プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 17:03
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パメラさん、リーザちゃんお疲れ様でした。更新前にドタバタしてすみません。そして娘人間判定ですね、僕が間違ってたようです。言いたいこといっぱいあるでしょうが、お叱りは後で受けます。今はとりあえず前を向いて頑張るので墓下で見守っていてください
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宿屋の女主人 レジーナ 17:05
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昨日はちょっと偏った意見を言ってごめんなさいね…私がヨアヒムの共有者よ…フフフ。
でも、おかげで色々と見えたものがあるわ…フフッ。 今日はリザが……に…おそらくこうなるとは考えていたわ…フフッ。 確かに占い師を失ったのは小さくないけれど、不確定要素を持つ占い師よりも確霊が残ったことを幸運に思いましょう…フフフ。 |
旅人 ニコラス 17:05
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【モロモロ確認しまんた！】直前にゴタゴタさせる事言ってゴメンナさい。
パ・メラ・リザお疲れ様…っていうか昨日からリザ狼説を説いてた俺恥かしい…（ ノノ）ﾒｿﾒｿﾒｿ俺も玄海灘に沈みたい… あともう一つ謝罪する事が。急用が入って明日日中は鳩すら飛ばせるかわかんなくなりました。正直票合わせができるかどうかも…ほんとゴメン！考察は夜中に残すし票合わせも出来る限り対応するようにします。ほんとすんません！ |
旅人 ニコラス 17:08
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リデル＞3ｄ1626ごめん勘違いしてたっぽい。確かにそういう意味では妨げと考えるの理解出来る。狼から見たら～は、共有は誰の目から見ても白確定だけど灰の白は襲撃ｏｒ吊られない限り白確定と認識はされないわけだから、いくら「間違ってたやテヘ☆」でも内心は焦ると思う。その焦りを引き出したいんだよ～ってニュアンス判るかな～届けこの思い～（念）
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ならず者 ディーター 17:09
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【状況確認だ】リーザちゃんは真or狼でペータ君の判定は無し。レジーナちゃんが相方でパ・メラちゃんは白判定だな。
>爺様 頼むから結果発表は【】で括ってくれ。 それと、本決定は変更無しだから本決定じゃないのか？そのための仮決定だろ。本決定について各自の見解を出すのは良いが、無用の混乱は狼に利するだけだと思うぜ。 |
シスター フリーデル 17:12
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とは言え、状況はこっちに完全に有利って程でもないんですよね。私達が勝つ為にはシモンさんとニコラスさんを吊らなければならない。シモンさんはなんとかなりそうですがニコラスさん…ニコラスさん共有者だったら良かったのにー(笑)
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旅人 ニコラス 17:15
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続）で、今現在俺自身が「間違ってたやテヘ☆」状態なわけなんですがねー。るーるーるー（自虐）
☆ペタ＞3ｄ1633…結果はそうだけどだからってわざわざ狂を狙う狼って…（困惑）誰か教えて凄い人っ！！あと、爺ちゃん云々は流石にレア過ぎでしょｗレア懸念派の俺ですら吃驚だ。真面目な話、ＳＧ懸念やレア懸念、判断懸念ばかりでの考察で、黒印象を見つけようとしていない部分が狼を探しているように見えないんだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:16
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モリツ、ヨアヒム、昨日は怪しい動きをしてごめんなさいね…フフフ。
それじゃあ現状を整理しましょう…フフッ。 長農娘司妙 神羊青宿老 兵年旅尼者 人人人人占 白白共共霊 灰灰灰灰灰 吊り手４に対し灰５…占を失ったとはいえ断然優位に立っているわ…むしろ追いつめているとさえ言える状況よ……フフフ。 |
ならず者 ディーター 17:21
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もしも可能ならですが、今日のリンゴにはニコラス君を集中的に攻めてもらえたらちょっと嬉しいです。
シモン君を吊る事はできそうでも、ニコラス君を吊るのはちと難しそうです。 ニコ君と絡む事で、昨日言った「吊られ際の仲間切り」っぽく見せられると思います。 |
シスター フリーデル 17:23
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そうですね。多少無理があっても構わないので。
そして私と泥炭はお互いを切らなくてはなりませんね。今はまだ過剰に切る必要はありませんけれど。 理想の吊り順は年→兵→修→旅って感じでしょうか。最後が厳しいなあ。 |
少年 ペーター 17:24
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【霊判定と共有者確認したよ】リーザちゃんパメラさんお疲れ様でした。
＞ニコラスさん17:15 狂人を狙うんじゃなくて、狂人に襲撃が当たっても結果的に壊せるという意味だよ。占っぽい言動をしてたら、狂でも真でも襲撃で占機能を破壊できるから、狂人を避ける必要も無いはずだよ。 |
ならず者 ディーター 17:27
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まずリーザちゃん襲撃から言える事は、狼視点ではリーザちゃんを真＞狂に見ていたという事だろう。カタリナちゃんとジムゾンさんへの白判定は正しいという事だ。狼視点で狂人確定だったら襲撃しないと思うぜ。
それと、昨日の襲撃先としてのリーザちゃんは非確定とは言え1COの占い師候補だ。確霊の爺様と並んで護衛率が高かったんじゃねえかな。ここを襲ったという事は、被占予定だったペーター君の状況黒要素だな。 |
シスター フリーデル 17:29
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吊りに持っていくのは難しいので、「多少信用を落としておくか」程度が良いです。
あくまでも目的は仲間切りと見せかけることなので。本気で攻撃したら仲間切りに見えなくなってしまいます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:32
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本決定を誰が出すかについては決めた方が良いわね…フフッ。
議題を一つ付け足すわ…フフフ。 ■4.狼の組み合わせ。 灰５人の中に狼３なのだから、この地獄に相応しい狼像が見えてくるんじゃないかしら…フフフ。 |
少年 ペーター 17:38
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＞モリ爺17:01
今日僕が状況黒だから吊られるのはしょうがないかもしれない。でも思考をストップするのは良くないよ。まとめ役の一人なら他の人の吊り希望が出るまでは自分の希望を出すべきじゃないと思うし、勿論決定も固定するべきじゃないと思う。 |
神父 ジムゾン 17:40
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|ω・)ﾋｮｺ 動揺して言い忘れました…
【霊判定確認・レジーナ殿の共有確認しました】。正直レジーナ殿を少々疑っておりましたので（リーザ嬢の提案にあまり反発がなかったので同調して潜伏しようとしている狼と見てました/昨日作成のジムゾンメモ考察より）いいところから出てきていただいたと思います。 |
ならず者 ディーター 17:46
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>フリーデルちゃん 3d15:02 オレ3d18:23の意味を取り違えて無いか？
論旨は、狼がヤコブ君に占COする可能性を感じていたら占騙を出さないだろうという事だ。 ポイントは狼がヤコブ君を非占と思える要素があったかどうかになる。 それ以降の流れについては3d08:43参照だ。 まあ結果的にリーザちゃん非狼は確定しているので、この件についてこれ以上の議論は不要と思うならそれで良いぜ。 |
老人 モーリッツ 17:53
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1.とりあえず占い機能破壊を優先した。もう狂人がどこにいてもかまわんと思っとるんじゃないかのー。 2.ペーターはこの襲撃からかなり怪しいのう。もし人間なら占い先襲撃も妥当な選択肢のはずじゃからのー。シモンは発言内容が薄いか濃いか判別不能じゃ。ディーターはなんとなく寡黙感があるんじゃ。発言数が少ないわけではないんじゃが…。
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宿屋の女主人 レジーナ 17:59
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＞モリツ
一つだけお願い…むやみに誰を吊るとか言わないで欲しい…確白の発言は大きいのだから、ブラフにしてもちょっとそれはやり過ぎよ…お願いね…フフッ。 言うのであれば、キチンと根拠を説明して、誰が見ても納得のできる形でお願いするわ…… そうじゃないと…を……して……フフフ。 |
神父 ジムゾン 18:05
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■1.リーザ嬢襲撃について。現状レジーナ殿17:16が言っている通り狼にとっては非常に不利な状態な為、今後の占いによって狼炙り出しを恐れたのでしょう。ただ、これがペーター君黒に繋がるとは安易に考えすぎる気がする。確かに「リーザ嬢が襲われたからペーター君は黒」は考えられる結果です。けれどペーター君が狼ならばリーザ嬢を襲っても襲わなくても、どちらにしろ本日は吊り方向なわけです。
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神父 ジムゾン 18:05
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私は「リーザ嬢を襲ってペーター君黒に見せる狼側の作戦」と考えます。ペーター君白出しを防いだのではないか、と。
真贋については難しいですね。結構な割合で偽かも？と見られていたリーザ嬢襲撃はある意味灰襲撃と変わらない気がします。自分への白出しが揺らぐ発言にはなりますが、狂人説は捨てられない。 |
神父 ジムゾン 18:06
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ただ、私に疑念を持たれている事に対して（2d11:46）また神父吊り希望を出したシモン殿2d15:40に対して（2d15:49）の発言を見る限り、私視点では真だと確信します。真６：偽４とか言ってごめんなさい。
…もう夕食の時間ですか…夕飯の配達を楽しみにしつつパメラ嬢とリーザ嬢の葬儀を執り行ってきます。残りの議題は後ほど。本日こそは考察発表します･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ |
神父 ジムゾン 18:07
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言葉足らずな気がしたので補足。「ペーター君が狼ならばリーザ嬢を襲っても襲わなくても、どちらにしろ本日は吊り方向なわけです。」←これは単純に考えたらの場合です。現に長老殿がこの考えであることを見ていただければ理解してもらえると思い…ます（ちょっと自信なし）
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シスター フリーデル 18:11
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ペーターさんが単体で黒いのは分かりますし、私も最黒だと思っているのですけれど、状況黒って本当にそうですか？
羊神両白だったなら、狼に取ってリーザさんはほぼ間違いなく真くらいに思えていたはずです。 ＣＯした日に襲われているのですから、別にペーターさんが黒でなくとも襲っていたのでは…？ 何だか誘導されてる気がします。でもペーターさん黒いとは思っているんですよね。うーん…？ |
シスター フリーデル 18:14
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旅17:08＞あぁー…何となく分かります。(念届きました)疑った相手が共だったら狼なら必要以上に取り繕おうとするって事ですよね。
じゃあこれからのニコラスさんを良く見ておく事にします(笑) 者17:46＞分かります。でも占と確信できなかったら非占の可能性もある以上無駄かも知れなくても騙りを出すのではー… って、結局私の勘違いだったのですよね。この件に関しての疑いは取り下げます。ごめんなさい。 |
旅人 ニコラス 18:14
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ペタ＞3d12:56でヤコを占狂のどちらかだと睨んでの襲撃～と言ってるよね？17:24と言ってる事がズレてるよ。狂でも構わなかった…と言うのはわかるけど、俺が聞きたかったのはヤコは占狂の二択だったの？共とか狩とか狙いは無し？って事。
つか爺さんその考察マジか…？俺らの忠告マルっと無視？悪いけど【俺は今後一切爺さんの決定には従わない】 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:29
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＞ニコ 気持ちはわかるけど、これでも飲んで落ち着いて……お茶……入り……フフッ。
参考までに置いておくわ…フフフ。 一老妙負負司青神旅娘農年宿羊尼長 仮 者妙 ●娘羊長農娘妙娘羊長羊羊負負羊羊 羊 負年 ○／／／／／／／／負／／／／／／ 娘 ／／ |
宿屋の女主人 レジーナ 18:30
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二兵妙老農旅宿娘青老者尼司年 仮 羊旅神
●神青長神神神青神妙青農農神 長 兵／農 ○者／／／／／司／／農／／／ 神 ／／司 ▼青司妙青／農長司司兵神／青 神 ／司青 ▽司／／／／／青／／／／／／ 司 ／農／ |
宿屋の女主人 レジーナ 18:31
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三老妙 仮 旅宿妙娘神年者尼 仮 兵 本
●青旅 旅 年旅旅旅／兵尼年 娘 ／ 年 ○／／ ／ 尼／者／／／／／ ／ ／ ／ ▼娘青 青 宿年年旅兵宿兵者 年 者 娘 ▽／／ ／ ／／旅／／／／／ ／ ／ ／ |
宿屋の女主人 レジーナ 18:37
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念のため、左上の漢数字が日数よ…抜けや間違いが合ったらごめんなさいね…フフフ。
一応、左から出した順に並べているわ…同じ人が複数回でているのは変更したのをそのまま順番でだしているということよ… ついでに【今日以降、第二希望を挙げることは禁止】するわ…もう必要ないとは思うけど、複数怪しいと思う場合は組み合わせを考えてね…フフッ。 |
旅人 ニコラス 19:55
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只今戻りました（低姿勢）
これから考察に入ります。が、よく考えたら、この村のコア時間ってどうも昼頃みたいなんだよねー。俺モロズレ～。とにかく、今ある情報で出来るだけ考察残していくつもりです。 レジお茶有難う。場を乱すような事を言ってごめんなさい。けど昨日みたいな混乱も考えられるから、宣言だけはしときました。（現時点俺決定優先順位 ヨア＞レジ＞＞壁＞＞じいちゃん） |
旅人 ニコラス 20:53
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レジ＞俺2日目占い希望【神父】で出してるー
■２ 年：やりとりしてその余りのすれ違いっぷりになんか煙に巻かれてるっていうよりも普通に通じ合えてないって気がしてきた。正直、考察は結果論から逆行してて総合性が無いし、狼探してるようには全然見えないんだけど…逆に言えば、正解を知ってる狼がここまでズレた事を主張（言葉悪くてゴメン。モリ確霊云々の事とかね）するのかなぁ…って。白でいいのかなぁって思えてきた。 |
旅人 ニコラス 20:54
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兵：3d0620ヨアの発言によりリザ真が揺らいでるね。でもヨアへの疑いを更に深めた。んで1540神父吊希望はリザをフラットに見て…リザのヨアへの対応等も考慮はしているみたいだったけど、その思考の流れが見えにくい。それと昨日灰考察してない…よね？結局誰をどう疑ってたのかはっきりしてないな。全体的な視野は広いと思うけど。
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旅人 ニコラス 20:54
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尼：1814届いてよかった！…俺を見ないでえぇぇー（涙）3d1306返事感謝！SG懸念よりも黒優先させたわけだね。納得。白！と思う印象も無ければ黒！とも思わない。謎。
者：一番意見の相違が大きい相手なんだけど討論していく内に納得は出来なくても理解が出来た（リザ非狼へのプロセス等）議事進行に関しても言及が多く夜明け前のグダグダや時間表記の混乱等にも気を配ってる。 |
旅人 ニコラス 20:55
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続）者は狼には見えない。以上、純粋に発言等から灰考察すると狼の数が足りないんだなコレが！あははははー……うそーん…
で、俺も本当はディの言うとおり、リザが真狂どちらでも羊神が白だったから襲撃された…俺もそう思う。んだけどね……？正直、昨日のリザの動きは真とは思えなかった（3d0017参照） |
旅人 ニコラス 20:56
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なら羊神どちらかが狼で確信狂襲撃…もありえそうに思える程灰考察が難しい。ただ、羊は全員揃ってた初日占い先で村長の結果が無かったとはいえ黒は疑いにくい事から、もし！可能性があるなら神黒羊白だと思う。ＧＳで表すなら白者＞年＞（神）＞尼＞兵黒
･･･もうちょっと考察の甘い尼と神父の発言をしっかり読み直してきます…トボトボ。 |
負傷兵 シモン 21:26
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あー、玄界灘とファックしてきたが、どうもまだショック覚めやらん。本腰入れて考察するのはえらい後になりそうだ。
レジーナの発言を見て思ったが、吊りミスは後一回しか許されん状況だ。灰５に狼３っつーことは場の雰囲気もファッキン狼どもに相当左右される。優位とはとても言えない気がするぞ。 しっかし、自分と誰か一人以外全員狼ってか。滅入るね。悪いが深夜にまた来る。 |
旅人 ニコラス 22:06
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あ。リデル2日目は最初対策無し希望で吊り希望神父だね。最後は対策有りになってたけど経緯は理解出来るので違和感は無い。ここから見たら、神尼ラインは切れてる…？そう考えたら、者＞（髪）≧年＞尼＞兵…？うーん…
尼には質問すら思いつかない。質問の意図大体理解出来るし疑問に思った事は答えてもらったし。なのにどうしてか白い！とはすっきりと思えないのは、切れ者狼なら充分言えるよなー的ものだからかな…？ |
旅人 ニコラス 22:07
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強烈な狼印象も無いけど強烈な人印象も無い…
神父の発言を読み返してるんだけど、やっぱり2日目に占い希望出した通り俺には判じにくい。ん？と思ってもスルリと抜け落ちる感じ…あ、髪じゃないよ。ペタと神父二人とも俺にとっては超ミステリーゾーンみたい…ここはぶっちゃけ他の人の灰考察を参考にしたいにゃ。（人任せカヨッ？！ |
シスター フリーデル 23:18
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ペーターさんは黒い。シモンさんもニコラスさんもよく分からなくなってきた。ディーターさん。ディーターさんは人間なのでしょうか。
昨日吊りにまで挙げるほど疑っていて今更白く見るのも難しいのですけれど。もう全員疑わしいです。 ■灰考察 シモンさん：二日目まで占い師三日目第一声ＣＯを希望していました。 ヤコブさん襲撃の事実とあわせて考えると、かなり早い段階から灰襲撃を考えていて、ヤコブさん非占の時の為に先 |
シスター フリーデル 23:18
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手を打とうとしていたのかなと思いました。
昨日の▼神父は見た瞬間「黒っ！」てなりましたけれど、すぐ訂正されていましたね。 でも3d15:52「俺占いでもいいや」の意図が良く分かりません。リーザさん真か狂と考えていて、黒出しも無いと思っていたのですよね。 なら結局シモンさんに白が出ても何も分からないのでは。リーザさんが真だったら黒出てたって事…？とか考えてしまいます。 |
シスター フリーデル 23:19
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ニコラスさん：昨日はリーザさん狼説を唱えて浮いていました。今日の灰考察で、神父様を灰として扱っています。
どちらとも、狼なら誘導したい議論の方向のように思います。20:55「昨日のリザの動きは真とは思えなかった」けれど「リザが真狂どちらでも羊神が白だったから襲撃された…俺もそう思う」 そこから神父様狼の可能性を考える過程が少し理解できません。灰が白いから神父様黒の可能性を持ち出した、という流れです |
シスター フリーデル 23:19
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けれど、単純に灰を増やしたい狼にも見えます。
灰の中に白狼がいるよりも神父様狼の可能性が高いと言う事でしょうか。神父様単体での黒要素も出していませんし、無理矢理な印象を受けます。 3d21:45で神父様白と断言していますし。 灰考察前後でペーターさんの評価が全く違うのですけれど、その根拠は「狼がここまでズレた事を主張するのかな」だけ。 それで最黒から２番手までの激変は強い違和感を感じました。 |
シスター フリーデル 23:19
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ペーターさんが狼だったらラインがありそうな感じ。
ペーターさん：3d14:55で「白確したら」と言いつつ「リーザちゃん真占決め撃ちは考え直す必要がありそう」。 リーザさん真決め打ちするならともかく、真贋迷っている状態で白確という表現は矛盾です。 3d15:55「正直リーザ～思わないよ」リーザさん偽なら自分が吊られたらかなり村側不利に追い込まれる状況です。ここもリーザさん真だと考えている様子。 |
シスター フリーデル 23:20
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単体では最黒。ただ、今日リーザさんが襲撃されたことで状況的にも黒と思われているようですが、考えたらペーターさん黒ならリーザさん襲撃するよりお爺様襲撃した方が良かったようにも思えます。
共有者が明かされて地雷もなく、確霊のお爺様もいなくなった途端黒が出れば、リーザさんの信用は更に落ちていました。もしかしたらリーザさん狂かも知れなかったのですし。 ディーターさん：昨日は「尻尾を出したな！」と結構意気 |
シスター フリーデル 23:20
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込んでいたのですが誤解でした。しょんぼり…。
3d14:07でパメラさんに対して農黒とする考察は捏造と言っていますが、これ(村人を黒く見て考察を出してしまうこと)って誰でもやることですよね。 パメラさんがやったのは単純に「襲撃されていたのを忘れてしまっていた」だけであって、捏造と言うのはかなり無理があります。 突っ込み所を見つけて攻撃している人狼ぽいです。 後、修3d12:18にも答えて欲しいです |
宿屋の女主人 レジーナ 00:10
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夜食を作ってきたわ…材料は闇菜エルヒンゲンに……の肉……で……フフッ。
【漆黒の液体にひも状のものが浮いた物】 とりあえず、状況から考えられる事だけ…フフッ。 灰襲撃の背景には村長逃亡も影響していたんじゃないかしら…吊り手は１手減るから灰襲撃する余裕が生まれた…外しても別に致命的と言えるほどじゃない……と考えたんじゃないかしらね…フフフ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:19
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リザについて、何故灰襲撃されなかったか、という意見があるけれど、狼側から見てあれほどあからさまな占い師っぽい灰を占い師だと思えるかしら……むしろ灰襲撃を誘う村人と考えるんじゃないかしらね…フフッ。
今日の襲撃について、もしここでＧＪ起こっていたとしたら、共投票ＣＯが決まっていたので、吊り手５に対して灰５となって論理詰みの可能性があったわ…それほどのリスクを負ってまでリザ襲撃に来たのは何故か…？ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:22
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神が狼でリザ狂と知っていた場合、リザは白だけ出していれば占い対象は吊られず、そのまま信頼を勝ち取れるところまで来ていた…故に狼側からみて襲撃する必要性がない存在となるわね…フフッ。
ということは、今日襲撃したのはリザの正体が真狂わからず、真の可能性を考えると既に追いつめられているから他に手がなかった…と考えられないかしら…フフフ。 |
旅人 ニコラス 03:38
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明日は隙を見ては鳩飛ばすから。質問等も残しておいてくれるならギリギリまで対応するから、あればよろしく。むしろ質問メイルミー！！！
ヨア・レジ＞票は最悪仮決定にしか合わせられないかもです。ごめんなさい。 |
負傷兵 シモン 05:59
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ふー。女将の夜食兼朝食を食べて考察書いてたよ。本気でくーたーびーれーたー。どうでもいいけど女将は食材何使ってるんだろう。病み付きになる味。
僕の意見の前提として、神父カタリんは確白。昨日のリーザの発言は腑に落ちないところもあったけれど、万一彼女が狂人で、二人が狼だとしたら、リーザ襲撃は悪戯に日を伸ばす悪手。重度の人狼ジャンキーで一日でも長くこの場に居たいって人じゃない限り、他の白を襲うはずだ。 |
負傷兵 シモン 06:00
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だから僕から見て灰４の中に狼３、ということになる。確霊の状況下で３潜伏を選んだ時点で、ラインは処理されているんだろね。各人の意見を追っていっても、惑わされることばかりだ。だから逆に、村人を見つけようと思う。そっちの方が実は簡単なんじゃないかな。
で、だ。ベトナム一周するくらい長らく議事録潜ってたら、白黒が大転換した。村人はディーター君なのではと思う。正直脱力する感もあるけど以下に理由を述べる。 |
負傷兵 シモン 06:01
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彼の主張する霊確後のＦＯ案にはまだ納得できてないし、ことごとく意見が食い違ってる気がするんだ。でもこれスタンス差なんだよなあ。僕と明らかに視座が違うからどうしても疑わしくなるんだけど、そこを切り離してみると、彼は彼のスタンスで一貫する典型的な村人なのかという結論に。
彼の白要素は最近のもので言えば4d17:27「被占予定だったペーター君の状況黒要素だな」（襲った狼としては最初に言い難いはず）、 |
負傷兵 シモン 06:06
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4d17:09「リーザちゃんは真or狼」（ミスだよね？彼狼だったら流石に間違えないのでは）。3dリーザ非狼を言い出した点（狼には以下略）、灰考察で白黒を曖昧にしていない、など。
僕への認識（たとえば3d13:57）は納得できないし、反論してもどうも聞き入れられてる感がないのは腹の据わりが悪いけど、それもスタンス違いで仕方ないのかと思う。 …この村人予想が間違ってたら玄界灘で簀巻きにされてくるよ。 |
負傷兵 シモン 06:11
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他の灰というか狼予想の人々について。
尼：初日の占いの理由12:52-53がよく解らない。羊飼いを黒に見てたのかな白に見てたのかな。//4d18:11狼にとって必然だという襲撃を通じ、最黒だと思うペタが状況黒かどうか改めて論うことに違和感。ちなみに23:20、確霊は護衛の可能性考えたんだと思うよ。//今日の灰考察は狼を考えるより、全員に疑わしさを配分しようとしている印象をもった。 |
負傷兵 シモン 06:16
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年：3d13:55、リーザ真なら優勢だから吊られても、と言う直後にリーザの偽要素を挙げる考察。吊りを受け入れる理由と実際考えることが乖離している。というより、リーザ真を信じているような発言がちらほら。どっちだったんだろ。
4d17:38-48「吊られるのはしょうがない」「何も考えずに吊られることには反対」、違和感。考えた結果なら吊られても良いのん。この状況下で夜明け直後に吊りを受け入れ姿勢？ |
負傷兵 シモン 06:17
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旅：ペタの白黒激変、4d20:53の理由が不思議。人・狼関係なく通じ合えない人は居るし、ずれたことを主張する狼も居る。//ニコは１ＣＯの占い師を状況から信じない等、狼作戦に対してフラットな物の考え方をする人だと思うけど、ここで確信狂襲撃の奇策を持ち出すのが疑問。
各人のラインは一応考えたけど、どうとだって言えるものだから、あまり参考にはしていない。以上を■2とするよ。 |
旅人 ニコラス 06:25
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鳩｜・）おはよーシモン（ヘロ）
ここで狂リザを襲撃したら、君やディの言った（アンカー省略）ように、羊神を完全に白で囲えると思わない？１ＣＯで真偽はバラバラだったものの非狼説が圧倒だったから吊りが稼げるとも思いにくい。それなら、俺が言ったようなのを狙っても…おかしくないとは思わない？ありえないって思う？ |
負傷兵 シモン 06:26
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■1.襲撃考察は…真狂どっちか見分けがつかなかったからかな。リーザが狼じゃなかったら、狼はどうあろうと占い師襲うとこだったよねファッキン。
■3.吊り希望はディタ君以外。吊り損ねた狼に負けるのは悔しいので、▼ペーター君としておきます。 ふい、こんなとこかな。本決定前にならないともう来れないかも。なるべく覗くよう努力します。 |
負傷兵 シモン 06:32
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玄｜・）おはやうニコ（ヘロイン）
3d21:45でニコラス君自身が言ってる通り、既に神父と羊飼いは白と見る向きが大勢だったと思うよ。どこかのファッキン玄界灘君の勘違いを除いては。 ついでにリーザ狂人なら、間違いなく自分吊りの方向に持っていくとも思う。それくらいは出来る人間だ。狼が狂人占い師を把握してたなら、襲う理由はやっぱりないんじゃないかな。 |
旅人 ニコラス 06:39
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シモン＞俺は昨日のリザの動きは信用をとろうとしてない動きにしか見えなかったんだ。君がいうように、リザのスキルならあの場面で１番自分に重要な課題が灰考察な事はわかってるはずだ。ぶっちゃけリザを狼視してた俺だけど、吊られたいのかっ？！とすら感じてた。それともシモン君は昨日のリザの灰考察無しは真として有り得ると思う？
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負傷兵 シモン 06:45
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5:59の通り、もちろん腑に落ちないところもあるよ。でも「だからこそ」何だよ、ニコラス君。
今問題になってるのはリーザが真かどうかじゃなくて、狼はリーザの真狂を把握していたかどうか。 仮に狂人だと把握していたのなら、早速吊られるように動こうとしてる彼女を、どうして神父やラブリーカタリんが襲う必要があるんだろう。3dの議論では、二人の白黒はリーザの正体とは直接関係なく白っぽいと思われてなかった？ |
旅人 ニコラス 07:06
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シモン君＞成る程。「だからこそ」超納得。リザが狂なら黒を出さない事はわかっているだろうし…深く納得した。感謝！
んでリザ白関係なく発言からの考察で神父はＧＳだったんだ。今でも者より下。ペタ君の認識が１番迷っててウロウロしてるんだけどね。ぶっちゃけ俺のＧＳは右に左に揺らぎっぱなし（笑） |
旅人 ニコラス 07:33
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皆の反応もっと見たかったけど時間切れにょろりー【▼フリーリデル】
俺の神父狼説は自分でも思うけど黒い。それを考察に混ぜるのは当然だけど狼なら喜々として食いついてくると思ってた。 リデル＞単純に灰を増やしたい狼。 シモン＞フラットな～疑問。 食いつきはリデルの方が強いね。シモンはさっきの議論で違和感無かったし、灰考察も納得できた。もう少し様子を見たい。 |
シスター フリーデル 07:46
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おはようございます。出かける前に少しだけ。
ニコラスさん03:18＞えっ、そこ突っ込むんですか。「すぐ訂正されていましたね」と言った通り黒要素として挙げているわけではないですよ。 パッと見た時本気かと思って黒い！と思ったけれどすぐ訂正していた、という事です。どっちかと言うと「あははｗまちがえてーらｗ」の意味です。 |
シスター フリーデル 07:46
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ニコラスさん07:33＞「狼なら喜々として食いついてくると思ってた」その通りだと思うのですけれど、でもそれだと、ニコラスさんは最初から神父様狼なんて考えていなかったって事ですか？
神父様が本当に狼なら修狼は必死でその疑惑を消しにきますよね。「嬉々として」ってことは神父様非狼前提になってません？ |
神父 ジムゾン 08:07
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おはようございます。すでに発言していますが、リーザ嬢襲撃はペーター君白出し抑制の意味が強いようにしか思えない。確かに彼女の言動は少々怪しかった。ブラフじゃ♪とか自分が１００％信用を得られるとは～みたいな発言が多かったように思う。
ただ、これは狂人と見せかけた、黒出しが出来る真占として残るためのハッタリだったのではないだろうか。黒出しが出来るまで狂人の振りをしていれば襲われることはないと考え、 |
神父 ジムゾン 08:07
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真占でありながら狂騙りを演出していた、と考えれば怪しさがあっても不思議ではない。
それを踏まえて■3.はとりあえず、私個人としては【本日ペーター君吊りは反対】します。ＳＧに仕立て上げようとした感がする。私の方が深く考えすぎかもしれないが…。 しかし他に吊り候補を、と言われるとまだピンとこないわけで…orz 灰考察しながら考えてきます。 |
旅人 ニコラス 08:09
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ラス発言だけど、仮すら見るのが精一杯になりそうだから使っちゃう（コラ！）【仮・本はどんな決定でも従います】
リデル＞いや、なんで一瞬でも黒と思ったのか？って事がききたかったのと、神父については迷い中だってば。両方の可能性で見て考えてるの。あと狼なら必死に…は別に無理に庇う必要無いし（そのぐらい神白視されてる）逆にこっちをたたき落とす方が重要じゃないかと俺は思ってるよ。 |
シスター フリーデル 08:12
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今日は私吊りの可能性も高まってきましたね。頑張ったつもりでも灰考察が怪しかったかなあ。
神父様もニコラスさんもリンゴを白く見始めています。うまく乗りたいですね…でもニコラスさんより長く生き残るのは難しいかな…？では、お勤めに行って来ます。 |
ならず者 ディーター 09:47
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おはよう。まずシモン君06:06の指摘に感謝。オレ17:09冒頭は「リーザちゃんは真or狂で」の間違いだ。
まず、現状灰の中にオレ以外の白は一人しか居ないと思う(オレ17:27から羊神は白)。 その上でニコラス君とシモン君の二人からオレが最白寄りに置かれているのは興味深い。 現状では狼が勝利するためにはオレともう一人の白のどちらも吊る必要があるんじゃねえのか。 |
ならず者 ディーター 09:48
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ニコラス君とシモン君が両方狼だとしたら、この先どうやってオレをSGに仕立てるつもりなのか疑問だぜ。
この点から見て、残る白はニコラス君かシモン君のどちらかだと思う。両狼の可能性は低いんじゃねえかな？ で、消去法的判断でもペーター君は狼。フリーデルちゃんも狼って事になるな。 |
老人 モーリッツ 10:17
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2狼がカタリナ・ジムゾンと仮定するとなんかおかしいのう。普通に囲った狂を食べるメリット(真占いと判断させて両方の白を印象付けられる)よりも狂を食べたデメリット(食いを浪費して仲間を減らす)のほうが大きいと思うのじゃが…。
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ならず者 ディーター 10:52
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>フリーデルちゃん まず3d12:18だがリーザちゃんが狂人の場合は失踪村長が真占。よって、その展開なら狂人は偽黒出し地雷踏みをさほど恐れ無いと思うぜ。
23:20 結果白だったが、娘3dの農考察は2dまでの言動を材料に白黒判断したって事(3dは当然材料ゼロ)だろ。夜明け早々の考察ならわかるが、3d11:42で3dの発言材料を参照せずに黒考察を出したって点に捏造感を感じるのはヘンか？ |
神父 ジムゾン 10:55
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ぶっちゃけ一番怪しいのって長老殿なんですがそれはともかくとしてorz あ、あと【3d私の●候補がシモン殿で▼出してないです】すいません；
■2.ジムゾンメモより、灰考察。ＧＳ付いてたら今日の運勢は大吉☆ ほぼ３日分の考察ぽいものなのでちょっと長いよ！ |
神父 ジムゾン 10:55
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者：昨日の発言はニコラス殿ロックオンな感じ。連日のシモン殿▼候補はライン切り、だと考えると長老殿真確定と見越してシモン殿を吊って自分の白要素を上げようという作戦か？とも思うが、あまりにも大胆。3dに至ってはお互いを▼候補に挙げる始末。連鎖的に吊られる可能性は決して低くないのでこれが作戦なら安易過ぎるのでは。若干白寄りの灰。
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神父 ジムゾン 10:55
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修：質問が兎に角多く、返答によって明示している感じだが自らの考えをあまり出していない感じ。「皆疑わしい」というのは村人らしい発言。が、すべての人に疑惑を持っているのは少しハテ？と思う。（私とカタリナ嬢の白が灰寄りだとしても）灰５人なのだから自分引いて一人は白要素があってもよいとは思うのだが。しかも（私とカタリナ～以下略）狩人が生きているとすれば更に。今のところ最黒。
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神父 ジムゾン 10:55
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年：本日のリーザ嬢襲撃によってある意味パンダ判定になった為渦中の人。結果を隠した事がどう流れるのかわからないが、発言だけ見ると白要素があまり出てこない。が、再三言っている通りＳＧにされたのではないか、と思われる。これに関してはリーザ嬢襲撃考察で。
ただ、時間がないせいかもしれないが17:48がちょと理解不能…と思ったけど長老殿宛てだったら納得は出来た。踊らされているかもしれないがほぼ白と見ている。 |
神父 ジムゾン 10:55
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兵：質問や疑問点への反応が素直で裏で相談している感がしない。可能性があるとしたら狡猾な狼とか？気になる点は3d15:52「俺占いでもいいや」。いくらなんでも勘違いぽい発言の謝罪？で狼がこの発言をするだろうか。冗談でもこれがきっかけで●候補にならないとも限らない。リーザ嬢の狂を疑っていて、シモン殿狼で白判定が出るかどうか見たかったのならともかくそれも微妙な博打。
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神父 ジムゾン 10:55
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むしろそれを見たかったのなら口が回る自分ではなくて仲間を●候補に挙げているのではなかろうかと思う。（レジーナ殿の表しか見てないので発言自体は未確認だが）3d●候補を挙げていないのでそれを見ようとしなかったのかも。あの時点でリーザ嬢襲撃が決まっていたのなら挙げては問題なかっただろうし。白寄り灰。
あとガリ口調にひとしきり笑ったガリ。ていうか睡眠時間少ないんじゃないか？ジムゾン心配。 |
神父 ジムゾン 10:56
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旅：人の発言で悩んだり迷ったりする点を率直に聞いているのは村側っぽい。理解不能部分があったとして、狼であればそれが狼側に不利になるかどうかの点で相談をしていると思うので裏があるとは思いにくい。ただ、ＧＳの揺らぎ方はどちらとも取れる。迷っている村人なのか黒隠しをしている狼なのか迷うところ。
ニコラス殿が言っていた「質問すら思いつかない」というのは彼女が質問をする側だからだと思う。 |
神父 ジムゾン 10:56
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"どういうことですか？→こうです→納得"この流れだと質問を出せないのは道理だが、ライン隠しにはいい方法ではないかなと。修黒予想なので連鎖的に黒寄り灰。
グレスケ→黒：修＞旅＝者＞年＝兵：白 |
神父 ジムゾン 11:03
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グ レ ス ケ 間 違 え た orz
黒：修＞旅＞者≧兵＞年 と、補足。旅考察10:56最後二行目は旅22:06についてでした。 本日は午後から「これぞ神父の有り方！これを見て立派な神父になろう」の上映会があるため議事参加できません。仮・本決定は鳩から確認します。＠３ げーんかーいーなーだーのー( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ |
老人 モーリッツ 11:17
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さてと、これで現状狼3潜伏確定、そして狼は暫定白も含めた灰7名のなかに3名。まあ暫定白はたぶん白いじゃろうから無視してよいじゃろう。これで狼じゃったらかなわん。そうするとグレー5に狼3、吊り5回、狂は行方不明。10>8>6>4>2じゃから…今日吊り間違えると最悪ランダム勝負じゃ。
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老人 モーリッツ 11:20
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一番重要なのは【今日の吊りで狂or狼を絶対に始末すること】じゃ。狂死亡ならいいのじゃが、そうとは思えぬ(リーザ真じゃろうということじゃ)。共有乗っ取りはこの際考えぬことにするわい。共有乗っ取りじゃったらヴァルター=ヤコブっつーことになるのじゃが…。
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老人 モーリッツ 11:22
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それはなかろう。共有突然死+襲撃死じゃったらもはやこの村は呪われているとしかいいようがないのー。とりあえず共有乗っ取り成功した狼をほめるしかない。じゃから共有狼含みは考えぬことにするぞい。わしは【狩人投票COを提案する】ぞい。
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老人 モーリッツ 11:25
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狩人投票COの理由は【もし決まれば(リーザ真・共有真の仮定はあるものの)論理的に詰みになるから】じゃ。まあここまで騙りをしてこなかった狼はこれから騙りをするしかないからのー。決まるとは思えぬが。
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少年 ペーター 11:31
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おはよー。またこんな時間になっちゃった。
＞ニコラスさん18:14 狼があのタイミングでわざわざ灰襲撃するからには占機能破壊目的が自然だよ。潜伏してる能力者は占狩共２。この中でどうしても襲撃したいのは次の日にＣＯして狩人に守られ始める占い師。三潜伏を選んだなら当然占機能を破壊したいと考えるはず。灰襲撃の副産物として他の能力者に当たっても良いやぐらいには考えてたかもしれないけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:42
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＞モリツ
襲撃先に対する抑止力として働いてこその狩人…現状、ＧＪが狼側に許されない故にモリツが襲撃される可能性が非常に低い…逆に言えばモリツ以外の白が順に襲撃されていくという状況なのだから、ＣＯを募る意味が無いわ…フフフ。 ＞ヨアヒム ちょっとこれから地獄に行って来るから、仮決定お願いするわ…フフフ。私の希望は仮決定後に言うわね…フフッ。 |
少年 ペーター 11:53
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＞シモンさん06:16
リーザちゃん真寄りで考えていたとどこかで話してると思うよ。あまりにもリーザちゃんの発言には疑問点が多かったから、その状況で妄信するのは危険だと思ったんだ。リーザちゃんに疑念を振り払ってもらうためにも真占だと妄信していないと伝えたかった。 |
少年 ペーター 11:53
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後者に関しては、今日の夜明け後の流れを見てくれると分かると思う。元まとめ役のモリ爺が第一発言で吊り決定を出してる。明らかな思考停止だよね。状況的に吊られてもしょうがない立ち位置に僕が居るとはいえ、今日僕を吊っても絶対に終わらない。明日以降のために議論を止めないで欲しかった。自ら勝ちを遠ざける行為はやめて欲しいんだ。
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シスター フリーデル 12:08
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ニコラスさん08:09＞本気かと思ったんですって、言いましたよー！
答えになっていなかったですか？もしもシモンさんの▼神が本気だったら黒く見えるというのは理解してもらえますよね…？ 07:33で「俺の神父狼説は自分でも思うけど黒い」と言っていますし。同じ事だと思うのですけれど…。 それから、私が狼だったらどうするかと言う話が重要なのではなく、神父様白だったら「喜々として食いついて」は来ないですよね |
シスター フリーデル 12:09
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ってことです。
それが狼ぽいと言うなら神父様白の前提に立っていませんかという話です。 ディーターさん10:52＞共有者が出た方が白出す可能性が高いのは何故？という質問です。 ここがどうしても分かりません。 |
シスター フリーデル 12:09
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パメラさんの考察については、「農を黒寄りに置いていた点を見るに」から始まっていました。
ヤコブさんを黒と見ていた→捏造という意味に見えます。 何だか話を逸らされている気がします…。 それから、ヤコブさんは襲撃されていたのですから3dの発言を参照しないのは当たり前です。 |
シスター フリーデル 12:11
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神父様10:55＞そう。そうなんですよ！１人白がいるはずなんですよ。皆黒く見えるのは狼っぽいでしょうか。…そうかも。
…神父様も５人中３人白になってるじゃないですか！ 吊り希望を出しておきます。▼ペーターさん。 ＳＧにされているような感じは確かにあるのですが、でもだからと言って残しておいても判断に悩み続けそうな気が… 一番怪しいのも確かですし、やはり私は吊るべきだと思います。 |
ならず者 ディーター 12:15
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□ペーター君:神父さんと真逆だが、オレは今日のリーザちゃん襲撃がペーター君の黒要素になると思う。神父さんは08:07で「ペーター君白出し抑制の意味が強い」としているが、昨日多くから黒寄りに見られていたペーター君に白判定が出た場合、リーザちゃんの信用度が低下するんじゃないか？それこそペータ君とリーザちゃんを両方吊る流れになるんじゃねえかなと。
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ならず者 ディーター 12:16
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リーザちゃんは非狼だったのだから、狼としてはあわよくばリーザちゃん吊りに持ち込みたかったと思うぜ。
一方リーザちゃんが狼のペーター君に黒を出した場合は、ペーター君吊りで占黒霊黒になる。共2CO後の狼濃度が高い状態での占い判定黒出しという点からもリーザちゃんの信用度は上がるだろう。リーザちゃんが吊れない展開になるなら、いっそペーター君生存を狙ってリーザちゃん襲撃は十二分にあるんじゃないか。 |
ならず者 ディーター 12:24
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ただし、俺の理論でもリーザちゃん襲撃後のペーター君17:38で「状況黒だから吊られるのはしょうがない」としている点はちょっとだけ引っ掛る。
しかし、今日に至るまでの占吊理由が、「筋は通っているようだが、そもそもその筋ってのが狼を退治しようって方向に向いていない」ように思う。 |
ならず者 ディーター 12:24
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「SG防止占い」ってのも、オレ3d13:57でも言ったように「SGの恐れがある人」って事はその人を白視してるって事だろ。この白と思う思考過程が全く不明だ。最初からこの村の白黒を知っていたからこその視点に見える。
昨日までの考察と今日の状況考察をあわせて最黒だ。 ▼ペーター君希望。 |
シスター フリーデル 12:28
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ニコラスさんが神父さまの白黒で揺れているのが面白いですね。
シモンさんを吊って白だったら更に揺れるでしょう。神父様吊りに向かうかも知れませんし、その様子が怪しく見えるかも知れません。 |
ならず者 ディーター 12:35
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□フリーデルちゃん:神父さんが10:56で上手いことを言っていたが、確かに単体考察が難しいんだよな。1d2dの戦術面での発言は筋が通って見えたのだが、肝心の狼探しって点での思考がどうなっているのかが見え無い。
3d15:02の「ディーターさんが狼だった場合、リーザさん狼の可能性が少し高くなる」って理論は何でだ？ |
ならず者 ディーター 12:36
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3d15:04で「本当は疑っているのはペーターさんの方」としながらオレを吊り希望に挙げているのも疑問だ。疑っている方を先に吊りに挙げれば良いんじゃねえか？リーザちゃんにオレを占わせるのが嫌ならペーター君の次にオレを吊り希望に出せば済む話だろ？
ペーター君とラインを切りつつも吊りには挙げないようにしていた感がみえる。 オレ視点考察09:47～09:48と合わせて黒だと思うぜ。 |
ならず者 ディーター 12:43
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カタリナちゃんは発言してないから、あえて最後まで残して最終日に無理やりにでも喋らせようって発想もありますね♪
順当にはレジーナさんかなあ…神父さん喰いはニコラスさんを陥れるのが若干難しくなるかなと。 |
少年 ペーター 12:43
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＞ディーターさん12:15
僕に白判定が出たら両方吊る流れになるって本当？その状況だとリーザちゃんが狼に見える理由がわからないよ。神父さんに対する占結果も揺らぐのにそれには触れてないし。 |
ならず者 ディーター 13:01
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現時点でペーター君＆フリーデルちゃんが狼という可能性はかなり高いと思っている。
問題はシモン君とニコラス君だ。 □シモン君:昨日までシモン君を最黒で見ていたが、同様にシモン君もオレを黒くみていた。ここに来て一転オレを最白に置いた点が、狼心理とは違うように思い始めている。シモン君が狼ならここでオレを白く見る動機が理解できない。シモン君が狼ならこのままオレを攻撃していた方が良いと思うんだよな。 |
青年 ヨアヒム 13:02
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【仮決定 ▼ペーター君】
なんども思考ストップ・議論停止を危惧した発言をしていますが、肝心のペーター君自身に誰を疑ってるのか、狼は誰なのか？ハッキリしない姿勢ではないでしょうか？ 灰中の狼濃度が高いのは誰の目にも明白です。村のことを考えたとき、自分が吊られないことが勝利を大きく近づけることになると思いませんか。 |
青年 ヨアヒム 13:03
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今日自分が吊られてはいけない、PPの危機さえある、そういった村側視点が不足していると思い仮決定としました。
襲撃からの考察もしてますが、時間の都合で先に仮決定を出しておきます。 ★本決定は16時予定。当然変更もあり、引き続き活発な議論をお願いします |
少年 ペーター 13:03
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ニコラスさん：僕にレアケースを考えすぎと言いつつも神父さんを疑いだしたり、筋が通ってない印象。今の状況ではリーザちゃんが偽だとしても灰から吊りを選ぶべきだと思う。このタイミングでその考えを出す理由は何かな。僕を不確かな理由で白に近づけてもＳＧとして残るだけだと思わない？
シモンさん：今日の吊りを僕にしてるけど、考察しっかりしてる割には感情的な理由。吊り希望にするなら考察からの理由を出して欲しい。 |
ならず者 ディーター 13:04
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明日以降に薄い理由や3dまでの考察だけを持ち出して「やっぱりディーターは最黒だ」とか言い出すなら別(オレを白視した以降の発言に疑問が生じたなら理解はする)だが、現状では微黒灰に戻った。
「占い機能保護重視」なのに「3日目第一声Co」希望だった点(オレ2d10:21)の疑問が解消されていない。この点は黒要素として残っているが、明日以降の発言を見て判断したい。 |
ならず者 ディーター 13:04
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□ニコラス君:昨日は白寄りだと思っていたが、今日になって神父さんを灰位置に戻そうとするあたりは純粋に黒いと思う。オレが思うに、実際に神父さんを吊ろうと狙っているというよりも、むしろこの話題を使って仲間切りを目論んでいるのではと見ている。07:33あたりのフリーデルちゃんとの絡みがそれじゃないかなと。
ただ、質疑に淀みなく答えている点は変わらず白く見えている。 |
シスター フリーデル 13:08
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ディーターさん＞ディーターさんがリーザさん狼は無いと決め打つ様子から、ディーターさんが狼ならリーザさんも狼で、真狂の印象を植え付けようとしているのかなと思いました。
見直してみたら私、ここの流れを思い切り省いていました… そして、者妙両狼ならディーターさんを占に挙げても白になるのは分かりきっていますから吊りに。 ペーターさんが狼ならリーザさん真で正しい結果が出る可能性が高いと思ったのでペーターさん |
ならず者 ディーター 13:09
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リーザちゃん非狼が確定したので、3d18:46で「占黒霊黒」が出てもリーザちゃん吊り希望を出すとまでリーザちゃん狼の可能性を危惧していた点は、吊り手を稼ごうとしたやや黒要素っぽい（オレが3d時点でリーザちゃん非狼思考だったからそう見えるだけかもしれんとも思っている）。
GSは黒:年尼＋旅≧兵:白 旅と兵は60:40の差。 【仮決定了解だ】 |
シスター フリーデル 13:09
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は占に挙げました。
それに、ディーターさん吊って黒だったらリーザさんも黒の可能性が高まるかなと思うと先に吊ってリーザさん真贋考察に役立てたかったのもあります。 【仮決定了解です。】@2 |
老人 モーリッツ 13:12
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【仮決定了解】じゃ。まあ狩人死亡ならわしが食われるんじゃがのー。まあ明日狼3残りで狂生存ならおそらく狂人COが来るじゃろうなー。そうなったら本当に手遅れじゃ。まあ投票先合わせる観点でわしを残す可能性も否定できぬが。
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少年 ペーター 13:20
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ディーターさん：狼を探す姿勢が自然だと思う。でも白だとしたらどうしてシモンさんとニコラスさんから白と見られてるのか分からない。狼がここに来て村人を白に推すとは思えないよ。
フリーデルさん：昨日まではかなり自然な発言をしていて判断が付きにくかったけど、昨日までの発言と今日の発言の雰囲気が違う。リーザちゃん襲撃に成功して浮かれている狼なのか、単に占機能破壊されて不安になってる村人なのか判断に苦しむよ。 |
ならず者 ディーター 13:25
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ジャストアイデアなので練れていませんが、ここでいっそリンゴが狂人COするって手はアリなのでしょうか？
「狼さん、僕が潜伏狂人でした。明日誰かが狂人騙りでわおーんCOするかもしれませんが、決して乗らないで下さい」 みたいなのはどうですかね？ |
ならず者 ディーター 13:27
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…あわよくばリンゴが今日の吊りも回避できるかもしれませんが、そうなると自由が吊られる危険が出てきますね。
吊り先変更が仲間同士なら意味が無いですね。やっぱり取り下げます。 |
少年 ペーター 13:32
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【仮決定は反対】僕はＳＧにされそうな位置に居たから、吊占で白を確定させるのは悪くないと思っていた。占機能が残ると思ってたし。でも今日僕が吊られると吊りミスが許されなくなる。何とか考え直して欲しい。
遅くなったけど▼はニコラスさんを希望するよ。僕をＳＧとして残そうという狼の思考が見えるように思う。僕を残すなら不安定な理由で残すべきじゃない。明日以降のＳＧにされるなら意味が無いよ。 |
ならず者 ディーター 13:34
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そうですよね。
で、気が付いたのですが、明日は8人でリンゴに黒判定が出ますから狂人ワオーンは無いですが、次いでシモン君かニコラス君が吊れた場合は6人ですから狂人ワオーンが出るかもしれませんね。 だけど私達視点から見たらそのワオーンが村側の騙りの可能性がありますからうかつに乗らない方が良いですよね。 |
シスター フリーデル 13:38
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その場合の狂人の判断は簡単につくと思います。
その日ＣＯしてきた狂人が指定した吊り先に実際に入れたら本物の狂人。指定して吊り先を変えたら偽。 そもそも狂人出てこないような気がしますけれど… |
ならず者 ディーター 13:58
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>ヨアヒム君とレジーナちゃんに提案だ。
オレの考察ではかなりの確度でペーター君が狼だと思うが、もし爺様からペーター君に白判定が出た場合、狂人生存だと連続PP突入の危険がある。 霊白判定の場合、その後の第一声で灰と羊神は「狂人CO 吊先は青or宿or爺(各自バラバラ)」って宣言しておいた方が良いんじゃ無いだろうか？検討してくれ。 |
老人 モーリッツ 14:04
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わしは3連続PPを乗り切る自身はまったくない。そうなったらもはやあきらめるほかないじゃろう。問題は真狂人がどこいるかわからぬことじゃが…。はっきり言って狼COを誘えるとは思えぬ。まあ今日GJが出ればどうにかなるかのー。
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青年 ヨアヒム 14:07
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ディータさん＞提案ありがとう。
その方法だけで大丈夫かな、防ぎきれるかなという心配は残ります。 逆に言えば狼側だって狂人COを信用するには慎重になりますね。 う～ん、もう少し考えてみますね。他の方も意見あればお願いします |
少年 ペーター 14:07
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＞泥炭
神父さんがどう動くかでニコラスさんを吊りに持っていけるかがかなり変わるよね。泥炭と自由の信用勝負になる！ 今更なんだけどさ、泥炭と自由って誤爆したら誰だかばれそうじゃない？ |
少年 ペーター 14:13
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■１．リーザちゃんを襲撃したのは純粋に占機能破壊が目当てだと思う。初回襲撃も占機能破壊狙いだと見てるから、自然な流れだと思うよ。リーザちゃん偽の可能性があったとはいえ、真だった場合に詰んじゃう状態では楽観できなかったんじゃないかな。
もし狂人確信してたなら襲う必要は全く無いと思う。だからジムゾンさんとカタリナさんは白確のままで考えるべき。 |
ならず者 ディーター 14:14
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>フリーデルちゃん 12:09 そもそもオレがリーザちゃん非狼論だったのは理解してるよな。その上でオレ3d10:37にあるぜ。
>ペーター君12:43 神父さんとカタリナちゃんには非回避という白要素がある。リーザちゃん吊りについては狼がリーザちゃん狼or狂論を出して吊ろうと動くんじゃねえかって事だ。 >爺様 14:02 オレの案は狼CO誘いが目的じゃねえ。狂CO封じ目的だ。 |
ならず者 ディーター 14:18
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>リンゴ 確かに誤爆したらちょっと怖いかも。
でも、あまりにそのまんまのCNなので、みんなの考察にはさほど影響を与えないんじゃないかなと。 誤爆が無ければ大丈夫！むしろこの緊張感が誤爆を防ぐ！(爆) |
宿屋の女主人 レジーナ 14:20
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【仮決定了解】
でも、私は▼ニコラスを推したいところだわ…フフッ。 ニコラスは昨日までの考察力を考えると、今日の状況が解らないわけではないと思う…とすれば、もう思考を変更することがず突き進むことを白要素にしようとしたのではなかしら…フフフ。 今日の発言消費も事情があったのは解るけれど、村人なら自分吊りイコール敗北へ一歩近づくのだから仮本決定に従うというのは白印象を狙った人狼の方がしっくりくるわね… |
宿屋の女主人 レジーナ 14:22
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ペタについては、今日の発言を見ても私から見てこれまでの印象を覆すような要素はないわ…ペタ吊って明日続くのは当たり前よ…人狼１匹も吊れてないし…フフフ。
昨日の終わりから今日にかけては、少しでも白要素を稼ごうという発言をしているように思うわ…。残ったらＳＧにされるというのは、もし今日吊りを逃れられたら明日以降はそれを盾に反論するための布石のように見えるわね…フフッ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:23
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よって、ペタ吊りでも私としては両方共に狼と見ているから問題は無いのだけど、ニコの霊判定を先に見たいと言うのがあるわ…ニコが白の場合、者兵尼の３人の考察が今日とは違って見えてくると思うの…ペタ白であれば、単にＳＧでしたで終わってしまうからというのも理由の一つだわ…フフフ。
＞ディタ 万一を考えればその方法が良いかも知れないわね…村側の判断に迷う奇策を封じるという点でも有効だと思うわ…フフッ。@5 |
少年 ペーター 14:24
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意外とそのまま付けちゃうのかもね。確かに村人の時に誤爆見ても狼の策略じゃないかって疑っちゃうよね。故意の誤爆自体は反則にしても、狼ならＣＮ自体は分かりにくくするだろうって邪推しちゃいそう。
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負傷兵 シモン 14:29
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【仮決定了解】。
俺はペタに黒判定が出ると思っているが、ディタの提案は面白い。要するに夜明け後の狂人による「俺狂！ 女将に投票しとくからこっそり票合わせろファック」宣言を無効にさせるってことだな？ 現状狼も狂人の位置を解ってないだろうから、明日に限らず今後白判定が出た瞬間にやる価値はあるやもしらん。 ディタ13:04＞3d2:16参照。つーかこれは戦術論の食い違いで、どこまでも意見は合わない気が。 |
少年 ペーター 14:40
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ヤコブさん初回襲撃から、狼は灰の中でも比較的白い立場に居たんじゃないかと思うよ。灰を削ってもすぐに吊占される心配が無かった。そうでなければ、灰の中でも疑われ始めていたヤコブさんが襲撃するのは、占機能破壊目当てにしてもリスクが高すぎると思う。
その点から見ると、ディーターさんとシモンさんは発言から白く見られている。ここも良く考えてみて。 |
負傷兵 シモン 14:47
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ヨアヒム＞たぶんその後は狂人アピールタイムだろう。共と霊が狼探し、残りの灰と白が如何に自分が狂人かを訴える。
非狂人の灰と白は自身の考察を裏に留め、本決定に従えば良いさ。議事がカオスになるが、吊り結果次第では狼発覚かもな。 ペタ11:53＞その理屈なら単なる偽要素列挙ではなく、リーザへの激励含みになるのが自然じゃないか？ 後半は…今日をもっと大事にしようぜ。13:32の態度が当然。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:47
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＞ペタ(4d14:40)
では、現状ペタはどの３人が人狼だと考えているのかしら…？ 灰にいれば、自分以外に人は一人しかいないのが解る…でも、確白の立場から見れば灰には２人の人がいる……もしディタとシモンが白であれば、その二人が白く見られていれば問題ないわ…フフフ。 貴方はそうじゃないのが解っているのだから、疑惑を振りまくのではなく、どう怪しいかを提示して説得すべきよ…フフッ。 |
青年 ヨアヒム 14:48
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ペーター君＞
表に出てたのはモーリッツさんだけですよ。狩人の守護も鉄板でしょう。 灰襲撃は狼の立場関係なく、ごく自然ではないでしょうか？ そのへんどう考えてますか？ 老襲撃に来なかったのは特別な意味があると考えますか？ |
少年 ペーター 15:03
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＞レジーナさん
ニコラスさん、ディーターさん、シモンさんの可能性が一番高いと思ってる。ニコラスさんとディーターさんは質問多めで白印象を獲得していた。シモンさんは三日目第一発言ＣＯを強く推していたから、灰襲撃で占機能破壊を狙っていたように見える。この三人ならヤコブさん襲撃の結論に辿り着くのも不思議じゃないと思うよ。 |
少年 ペーター 15:08
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＞ヨアヒムさん
灰襲撃にしても、白く見られていたリーザちゃん襲撃とかのほうが納得いく。狼側が占ＣＯしないことを選ぶなら尚更だよ。その時点で占われる危険性を感じていたら、疑われていたヤコブさんを襲撃するのは不自然だよね。 モリ爺の守護が鉄板だから灰襲撃を選んだというのに異論ないよ。まとめ方を見て無理に襲撃する必要無しと判断したのかもしれないけど、そこは邪推してもしょうがないと思う。＠６ |
ならず者 ディーター 15:26
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>リンゴ 全然足を引っ張る感じじゃ無いと思いますよ。むしろ逆にこのリンゴの発言は効果的だと思います。先ほどの▼ニコラス君も良いですし、仮決定後にシモン君と絡んでいるのも良い感じです。
ニコラス君とシモン君のどちらにもリンゴとの仲間切り疑惑を植えつけられそうです。 |
少年 ペーター 15:42
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＞シモンさん
疑われた時のリーザちゃんの反応を見たかったから激励を入れようとは思わなかったよ。その日はヨアヒムさんの疑問が既に出ていたけど、リーザちゃんの反応は薄かったしね。 三日目第一発言ＣＯのリスクに関する回答をまだ貰ってないと思うんだけど、喉が余ってたら教えて欲しいよ。 |
負傷兵 シモン 15:55
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ペタ＞3d15:11で既に回答済み。投票ＣＯでも襲撃で占い機能が破壊されるケースがあること、ＣＯ順やＣＯ数から真贋を推測できるメリット、あわよくば共騙りで占い確定するメリット等と勘案し、飲み込めるリスクだと考える。リスクを犠牲にリターンを得る作戦だ。//15:03、フリーデルは判断に迷うが、消去法で白いんだな？
モー爺＞ところでその機関銃、どうも中で弾が詰まって…あ、持ってかれちまった。 |
青年 ヨアヒム 16:00
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【本決定 ▼ペーター君】
仮に狼視点リーザちゃん狂（羊か神黒）なら、襲撃せず残したほうがその後の偽判定による人間吊りも期待できますし、リーザちゃん吊りで吊手稼ぎ、またPPも十分視野に入ってきます。 とにかくあとひとり人間を吊ればPP発動、これは狼側から狂が見えてるので防げません。 |
青年 ヨアヒム 16:00
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更新後即わおーんではなく、本決定を見てから発動というアドバンテージもありますので、村の勝利は非常に困難な状況になるでしょう。
それだけの優位性を捨てて狂襲撃というのはちょっと考えにくいですね。 次に狼側からリーザちゃんの正体が見えてなかった場合。 |
青年 ヨアヒム 16:00
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この場合も、妙狂の期待は残ります。
仮にペタ君白なら、妙の黒出し→霊判定確認で先ほど言ったPP発動。狼勝利です。 妙から白が出ても、ディータさんの言うように信用度に影響が出て妙吊りか年吊りの流れになるかもしれません。 ペタ君白なら、リーザちゃんの判定を見守ることはその後の戦略としても十分幅がありますし、どうしても襲撃して隠しておきたいことではないんじゃないかなと思います。 |
青年 ヨアヒム 16:01
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そしてこの時点での妙襲撃はアグレッシブな狩人が守り、GJの可能性もありえます。
もう一日妙の判定を見守り、黒なら勝利ほぼ確定。白でも信用度に影響、情勢を見つつ明日襲撃も十分と考えないでしょうか。 僕は妙襲撃により年黒の可能性が高いと思います。仮決定時の理由、皆の発言も考慮して、仮決定から変更なし。本決定▼ペーター君とさせてもらいます。 |
青年 ヨアヒム 16:01
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★【明日、霊判定で年白が出れば】、灰（旅羊神者兵尼）は第一声で狂人COし、投票先を指定してください。投票先は自分たちで上手くバラけさせてもらえばいいです。
カオスになるかもしれませんがその後は状況に応じて、個人で考え対処してください。 意図がよくわからない方は無理にCOする必要はありません、村側から何人か出れば効果は十分です。 |
青年 ヨアヒム 16:01
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ペーター君＞
僕への回答も含めて、ぎりぎりまで議論してくれてありがとう。 人間だったなら本当に申し訳ない。村勝利は非常に厳しくなりますが目の曇ったまとめ役を憂いながら墓下で応援よろしくお願いします。 |
ならず者 ディーター 16:12
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あらら。残念。やはりニコラス君とシモン君の壁は厚かったですね。
もともと状況的に厳しかったと思いますが、いろいろ頑張ってくれてありがとうございます。 これを糧に私も頑張らねば！ |
神父 ジムゾン 16:12
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鳩から議事録追いじゃ追いつかないから隣町で箱借りました（つまりネカフェ）
来た早々一画面しか見ていませんが【本決定了解です】…ＳＧの可能性は捨て切れませんが… リーザ嬢に狂の可能性が残っていた＆狂じゃないかと疑いをかけた時点でペーター君占いが何の意味もなしえなかったように思えます。むしろむざむざ村側を吊ったという悪状況orz 早いうちに占ＣＯを促すべきだったのでしょうか…後の祭りですが悔しいですね |
少年 ペーター 16:13
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ダメだったかー。シモンさんに
＞シモンさん 灰襲撃されちゃったら共騙りでも占い確定しないからメリットにならないと思うよ。投票ＣＯなら機能破壊されたことが分かるけど、第一発言だと破壊されたか判断できない。襲撃先が占の可能性が常に残るからね。確実に占機能破壊されちゃうと思うんだけど。 って絡もうと思ってたんだけど、ここまで絡むとライン切りの範疇超えそうだよね。 |
神父 ジムゾン 16:15
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ペーター君黒であれば「ジムゾン間違ってた！はずかしー！」で済みますが、白だった場合やるせなさが残りそうです。
しかし、私の今の主はヨアヒム殿（とレジーナ殿）！決定には従います。 まったり飲み物飲みつつ議事録読み返ししてきます。更新前には戻りますね＠１ |
シスター フリーデル 16:19
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リンゴ吊り決まってしまったのですねー…ニコラスさん吊りをほんの少し期待したのですけれど。ヨアヒムさん流されないなあ。
リンゴの仇討ち(まだ死んでないですけれど)でヨアヒムさん食べたくなってきました。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:25
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【本決定了解】
＞ペタ(4d03:03) 兵については了解だけれど、旅者は白印象を獲得していたから…周りが白いと思っていたから黒いということかしら…？ 残念だけれど、それでは仮決定に反対はできなかったわね…フフッ。 一応、明日の議題を置いておくわ…白判定狂ＣＯなら関係なさそうだけれど…フフフ。 ■1.灰考察 ■2.▼希望 ■3.適宜追加 |
ならず者 ディーター 16:25
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【本決定了解だ】
吊り先もその理由も全く問題無い。PP対策についても了解だ。 ぺーター君はかなりの確度で狼だと予想している。よって明日この対策を使う可能性は低いと思うが、明後日でも有効な策だと思っている。 ちなみにオレももう少ししたらならず者協会の緊急集会があるので、夜明け直後～18:30過ぎまでは顔を出せないと思う。 |
シスター フリーデル 16:25
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遅くなりましたけれど【本決定了解です。】
ペーターさんが白だった場合、もう一回も吊りミスが許されない状況ですね。 何だか明日は私吊られそうな気がしているので怖いのですけれど。ペーターさん黒でありますように…。お願いします！ |
負傷兵 シモン 16:25
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【本決定確認】。ヨアヒムお疲れ。そっちの理屈からでも理に適っていると思うぞ。
ところでカタリナは二億だか二十億だかの羊をファッ…もとい、管理するのに大分忙しいようだが、大丈夫かね。これ見てたら明日からで良いから、何かしらの議論に参加してほしいところだ。 墓下の面々は今頃何をしているのだろうか。既にみんな新しい身体を手に入れて、地上が言葉通り「残された村」になってたら切ないものだ。 |
少年 ペーター 16:29
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【本決定反対】でも覆らないんだよね。霊結果が出てもがんばって欲しいよ。
議事録読み返してたんだけど、これといって疑問点が見つけられなかった。遺言に何か残したいけど、ちょっと間に合いそうに無いよ。ただ、今日の第一発言での吊り決定みたいに議論の芽を摘む発言はやめて欲しい。それで流れを決めるのだけは避けてくれることを切に願うよ。 |
老人 モーリッツ 16:30
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【本決定了解】じゃ。
シモン もう直したぞい。なんのことはない。分解して組み立てなおしたからのー。これでも昔は機関銃の組み立てをやったことがあるのでのー。たいしたことはなかったぞい。そういえば弾を忘れとった。 |
ならず者 ディーター 16:31
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>自由 ヨアヒム君襲撃ですか。ちょっと魅力的ですね。ただ、ヨアヒム君の性格なら相方レジーナさんの希望は尊重するような気もします。
レジーナさんまとめになった場合の方が「ヨア君襲撃で自分がまとめ役になったのはニコ君吊り派だからか？」と思われそうな気がしないでも… |
シスター フリーデル 16:32
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リンゴ、お疲れ様でした。明日には私もそっちに行くかも知れません。墓下で待っててくださいね。
きっと泥炭が勝ってくれます。(私も頑張ります。)応援しててください。 リンゴがいなくなると狼チームの和み役がいなくなってしまいますねー… |
少年 ペーター 16:35
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共有者狙いは意外と博打かもしれないね。狩人生存ならＧＪも十分狙える位置だしね。
ヨアヒムさんは昨日の僕吊りを変更して後悔してると思うから、明日からはレジーナさんの決定を聞く可能性は高いと思う。すぐに食べてしまう必要性は薄いかもしれない。 |
シスター フリーデル 16:37
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狩人がいたらもうお爺様から動きませんよ、これは間違いないと思います。
少なくとも今日は。リーザさん襲撃成功で狼は狩人死亡の可能性を考えたと思うはずですから。 でも二人の意見を見るとカタリナさん襲撃で良さそうなのかな。でも明日にでもヨアヒムさんは襲いたい…リンゴの仇…！ |
シスター フリーデル 16:44
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ふふふ、食べるのは恐らく私です。
最初からカタリナさん襲うつもりで、更新してしばらくしたあたりでカタリナさんに襲撃セットしてありますから！ 早いもの勝ちでしたよね、これ？ |
少年 ペーター 16:44
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僕も霊機能はそんなに重要じゃないと思う。占が生きていればまた別なんだろうけど。この状況だとどんな霊結果が出ても灰を吊っていく方針から変わりは無いでしょうし。
カタリナさん襲撃セット完了です。って僕は居ないわけですが。 |
シスター フリーデル 16:48
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いえ今のは泥炭の発言を見て書きました(笑)
リンゴともあと10分程でお別れですね…。本当に。２戦目の初狼なんて全然思えませんでした。ここまで頑張ったのですから胸を張って吊られて下さい。 墓下の皆さんによろしくお伝えください。 |
負傷兵 シモン 16:48
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と、ベトコンの急襲に前線が崩壊したという報せを受けた。今から万歳突撃してくる。悪いが帰るのはいつもの時間になるやもしらん。夜頃、なんとか顔だけは出したいと思う。以上。
Ω＜ 同志諸君、ファッキンゲリラを断じて許すな。45mm弾で奴等の顎を噛み砕け！ ＼ ﾜｰﾜｰ ﾜｰﾜｰ ／ ヽ（ ）ﾉ（ ）ﾉ ヽ（ ）ﾉ（ ）ﾉ （ ）ﾉ（ ）ﾉ |
シスター フリーデル 16:49
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ペーターさん白だったら自分以外の灰が全員狼って状況ですね。想像しただけで心が折れそうです。
お爺様＞狂人生存の可能性も考えないといけないのですね…考えれば考える程、ペーターさん白だったら絶望的な気がしてきます。 レジーナさんのように、狼を追い詰めているとはとても思えません…。 |
ならず者 ディーター 16:49
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さて、今日は@1残ってしまったのだが、もう出掛ける時間なので何か考察を残すために有効に使う事ができない。
そんなわけでどうでも良い話をひとつ残す。 連日喉を使い切っているのに、爺様17:53で「なんとなく寡黙感」と評されて軽くショックだ。 ではまた明日に。@0 |
ならず者 ディーター 16:52
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残りの狼がどうかってのをバラすかどうかは墓下の雰囲気次第ってのもあると思うけど、個人的な希望を言えば、墓下のみんなが誰が狼がわからずにドキドキしているログが残っていると楽しいかも。
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神父 ジムゾン 16:54
次の日へ
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戻りましたが、隣村の箱は大変使い勝手が悪く（誘惑が多くて←…）考察とかラス喉の上手な使い方とかができません。雑談で喉使い切りますorz
□4.＞レジーナ レジーナ殿の出される料理はおいしそうとは思うのですが食指がのびません。明日は私でも知っている食材を使っていただけると嬉しく思います（涙目）＠０ |