プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
負傷兵 シモン 17:04
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先任軍曹シモンの質問コーナー！
Ｑ．実はまだ見てる。昨日から夜明け後に席を外す素振りをしているのは何故ですか。 Ａ．狂人ＣＯについて作戦があったからだ。今となってはどうでも良いことだが。 しかし、推理当たってんだな。よかったよかった。 |
老人 モーリッツ 17:05
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1.まとめ役機能の破壊が目的じゃろう。 2.ディーターはわしは白いと考えておる。そうなると残り2名をローラーすればどうにかなるはずじゃ。ジムゾン・ディーター狂でない限りの。 3.というわけで▼ニコラスがわしの投票じゃ。
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宿屋の女主人 レジーナ 17:08
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あら、ヨアヒムが…お疲れさまだったわね…あとは私に任せて…肉に…フフッ。
フリデルが狼だった訳ね…普通にステルスだったわね、それじゃあ…材料……フフフ。 議題はモリツのでいいわ…でもＬＷ探しに全力を傾けてね…もう追いつめているわよ…フフッ。 |
老人 モーリッツ 17:10
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これで共有乗っ取りはまず考えなくてよいじゃろう。狂がピンポイントで狼を当てたとすると1/9(自分自身とモーリッツ・リーザを除いた3日目において生存していた人間)という低い確率じゃ。しかも対抗が出なかったことからヴァルター・ヤコブが共有者ということになる。
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ならず者 ディーター 17:12
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【状況確認した】フリーデルちゃんが狼でヨアヒム君襲撃だな。お疲れ様だ。墓下でゆっくり休んでくれ。
2連続狼吊りで連続PP突入の危険は無くなったな。で、オレ視点LWはニコラス君かシモン君で確定だ。このまま勢いに乗って3連続狼吊りで狼退治を完了したいところだぜ。 |
旅人 ニコラス 17:14
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ヨアヒム、リデルお疲れ様。
【リデル狼確認】よっしゃー！残り１。俺の考えは昨日から変わってないけど、油断しないように別視点からも探ってくよ。 ★ディ＞一応質問。俺シモン両狼は…って言ってたけど、最後フリ白なら両狼で決め打つって言ってたよね？そこまで神父を信じる理由は状況だけで？発言からの神父はどう見てるのか教えて欲しい。 あと途中途中で入れた発言にも反応貰えたら嬉しいな。 |
シスター フリーデル 17:18
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えーーーーっ、ヤコブさん狩人！あれだけＧＪを怖れたのは何だったんでしょうか。
今日ヨアヒムさん襲撃したのは、ＬＷがやたらＧＪを恐れていたからです。私はレジーナさん襲撃を推したのですけれど…(笑) |
老人 モーリッツ 17:21
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ではこれを元に占いが真の場合と狂の場合の両方を検討してみよう。占いが真ならば言うまでもなく3の中に1狼じゃ。占いが狂と仮定するとジムゾンが不明じゃが、仮にジムゾン狼じゃと仮定するとわざわざ狂を食う理由が不明じゃ。
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負傷兵 シモン 17:22
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ファッキン打電。覗きにだけ来た。ファッキン狼もついに残り一匹か。ヨア・リデはお疲れさん。墓下の面々によろしく。
最初に言っておくが、もう正直俺は考察が変わるとも思えん。昨日の最終発言然り、ディーターはどう見ても村人だろうよ。狼であそこまで言える輩など居らん。既に決め打ちするレベルだ。同時に神父も状況的に黒では有り得ない。 深夜〜早朝、発言が飛び飛びになるが、ニコ君の黒要素を挙げていく。以上。 |
老人 モーリッツ 17:22
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狂を食うタイミングはありえぬ。そして狂を真占いに見せるためには黒判定が出た段階で黒吊りをした後わしを食えばいいはずじゃ。というわけで真贋不明じゃが、ジムゾンは人間じゃろう。
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少女 リーザ 17:25
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いかんのう。儂リデル殿のステルス具合がよめなんだ。
＞ヨア殿 教えて欲しいのじゃが、儂ＣＯ時に儂むちゃくちゃ偽発言しておったが、ブラフじゃよの？それとも本心なのか？。どうあれアレで発言が引き出せたのは事実。 |
旅人 ニコラス 17:30
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■１結構慎重な襲撃だよな。今日の結果は重要でじいちゃんはＧＪの可能性が残ってる。ジムは疑惑の種が残ってる。レジは俺吊る気まんまん。ヨアが１番思考を見せずに物事をフラットに考えてたっぽい。怖かったんじゃね？
■２狼はシモンだと思ってるよ。それは変わってない。俺の考察へのツッコミ反論待ち中。 あとは白と思う人が持ってる疑惑を晴らしたいとは思ってるけど、質問等ない？それとも自分で白アピしたほうがいい？ |
青年 ヨアヒム 17:33
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ログ読み終わり。
何はともあれパメラさんには謝罪。疑いや推理とは別にして、あの▼は責められるべきと反省してます。結果の白黒関係なくです。 やっぱり僕にまとめ役としての暴挙・エゴが出たんだと思う。時間的にもそうだし、お互いの喉が無かったことも卑怯だったね。 これは申し訳なかった。ごめんなさい。 |
司書 クララ 17:36
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ん…狼残り1匹になったんですね、ニコラスさん[17:30]の発言はそのまま狼の呟きに見えるんですが…
とりあえずヨアヒムさん、フリーデルさんお疲れ様でした、フリーデルさんを狼だと見破った人は凄いなと… |
青年 ヨアヒム 17:37
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リーザちゃん＞墓下の発言については気にしてないよ。何を言われてもその人がそう思ったならそれはその人にとって事実なわけだし、リーザちゃんがヨアまとめ不要と考えるのは僕があれこれ言うことじゃない。
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少女 リーザ 17:40
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＞ヨア殿
いやいや。どうにも儂はレジ姐と思考が似ておったから、そこから出た発言じゃ。現にヨア殿から儂は偽と思われておったようじゃし、それもあってじゃの。 (1738)じゃが、それじゃとヨア殿は村長を真占で見ておったがゆえの儂偽発言じゃったかの？ |
シスター フリーデル 17:40
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ヨアヒムさんは立派なまとめ役でしたよ。
発言が大変そうだったのでカタリナさんを先に襲いましたけれど、ヨアヒムさんも真っ先に襲いたかったです。 正直、昨日は決定が覆る事も期待していたのにダメでしたし。 |
少女 リーザ 17:43
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＞クララ殿(1736)
そうじゃの。儂にもそう見えるのじゃ。 ニコ殿ＬＷなら２人を吊らねばならぬ故、この２人相手だときついと思うのじゃ、現状ニコ殿狼ならてはシモン殿ORディタ殿どちらかを取り込まねばならぬゆえの。 |
少女 リーザ 17:48
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＞ヨア殿
なるほど。よく分かったのじゃ。儂のそれまでの村有利に動かそうとする発言を考慮してもらえなかったのは悲しい限りじゃの。 (1745) んー。儂ＣＯ時点でニコ殿は怪しくなかったかの？多分これは視点の違いかも。ヨア殿は儂偽を感じておったからかもと思ったのじゃよ。儂から見るとニコ殿とシモン殿は滑稽じゃった。ニコ殿はそのままじゃし、シモン殿は真にすり寄る狼か？という見方じゃの。 |
司書 クララ 17:49
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６＞４＞２
で狂人が居なければ2回吊りのチャンスが、今日はシモンさんかニコラスさんが吊れて続けばまさかそっちだったのかー っていうノリなんでしょうか、ここでリーザちゃん狂人でジムゾンさんLWだったらそれはそれで凄いかもって思ったんですけど、フリーデルさんの発言みるとリーザちゃん真っぽいですね。 |
少女 リーザ 17:50
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＞ヨア殿（1748）
なるほどじゃ。ただ３日目迄とそれ以降じゃと、それ以降は明らかに斬ったり繋いだりするじゃろうと思ったのじゃがどうかな？ ＞クララ殿(1749) あ、儂墓下で騙った方がよかったのかの（＾−＾） |
少女 リーザ 17:54
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今日のＬＷはより吊りやすい人を吊れるようにするか、もしくは最終日を見越して強い人を吊れるようにもう一方を取り込むかじゃな。
そして晩ご飯投下じゃ。 っ『炒飯、餃子、焼売、回鍋肉、エビチリ、カニ玉』 |
青年 ヨアヒム 17:59
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僕は「ライン切り」というのはあまりあてにしません。●▼に挙げようが喧嘩しようが、できないことではありませんからね。仲間の偽要素（本当に隠しておきたい事柄）をきちんと指摘追及している場合くらいかな。それさえ鵜呑みにはしませんけど。
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少女 リーザ 18:01
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ここまで地上で頑張った人々にはご苦労様と言いたい（＾−＾）。
じゃからヨア殿もリデル殿も、プレッシャーから解放されてくだされ。 さてそろそろ離席するのじゃ。上手く行けば明日エピじゃの。 |
青年 ヨアヒム 18:02
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性格読みも含めて、この二人のこの会話は仲間っぽくないなとか・・・う〜ん自分方式なんで説明は難しいｗ
まあ結論を言えば、僕方式では見極めが困難だったです。 ディータさんやシモンさんも細かく検証してくれてたけど。 |
少女 リーザ 18:06
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そうそう。謝らねばならぬ事があるのじゃ。
昨日のヨア殿の▼リデル殿の理由はリデル殿の白黒関係なく良かったと思っておるよ♪。リデル殿黒にはびっくりじゃが、昨日吊らなくても結局今日同じように灰から言われるのは確かに正しい。儂はリデル殿白の場合灰３狼２を懸念したが、村人だとしても吊るなら昨日で良かったのじゃろ。ＧＪ！ |
ならず者 ディーター 18:31
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ささやきが大量に残っているから、表発言の下書きに使おうかな〜？…でも後から読む人にとってはツマンナイだろうから程ほどにで。
シモン君4d06:01でオレ4d17:27「被占予定だったペーター君の状況黒要素だな」を「襲った狼としては最初に言い難いはず」と評しているが、4d時点でペーター君の白黒は不明だ。「ペーター君(白)をSGにする目的でリーザちゃんを襲撃したのかも」という視点は無かったのかな？ |
ならず者 ディーター 18:35
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前日のシモン君3d15:40では「▼神父＞ディタ(実質的にはオレが最黒)」で、3d16:16ではペーター君を白黒どちらもあると評している。
ここから一転してペーター君黒を前提にしたような論を出すのは不自然に思う。シモン君4dのペーター君黒考察はオレ白が前提での消去法から導き出されたんだろ。そのオレ白の前提がペーター君黒を基点にしているのは鶏と卵どっちが先？って事だ。 |
ならず者 ディーター 18:40
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シモン君4d06:06でオレ4d17:09「リーザちゃんは真or狼」について「ミスだよね？彼狼だったら流石に間違えないのでは」とこれも白評価になっている。
しかし(自分で言っていて泣きたくはなるが）「真or狼」は「真or狂」の至極単純な表記ミスだ。パメラちゃんの農襲撃忘れやシモン君自身の神白判定忘れのような状況把握ミスとは違うと思う。これがなぜ白要素になるんだ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 19:01
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よく見てみたら、ディタは朝まで来ないかも知れないわね…ホントはどっちか聞いてからにしたかったんだけれど、このままじゃホントにニコとシモンは言うことなさそうだから議題出しておくわ…フフフ。
■4.人と思う相手の白要素について 純粋に白要素でも良いし、黒いと思った点を塗りつぶしても構わないわ…フフフ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:01
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シモンはディタについて昨日一昨日の時点で言っているけど、それ以外であったらお願いするわ…どうしても無ければ、自分が人狼であったとして、これまでの展開で失敗したと思う点を挙げてもらおうかしら…フフフ。
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ならず者 ディーター 19:05
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ニコ君は3d23:08から「考察は信用高い」とオレ白視。4d20:54ではオレが議事進行等に気を配っている点を評価して「狼には見えない」としている。
シモン君5d06:32の「村人を確実視」やニコラス君5d08:45の神父さん以上の白評価までいくと嬉し痒しで薄気味悪くもある。狼はオレを吊れなければ勝ち目が無いんじゃないのか？ |
ならず者 ディーター 19:06
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オレを白視するという思考の流れで見た場合、シモン君よりもニコラス君の方が自然だな。シモン君が挙げたオレの白要素にはオレ自身が？と思う箇所がみられるぜ。
うーん…どうも文末のまとめが巧く無いなぁ。どうしたもんだろう。 |
ならず者 ディーター 19:10
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ん？まいったなあ。
狼は場を盛り上げる使命も帯びていると思っているから、ここは表に出て何か話さないといかんかな？ シモン君とニコラス君がこのまま寡黙なままでいるとは思わないのだが、確かにオレが出て行かない事には二人とも話題が無くなりそうだもんな。 |
旅人 ニコラス 19:46
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■４ディの人と思う理由抜粋。
1D：FO希望。CO論は好みが大きく反映される。俺は霊確定の時は占襲撃懸念＆2-1を懸念して反対気味だったけどそれについての返答1d1340に納得。この共占騙を狼が懸念して…は1d1724の霊確定しない場合の共COについての言及と綺麗に繋がってる。1d0622方針等に1d0849時間の呼び方について言及。議論を円滑に進める為の忠告も多いよね。 |
旅人 ニコラス 19:49
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2D：2d1420決定を消極的賛成としながらも、対策吊りか自分の黒狙いのシモンがいいって言ってるあたり自分の考察に自信があるんだなと。狼だとここまで断定的な言い方は出来ないと思う。2d2344投票COにあたり投票先への指示も的確。
3D：占1COにびっくりしつつも印象では7:3で真印象。非狼まで決め打てるといってたけどそれは俺わかんなくて質問した。3d0843でローラー懸念。（続 |
旅人 ニコラス 19:49
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この辺はしっくり納得できなかったけれど『灰襲撃』から読み取る狼像が違ったためと判断。3d1040での共COの言及とリザ真と見ながらも慎重な姿勢は安易なリザ真論者ではないと理解できて判断は間違ってないと安心したよ。
4D：4d1709おこらりた。でも尤もな事だと思う。後は昨日の考察で追加した部分の通り。 |
少年 ペーター 20:15
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自由お疲れ様ー。昨日は本当に惜しかったね。墓場の人達は白く見てくれたよ。
それにまだ我等がＬＷ様が居る。信じて待とう！ ヨアヒムさんはかなりのＧＪだと思う。他の人がまとめだと自由をこのタイミングで吊るのは無理だったと思う。自由の言っていた通り、早く襲撃しておくべきだったかもね。 ちなみに今まで寝落ちしてました！ゴメン＞＜そして今から睡眠本決定です。また丑三つ時にきます。おやすみなさい。 |
負傷兵 シモン 21:10
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ちっとまだ停戦合意で揉めている関係上、ログを精読できんが言えることだけ。
■1.襲撃先考察。狩人狙いで神父を狙っても良いかもしらんが、ニコ君としては明日神父黒に持っていくケースや、狂人の可能性を考えて襲えなかったろう。モー爺を襲ってもリデルの印象は変わらない。女将襲撃ではニコ君の黒印象が強まる可能性があった。今考えると必然の襲撃な気がするなファッキン。 ■4.白印象について。ま、また言うのか…！ |
負傷兵 シモン 21:17
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いや、初日、２日目に関しては確かに言及してなかったか。どちらにしろログを精読できんので、それは後ほど。
■4-2.人狼だった場合の失敗談について述べよう。 モー爺が確定しているなら、もっとリデルとラインを切り合っても良かったな。ペーターとはかなり熱心にラインを切ったが、リデルとは初日から会話も灰考察も絡まなかった記憶がある。それと互いを占い吊りにあげたのは（確か）三日目ペタから俺だけ。いまいちだ。 |
負傷兵 シモン 21:19
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ヤコブを襲った３日目、やはり占い師に騙りを出さなかったのは失敗だった。狂人が出てこないとは予想外。今回のターニングポイントはそこに尽きる。
４日目に首尾よくリーザを食えたのは良いが、個人的にはその後の姿勢も問題だ。神父を白と推定し、かつディタを村人と看做す大転換はリターンが薄かった。今日ニコ君を吊れたとして、果たして明日は一体どんな論理を持ち出すのか。俺としても俺の戦略には非常に興味が湧くね。笑。 |
負傷兵 シモン 21:22
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先任軍曹シモンの質問コーナー！
Ｑ．ファッキン口調の人が、いつのまにかニコラスにだけ「ニコ君」と君付けで呼んでいるのはどうしてですか？ Ａ．今気付いた。なんでだ。べ、別にニコ君のことを意識しているわけじゃないんだからね！ |
旅人 ニコラス 21:37
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壁│・）つ『緑色のフフフ鍋』べ、別にあんたの為に作ったんじゃないんだからねっ！
☆シモン5d1558＞順位を決めるのが微妙なのはわかるけど、補足部分に俺狂の可能性があるってのはどうして？それまで俺狼ありきで考察してたのにいきなり狂って言葉が出てきて気になるの。 それと俺5d0749の説明は納得してもらえたんだろうか。俺の考察方法に対する反論を見て何か意見ある？ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:52
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本当は、ディタも揃って３人でしっちゃかめっちゃかに泥仕合を展開してくれることを願っていたのだけど、者旅負って微妙にコアタイムがずれているのよね…フフッ。
関係ないけど、シモンの略って負、傷、兵のどれが一般的なのかしら…フフフ。 |
農夫 ヤコブ 22:53
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そして、わたしが狩人で驚く狼役のフリーデルさん、いや猫役だったね （＾▽＾笑）
地上のLWは誰だろうかなあ？ ニコラスさんだったらスタンダードだと思うんだよね。予想外でディーターさんなのかなあ？ レジーナさんが纏め役で居るというのは猫役にとっては大変な敵がいることだろうなあ・・・ |
農夫 ヤコブ 22:55
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レジーナさんは、誰だろう？
リーザさんは中身占い師じゃないのかな？ 墓下に来たら中身になってくれたら面白いのにね でもわたしにはレジーナさんと同村したことがあるようには思えないから初対面だと思うな・・・。 |
農夫 ヤコブ 23:11
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やっぱりシモンさんが大穴でしょうか。フリーデルさんという予想外の猫役さんが判明したので、予想外もありかと・・・。でもニコラスさんが村人なら思いっきり、外角を狙って球を投げるピッチャーだと思うなあ。
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シスター フリーデル 23:18
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ＬＷはお爺様ですよ。当然。今までもまとめ方と、未だに襲われていない事から明確ではないですか。真霊？ゲルトさんじゃないですか？
今回狼側の能力者予想は全部ハズレてしまいました。ヤコブさんはきっと占い師だと思いましたし、リーザさんの占い師要素は当然気付いていましたが露骨過ぎて逆に非占ぽい、というのが共通の見解でしたし。反省… |
農夫 ヤコブ 23:25
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ハッ！｜ｏ゜）衝撃の新事実 LWはモーリッツさんだったのか。そして真霊はゲルト神。
いや、その理論を展開して誰かを説き伏せるのは、死人に投票権を与えないと難しいでしょう・・・。 |
農夫 ヤコブ 23:27
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それから、わたしを占い師だと思ったのは何処でしょうか？
自分としては占い師の振りをするつもりなどなく（狩人です。前衛になろうと思っていたけど、参加時間で寡黙へ追いやられました・・・）予想外の襲撃で |||||／(￣ロ￣;)＼||||||| まじ〜〜？ でしたからねえ |
少女 リーザ 23:29
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リデル殿。こんばんわじゃ。
『露骨すぎて…』は(無理矢理)褒め言葉として受け取らせてもらうぞ（＾−＾） 今回は狼災難じゃったな。儂も対抗でなくて不本意。出来ればガチでやりたかったの。これでは村側も狼側も不十分じゃ。タダでさえ突然死はイマイチなのに、役持ちとなるともう最悪じゃな。そう言えば認証式になってしばらくは突然死無くなったのに、またちょくちょく出会うようになったの。@2 |
シスター フリーデル 23:34
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どこだったかなあ…。私は二日目の灰考察が占い師ぽいと感じました。
殆どの灰と占ＣＯや占いについてと絡めていましたよね、あれが占い師だから自分に関係することが気になっているのかなーとか。 基本的に消去法だったのであまり強い理由はありません。でも真狩とは言え、いきなりリーザさん抜かれなくて良かったじゃないですか？あそこさえ間違えなければ完全勝利も狙えたと思っています(笑) |
シスター フリーデル 23:36
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そう、狂人は絶対に占い師を騙ると信じていました。初日のかなり早い段階で三潜伏は決めてあったのですよ。三日目更新直後の衝撃は…忘れられません。赤ログ、悲壮感漂ってますよ。
その分四日目リーザさん襲撃成功した時の浮かれっぷりもすごかったです。 |
シスター フリーデル 23:39
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リーザさん＞だって2d08:36「何故かデフォルトがそうじゃったw」はさすがに真占のやるミスじゃないですよ！(笑)
でもその前の自分が狩人かも〜という発言もあわせて、襲撃されたい村人と判断してしまいましたので、「狩人臭むんむん」発言にうまく踊らされた形だったのかもしれません。 |
農夫 ヤコブ 23:46
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フリーデルさん、ありがとうございます。二日目の灰考察は普通に何の立場でもわたしはやるんで、それが占い師要素とは思いませんでした。
リーザさんを抜かれたら、それはそれで狩人失格だったでしょうね ＾＾；； |
少女 リーザ 00:12
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＞リデル殿
いやその、潜伏中の発言は全て『いかにわざとらしく振る舞うか』みたいな。襲撃されたい村人を演じてみたのじゃが。「何故かデフォルト〜」はどうしようか悩んだのじゃよ。何も言わずにそのまま居ようかとも思ったのじゃが、別にこれ、そんなに危ない発言とも思わなかったが、細かいのう(汗。 リデル殿の速攻非霊ＣＯは儂もまんまと騙されたのじゃよ。中庸過ぎて本当ノールック。＠１ |
シスター フリーデル 00:16
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完全に騙されました…でも多分、あの発言は灰での突っ込み殺到と予想。
速攻非霊ＣＯなら私より先にニコラスさんもディーターさんもやってますよ？ニコラスさんＬＷだったら開始数分で打ち合わせて霊確定を選んだ可能性も…。 |
少女 リーザ 00:20
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儂、実は序盤ＣＯ迄ってほとんど狼探ししてないのじゃよ。普段からじゃが実際３日目までは整理みたいな感覚じゃから、後半に持たなさそうな人を当てていく感覚じゃな。能力者も全然当たっていなかったしの。ヨア殿、レジ姐、ヤコ殿…全くじゃった。
さて喉も無くなったし、おとなしく地上を応援しようかの（＾−＾）＠０ |
農夫 ヤコブ 00:24
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霊確定は狼にとって怖くないですね。占い師確定は耐えられませんけど・・・。
特攻霊ＣＯは、狼視点では人間とわかります。もし狂人だった場合、狼が霊ＣＯを被せると３ＣＯでローラーコースになるんで、速攻非ＣＯは非狼要素じゃないと思いますよ。 |
負傷兵 シモン 01:25
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ニコ君有難う。この緑鍋、何故か懐かしい味だが美味いぞ…フフッ。
ニコ狂を言い出したのは、昨日のペタ吊りの適当な理由を反省したからだ…狼ペタの批判はともかく、後からディタにも仲間切り？と言われた記憶が…フフフ。今回は尤もらしい理由をつけてはみたが、正直こじつけだ…ディタ村人の判断から狼を確信してるのに、きちんと二匹を順位付けするほうが余程…だ…フフフ。 後段はログ精読できんから後で纏めて…フフフ。 |
少年 ペーター 02:24
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みんなおはよー。いつの間にかシモンさんまでフフフ口調になってるし･･･。
＞ヤコブさん 霊確定はそんなに怖くないよね。ライン切りさえしてあれば逆にミスリードを誘えるし。芋づる式に占確定しちゃうと、灰ローラーで逃げ場が無いから議論の余地も無くなって辛いけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:47
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あら…シモンの口調が怪しいわね…そんな怪しいのね私ってば…フフフ。でも私は地獄の……だから……フフッ。
言っていなかったけれど、今日は【仮決定14:00 本決定16:00】の予定よ…フフフ。 ただ、本決定は私の事情で申し訳ないけれど、状況によって若干早まる可能性もあることを伝えておくわ…フフッ。 |
負傷兵 シモン 06:05
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ファックモーニング、ファッキン海兵隊ども。もはや貴様らは新兵ではない。朝食ないし、今日はベトナム青年くらいファッキン真面目にいくかね。
まずはニコ6d21:37-5d07:49に宛て。 リーザを真と思う気持ちは、そのＧＳからしか解らん。 「黒２吊まではリザ真で話を進めていく」と言うが、「黒出黒霊でも（略）吊り希望」宣言は、最終的に何があってもリーザを信用する可能性は０％です、というのと同義だろう |
負傷兵 シモン 06:05
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考察方法については微妙に解るが微妙に納得できん。
確かに簡単に割り切れないというのは一理あるが、それにしても、3d夜明け後のリーザ相手には状況のみを考慮していたように見え、4d20時台の神父相手には発言のみを考慮していた、と揺れ幅が大きすぎるように思う。 さて、今日のニコ君の発言について。 俺も同じ立場だから解るが、ほとんど狼だと確信する相手に対する、灰同士の会話として違和感がある。 |
負傷兵 シモン 06:06
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正直なとこ、村人の俺は狼であろうニコ君に対して、21:37「納得してもらえたんだろうかハニー」、17:30「考察へのツッコミ反論待ち中だよお兄ちゃん！」なんてこたぁ間違っても言わん。だって相手は自分を吊ろうとしてるＬＷだ。どうあっても反論してくるだろうし、説得できないに決まってるもんシモン。困るモン。
そりゃもちろん俺も彼（彼女？）と意見は戦わせるが、それは偏に他の灰・白に自分を信じてもらうため。 |
負傷兵 シモン 06:08
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狼と思う相手に自分から反論や納得を求めるのは何か変だろう。ニコ君はどうも議論のための議論になっている感が拭えない。涎も拭えなかったけどな緑鍋は。
そういう妙な余分のあるスタンスってのは狼でしか有り得ない、と思う。 17:14のディタへの質問も変だ。5d08:52で言っている通り、神父狼説は消したんだろ？ 今ここで訊く意味が解らない。質問のための質問でなければ、明日の神父吊りを見越してかと思う。 |
負傷兵 シモン 06:13
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次にニコ君の黒要素について。
4d06:17や5d06:35と上の考察を参考にしてくれ……だけでは何なので、他に。 4d07:33「神父狼説は自分でも(略)黒い。(略)狼なら(略)食いついてくると思ってた。」。この言葉はニコ君が散々説明しているが、それらとは別観点から不思議に思う。 一点目は、ペタが「ミステリーゾーン」レベルの灰なのに、自分でも変だと思う論理を持ち出す理由を説明しきれてないこと。 |
負傷兵 シモン 06:16
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二点目は、あまりにも余裕があることだ。狼に食いつかれることを村人は厭うはずなのに、全く恐れていないようだ。また、自分でも黒いと思うんなら、村人が勢い良く食いついてきても判断に困るんじゃないか？ これら二つに対する余裕感が解らない。
三点目は、これに対して俺も食いついているんだから、最黒に思っていた俺を吊り理由に挙げない道理がないこと。敢えてリデルを俺より黒く見たのは、ライン切りなんだろうかと思う。 |
負傷兵 シモン 06:19
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5d12:51、リデル吊り希望の「明日ガチンコするならシモン」というのはきちんとした理由になっているだろうか。俺の「どちらでも良い」を批判しているが、本質的には何も変わらないんじゃないか？
ゆえに5d08:44の「0649は吊を絞らないのは純粋に黒い」に改めて違和感を覚える。 5d12:14「俺女疑惑の正解は…灰で」って言ってるが、灰で言う意味がないと思うんだ。俺は騙されているのかもしれない。 |
負傷兵 シモン 06:20
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微妙だが俺の白要素について。
俺とペタが両狼なら、ディタ君の言葉を借りれば「入念にラインを切って」いたようだ。質疑応答を三日間くらいに渡って延々と繰り返したりね。しかしリデルに対しては、俺はほとんど絡んでいないんだな。終盤の灰考察に至って、ようやくお互いに疑い出したようですらある。もしかして1d00:25以外、５日間に渡って全然会話してないんじゃないか？ ひょっとして嫌われてた俺？ 泣きたい。 |
負傷兵 シモン 06:21
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つまり俺が言いたいのは、仲間に対する態度が一貫していない、ということだ。
ペタとは切りまくってるのに、リデルには全く触れないのは狼心理として非常に考え辛いと思う。特に俺もリデルも質問投げるタイプなだけに尚更だ。俺が実は小児愛好家＆無神論者だったというなら話は別だが。 …自分で言うのはアレだったが、参考程度にしてくれ。 以上。決定時間了解、なるべく仮から顔を出そう。つーか女将は地獄の何だ！@6 |
負傷兵 シモン 06:25
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先任軍曹シモンの質問コーナー！
Ｑ．ディタの初日・２日目の白要素を挙げるって言ってるのに、ころっと忘れ（た振りし）てますね。 Ａ．だってログ読んでたら、ディタを疑ってただけあって、やっぱり２日目までは黒く見えるんだもん…。むしろニコ君の方が意見に共感できてしまうというこの不思議。ああ、これでディタ狼だったらどうしよう！ 今更すぎる！ ごめんニコラス本当ごめん！ |
ならず者 ディーター 07:35
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■1dは旅尼直接の絡み無し。尼1d10:34の年宛発言で旅10:18を持ち出す。■2dも旅尼絡みなし。互いの灰考察も無し。 ■旅3d23:08で尼が2d23:40で農白寄り評なのに●農にしたのか疑問を表明。→尼3d13:06で「その後の絡みを通して更に黒く見ました」と回答。オレは尼2d10:33から尼の2d●農は疑問に思わなかった。
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ならず者 ディーター 07:52
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■旅3d08:42で尼の「共潜伏解除」の意図を聞く。オレも3d10:37で同様の質問。ここは疑問点無し。尼3d12:18で回答。 ■尼3d13:07→旅3d16:21→尼3d16:26の質疑はあまりピンとこない、お互いの見解を表明しているだけで、それが疑いにも信頼にも繋がっていないように見えるからか？
■→旅4d17:08→尼4d18:14と、傍目には妙な感じで収束している。 |
ならず者 ディーター 07:57
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■旅4d20:54の尼考察では尼を「謎」評価。旅4d22:06にも尼評あり。 ■尼4d23:19の旅考察で年旅ライン疑い。狼の中で年が仲間切り吊られ要員だったならば、尼→年旅切り、年→旅切り、旅→年擁護尼切りの構図。
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ならず者 ディーター 07:57
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■旅4d03:18で前日傷の「▼神」についての質問。オレはここでの旅の見解が疑問。傷と娘のミスは単純表記ミスでは無く、状況把握間違いだ。即「「あははｗまちがえてーらｗ」と思える方が不思議。娘傷=人を知っているからの発想か？
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ならず者 ディーター 08:09
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■旅4d07:33で▼尼。理由は旅自身の神=灰論への反応差。ここはどうも釈然としない。オレがあの場にいたら尼同様のツッコミを入れていたと思う。年尼旅三者間での全ライン切り目的か？ ■尼4d07:46で旅4d03:18に回答。 ■尼4d07:46→旅4d08:09→尼4d12:08の神についての質疑は仲間切り演技にしてはちょっと苛烈感あり。
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ならず者 ディーター 08:28
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■旅5d20:24や旅5d08:44の尼考察では尼の疑いポイントを尼の年SG発言と正念場発言にシフト。正念場云々にはオレは疑問を感じなかったので、旅の着眼がやや疑問。
■尼5d12:01〜尼5d12:03→旅5d12:14は判断に悩む。 |
ならず者 ディーター 08:28
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■旅5d12:51で▼尼。神に狼の可能性を残している(旅5d08:45)旅にしては「ガチンコするならシモンとの方がいい」はやや安易な感じも。神白決め打ちでの選択なら村側思考の範囲。
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ならず者 ディーター 08:35
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■尼5d14:31で旅考察。→旅5d15:03→尼5d15:25は狼同士ならちぐはぐ感。
ふう。よーやく尼旅ライン考察でっち上げ分ができたが、長いなあ(苦) これから尼傷ライン考察かあ…疲れる… |
ならず者 ディーター 09:05
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■尼1d20:08に傷1d23:08で横槍→尼1d23:51。これは戦術議論の範囲。 ■傷2d05:49で尼2d18:10の「偽黒出ない」論に否定的な見解。 ■2d尼傷ともに互いの灰考察なし。 ■3d尼傷の絡み、互いの灰考察なし。 ■尼4d23:18で傷考察。尼が出す灰考察にしては薄い感あり。
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ならず者 ディーター 09:05
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■傷4d06:11で尼考察。消去法ですでに狼予想。1dから疑問があったようだが、ここまで質問していなかったのは不審。疑問提示箇所に尼からの回答なし。 ■傷5d06:25〜5d06:27で尼考察。5d06:27あたりはやや無理やり感がある。 ■傷5d06:49は▼オレ以外＝旅尼どちらでもと希望。消去法で狼を絞っているので村側思考の範囲。
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ならず者 ディーター 09:05
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■尼5d12:03で傷の記述ミス指摘。傷5d06:25への回答も。 ■尼5d14:30で傷考察。傷のオレ白論には納得しているようだが、オレ自身が傷のオレ白論に納得していない。
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ならず者 ディーター 09:12
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おはよう。どうにもゲルト病の症状が重くて困る。
まずオレ視点で気になるのが、シモン君もニコラス君もお互いをLW予想し、オレをほぼ白と決め打っている点だ。 吊り手数的にオレかもしくは神父さんまで吊りに持ち込まないと勝ちは無い。 片方は本当にオレ白を信じてくれている村側だと思うが、もう片方(LW)は「オレ白視→狼なら勝ち目を残さない思考→だから非狼」と思われる事を狙っているのだと思う。 |
ならず者 ディーター 09:19
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自分自身に挙げられている白要素を検証するのは微妙な気持ちだが、この点について。
シモン君4d06:01でオレ4d17:27「被占予定だったペーター君の状況黒要素だな」を「襲った狼としては最初に言い難いはず」と評しているが、 4d時点でペーター君の白黒は不明だ。「ペーター君(白)をSGにする目的でリーザちゃんを襲撃したのかも」という視点は無かったのか？ |
ならず者 ディーター 09:20
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前日のシモン君3d15:40では「▼神父＞ディタ(実質的にはオレが最黒)」で、3d16:16ではペーター君を白黒どちらもあると評している。
ここから一転してペーター君黒を前提にしたような論を出すのは不自然に思う。シモン君4dのペーター君黒考察はオレ白が前提での消去法から導き出されたんだろ。 そのオレ白の前提がペーター君黒を基点にしている。鶏と卵どっちが先？って事だ。 |
ならず者 ディーター 09:21
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シモン君4d06:06でオレ4d17:09「リーザちゃんは真or狼」について「ミスだよね？彼狼だったら流石に間違えないのでは」とこれも白評価になっている。
しかし(自分で言っていて泣きたくはなるが）「真or狼」は「真or狂」の至極単純な表記ミスだ。 パ・メラちゃんの農襲撃忘れやシモン君自身の神白判定忘れのような状況把握ミスとは性質が違うと思う。これがなぜ白要素になるのかはちと疑問。 |
ならず者 ディーター 09:24
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ニコ君は3d23:08から「考察は信用高い」とオレ白視。4d20:54ではオレが議事進行等に気を配っている点を評価して「狼には見えない」としている。
シモン君5d06:32の「村人を確実視」やニコラス君5d08:45の神父さん以上の白評価までいくと嬉し痒しでやや薄気味悪くもある。 オレを白視理由はシモン君よりもニコラス君の方が自然だと思う。シモン君が挙げたオレの白要素にはやや無理やり白視した感が。 |
ならず者 ディーター 09:33
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フリーデルちゃん軸のライン考察(長くなりそうなので特に気になる点のみ)。
■1d2d旅尼直接の絡みなし。互いの灰考察も無し。 ■旅3d23:08で尼が2d23:40で農白寄り評での●農に疑問を表明。→尼3d13:06で「その後の絡みを通して」と回答。オレは当時尼2d10:33があるので尼の2d●農は疑問に思わなかった。 ■旅4d20:54の尼考察では尼を「謎」評価。 |
ならず者 ディーター 09:34
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■尼4d23:19の旅考察で年旅ライン疑い。年が仲間切り吊られ要員だったならば、尼→年旅切り、年→旅切り、旅→年擁護尼切りの構図。
■旅4d03:18で前日傷の「▼神」についての質問。オレはここでの旅の見解が疑問。傷と娘のミスは単純表記ミスでは無く、状況把握間違いだ。即「「あははｗまちがえてーらｗ」と思える方が不思議。娘傷=人を知っているからの発想か？ |
ならず者 ディーター 09:35
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■旅4d07:33で▼尼。理由は旅自身の神=灰論への反応差。ここはどうも釈然としない。オレがあの場にいたら尼同様のツッコミを入れていたと思う。年尼旅三者間での全ライン切り目的か？
■尼4d07:46で旅4d03:18に回答。 ■尼4d07:46→旅4d08:09→尼4d12:08の神についての質疑は仲間切り演技にしてはちょっと苛烈感あり。 |
ならず者 ディーター 09:46
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■旅5d20:24や旅5d08:44の尼考察では尼の年SG発言と正念場発言に疑いをシフト。正念場発言にオレは疑問を感じなかった。着眼がやや疑問。
■旅5d12:51で▼尼。神に狼の可能性を残している(旅5d08:45)旅にしては「ガチンコするなら〜」はやや安易な感じも。神白決め打ちでの選択なら村側思考の範囲。 ■尼5d14:31で旅考察。→旅5d15:03→尼5d15:25は狼同士ならちぐはぐ感。 |
ならず者 ディーター 09:47
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■尼1d20:08に傷1d23:08で横槍→尼1d23:51。これは戦術議論の範囲。 ■傷2d05:49で尼2d18:10の「偽黒出ない」論に否定的な見解。 ■2d尼傷ともに互いの灰考察なし。 ■3d尼傷の絡み、互いの灰考察なし。 ■尼4d23:18で傷考察。尼が出す灰考察にしては薄い感あり。
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ならず者 ディーター 09:47
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■傷4d06:11で尼考察。消去法ですでに狼予想。1dから疑問があったようだが、ここまで質問していなかったのは不審。疑問提示箇所に尼からの回答なし。 ■傷5d06:25〜5d06:27で尼考察。5d06:27あたりはやや無理やり感がある。 ■傷5d06:49は▼オレ以外＝旅尼どちらでもと希望。消去法で狼を絞っているので村側思考の範囲。
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ならず者 ディーター 09:55
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■尼5d12:03で傷の記述ミス指摘。傷5d06:25への回答も。 ■尼5d14:30で傷考察。傷のオレ白論には納得しているようだが、オレ自身が傷のオレ白論に納得していない。
で、すまんがちと急用発生。昼過ぎまで席を外す。考察の続きは後ほどだが、とりいそぎレジーナちゃん17:41に答えると、オレ白視理由の点から若干シモン君の方を疑っている。 |
旅人 ニコラス 10:32
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おはいおー！あ、言わなくても判ると思うけど【▼シモン】で
シモン0605＞回答感謝。訂正するならリザを確真と思う事は０％って事だね。逆に言えばリザ真を９９％信じる事はありえるって事だよ。それと議論の交わし方には人それぞれスタイルがある。俺の場合人の反応を見て自分の自分の考えを正しく理解してもらうために議論している。それが自分の白を他灰白に認めてもらう事になり、一方でシモン君の違和感を（続 |
旅人 ニコラス 10:33
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引きずり出す結果に繋がると思ってるから。そんな個人差の部分を狼でしかありえないという台詞は、相手との考察の差を理解している（ディへの白要素としている4d0606などから）シモンの台詞とは思えないな。俺はこういった違和感を引きずり出したいんだよ。あと、誤解を恐れずに言えば、神父狼説はほとんどない。が正解（5d0852参照）９９％シモンを吊って終わると思ってるけど残り１％を警戒して質問する事は変かな？
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旅人 ニコラス 10:33
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続）明日神父吊りを見越してと思われても仕方ない部分だけど俺は警戒心が強いんだ。えっへん（開き直り）0616余裕がある事が狼というのは変じゃないかな？逆に仲間が減っていく狼は保身に走ると思う。確かに俺は変な疑いをばら撒いてしまって他の白灰を悩ませてるかもしれない。けど、そこから何か自分も拾えるし拾ってもらえると確信してるから俺は思った事を疑われる事を気にすることなく発言できるんだよ。(続
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旅人 ニコラス 10:34
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狼は常に仮想狼を求めてる。その食いつきから俺はリデルを見つけられたと思ってるしね。あと、別に俺リデルよりシモンが黒いとは思ってない。どっちもどっちだったから、自分が戦いやすいフィールドを作る事は変だと思ってない。この主張は俺1dからしてる。
あと、俺女疑惑の答えが灰なのは…うふ☆それは終わってからのお・た・の・し・み（ういんく） |
旅人 ニコラス 10:34
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それと自分で首をしめるようで悪いけどディ0924＞神父さん以上と証したのは状況白を除いた状態で考察したら、神父さんよりもディの考察の方が白いと考えているからで、ディ白を妄信しているわけじゃない。ん、こういえばいいのかな？黒の可能性ディ0.1神父0.9シモン99％って事。俺決め打ち出来ない派。だから質問はディにも神父にもする。答えてくれなかったら気になるわけよ。
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旅人 ニコラス 10:45
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えー。昨日更新直後は思いっきりめげそうになりましたが、玄界灘で不貞寝してるうちにペタ君の頑張りを思い出して浮上してまいりました。ありがとうペタ君頑張ったねペタ君。俺も負けないよ！敵だけど！
って、コレ本当にシモン吊って終わってくれるのかなぁ…これでディ狼だとしたら…悔いはないからいいや。うん。……やっぱいやじゃん！いやじゃん！悔しいじゃん！＠浦島マリン |
宿屋の女主人 レジーナ 11:24
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＞ディタ
5d16:46で若干の不安を感じていたみたいだけど、どうしてかしら…フフッ。 今朝も無事に地獄から戻れたわ…フフッ。そろそろお昼も近いけれど、朝食よ…。地獄名物「堕ちた英雄パスタ」…材料は深淵草エストレマドゥラ、死界根エルファシル、今日裁きたての……の肉……ミンチ……フフッ。 【赤黒いパスタにドス黒い何らかの肉のミンチが乗せられた物】 |
老人 モーリッツ 11:25
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わしもディーターは白いと考えておるしジムゾンも白いじゃろうから、▼ニコラス→▼シモンか▼シモン→▼ニコラスかとなるじゃろう。わしから見るとシモンのほうがやや白く見えるから▼ニコラスかのー。
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宿屋の女主人 レジーナ 11:45
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＞モリツ
何を持ってディタを白いと考えたのかしら…あとニコとシモンの白黒の差はどう考えてそうなったのか具体的に教えて貰えるかしら…？ ここまで５日分の議事録があるのだから、何となくとか雰囲気とかで言っているんだったら…私は地獄…だから…何するか…わからない……フフフ。 |
ならず者 ディーター 12:22
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鳩だ。>レジーナちゃん 11:24 ペーター君吊りについては被占い日のリーザちゃん襲撃等から、他の誰よりも強い黒要素が見えていたし、オレ視点で3/4狼だったから、まあ大丈夫じゃねえかなって気がしていた。
フリーデルちゃん吊りについては、年軸のライン考察では(オレ5d15:49〜5d15:50)シモン君やニコラス君より抜きん出て黒いとは思うには至らなかった。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:22
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私って黒いわね…我ながら……フフッ。
仮決定でブラフで▼ディタにしようと黒要素を詰め込んでいたら、普通に黒く見えてきたわ…そのまま吊ってしまおうかしら……赤いし……美味……フフッ。 |
ならず者 ディーター 12:22
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旅傷両狼は無いだろうという考察を加えて吊り希望を出したが、ペーター君吊りの日よりは大丈夫感が薄かったって事だ。
>シモン君＆ニコラス君 両者ともオレを最白視しているし、神父さんも白と見ているんだよな。お互いに相手をLWだと思うのなら、LWはどうやって勝とうと思っているんだ？オレか神父さんを吊らないと狼の勝ち目は無いと思う。 |
旅人 ニコラス 12:29
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ディ1222＞シモンは普通にディ吊りに移行すると思うよ。4d0601でスタンスの違いで疑わしいと思うけど、一貫的には筋が通って…って言ってるけど、やっぱり違ったみたい。って形になるんじゃないかな。確かに苦しい展開には違わないよね。けどここまで来たら「うわー、騙されたー！やっぱり自分の最初の印象を大切にするんだったー！」的展開にするんじゃないかな。
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ならず者 ディーター 12:44
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>ニコラス君 17:14 まず、神父さんについては状況白要素がかなり大きな比重を占めている。
神父さん狼の場合、3d時点で狼視点リーザちゃん狂確定だ。4dには共2CO状態になるのだから、狂占い師は白判定しか出さなくなると予想できるだろう。 狼のペーター君占い日にリーザちゃんを襲う動機が無いぜ。白が出たらペーター君吊りを避けるための材料になるし、黒が出て占黒吊黒になれば神父さん白論は磐石になる。 |
ならず者 ディーター 12:49
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よって、神父さんの発言面は正直あまり精査していないが、神父さん狼なら早々に安全圏に入っているはずだ。それにしては発言や考察に狼を探す姿勢がはっきりと見てとれ、手抜き感が無い。基本的に安全圏に入った狼の言動としてはかなり不自然だと思う。
旅5d11:52について時間理由は了解。オレ09:33の点で疑問が残る。 |
旅人 ニコラス 13:14
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ディ1249＞娘と傷の状況把握間違いには違いがあると考えている。リザ偽思考派だった俺からすればシモンの間違いは3d1552より「リザ偽が頭に入ったが故の間違い」だと認識していた。神父白に関しては、手抜き感が無いというのは昨日の神父の考察に不満が残る俺からしたらちょっと納得いかないけれど（苦笑）
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負傷兵 シモン 13:16
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こんにちは、佳境に入ってるね。相変わらず濃いお昼ご飯を食べつつ色々返答。
ディタ12:22＞ニコ君は…って先に言われてら。「神父狼説を持ち出した時から、神父吊りまで視野に入れてるね」！ ごめんコピペ。でもその通りだと思う。 ところで僕が狼だったらノープランすぎると思うんだけどなー。「普通にディ吊りに移行する」って言われてるけど、それは普通じゃない…。後々移行するつもりなら、こんな強く主張しないよ。 |
神父 ジムゾン 13:21
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ぽぽ。【色々確認しました】まだ帰れません…
＞ニコ17:30 疑惑は満遍なくあるので昨日の考察を自分で考えずにフラットに考えます…(泣)ミスリードはげしすぎ… ただニコ狼だとすると、今日の襲撃で、昨日からのレジーナ殿を考えれば彼女を襲ってるだろうから、確率は低くなったかなーと。 |
旅人 ニコラス 13:21
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ごめん訂正。3d1552×→3d0620○
シモン＞ノープラン上等ってありだと思うよ〜何故なら狼さんは常にタイトロープを渡ってるから、重要なのは先への付箋ではなくその日の吊回避だと思うからね。逆に強く主張した方が説得力あるけど俺からすれば迷いを持たなくていいって方が正解を知る狼像と一致するな。 |
神父 ジムゾン 13:26
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しかし、それが作戦かもしれないと考えると狼と村側の可能性は半々になってしまうわけで。
私、こんな考えでミスリードばっかりしてるんですよね…事態はもっとシンプルなのだろうか？だが可能性が０でない限り考えから外すにはいかず…。 |
負傷兵 シモン 13:30
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ディタ9:19-20、それは誤読だよ。
僕がペタ君を白黒わからないと評した言葉は前置きがある。ヨア君が決定を変えた論拠に決定後の態度を挙げたから「ペタの決定後の発言だけでは」と限定して言った。 ペタ君個人は神父さんとディタ君の次に怪しく、二人を考察から抜いたとき、次に来るのがペタ君だったということ。だから鶏ペタが先だね。 それと表記ミスって類は、間違え方にも村人ならではのものがあるという根拠だ。 |
負傷兵 シモン 13:56
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ディタ9:47、「1dから疑問があったようだが」…4dになって気付いたんだ。
ニコ10:33、狼と思う相手に「自分の考えを正しく理解してもらう」って発想になるのはやっぱり変だ。そこは個人差じゃなくて立場の差だと思うよ。それと、村人には常に余裕がない。でも狼はあの時３匹居た。それが余裕感だと考えてる。 「リデルよりシモンが黒いとは思ってない」⇒4d21:41のＧＳ「尼＞兵」から、どうして変動したの？ |
旅人 ニコラス 14:05
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シモン＞4d2141から変動したのは4d0733で言ってる通りリデルの反応の方が黒いと思ったからだよ。それと余裕感ってのは今日の…じゃないの？シモンの指摘する「あの時」がいつを指してるのかがわかんないんだけど…？3匹残ってる時は流石に余裕なんてなかったよ。だから4dは必死だったんだもの。
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宿屋の女主人 レジーナ 14:12
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やっているわね…フフフ。この地獄に相応しい様相を呈してきたわ…フフッ。
今日のディタの希望が出ていないように思うのだけど、若干疑っている兵が希望と言うことなのかしら…？ とりあえず、仮決定は14:20まで延長するけど、それ以上は延期しないわ…フフフ。 |
シスター フリーデル 14:21
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ディーターさんの希望がそのまま決定に結びつきそうな感じですねー。どっちにするんだろう…
ＬＷについては…例え今日吊られることになっててもはっきりとは言いません。でも確かに墓下では結構ボロだしているかも…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:22
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【仮決定▼ディタ】
誰から見ても、今日私が残ったということは、私が▼旅にすると思っていたと思うわ…だから、今日残っていた時点で今までの考察をフラットに戻そうと思っていたの…地獄を一巡りしながら議事録を見直してみたわ…フフッ。 ディタには序盤から何か違和感があったわね…確かに議事がスムーズに進むように促したりするのは白要素ではあるし、強い発言力を元に突き進む考察にも違和感がない…ただ、序盤から中盤に |
宿屋の女主人 レジーナ 14:23
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かけてはあまりに迷いがなさすぎるように見えていたわ…フフフ。特に4dayのペタの黒考察については確信的と言えるほどだったわね…フフッ。
状況として考えれば、灰の方が情報が多く、日数が進めば徐々に迷いが少なくなっていくと思うのだけど、ディタの場合は徐々に迷いを増やしている感があるわ…それが一番出ていたのが昨日の「不安がある」発言じゃないかしら… 4dayの時点でディタは年尼の組み合わせを考えていて、 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:23
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旅兵で迷いが生じていた…そして5dayで年黒の情報を得て、年軸で考えて旅黒いとしながら、自分に対する白考察を起点にしただけで▼尼…これまでのディタの考察、吊占希望から考えるとかなり違和感のある希望だったわね…フフフ。
その軽さに対する予防線が昨日の最後の発言だったように見えたわ…フフッ。 今日の考察も昨日までは旅黒に傾いていたはずなのに、自分への考察の理由で若干兵疑うというのは、迷いというより日和 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:25
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っている感が強いわ…狼ディタからみれば、私が黄泉送りにしそうなニコをあえて黒とするよりも、明日を見越して今日から兵に疑惑を植え付けておいた方が圧倒的にやりやすい…要するに、先を見越している感がある点が黒い、という事よ…フフフ。
では、本決定はちょっと早めて15:30にするわ…異論があれば早めにお願いするわね…フフフ。 |
旅人 ニコラス 14:30
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【仮決定反対】
つか、ちょ、ちょとまってー？！レジの言いたい事も理解出来なくはないけれど（特に1423後半から〜）それを補うだけの考察論理はディは一貫してると思う。それに比べて今日のシモンの指摘等は不思議な点（俺が指摘してる部分等）が多くて、シモン吊りを退けてまでディ吊りには賛成出来ない。 |
負傷兵 シモン 14:31
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うへえええええええ！？ なんじゃそりゃあ！？
仮決定反対、それはないって！ 「不安がある」について補足すれば、単にペタ君とリデル君の信用度の差じゃないのん？ ていうか女将さん、僕の考察読んでくれた！？ 先を見越してる感覚って普通にニコ君の方が強いと思うんだよ！ ニコ君＞神父黒を言い出したときの余裕感。6:16参照。あと、リデルの方が黒い理由について詳しくプリーズ。4d7:33だけじゃ解んにゃい。 |
負傷兵 シモン 14:36
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先任軍曹シモンの質問コーナー！
Ｑ．ディタ君を白視した無理やり感が今になって突っつかれていますね。それと女将さんの仮決定について一言。 Ａ．因果応報だな！ 無理やりだったしね！ 女将は…ブラフなのかなあ、と思う。反対しておいて損はないな。明日になればそれを持ち出せば良いだけだ（あれこれ狼の思考？） |
旅人 ニコラス 14:38
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シモン君＞余裕感ってそれに掛かってたの？ごめん勘違いしてた。あの時は余裕感なんて零で疑心暗鬼状態だったよ。あと、詳しくってそれを聞くの？！4d0733からリデルとのやり取りで散々主張したつもりだけど。リデルが神父俺を黒だと指摘するのはわかるんだ。けどその食いつきの強さが仮想狼を仕立て上げたい狼に見えたって事だよ。
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少年 ペーター 14:40
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おー。誰も吊り希望して無いところを仮決定にするあたり、レジーナさんは慣れてるぽいなあ。
白だと思われている人を吊り候補に。フラットに見るだけじゃなくて、場をフラットにできるのが凄い。誰がどう反応しようと次の日以降の考察材料にはなるし。ディーターさんの反応次第では本当にそのまま本決定になるかも。 |
少年 ペーター 14:52
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レジーナさんはまとめ役として最高だね。勝つにしろ負けるにしろ、これで最後までお互い気の抜けない戦いになるよ。ここで▼ディーターさん出なかったら、何の動きも無くシモンさんかニコラスさんが吊られていたと思う。
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ならず者 ディーター 15:13
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【仮決定反対だ】
まず4d年黒考察についてはオレ4d12:15〜4d12:24にある通りだ。状況(襲撃)要素も考察材料にできたので確かに年黒考察には自信があったぜ。5d尼黒考察についてはオレ5d10:24〜5d15:50に入念に確定情報年黒を軸に考察したが、結果的に旅傷尼の差は旅頭一つ分しか差が無かったので、オレ4d09:47〜4d09:48を加えて尼吊りとした。 |
ならず者 ディーター 15:19
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傷を黒寄りに考えたのは同様にオレ4d09:47〜4d09:48を基点に再検証した結果、疑問点が見えてきたからだ。
宿が残っている点についてはそれこそ「旅を吊らせようとしている」or「そう見せようとしている」どちらの解釈も可能だと思うぜ。 勝負抜きに考えれば明日最終日旅傷の議論は面白そうで興味深くはあるが、ここまで来たのなら勝利優先で考えて欲しい。@1 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:25
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本決定を変更するつもりは無い事を言っておくわ…言いたいことは今のうちに言っておく方が良いわよ…フフッ。
＞ディタ 貴方に聞きたいことは唯一点…結局、誰を黄泉送りにしたいの……？ この答えを聞いた後で本決定を出すわ…締め切りは最大15:45…以上よ…フフッ。 |
神父 ジムゾン 15:27
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【仮決定確認しましたが返事保留させて下さい】＆【本決定16時半になりませんか？】
あと30分程で戻れそうなので…(泣)それに本決定は覆らないものだと思っているのでギリギリでもいいかななんて…←待 |
ならず者 ディーター 15:33
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【本決定変更を希望して@0を使うぜ】
オレがLWと思うのはシモン君の方だ。(@0で全部は言い切れないが)傷13:30でオレの疑問に対する回答があるが、結局のところオレの方をペーター君より黒視していたわけだし、3d仮決定後に年の白要素が増えたと見ているわけだろ。 誤字についての見解は意味不明。オレを白視するために白要素を捻り出した感がある。動機予想は喉が足りん。 |
負傷兵 シモン 15:33
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ディタ＞13:30-56見てくれた？
ニコ＞疑心暗鬼だったのに、狼なら嬉々として食いつくだろう、っていう判断基準がよく解らないんだよ。6:16でも言ったけど、村人だって食いつくと思うんだよね。どう区別するつもりだったんだろ。それに僕とリデルの食いつきにそんなに差があったとは思えないんだ。そこをどう区別したのか詳しく！ 何度も聞いてごめんよ。 女将＞僕の考察も読んでください。お願いします…。@1 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:36
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＞神父
申し訳ないけれど、私の都合により16:30は無理だわ…でも、本決定を出す時間は16:00頃に延長するわ…フフフ。 ただし、ディタの返事は予告の時間以上は待たないのでそのつもりでね…フフッ。 |
少年 ペーター 15:40
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ディーターさんは最後まで吊り希望が誰かを明言しなかったね。文脈的にシモンさん希望って分かるけど、昨日までは▼を使っていただけにここにきて違和感が出てきた。レジーナさんがこれをどう判断するか見物だな。
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旅人 ニコラス 15:48
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シモン1533＞村人なら自分も疑心暗鬼になってるわけだから、「んなことあるわけないじゃん黒いなぁこいつ」って思っても「でももし…」って思う気持ちは捨てられないはず。だから「うっしゃ！狼！」的には食いついてこないと思うんだよ。だって口に出さなくても心では切り捨てられないと思うだろうからね。あの時点ではリデルがガブっと食いついてきて、シモン君は首を傾げる程度に感じたって違い。届いて〜＠１
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宿屋の女主人 レジーナ 16:05
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【本決定▼ニコラス】
ブラフだったのか、と考えた人…甘いわよ…ここはもう…地獄………でもディタの意志も聞けたし、反対も多いから変更するわ…フフッ。とりあえず言えることは、反対としてはシモンが最も全てを捨てる感があったわね…フフフ。 さて、ニコラスについては昨日まででも十分説明してきている点、今日の発言からもそれを覆すような要素は無かったわ…フフフ。 追加して言うならば、4dayの年の動きは旅擁護じ |
宿屋の女主人 レジーナ 16:06
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ゃないかしら…自分が吊られれば黒がでて、旅にＳＧ感が出るように仕向けようとしていたと判断するわ…フフフ。
未だに神を、例え１％未満にしても狼疑惑の範疇に入れるのは、意見転換をできず、また神を切り捨てては勝ち手のない状況という狼と考えた方が自然ね…それと、白だったとしても、神黒疑惑を持ち出されてはせっかくの勝ち筋が無駄に捨て去られると私は考えるわ…神の発言の怪しさという点ではどうとでも見れるからなん |
宿屋の女主人 レジーナ 16:06
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とも言えないけれど、これまで色んな人が状況白と考察してきた事に対し、それをひっくり返せるような説明も為されていない以上、神黒と考察するのは人狼の疑惑振りまき以外には考えにくい、と判断するわ…フフッ。
身も蓋もなく言うと、明日続いたとしてニコを残しても、者、兵どちらとともフラットに見ることが出来ないというのも理由の一つだわ…いえ、今日終わることを私は信じているけれどね…フフフ。 |
シスター フリーデル 16:09
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ニコラスさん吊りかあ…順当なところなのでしょうか。
これでニコラスさんが白なら明日は兵vs者。シモンさん狼ならどうやってディーターさん狼を主張するのか、楽しみです。@0 |
負傷兵 シモン 16:10
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先任軍曹シモンの質問コーナー！
Ｑ．吊られませんでした。 Ａ．『結局ディタとは最後まで通じ合えなかったなあ…。本決定は残念。僕を吊ってもこの戦争が終わらないことは僕と狼だけが知ってる。村人の皆はよく各人の意見とスタンスを考慮してほしい。明日は僕が村人だという客観情報に基づいて、僕の意見を読み返してくれると嬉しいです。それじゃ。新兵ども…俺は貴様らを誇りに……（がくり）』 て用意してたほど意外。 |
旅人 ニコラス 16:11
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【本決定はんたーい】しても無駄だね。
俺吊にして視線をフラットにするってのもこの際いいと思う。明日のシモンの動きが超楽しみだったりもするけどね。あ！PP気をつけてよ？明日が最後の正念場。頑張ってね。 俺は墓下でレジ直伝のフフフ料理を振舞っておきます…フフフ… |
旅人 ニコラス 16:13
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「ってなわけで吊られちゃいましたね〜」
「まだ吊られてないわよ。失礼ね！」 「でもあと５０分の命ですよ？爺さんどんな死刑方法なんでしょうね」 「えー爺さんに殺されるのは嫌だから、レジの特製料理で逝って来るわ」 「それってレジの料理に対する冒涜じゃ…」 |
旅人 ニコラス 16:14
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「逆よ。尊敬してるのよ。あの物凄いパワーに」
「の割には全然料理上達しませんね」 「うっさいわね。やっぱ緑色になるのは地獄の…の…肉…フフフ…が足りないからよ！」 「って、なんで俺のほうに向かってくるんですか？！つかその包丁なにっ?!･･･ぎゃぁぁぁー！！」 「これで材料は揃ったから、墓下で振舞えるわね…フフフ…」 |
負傷兵 シモン 16:19
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ディタ＞ディタの印象を戻したって言ったよね。で、年の白要素が増えたんじゃない。ヨア君の決定変更理由だけでは判断不能って言ってるんだよ。
ニコ＞ツーツーツー。電波のアンテナが立ってないみたいだ。 【本決定了解】。特に言うことはありません。僕はこれでベトコンとも停戦合意できるものだと信じている。ていうか停戦出来なかったら僕は明日言うことが素でない。無言で死ねる。ラブ＆ピース＆ファック。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:20
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＞ニコラス
墓下の皆によろしくね…まあ、夜が明けると思っているけれど…フフッ。 ところで、やっぱり貴方も地獄の…だったと…フフフ。 これ材料よ、渡しておくわ……今朝の余…肉…内臓……フフッ。 |
ならず者 ディーター 16:21
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さて、それにしても今日の襲撃はどうしたもんかなあ…
GJが出たらまずい順で考えると、シモン君狩人で神父さん襲撃ってのが一番最悪の展開だよな。GJで吊り手残が2に増えるわけだから、シモン君が神護衛GJで狩COしたら対抗する余地が無いな。対抗したら両吊りで終わりだ。 |
ならず者 ディーター 16:25
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対抗しなかった場合で運良くシモン君を先に釣れたとしても、最終日にはシモン君白が確定している。シモン君狩なら神父さん白確定。シモン君狂論でもリーザちゃんが真確定となるから同じく神父さん白確定。
やはりここでの神父さん襲撃はGJが出たときに完全詰みパターンだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:25
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今更だけど残しておこうかしら…フフッ。
リザの真アピール終始については、わからなくもないのよね…真視点では信じてもらって守護して貰えれば勝てる、ということが解っているわけで、目の前にある勝利のために自分を信じて欲しい、という占い師心理は十分理解できる範疇だと思うわ…フフフ。 怪しい行動があったことは否定しないけれど、真の勇み足かな…というのが私の印象ね…フフッ。 答えは夜明け後、ということね…フフ |
神父 ジムゾン 16:30
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雨降り出して帰れない…え？濡れてでも帰れ？…シスターにお供えする用に貰ってきた猫耳が濡れてしまうじゃないですか！(鼻息)
ぽぽ。【本決定了解しました】。夜明け前に帰れそうにないです…(泣) |
ならず者 ディーター 16:31
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しかし、レジーナちゃんを残しておいて明日大丈夫かな。
レジーナちゃん襲撃は一見すると【仮決定▼オレ】まで出したレジーナちゃんを嫌った俺=狼って流れに見えそうだが、神父さんは13:26みたいな思考をしてくれるんじゃないだろうか？ |
ならず者 ディーター 16:33
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レジーナちゃん襲撃でむしろ「これはオレを黒くみせようとした襲撃だな」「さんざん白視するスタンスだったから、ここで攻め手をつくるつもりなんだろう」的な主張ができそうな気がする。
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ならず者 ディーター 16:34
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最大の不確定要素は爺様なんだよな〜。
爺様の思考パターンや何に重きを置いているのかがさっぱり読めない。 議論して人の意見を参考にするタイプにも見え難いので、爺様がオレ狼論になったら厄介なんだよな〜。 |
神父 ジムゾン 16:34
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ニコ白と信じます！明日ＰＰになるといいな！
というかニコラス、こんなに白いのになんで吊られてるんだ？←読めてない これで狼だったら個人的にすごいなーと思う…私だけですかに…？明日はしっかり参加出来るけど食われたり終わってたら不完全燃焼だなぁ…。 |
ならず者 ディーター 16:36
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それにしても墓下のリンゴと自由も仮決定には肝を冷やしたろうな〜。
オレも外出先から戻って仮決定を目にしたときには「村を間違えたか？」と思うくらい衝撃だったぜ。 やはり最後まで油断は禁物だな。 |
ならず者 ディーター 16:38
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レジーナちゃん16:20「まあ、夜が明けると思っているけれど」の解釈には悩むぜ。
「夜が明ける」→「明日も継続するだろう＝旅白」なのか、「夜が明ける」→「狼退治が完了する＝旅黒」 どっちなんだろう？？？ |
ならず者 ディーター 16:49
次の日へ
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それにしてもC国の閉鎖はいつになるんだろうなあ…C専の人とかもこの国に流れてくるんだろうか？
ゲルト神のお告げを見る限りだと、ささやき狂人は最後ってあるから、新しい国ができてもF国と同じ構成になるんだと思うんだよね。ささやき狂人好きな人はゲルト神管轄以外の国に移住かな？ |