならやってもいいとは思うけど。 何らかの不可抗力で遅れてしまった時、遅かったから様子を見ていた偽じゃないか、となりそうなのが怖いわね。@0 |
ならず者 ディーター 21:28
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＞神父 別に、霊能者は何もしなくても確定するような職だから。霊確定の為に特別なことをしようとは思わないね。共騙りが出なくても、3COにはなる可能性が高くなるね。それはそれで悪くはないんじゃないか？やはり、占2COで内訳が真狂とかになるよりは、村は戦いやすいと思うよ。
＞シモン しかし、シモンは気が付いたら発言数ブービーなんだね。もう少し話せる奴だと思っていたんだが。占いに挙げた俺の立場は…どうで |
神父 ジムゾン 21:29
次の日へ
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＞NEET 同時は実は細工できるので、本質的に同時にはなりませんよ。順番希望ありますか？
現状私が発言から判断できそうだと思っているのは兵旅司娘青です。白寄りに見てるわけではないですよ。 年妙宿羊商に関しては結構キツイかなと思っています。 |