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仕立て屋 エルナ 10:03
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あら、オットーが襲撃されたの？私は白く見てたけど黒く見てた人もいたような・・・。共or狩と思ったのかしら。あるいは狼にとって不利益な発言があったのか。あとで見直す必要がありそうね。
＞カタリナ 判定をわったところでニコラスが襲撃されているっていう大きな情報があるわ。相当発言で挽回しない限り偽きめ打たれる可能性があるわよ。 |
農夫 ヤコブ 10:05
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【フリーデルは人間でした】
･･･オットーの襲撃も確認したべ。今はちょっと考察とかしてる暇がないのでこれで失礼するべよ。多分夜にしか出てこれないと思うべな。 では、地上、墓下ともに本日もよろしくだべよ。 |
農夫 ヤコブ 10:07
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というわけで、赤ログでの発言も夜まではできない予定。表も多分オットー襲撃の意図はわからないだろうなぁ。なんせ狼陣営でもこれでいいのかどうかよくわからない（ぉぃ
ともかく、本日もよろしくですよ。 |
羊飼い カタリナ 10:11
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オットーは人間だったみたいですね。安心です。前向きに考えるカタリナです。
＞エルナさん 仮に９割方偽と見られても、あとの１割が残ってるのとゼロじゃぜんぜん違うのですよ。シスターが真だったら……の考察だけでも村人の喉は削られますし、不信の種も残ります。それに死人にくちなしとも言いますから、生きてる人のほうが挽回のチャンスは大きいです。 |
仕立て屋 エルナ 10:17
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＞カタリナ
なるほど、喉潰しはありえるね。私は正直ラインを隠す可能性も結構あると思ってたから不思議に思わないけど、不思議に思うならそこからカタリナがどう考察するか楽しみにしているわ。 ＞クララ ちょっと、判定はフリーデルのはずよ。これはかなりの偽要素だわ。また真贋がわからなくなっちゃった。 |
神父 ジムゾン 10:17
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オットー襲撃か。オト、フリ、2人共お疲れ様だ。狼側＋腹黒い村人が墓下に降りたようだな…全員して、真面目なニコラスを虐めないように。
エロナ＞私の額はさほど広くはないが富士額だ。 クララ＞ん？オットーが人間？なんだそれは？フリの判定より何故それが先？ |
羊飼い カタリナ 10:25
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そこから何が考えられるかと言うとです。
ヤコブさんが偽なら、信用勝負で生き残るつもりだったのでしょうね。だから信用の低そうな方へつながりたくなかったのでしょう。 ２日目時点では勝てる自信があったのだと思います。また、残る狼は生存に自信のない人である可能性が高いです。 これ以上は灰狭めをされたくなかったので、占い機能を徹底的に壊したのでしょう。 |
羊飼い カタリナ 10:27
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クララさんが偽なら逆で、クララさん＋シスターのペアでは信用が絶望的と考えての情報封鎖と思われます。
この場合の最後の狼像は曖昧ですが、ある程度は生存に期待が持てる人に思えます。ＬＷは情報を与えない方が生き残れるタイプ、要するに「吊りより占い」に回されるような人ではないかと。 …しかしクララさん・シモンさん・もう一人誰かですと、手計算よりも勢いを重視しただけの特攻狼である可能性も否定できません。 |
少女 リーザ 10:37
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オットーさんが食べられた？！
けー だー もー のー ！！！ 。ｏＯ（ちょっぴり警戒してたオットーさん狼の可能性が消えましたの。神様、お願い聞いてくれてありがとですの♪） 判定確認？ですの？ 昨日ニコラスさんの判定出してないから、クララさんも襲撃された人の判定が出ないのは知ってると思うですが、心情的に信用したくない気が沸々と…… Ｓｔ．エロナ＞単なるミスだと思いますけど、「かなりの偽要素」ですの？ |
村長 ヴァルター 10:51
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こんにちは、だ。エロとリナは朝から元気だな。大変よろしい。
ｏＯ（ん…？確かカタリナの額には「ぺちゃぱい」と書かれていたと思ったが…） りーざの額には何が書かれているんだ？ ｏＯ（まさかりーざだけ「襲撃」を免れたわけではあるまい…） …っと…オットーか…面白い奴だったのに…今回の襲撃は……なんだ？狩共狙いとか…発言力か？ |
羊飼い カタリナ 10:51
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驚きました。真でも偽でも勘違いでしょうね。完全偽要素ではないですが、かなり偽っぽくはあります。オットーは襲撃先ですのでなお。
ただのミスだとして、はっきり「オットー君」と呼びかけてますし、名前も性別も役職も共通点のない二人を取り違えるものか疑問は深まります……が…… よくよく見ると犯人はカタリナであるような気もしました。もしそうでしたらごめんなさい。＞午前 10時 11分 → 13分 |
仕立て屋 エルナ 10:53
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＞リーザ
単なるミスでは済まされないでしょう。もし真なら、結果が出ているわけですからそれをそのまま引用すればいいだけです（コピペは禁止されてますけど、自分の言葉に直せばＯＫですし）。そうしたらオットーなんて言葉は出てこないと思います。にもかかわらずオットーと言う言葉が出てきたのは、▼結果が表示されない偽の可能性が高いからです。 |
少女 リーザ 11:17
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ヨアヒムさん3D03:59「さっさと潜伏共有だしたいのかなー」＞投票ＣＯ希望でどうやったらそんなことが出来るのか説明して欲しいですの。その疑い方は思いっきり黒いですの。
明日神父様が死んでた場合、今日の灰襲撃で狩人死んだ可能性も高くて、潜伏共有者を素直に表に出すと危険ですの。霊ローラーなら投票ＣＯ希望ですの。 ★神父様＞潜伏共有者さんは生きてますの？ 乗っ取りが怖いので明言しておいて欲しいですの |
少女 リーザ 11:17
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＞ヨアヒムさん3D03:59「占い師の襲撃率はなにもかわらない」
シモンさんは生存欲求高そうでしたし、彼を戦力として使いたかったら、状況白狙いでシスター襲撃とか、状況黒避けでニコラスさん以外を襲撃とかの可能性も少しは上がったと思いますの Ｓｔ．エロナ＞襲撃について触れてるから、オットーさんの名前が出てくるのが不自然とは思わないけど、考え方は了解ですの。突然死判定の出し忘れとかも重視する人ですの？ |
仕立て屋 エルナ 11:26
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＞リーザ
突然死の出し忘れはそこまで偽要素にしないわ。霊結果の一番新しいのをだしていたら、そういえば突然死もあったんだった、って感じで２つ出すことを忘れることもなくはないから。それでもマイナス印象は拭えないけど。 |
木こり トーマス 13:43
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肉って書かれた不定機関車トーマスです。
オットーが死んじまったか… つ【フライパンダ】を供えてやろう。 クララ…どうした？「灰で～」から見ると、オットーの事指してるのは確実。…襲撃されたら狼じゃないんだからさ…。フリーデルの判定結果を…。 ＞ヨアヒム 片白だけど占われてるから外しちまった。昨日灰考察前にしたヨア黒まさかーの展開もなくはないと思いつつ。昨日の灰考察細かいね。いいね。 |
木こり トーマス 13:51
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■1.今日のミスからクララ偽度アップだ…。クララ、反論撤回あったら待つ。あなたのことがちゅきだからー
■3.今のとこ▼クララ。ローラー完遂するかは↑参照によりクララ待ち。 ■4.まあ霊能者襲撃はできんよな…。共有者も護衛されてるしな。潜伏共有・狩人の可能性もある灰を狭めるしかないし。論客狙いか？とも思う。オットーに関しては論客の印象があるのでもう１度議事録読み込むか…。 灰考察は後で。 |
司書 クララ 14:18
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あああー！！なんじゃこりゃぁ∑（ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ）(T_T)ごめんなさい。。。【フリーデルは人間でした】よね。
朝いちで鳩報告だけしなくちゃと思ってて、あ！オットー君襲撃されてる！！こりゃそれにも触れないと・・・って思ってたら、オットー白発言になってました。Orz 尼＝白ってのは、「あーやっぱりそうよね。」って位で、すぽんと抜けてむしろオットー襲撃の方に注目してしまいました。。。。申し訳ないです |
司書 クララ 14:23
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神父さんにも言われてたけど、真としての気構えっていうのが不足してるのは否めないです。。。やる気ない訳ではないけど、ヤコブ君の弁のたちっぷりにどう対抗すればいいのかわからない日々でした。。。
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司書 クララ 15:05
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■２．白く見てるのは、妙と仕。リーザは今までの発言から。それに、リーザがLWだとすると、尼切りまでしなかったような気がするの。十分白く見られてたのだから、そこまで追い詰められてないはず。ただ、今日の屋襲撃は気になるな。意見をしっかり持ってる人が襲われたんだろうけど、今日は、灰なら誰でも喰い放題だったはず。そこで、リーザが襲われなかったのが、不思議。
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司書 クララ 15:06
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仕は今日の私のミスをおっきな声で断罪してるのが、むしろ白要素。LWなら今目立つ動きはしないで周りの様子に合わせると思う。
LWにしては、勢いが足りないと思うのが、木と長。本当に一人になった時に回りを煙にまけるかというと、弱いと思うの。情報が増える事に視野が少しずつ広がってるのも村要素。 ここにきて印象が変わったのが、娘。昨日の発言なんかはまるっきり村人要素。エンジンかかるのが遅いタイプなのか。 |
司書 クララ 15:06
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LWなら、最初の頃にあんな風な？？な動きをして目立ったりしないと思うの。それも計算の内だとすると びっくりなんだけど。
LWの候補として見てるのが、青と年。あと、羊もちょっと。よく話せるし、悪目立ちはしないし、誰を吊ろうかと思った時に一番には上がりにくい気がするの。あと、ヤコブ君とはがっつりぶつかるのでなく、軽く接触して、離れてる所とかが、真ん中狙いな感じがして。。。 |
司書 クララ 15:08
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■３.２回までは灰つり灰襲いされても村は負けないよね？なので、それまでの霊結果を参考にしてもらってもいい。
でも、今からローラーしてしまえば、６人VS１狼 その内、２人は白確 ４人VS１狼。悪い勝負ではないと思う。（オットー君がいないので、確定は出来ないからオススメではないけど、狩人CO視野に入れても良いし。） ヤコブ君が裏で相談乗れてる状態っていうのは、LWにとっては心強いと思うの。 |
司書 クララ 15:08
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今回の尼狂人切りもヤコブ君の延命処置のように思うし。実際、１日寿命は延びたし、今日だってローラーするなら、書からっていう意見のが多いと思う。（その上、私がどじして、更に偽要素あげてるし・・・orz） LWを一人にして、追い詰めてくなら【今日からローラー提案】するの。
■1.書＝真。農＝狼。これは本当なの。 |
神父 ジムゾン 16:01
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【神父さんの相方はピンピンしてます】
潜伏共有は生存中だ。相方＞潜りお疲れ様だ。ちと息苦しいかも知れんが、もう暫く辛抱してくれな。ご褒美は神父さんの熱い抱擁を準備中。まぁ、明日、私が襲撃されていれば第一声でＣＯしてくれればいい。霊共4ＣＯになればロラで詰みだ。 今日のオト襲撃が狼には潜共に見えたのか狩人に見えたのかは興味深いところだが。ここは皆の襲撃考察を聞きたいな。 |
司書 クララ 17:10
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オットー君襲撃は潜共有者に見えたからって事はないと思うよ。神父さん。
狙うなら狩人さんだと思う。潜伏共はいつでも、神父さん次第で解除されちゃうんだし。そりゃこれ以上灰を狭めないためにも本当の村人狙うよりは、潜共＆狩人狙うとは思うけど。占い師襲いに来て、尼切りするような狼が潜共狙いは薄いと思う。 |
司書 クララ 17:10
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狩人がこうやって神父さんガチンコで守ってる限りは、狼は灰襲撃しなくちゃならないし、思い切って神父さん狙ったものの、襲撃なかったら狩人さん健在ってのがわかるし、運悪く神父さん襲われちゃったら、潜共さんに出てきてもらえばいいし、２COになったら、そのどっちかが偽ってわかる訳だから、それはそれでありだし。霊（っていうか書）襲われたら、ローラー進んだって思えばいいし。
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司書 クララ 17:11
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もっとも、今日クララが吊られるんなら、狼は灰襲うしかないんだけどね。農＝狼だから襲えないし。
今の作戦は大変良いと思うのです。 オットー君襲撃の理由だけど。（これを一言でも書いてこうとして、朝のばかミス発言になっちゃたんだけど･･･orz）第１番はやっぱり、話をひっぱれる人を消したかったのと、狩人狙いだと思うの。オットーが絡んでたっていうか疑ってた人を昨日の議事録で見ると・・・私なのね。orz。 |
司書 クララ 17:12
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他に誰を怪しんでるとかって言ってないし。
ついでにオットーから質問が来てたのよね。 屋＞別に誰に言われたとかでなく、昨日の時点でローラー開始するかしないかって結構普通の考えだと思うんだけど、違うのかしら？決めうち無理なら、怪しいのはローラーするしかないだろうし。自分が村人ならやっぱり怪しい能力者を放置してはおかないだろうし。現に昨日は尼吊りになってるし。 という訳なんだけど・・・。 |
羊飼い カタリナ 17:30
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■4.襲撃考察
細かくは見てませんが、印象で言うと狩人さんらしくも共有者さんらしくもなかったと思います。 ただ本当に隙がなかったですから、狼さんから見ると余計に「絶対吊れない村人」って見えてたんじゃないでしょうか。手強そうな灰から狙って、能力者だったらラッキーって発想かなと考えます。 オットーは全体的にちくちく突いてましたので、狼には怖がられてたかもしれません。シモンさん捕らえた実績もありますし。 |
羊飼い カタリナ 17:48
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■3.
残念ながら霊能者さん達の評価が「どっちがより偽らしいか」で議論されてる現状です。決め打ちなどできそうもありませんし、仮にどっちか残しても、最終日に吊られるのが霊能者さんになるのは目に見えてます。ローラーしてしまうのがあと腐れないでしょう。 真贋を比べるとクララさんの方が地に落ちてますが、狼だったときに心理的・戦略的効果が大きそうと言う意味で▼ヤコブさんからをカタリナはあえて提案します。 |
村娘 パメラ 18:21
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さて、今日も頑張るわよ。
ログ読んだけど、クララさん、突込みどころがたくさん・・・ ■３ 昨日は霊ロラよりもフリ霊以外の灰吊りを推してたけど、一日経ち状況が変わった今は、今日から霊ロラ開始希望。順番はカタリナさんと同じく▼ヤコブさんで。 クララさん、どじっ子なとことか、他の人の勢いに押されて、なかなか発言できなかったり私と似たとこあって、この二日間で親近感を持っていたんだけどごめんね。 |
青年 ヨアヒム 18:59
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ただいまかえりました。すこぶる眠いヨアヒムです。シスタ＆ぱにゃさんお疲れ様。んで、シスタ確定狂だね。
……ところで、ぼくの額に「にぃと」って書いたの誰だよおおおおおお！ぼくにはちゃんとした「青年」っていう職業が！！ うわあああああああん。 |
農夫 ヤコブ 19:29
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戻ってきたべ。オットーさぁの襲撃は残念だべな。灰の中で一番公平冷静な考察してたべよ。襲撃自体は狩人か共有相方を狙ったものだろうけんど、彼の発言力と公平さが煙たかったという可能性は否定できないべよ。
･･･そういえば、オットーさぁの作ったパンとか全く食ってなかったべな、こうなったらそれも惜しいべよ。あとシスターも狂人とはいえ一応人間だったべ。墓下で改心してくれだべな。 |
農夫 ヤコブ 19:43
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･･･よく考えたら、シスターに「改心しろ」てのも不思議な話だべな。
で、霊ローラーが議題に上がっているんだべな。昨日狂人吊ったとこだし、流れとしては当然だべが、やはりローラー中の思考停止はデメリットになるべな。発言の少ない灰がこの段階でも結構いるから本気で心配になるべよ。そこさえみなが認識したうえで賛成するならローラーも致し方ないべな。 |
青年 ヨアヒム 19:48
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＞しんぷさん
現状灰に狼＠１と霊に＠１。発言から考察するの苦手なので、霊能者の灰考察や▼希望でのラインとかをみたいのです。霊生存中に灰狼吊れたらロラで終了だし。だから出来れば情報を落として欲しいなという希望でした。 ＞リーザ 投票CO希望＝神父さんから相方への投票、若しくは相方から神父さんへの投票。神父さん生存時は確定白を表に出すだけ。また霊ロラ中だとしても、初の灰食いで狩鬼食い、その後神父さん食 |
青年 ヨアヒム 19:49
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にならない限り、灰吊り時まとめ役がいない状況が一日出来上がるため。これで投票COどうすんのよ、COしない限り吊り自由になるよ？なのにどうして投票CO希望するんだろう。できないよね、このパターンは無理だよね。故に投票CO＝神父さん生存時？という理由から。
＞クララ PM0308、狂人切りがヤコの延命っていうのはちょっと疑問です。シスタ偽確定にさせなければ灰吊りだったと思いますよ。 |
農夫 ヤコブ 19:54
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ただ、言わずもがなかもしれんけんど、ローラーされる本人としては割と順番も気になる､ってのは了解してほしいべな。少なくとも、昨日おらを攻撃してた人がおらから先にローラー希望って言うならちゃんとした理由をつけて欲しいべな。そうでないとおらからみればクララさぁをかばっているようにしか見えんべよ。
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農夫 ヤコブ 20:06
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■３ 一応ローラーには反対。だけど村の決定ならしたがうべよ。その上で▼カタリナ。真贋でクララさぁが地に落ちているのにおらからローラー？理由説明もなく「心理的・戦略的」とか取ってつけたようにしかみえねぇべよ。あと、突然出てきたように見える（3d･0:47）をあげておくべ。恐らく昨日のリーザさぁの発言がミスリードだったのでそれに乗っかってきたＬＷと取れるべよ。
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村娘 パメラ 20:08
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■１ 霊の真贋は、クララさんがうっかりさんだという印象だけは強いんだけど、うっかり狼なのかうっかり霊なのかは？？？
ただどちらが狼の方が村人として嫌かと言う観点から見ると、ヤコブさん狼のほうが村にとっては脅威かな、と。 |
青年 ヨアヒム 20:14
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＞リーザ
ん？状況白狙いでシスタ襲撃＝占い襲撃でしょ？状況黒避け他襲撃＝占い機能生きてる＝ライン勝負に出た可能性高。霊襲撃だったら霊真狂可能性濃厚等能力者真贋考察の材料に。灰襲撃だったららっきー。でも、状況白狙いなら▼シモであろうとなかろうと関係なくない？ んで、ぱにゃさん襲撃は…どうなんだろうなあ。吊られにくい位置にいたとは思うけれど、今後どうとにもなると思うんだよね、そういうのは。 |
青年 ヨアヒム 20:14
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だから素直に狩か共有狙いかな…。それくらいしか利点ないよねえ。
霊能はー……ちょっと、判断が。。発言からヤコ偽っぽいーって思ってたんだけど、ここまで霊ロラ推進強調してオト判定出すとかわけわかんない。。特にオトの件は発言ミスとしてはちょっと理解しづらい部分もあるんだ。というか、、強調する必要がわけわかんない…。本当にミスなのか、真実を知りつつも判定なんて見えないからのアレなのか…。 |
青年 ヨアヒム 20:16
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偽なら一番気をつけるところだよな、と思いつつも、昨日クララ真寄り意見が増えてたので、それに関する狼の油断かなーとか思えてきています。
んで、現状灰吊り希望。ちょっとまだ誰を希望するかは未定です。霊ロラはやめておきたいヨアヒムです。 ＞パメラ // パメラはシスタ狂予想だったんだから、状況変化は屋が襲撃されているか否かの一点しかないと思うのだけど、それで霊ロラに希望変更理由をしりたいです。 |
農夫 ヤコブ 20:17
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＞エルナ
おらは他の人が挙げた偽要素全てに反論しなきゃいけないの？とても喉が足らんのだけど･･･とりあえず、昨日夜明け前に念押しがあったようなので答えておくべ。 まず第一「霊ローラーが好都合」なんて霊能者本人としては思っていても言わないべよ。能力者が死ぬのはおらのなかでは最終手段だべ。おらを偽だと言う人はもういちどそういう霊能者の視点で考えて欲しいべよ。 |
農夫 ヤコブ 20:20
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第二・三 ちゃんとおらの発言読んでないべな？おらは「霊判定がみたいから重要性が増す。護衛もそちらにつく可能性が高い」と言ったんだべ？護衛がつくと予想できれば襲撃確率は逆に下がるべ？おらは占候補の心配してたんで、自分の心配じゃないべ。この辺勘違いしている人が多いんでもう一度強調しておくべ。
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農夫 ヤコブ 20:28
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第四も同じだべ。というか、エルナさぁは同じ質問を何回もしてるべな。
第五 おらは「霊候補の内訳が真狼である確率が」５割以上だべ。エルナさぁがどうとるかまで責任持てないべな。 というか、こうみるとエルナさぁを白くみてたおらの考察が甘かったかもしれんべ。曲解のオンパレードだべよ。これがおらの偽要素とか言われてもさすがに納得できないべな。 |
村娘 パメラ 20:32
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■４ オットーさんは、狩・共と見られて襲撃された訳じゃなく、やはり最初にシモンさんを怪しいとにらんだり、鋭いところを狼に嫌われて、じゃないと思うの。
だからオットーさん＝狩もないかな。 あれだけ気づくオットーさんが狩だとしたら３日目の朝、ニコラスさんを守ったと思うの。 （今残ってる狩さんが真占を守れなかったことを責めてる訳じゃないからね、念のため） |
農夫 ヤコブ 20:41
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こうなるとリーザがミスリーダーと言う流れにできるかもなぁ･･･
で、とりあえずおかえりなさい。 まぁおかげでリーザやジムゾンが提示している普通の偽要素が隠れるわけで、こちらとしては痛し痒しかなぁ。 ともかく、発言量で勝ってるクララより先にローラーされるのは納得できないですから頑張るですよ。 |
羊飼い カタリナ 20:57
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▼ヤコブさんは、リスクとリターンの問題です。カタリナはヤコブさんの方を、狼側戦力としてより警戒しています。ローラー前提ならば危険なほうからです。信用できそうな方、村側戦力として頼れそうな方を選別できるほど、両者に差のないことが残念です。
昨夜は同じこと指摘しても仕方ないと思って控えましたが、袋叩きに加わるべきでしたか。カタリナは省エネ主義です。 今日のやさぐれヤコブさんにはちょっぴり萌えます。 |
村娘 パメラ 21:06
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＞ヨアヒム20：16 昨日はまだ３日目だったのと、私はシスタは狂なので放置というスタンスだったので、余裕あるかなと。
私にとっての変化は、オットーが襲撃されたこと１点ではなく、フリ放置希望だったけど、フリ吊りになったことも加えて２点なの。あと、クララさんの【オットーは人間だよ】発言で霊の真偽がわからなくなったというのも入れると３点かな。 |
村娘 パメラ 21:21
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で、■2の灰考察。
神父さんと霊二人を除いた８人中１人が狼。 狼の立場からすると、自分が疑われないようにのらりくらりと生き残っていけばいい、という作戦もあるとすると、 村：ゲーム進行とは関係ない会話が多くて、目立ちもせず、かといって寡黙な印象も与えずといった感じでかなり黒寄り |
羊飼い カタリナ 21:37
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■1.霊能者真贋
決め打たなければいけないといわれれば、ヤコブさんを選びます。後述しますがクララさんの狼要素は濃いです。 また昨夜までならば、真偽問わずヤコブさん後を提案しました。クララさんより考察視点が客観的で参考になるからです。 しかしやさぐれてしまったヤコブさんは、噛み返しと言葉遊びの罠に陥ってます。このままでは喉の潰し合いに終始しそうですので、１日の差ならクララさん残留が有意義と判断します |
羊飼い カタリナ 21:40
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クララさんは発表ミスよりも、そのミスの内容が致命的です。切り捨てた狂占い師の存在を忘れ、襲撃へ意識が向いていた狼思考がそのまま漏れてます。
昨日シスターにあまり触れてないのは、どうせ霊判定でわかるのだから当然でしょう。しかし対抗の正体にも関わる要素、シスターへの判定そのものに興味が向いてなかったかのようなミスはあまりに不自然です。 彼女の立場で、シスターよりもオットーが気になるなんて考えられません |
羊飼い カタリナ 21:51
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昨日まで特にオットーと交流があったわけでもなく、夜明けにもオットーは不在だったので、オットーの名前は襲撃相談から漏れてきた以外に考えようがないです。
また狼はシスターに全く仕事をさせないまま切り捨てる戦略をとってますから、ここでその存在を忘れてしまっていると言うのも非常に納得です。 ……考えれば考えるほど、ヤコブさん真でいいような気がしてきました。カタリナは状況に流されすぎでしょうか。 |
少女 リーザ 21:59
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青19:48＞質問の答えになってませんの。３アヒムさんが投票ＣＯの有効な場面（他にもあるけど本題ではないので割愛ですの）を想定できなかったのは了解ですの。
でも、「投票ＣＯを使用したい」という提案から、具体的にどうやったら共有者を表に出すことができるのかの説明がありませんの。 その提案から共有者を表に出す策がない限り、潜伏共有者を炙り出すという疑惑には繋がりませんの。 無理に疑ったように見えますの |
少女 リーザ 21:59
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青20:14＞限定条件を付けた時点で「占い師の襲撃率はなにもかわらない」の「なにも」という主張が崩れてますの。でも、占襲撃が通り易いと思ってなかったようなので、狼要素ではなさそうですの。
青3D03:59「凄すぎがわかりません」＞答えるの忘れてましたの。「初日は占先襲撃がないから、狩人占ってもＯＫ」とも読める主張をするのが凄いって意味ですの。 お墓にお供えですの。 【マンドラゴラの煮付け天国風】 |
司書 クララ 22:10
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ヨアヒム＞7:49 そうかなぁ？ニコラスが襲われた時点で旅真という見かたは強くなるだろうし、占と霊のラインが見えたら必然的に書真の見かたも強くなると思う。でも、尼切ってしまえば、どっちが真霊かわからないから、霊吊り案よりも確実に偽とわかる尼から吊りたいと思うし、灰吊りして考察させようとすると思う。確実に１日は延命出来るんじゃないかなぁ？
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農夫 ヤコブ 22:17
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■２ リーザさぁとの昨日のやり取りについて考えたんだども、やはり白とも黒ともいいづらいべ。おらの例の襲撃考察が間違っている可能性があるのは当たり前だべ。それをあそこまで大きな話にして目立たねばならんほどリーザさぁの発言力は低くなかったべな。もっとおとなしくしてても最終日まで残れたと思うし、クララさぁを守るために暴れたのならクララさぁがローラーローラーうるさかったのが不自然に見えるべな。
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神父 ジムゾン 22:19
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今日も箱前にゆっくり座れるのは遅くなりそうだ。すまんな。
【仮決定は24時半予定】で許してくれ。 とりあえず皆の意見を見て吊り先は決めようと思う。中々質問も飛ばせずすまないな。 見やすいようにこれまでの占吊票でも出しておこう。 |
少女 リーザ 22:20
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■４．普通に考えて、多分共有者よりは狩人さん狙いだと思いますの。
昨日の時点で吊れなさそうに見えるのは、Ｓｔ．エロナとオットーさん（＋リーザも？）あたりだと思いますの。 非狩要素や非共要素が薄い人を襲って、狩か共だったらラッキー程度の可能性もあって深読みするべきかどうか悩みますの。 その中で、ヤコブさん攻撃に加わってなかったオットーさんが襲われたのは、素直に取ればクララさんの狼要素でもありますの。 |
神父 ジムゾン 22:21
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／旅妙尼農娘｜妙｜青羊書屋樵年｜旅｜長兵服娘青
●＿＿青青＿｜青｜＿青服羊屋服｜長｜青樵羊書羊 ○＿＿＿＿＿｜服｜＿＿＿＿＿＿｜＿｜＿＿＿＿＿ ▼兵兵娘娘兵｜兵｜兵兵兵兵兵兵｜兵｜兵屋兵＿兵 ▽＿娘＿＿＿｜娘｜＿＿＿＿娘娘｜娘｜娘＿娘＿娘 |
羊飼い カタリナ 22:23
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ちょっと希望を取り下げます。
■3.ローラーならヤコブさんからの主張は変わりませんが、ヤコブさん信じて▼クララさん（非ローラー）をカタリナは推します。 クララさんの一貫したテンションの低さも、狼側のとってきている戦略や立たされてる状況に重なってますので。また灰考察しようとして気付きましたが、昨夜からヤコブさんがどうにも孤独そうで、お仲間がもう一人どこかにいそうな気がしません。 |
司書 クララ 22:25
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カタリナ＞9:40そうよね。嘘ついてるとそこをつっこまれるのね。これは確実に私のボケたミスだから、弁明するつもりはなかったし･･･あなたが自分のせいかも？って言ってくれてた時もスルーしてたけど、赤で話してたからだなんて、言われる位なら正直に話した方が良いって事ね。間違えたのは直前に読んだ「オットーは人間だったみたいですね。安心です。」の一文が頭に残ってたから。
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農夫 ヤコブ 22:25
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で、ここでＬＷとしてはリーザさぁの意見に乗っかっておけばすんなり信用を得られると考えるのは変じゃないべ？その条件に今のとこ当てはまりそうなのがカタリナさぁ、ということで今日の吊りにあげたべよ。改めてログ読み返しても、普通に霊考察で言わずに（0:47）でいきなり「破綻」とまで言うのは唐突過ぎる印象が拭えないべ。まぁ、おらは昨日エルナさぁの質問とか気付かなかったわけだべが。
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司書 クララ 22:25
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でも、こんな事理由にはならないし、ちゃんと確認してなかった自分の意識の薄さは確かで、人のせいには出来ないので、別の理由あげてました。
自分の中では、フリーデルの事を打ち込んでたつもりでした。 |
神父 ジムゾン 22:27
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↑2dayな。
3dayからは●なし。吊り先からも情報は少なかったが。尼吊り以外を希望していた者として、下記。 3d22:27農：▼パメラ／／／3d23:40服：第二で▼ヤコブ／／／3d23:48娘：▼ヨアヒム ちょｗｗ大分流されてしまったな。んじゃまた。覗くだけは覗いてます。 |
農夫 ヤコブ 22:27
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そりゃ、仲間の意見とか聞いてないから当たり前だべよ。と言うかこちらからも指示なんかしてないべよ。狼がなんでもかんでも相談すると思ったら大間違いだべよ。
むしろ赤ログは愚痴を言うところだべよ。と割と真面目に信じている狼5戦目。 |
村娘 パメラ 22:27
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■２
羊：オットーさんと同じく、理路整然とした語り口で、状況を冷静に捉えている。オットーさん亡きあとは頼りたい存在。白に近い 樵：忙しそうであんまり判断できないが、特に疑う要素もなし。半々。 青：３日目ヨアヒムさんの占結果が出る日に真占が襲撃されたという事実から、黒の可能性は捨てきれない。 |
農夫 ヤコブ 22:33
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パメラ／発言が増えてきたし、今日あたりの考察みてると安定してきたべな。初日２日目を寡黙で抜けてから信用稼ぐ狼、というパターンは皆無ではないけど、今のところは考えなくてよさそうだべ。様子見。
トーマス／今は最寡黙になるべかな？時間帯の関係があるのだろうし、疲れているのもわかるけど、できれば吊り希望だけでもきっちり理由つけて欲しいべ。2日目の▼兵、3日目の▼尼も多数に迎合しただけに見えるべよ。 |
仕立て屋 エルナ 22:36
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ただいま～。いまからログ読んでくるから灰考察は仮決定前に出せないっぽい。とりあえず先に希望出しておきます。
▼霊 今日明日は霊ローラー完遂必須。今の状況で霊を決め打つのは不可能。ローラーを後に回す利点もないし。今日どっちを希望するかは、ログを読んでから出すけど、今日はどっち、って決めずに２択投票でもいいかなと思っている。 |
青年 ヨアヒム 22:37
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灰考察です。
ぱめら：発言の変化経緯がとても白いです。仲間狼に添削されていると仮定すると、1d2dの発言と現状の変化がわかりません。狼が減ってからの変化なので。なので、普通に情報が増えてきているだけの村側印象です。最白。あと、返答ありがとう。んー、シスタ吊りは狂人放置は苦手なぼくは、判定割れもしなったし、特に状況が変わるような要素に思えなかったなー。 |
村娘 パメラ 22:39
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うーん、クララさんの22：25の「間違えたのはカタリナさんの一文が頭に残ってたから」との理由言い切りは却って怪しいわ。うっかりミスは誰でもするものだけど、そういう原因ってあれ？なんで私間違えたんだろうってわからないものだし、理由をそう言い切るのが不自然。
でも今は霊ロラしないとなれば、霊の真偽よりもその他の灰からの吊りを決めなければいけないとき。 そう考えると、クララさんのいい間違いの原因へみんな |
青年 ヨアヒム 22:39
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かたりな：相変わらず、カタリナが狼ならばフリ切り捨て路線は走らないという予想です。AM1011とかがもうなんというかこの選択を選んだ狼としたら違和感が。
えるな：フリ切捨ての認識から、狼だとしても違和感がありません。けれど、昨日の考察どおり、仲間を切り捨てすぎです。クララが偽とすると、擁護しすぎで、初日の切り捨てと昨日の擁護がかみ合いません。ヤコブが狼とすると、その姿もかみ合う所もあるのですが。 |
羊飼い カタリナ 22:39
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板ばさみです。困ります。悩みます。
話のノリで言い間違えるなら、ありえないとまでは言い切れません。それは立派な理由です。疑わしいことに変わりはなくとも。丸っきり信じがたい理由を出したのがクララさん偽の決定打だったのですが。 ヤコブさん決め打ちまで言ってしまったカタリナのこの矛先はどこに向ければいいですか。決め打ちから真寄りに流れるだけではありますが、揺らぎはします。やっぱりローラー……困ってます |
青年 ヨアヒム 22:40
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りーざ：PM0959。やっと返答かえってきました。ありがとう。だけどそう整理すると、シモンの狼視点っぽくみえました。狼だと敢えてそういうこといわなくてもいいじゃないかという意味なんでしょうか。
襲撃考察も混じるんですが、リーザ白ならばオットーより食われてる可能性が高そうにも思えます。こらへんはヤコブも指摘してる部分。昨日の灰考察見てると、最白はリーザ・エルナだったような。 |
農夫 ヤコブ 22:40
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ヴァルター／他からも言われているべが、考察に関係のない文が多いべな。でも、ＬＷならそろそろ危機感持っててもおかしくない気はするべ。正直判断に困っているべが、あれが単なる素かもしれんべ。
ペーター／質問を多くするタイプでそのぶん考察はあっさりだべな。他の人の発言をよく読んでいるからだと思うべ。だからこそ何か隠している印象を受けるべな。 |
青年 ヨアヒム 22:41
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(そういう印象だけで勘違いかもしれません)けれど、白い部分に狼がいるのならば、白寄り襲撃で疑惑が向かうようにするよりは、パメラとかあたり襲撃でいくのがいいような気がします。微白よりでしょうか？ヨアヒムアンテナが、リーザは危険だ！とか訴えている気がしますが、きっと幼女だからです。とりあえず、今日は吊りにはあげません。
さて、残るは男性陣です。 |
青年 ヨアヒム 22:42
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トマさん：えー、昨日ぼくの考察パスした理由がいまいち不明でした。確定偽の判定なんで特に考慮に値するとは思えないのですが。むしろ、占われ場面の占い師襲撃で考察すべき対象だったはず…と思うのです。が、フリ切り捨てという狼像から見ると、なんだか違和感が…。そういう意味では、白いというより非狼印象です。
村長さん、ペタ：ぶっちゃけよくわかりません。女性陣とかはやけに考察が楽だった… |
青年 ヨアヒム 22:43
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というか、考える要素・状況がぽこぽこでてきていたのですが、この二人に限ってはあまりありません。ぶっちゃけよくわからないので、手数の足りてる内に吊りたいです。今日の吊りはこの二人のどちらかを希望する予定…。
さて、霊について考えてみます。霊については今日になって信用度が農＞司です。今日の判定ミスは致命的と思いました。有り得るのか考えてみましたが、霊判定を伝えるのが仕事の霊能者。 |
青年 ヨアヒム 22:44
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いくら襲撃に言及しないと、と思ったにしては、名前を間違えるのはどうかと思います。せめて同じ発言にフリーデルのなまえがあればミスとも懐疑的ながら今よりは納得できたと思いますが。あと、個人的にロラロラいうのが狼っぽく思います。
＞クララ そう？現状灰吊り希望なのはぼくくらいなんですが…。みんな霊ロラ始めかけてるじゃないですか。 |
青年 ヨアヒム 22:45
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切り捨てよりは判定白だして、黒をひとつも出してない霊として黒1が出るまではぎりぎりまで吊らない選択をとられるようにするのがヤコブ狼で延命とすると、しっくりくる動きと思うんだけどなあ。
考え方の違いでしょーか。 おなかすきました。 |
司書 クララ 22:45
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カタリナ＞10:23 非ローラーで吊られるのだけは、反抗します。
この状況でＬＷが農とつながっている訳がないよ。孤独のように見えるというけど、そうしてでもＬＷは残れば狼の勝ちなんだから、農を切るのは当たり前なんじゃないかな。 パメラ＞これ以上はこの件については弁明しません。基本的っていうか全体的にまるっきり私のミスなので。@3 |
少年 ペーター 22:52
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とりあえずようやく村に帰れそうな状況になったよ･･･、子供も色々大変なんだ。今から村帰ると決定時間までに発言できるか微妙なので、▼だけ先書いておくね。
■3.霊の中にほぼ確実に狼が潜んでいる為、吊りは霊ローラー希望します。順番は、ローラー完遂希望だからどちらからでも良いんだけど、強いて言えばヤコブさんかな。 |
農夫 ヤコブ 22:52
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ヨアヒム／昨日も言ったべが、やはり兵青が灰狼というのはしっくりこないんだべよ。やはり初日から灰狼が２人とも●を集めるというのはちょっと考えにくいべよ。
エルナ／質問についてはあれでいいべかな？今のところ単なる誤解だと思うので、そこを除けば今までと同じように違和感はないべ。できればおらも言葉遊びはしたくないのであれで理解して欲しいべよ。＠７ |
羊飼い カタリナ 23:00
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霊は忘れて灰考察をします。現実逃避ともいいます。
偽霊が狼と確定しましたので、ここまでの襲撃や判定から考えます。狼人がラインを見せることを嫌い、判定隠しに終始してることは間違いありません。リーザちゃんやエルナさんの提唱してるスタイルですね。 まず除外できるのは村長さんです。昨日の午前 1時 44分等々、真剣にこの戦略へ疑問を抱かれているようですから。 |
村長 ヴァルター 23:00
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うぉう…もうこんな時間か…すまんな、議題を落とすのは決定が出てからになる可能性が高い。
■4.まぁ…オットーは初日●シモン挙げてるし、状況的に白とゆう意見が多かったようで、吊れないと判断されたからだろう。共有や狩人狙い？しらんよそんなの。オットーは姿勢が狩人っぽくない気もするが…狩人がどんな人かなぞシランがな。 |
羊飼い カタリナ 23:01
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エルナさんも除外でいいでしょう。カタリナとの意見違いに、実行した本人があれだけ突っ込むのは薮蛇といえます。純粋に納得するための会話であることも感じ取れました。
ペーター君、トーマスさん、パメラさんは、クララさん／ヤコブさん主導でこの戦略を取った可能性があります。 真っ先に生存能力高そうなシモンさんを失ったことから、灰が狭まることやライン勝負、そして切り込みの鋭いオットーを恐れる理由もわかります。 |
農夫 ヤコブ 23:09
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あの作戦は私の提唱だし、モノモライもノンダクレも違うこと言ってたし。
まぁ、オットー襲撃の理由から狼探すのは無理じゃないかなぁ･･･というか、襲撃考察とかあんまり意味ない議題だと思うっす。 自分がそこを戦術にしているからあんまり言ってはいけないかも知れんけど。 |
村長 ヴァルター 23:17
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議題じゃない、議題回答、だ。
■3.霊ロラ希望だ。カタリナがヤコブ決め打ち的な発言をしているが、ロラで確実に狼一匹吊ったほうが確実だ。灰吊り一手のために「残ったほうが狼ではないか？」とゆう疑問を残すのは危険。最終日手前で吊ることになりそうでいやだ、どうせ霊能力のないただの灰だし、不安の種は潰しておきたいな。 どっちを先に吊るかは■１で答える |
青年 ヨアヒム 23:25
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▼ペタ希望します。昨日の灰考察でもいいましたが、ペタの発言が黒よりに思えました。もし狼だったら～しない、っていうのは黒いと思うんですが。ぶっちゃけ現状のGSが白寄りから埋めて、○娘>羊>木>仕>>>女>>長>年●なので黒よりというより白寄りでないペタ吊り希望です。
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羊飼い カタリナ 23:28
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続）リーザちゃんとヨアヒム君のポジションがちょっと特殊です。
ヨアヒム君もこの作戦に疑問を提示してますが、ニコラスさん襲撃日に占われてた本人であることも踏まえるとあまり白いとはいえません。 しかし疑いに対して神経質な対応の見られるヨアヒム君が、多少周囲の評判が低かった程度のことで仲間をポイ捨てするような作戦を取るかは疑問です。 |
羊飼い カタリナ 23:28
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影でヨア君とシモンさんによるクララさん(ヤコブさん!?)を巡った熾烈な愛憎劇があったなら納得ですが、そんな赤ログは嫌です。
リーザちゃんは状況だけ見れば最黒です。とにかく情報を与えないこと、ライン切り上等。そんなスタイルがよく当てはまります。 シモンさんに対しても強烈に切りかかりつつ、実際に占ったり吊る段では躊躇が見られました。 とは言え、本当に吊り上げてしまったのはどうかと思います。 |
羊飼い カタリナ 23:29
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流れとしてはほとんどオットーとリーザちゃんだけで真っ黒に染め上げたようなものですから。
またヤコブさんが仲間ですと、狼リーザちゃんはストレートでお仲間全員をお墓送りです。あんまりです。 クララさんとのペアなら動き方は合致しますが、リーザちゃんがＬＷならなぜあれほどシモンさんとクララさんに悲壮感が漂っているのか理解しかねます。 状況的には黒いけど、組み合わせ的に全く納得がいかず微妙です。@2 |
仕立て屋 エルナ 23:43
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＞ヤコブ20:17
第一の霊能者本人としては思っていても言わないのは理解。でも、狩人が霊についていると考えるのはやや疑問。これはもうエピで。第二の襲撃される心配していなかったはまぁ納得。第三の『占候補は護衛がついてない可能性が上がるべよ。霊能結果を割りたくないならなおさらべな』は未だに理解できていない。 第四は別に同じことを言っていない。3d13:06の霊候補が襲撃されて、が違和感。書を狂と見てい |
仕立て屋 エルナ 23:43
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狂と見ていたのなら自分と相手どっちが襲撃されるかわからないからおかしくないけど、相手を狼とみていたなら襲撃されるのは自分なはず。これがマイナス要素。第五については見直してきたけど、誤解してたのは認めます。でも、そうすると初日の●娘は占いに挙げるのは不十分に思います。あのとき遅かったのは娘だけでなく年もでしたし、にもかかわらず年についてはなにも触れていませんから。あと追加で20:17『他の人が挙げた
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仕立て屋 エルナ 23:43
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挙げた偽要素全てに反論しなきゃいけないの？』は若干のマイナス要素。全てに反論する必要はないけど、反論しなければ、誤解だったなら誤解されたままになってしまう。今回みたいに誤解が解ける場合だってあるわけだし。信頼勝負する状況としては若干のマイナス要素。あまりヤコブばかりいじめてもすねられてしまうので、次はクララの発言見てきます。仮決定には間に合うか微妙ですけどクララは覚悟して置いてください
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羊飼い カタリナ 23:55
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あーもう。書き途中で霊能者さんたちの印象がぐらぐら揺らいだので無茶苦茶です。プレッシャーに弱いカタリナです。
考察に全然筋が通ってなさそうですが、もう修正できません。明日以降に挽回します。【仮決定白紙委任します】 今日は散々です。そういえば落書き消したと思ったら、もっと酷いのがまだついてましたよ。羊さんたちに笑われました。事実無根の失礼な落書きです。…………リーザちゃんよりはあります。@1 |
神父 ジムゾン 00:04
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ちなみに私にはオットーが潜伏共有者に見えてたんだけどな…そうか、皆違うのか。...＆
17:11書＞『農は狼だから襲えない』その発想が少し不思議だな。しかし、ヤコブも霊は襲われる可能性ありと思っていたようだが、ヤコブが狂だったら襲われる可能性もあったとでも？ヤコブ真でも襲えないってのはあるが。 19:48青＞なるほどな。その手も確かにあるんだが、私が相方と狩を優先する策を取ってしまった訳だ。 |
神父 ジムゾン 00:04
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すまないな。しかし、終盤▼霊で狼が最後まで吊りに上がらない場合の考え方が私にはひっかかったのだがな。
20:06農＞カタリナの▼農の理由に納得できないってのは分かったが、君真霊なら、もう少し他灰待って希望出さないか？何故急ぐ？ |
仕立て屋 エルナ 00:05
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クララの偽要素
まず今日の判定ミス。これについては前述。次に昨日灰吊りを希望していた点。ローラーすることに理解を示していたにもかかわらず、ローラーと比べての利点を提示せずに灰吊りを希望していたのは狩人を吊りたい狼視点の漏れに見える。 発言が少ないせいか気になったのはこれぐらいかしら。あと２人に共通するのは対抗が狼って判明したのに、そこからの考察が見れないこと。ライン考察ってみんなしないのかな？ |
仕立て屋 エルナ 00:11
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灰考察だけど、単体考察は間に合いそうにない。から、つらつらっとラインを見てくる。とりあえず今黒寄りに考えているのは、安易にヨアヒムを状況黒と考えている人。確かに占い師が襲撃された日の占い対象だから状況黒に見えるんだけど、誰が占い対象でも占い師が襲撃されていたと思うの。それについて考慮していない人はＳＧを作ろうとしている狼に見えなくないわ。かといってヨアヒムが白いって言う気はさらさらないけど。
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農夫 ヤコブ 00:18
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＞ジムゾン（0:04）
おらのポリシーみたいなものかな。希望は決まった時点で出して、他の人は待たないべ。希望出すのが遅い日は決めるのも遅いだけだべ。ただ、それが配慮に欠けるというなら申し訳なかったべ。 発言ついでにＧＳあげておくべな。 ●羊＞樵＞長≧少＞娘＞妙＞仕＞青○ |
司書 クララ 00:22
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神0:04＞それは、今日これからの話。しかもあまりありえない場合の仮定。もし今日農吊りで、灰をどしても狭めたくないのなら、書襲っていう手もある（まぁﾛｰﾗｰ進めただけだけど）。でも、書吊りなら物理的に農襲えないから嫌でも灰襲いにいかないといけないっていう話。
エルナ0:05＞だから、ﾛｰﾗｰしなくても村が負けないギリ２回までの霊判定って言ってあるはず。怪しい目はつぶせが基本方針だから、 |
青年 ヨアヒム 00:24
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＞神父さん
途中で黒出たら黒でなかったほうの霊吊り→黒出したほうが真だったらえぴ。違ったら霊の狼確定で吊り→灰吊りとかかなーとか考えてた。でもここいらは状況により色々変化するので、新しい状況になってから考えればいいやーと思って、最悪の事態想定(ずっと霊判定白）で考えてた。 |
司書 クララ 00:25
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雑音を（しかも裏で相談相手となれる）霊を潰したくて、でも自分真打ちしてもらう自信なんてまったくないのでローラー完遂して欲しいと言ってるの。
とにかくＬＷの判定しなくちゃって思ったけど、ＬＷ吊れれば自動的に悪夢の夜が終わるんだから、先にローラーされても構わないという中途半端な気持ちが怪しく思われちゃったのね。 ﾖｱﾋﾑ>22:45私は霊の真偽不明のが延命と思ったんだけど、考え方の違い？@1 |
仕立て屋 エルナ 00:29
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＞クララ
ローラーされても構わないっていう姿勢は別に偽要素じゃないわ。そうじゃなく、霊ローラーを後回しにするメリットが知りたいの。これはヨアヒムにも言える事だけど。最終的に霊ローラーすることに変わりないなら、最初っから霊ローラーすればいいじゃない。それを渋る理由が分からないなぁ。 |
農夫 ヤコブ 00:30
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＞エルナ
改めて読んでみると、確かにおらの（3d･13:01）は言葉足らずだべな。当然のことだけど、護衛先を決めるのは狩人さぁで、狼はそれを予想して襲撃先を決める。これが大前提だべよ。霊判定割るかどうか決めるのも狼だべよ。その辺をちゃんと分けて書かなかったおらも悪かったべが。 ともかく、あの日は占候補襲撃のチャンスだったとおらは思っているんだべ。霊判定割りたくないなら尚更だべ。しかも護衛が霊候補に |
神父 ジムゾン 00:31
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21:51羊＞書のミスについての追求だが、オト不在でも襲撃先は誰だって気になるものだよな。リナは、そこにすぐ目がいかなかったのか？私は真っ先に確認したが。
霊真決め打ちも視野に入れて迷ってくれたようだが、発言から見ると農決め打ちするほどの自信はない考察内容に見えるんだが。昨日までのヤコブ偽要素を引っくり返すほどクララのミスは痛かったろうか？ 23:25青＞んー霊判定見たさで▼ペタという事だよな。 |
少女 リーザ 00:40
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■１．ヤコブさん 狼≧真
占２霊２で初回占いのパンダ吊り時に、「真占が襲撃される可能性が高い」とだけ言って、そのことについて質問されると「これ以上理由まで言うのは狩人さんに迷惑になる」と打ち切りましたの。 ★１“襲撃に触れて、護衛誘導だと疑われるのを過度に恐れたように見えるのが狼要素”ですの。 翌日の弁明では、「下手に昨日言って狩人が迷って霊候補が襲撃されては何の意味もなかった」というものですの。 |
少女 リーザ 00:41
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その理由では中途半端に触れた疑惑が晴れませんの。全く触れないか、しっかり言った方が良かったと思いますの（★１継続）。
加えて、この理論に共感できない人には、★２“後付けの詭弁っぽく見える”のが狼要素ですの。 で、真占襲撃死よりも、霊候補が生存する方が重要という理論の妥当性は兎も角、リーザがその理論に疑問を呈した時に、「それはリーザさぁの考えであって普通はパンダの霊判定みたいと思うんでねぇベか？」 |
少女 リーザ 00:41
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と、自分の考えの方が普通であると主張したのが、★３“自説を曲げたくない狼要素”に見えますの。
村側なら、この時点（3D20:35）で、考え方の違いと判断をし、自分の考えの方が普通という主張は出ないと思いますの。 でも、後から考え方の違いと認めているので、疑惑は少し薄れましたの。 ３ｄの襲撃考察になりますけど、ニコラス襲撃はリーザ的にはＧＪ率も高く大博打と思うので、何か理由があったと思いますの。 |
青年 ヨアヒム 00:41
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にゅ。現状発言では白要素を感じないっていう意味のペタ吊り希望。
というかですね、現状仕羊娘木は白だろうという予想なので、女長年に狼かなと予想中。リザは白だと襲撃期待できるので今日は考慮せず。そしたら狼候補そんちょさんとペタ。この二人を比較してどちらが村っぽいか？を考えたらそんちょさんが村っぽいかなと思ったのです。反応がなんか自然だなーって。 |
少女 リーザ 00:41
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で、ヤコブさんが狼なら、★４“狩人は霊能者を守る可能性が高いと思ってニコラスさんを襲ったという仮説が成り立つ”のが狼要素ですの。
これは、“ヨアヒムさんが灰のＬＷだから真占襲撃をせざるを得なかった”から状況黒と見るのよりはだいぶ弱いものと捉えて欲しいですの。 これらの狼要素は全て昨日の発言で言っているのに、「襲撃考察が間違っているとしか主張してない」と★５“惚けてる様に見える”のが狼要素ですの。 |
少女 リーザ 00:41
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はっきり言えば、指摘した黒要素（★１,２,４）はそこまで重視してないですの。疑いを向けられた時の反応（★３,５）の方を重視しますの。
★３は既に疑惑が薄まってるし、★５の疑惑はまだ残ってるけど、そこから周りにも目を向けられているのは微白要素ですの。 ■３．▼ヤコブさん 今日明日でローラー完遂は必須ですの。黒要素指摘は吊り希望出す人への礼儀だと思ってるので、先に纏めましたの。現状６：４くらいですの |
農夫 ヤコブ 00:45
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護衛が霊候補につく可能性が（おらのなかでは）高かったんだべ。ただ、この考察自体が正しいかどうかは狼に聞いてみないとわからんべな。おらはおらの考えを言ってるんであってこれが正しいかどうかまではわからんべよ。現にこれだけ反対意見が出てくるわけだし。
あと、初日の●はもちろん確信はなかったべよ。不十分だと言われればそりゃそうだべが「霊視点でクララさぁを狼だとみればそう思えた」ということだべな。 |
神父 ジムゾン 00:49
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【本決定：ヤコブ】仮は無し。
正直、どちらも微妙だが。今日の霊2人の発言を追ってみた上で、総括的な印象からの判断になってしまった事は申し訳ないが。 ヤコブは、発言が型にはまりがちになってしまったな。他灰との質疑に囚われてしまい護りに入ってしまった真感も否めないではあるが、クララの方が、真意にフィルタをかける事なく話している様子がある。 本日より霊ロラを行う。真決め打ちするつもりは現状ない。 |
農夫 ヤコブ 00:51
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（エルナさぁへの回答の続き）
初日の占理由としては十分だと思うべが、エルナさぁにとっては不十分だったべか。 あと、質問を（もう答えた気になって）勘違いスルーしたのは申し訳ないべが、さすがに考察の偽要素までカバーするのは無理だべよ。 |
神父 ジムゾン 00:51
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クララは真霊ならば明日も最後まで村の為に狼探しを頑張ってくれ。それが先に吊られて行く対抗への礼儀でもあると思うぞ。
あと追記。今日も共COする気は無い。 やるなら明日の投票COでいいかな。とか思っている。 |
仕立て屋 エルナ 00:53
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＞ヤコブ
第三については理解しました。ただ、初日の●希望で、それにあてはまるのはパメラだけでなくペーターもだったはず。それを除外した理由が知りたい。 【本決定了解です】 二択投票も面白そうでしたが不採用みたいですね。 |
農夫 ヤコブ 00:56
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【決定確認。了解は保留】
ジムゾンに質問させて欲しいべな。まず「さっきの質問への回答は決定に影響したのか？」次に「どの辺がおらの真意にフィルタがかかっているとの判断につながったのか」第３に「質問の量が段違いなおらとクララを質疑の量で区別するのか？」ということ。 攻めてこのぐらい答えてくれてもいいと思うべが。 |
仕立て屋 エルナ 00:58
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■ライン考察
長：初日の●兵に対して渋っていた点。それ以外は兵霊２人共に絡み等なし。 樵：ネタで書大好き。それ以外は絡みなし。２日目に兵から●希望。 年：２日目は兵白予想、それに基づいた考察が多め。ただ、2d16:37で兵の黒要素（？）を指摘。３日目は農の「片白発言」を指摘。ただ、続きは妙がやっていたためそれ以後農との絡みはなし。書との絡みなし。 |
仕立て屋 エルナ 00:59
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妙：初日兵からロックオン。また初日農の●娘から昨日に至るまで農と絡みっぱなし。書との絡みなし。初日兵から●２票目。
羊：兵農書との直接的な絡みはなし。初日書から●希望。 青：2d19:02で農の発言に対し疑問符。兵書との絡みはなし。２日目農から●希望。 娘：当然と言えば当然だけど、兵農書との絡みなし。ただ初日農から●希望。２日目に●or▽書希望。 |
羊飼い カタリナ 01:00
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＞神父さま
襲われたのは「ただの灰」、想定の範囲内です。論戦相手や仲良しならまだしも、クララさんはオットーと特に交流ありません(カタリナはここ重視します)。シスターの名前忘れて言い間違うほど驚くのは不自然です。 更に14:18の弁解が極めて理不尽に見え、致命的と判断しました。23:25が後出しでなければよかったですが。ヤコブさんに流れたのは考察上の揺らぎです。初志貫徹で霊ローラー希望【本決定了解】 |
少年 ペーター 01:01
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ただいまー、急いで議題の方答えちゃうね。
■1.能力者真贋 書の結果発表は真霊能者だとしても軽率な発言だったね。農に関しては、確かに昨日の発言は怪しかったけど、そもそもクララさんは議論に対してあまり絡んでないんだよね。評価としては書≧農といった感じかな。 |
農夫 ヤコブ 01:02
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＞エルナ
●パメラで大事なのは「パメラは恐らく初日は騙りに出る時間すらないほど忙しかった。だからクララが騙りに出てきた」と言う思考だべ。その点でペーターさぁは全く視野に入っていなかったと思うべ。初日の思考だから細部まで覚えていないけど。 ちなみに、今みれば少し無理があったとは思ってるべ。 残り発言は＠１なので、あとはジムゾンの回答待ちだべ。 |
少年 ペーター 01:03
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■4.共有者は狩人で守られてる可能性が高い、霊能者も襲えない。となると狙いは必然的に灰狙いとなり、能力者に引っかかったらラッキー程度で発言力が強いオットーさんを狙ったって感じかな。正直これ以上は良く分からないね。
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農夫 ヤコブ 01:05
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おそらく、一番まともな考察してるのがジムゾンで、次に怖いのがヨアヒムかと思ってます、リーザを除けば。エルナはどうも枝葉にこだわる感じなので、、発言ミスだけ気をつければいけるかな？まぁ、邪魔なら喰ってもいいかと。
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神父 ジムゾン 01:06
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エロナ＞すまないな。ただ、灰の二択とかなら情報にもなるかも知れないが、今回は完遂前提の霊ロラだ。狼も特に投票に意識することもないだろう。情報になりにくいと判断した。
ヤコブ＞決定に影響→しているよ。真意にフィルタ＝型にはまった回答。というところか。質問攻めに合うと護りに徹しやすいのは偽の方だ。真能力者は、護りに入るよりも自分の思考を分かって貰おうとして話す傾向が強くなる。 |
神父 ジムゾン 01:08
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今日の発言姿勢からは、ヤコブよりもクララにそれを強く感じたという事だ。
とは言え、書真決め打ちにまでは至れていないのは本心だ。私にも絶対の自信があるわけでは無いのでな。ただ、君を偽と思って先に吊る事にするよ。 |
仕立て屋 エルナ 01:11
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＞神父
情報になりにくいのは承知の上だよ。誰がどっちに入れたかは狼を探す上で役に立たないと思うけど、密かな楽しみとしては有りかな、って思っただけ。見た感じみんな霊の真偽が偏っているわけじゃなさそうだし。 ただ単に楽しみってだけだから提案するつもりもないよ。そういう選択肢もあるんだぐらいに受止めてくれれば。 |
農夫 ヤコブ 01:14
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【決定了解】
と言うか、もう喉がないから何も言えないけど。ぶっちゃけ、例の襲撃考察がおらの思考じゃないなんて言われたんじゃ返す言葉もないべな。あれをわかって欲しくて喉裂いてたのに、真意じゃないとか正直不満たらたらだけんども。まぁ、ローラーだと言うなら決定自体には不満はないべよ。では、エピで待ってるべな。＠０ |
農夫 ヤコブ 01:18
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なんというか、あまりにも反応の予測がつかない村だなぁ･･･というか、あんまり初心者とかいなさそう。みんな自分のポリシーだけで動いてる感じかな。オットー生きててもたぶんローラーだろうし、これはしょうがないのかな･･･
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農夫 ヤコブ 01:23
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赤ログはまだ残ってるのでもう少しいますね。
しかし、考えてみれば灰狼がまだ誰かわからないからこそローラーになるわけで、その辺ではまだ希望はある･･･のかな？ 確かにこうなるとジムゾン喰ってライン勝負しておくべきだったかもしれません･･･ |
少女 リーザ 01:24
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■１．クララさん 真≧狼
判定ミスそのものは、そこまで強い偽要素とは思わないけど、そういうヒューマンエラーの言い訳が理屈っぽくなったり、申し訳なさよりも自信喪失っぽさが強く見える（4D14:23）のはちょっと偽っぽいですの。 偽に見られても仕方がないって感じの反応は偽っぽいですの。 真の場合、信用低下を嘆くより、申し訳なさの方が表面に出やすいと思いますの。今回のクララさんの反応は判断難しいですの。 |
少女 リーザ 01:24
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ただ、霊ローラーを後にして霊判定をって主張も、どうせ後で吊るなら狩人吊る危険もないし、灰襲撃で灰狭まってからの方がいいと思いますの。霊ローラー後の灰吊りなら、吊った人の正体はわかりますの。
ヤコブさんのように、ローラー中の議論停滞を危惧するなら理解はできますが、知識のアンバランスさが独自に考えた非狼要素にも見えますの。 灰襲撃で、リーザが襲われてない理由がわからないと言ってるのも非狼要素ですの。 |
少女 リーザ 01:24
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一つ一つは演技で可能なレベルっぽいけど、クララさんが狼ならボロを出してくれても良さそうな感じで、非常に悩ましいですの。
農狼なら、２ｄの●青は非ライン要素ですの。書狼なら、１ｄの●羊が非ライン要素ですの。 ヤコブさんがカタリナさんをＬＷ予想してるのにそこに触れてないのが、やっぱり違和感ですの。 灰の判断が難しいから霊真偽に力入れたけど、結局よくわからなくて困ったですの。 |
少女 リーザ 01:25
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一つ一つは演技で可能なレベルっぽいけど、クララさんが狼ならボロを出してくれても良さそうな感じで、非常に悩ましいですの。
農狼なら、２ｄの●青は非ライン要素ですの。書狼なら、１ｄの●羊が非ライン要素ですの。 ヤコブさんがカタリナさんをＬＷ予想してるのにそこに触れてないのが、やっぱり違和感ですの。 灰の判断が難しいから霊真偽に力入れたけど、結局よくわからなくて困ったですの。 【本決定了解ですの】＠5 |
仕立て屋 エルナ 01:25
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■灰の中でヨアヒムの状況黒に触れた順
妙3d2:36⇒娘22:27⇒羊23:28 明言した感じはこんなところでしょうか。ちょっと今日は限界ですので、明日、今日あげたラインとこれをふまえて灰考察したいと思います。それではおやすみ～。 |
木こり トーマス 01:25
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■１・３：引き続きクララ偽寄りで見てるんだが、ちょこっとヤコブに引っ掛かる点浮上。
書：ミスは狼であれ真であれ有りうるので、あの後の反応を見たかった。14:23は戸惑ってる感じなんだが、だんだん意見の述べ方が建設的になってきた気がしている…序盤はタイミングのせいだとも思うのだが、薄かったのがちょっと濃くなってるので、赤でブレーンが意見を？とか。霊ローラー提案も、霊能者の立場で自ら積極推しするのはあ |
木こり トーマス 01:26
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霊能者の立場で自ら積極推しすぎるのはあまり頂けないか。
農：噛み付いてるけど頑張ってるな、ただ引っ掛かったのは（20:06）自分真としてローラー反対だとしても立場からすれば▼クララなんじゃないのか？と思ってみる。…って、ヤコブ喋れないのか…。がくり。ヤコから見て狼を確実に吊った方よくね？とか。ローラー回避したかったのかとか思っちまう。 |
司書 クララ 01:29
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【本決定了解】明日は書吊りってのふまえた上で明日灰考察するわ。
エルナ＞0:29後回しにするメリットというかぶっちゃけ死にたくはないもの。霊として最後の１匹まで狼見つけたいもの。だから個人としての希望はぎりぎりまで狼見つけたかった。と言っても村としてはそれは安心策でないのわかるし、決め打ちなんて出来ないだろうからローラーした方が良いって言ってたの。@0 |
農夫 ヤコブ 01:30
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あぁ、それは確かに狼要素かも＜トーマス
正直、カタリナの発言で頭に血が上ってたかも。でも、たぶん私が真霊でもたいして変わらんですよ、うん。カタリナがここに来てステルスっぽいのは確かだし。 |
神父 ジムゾン 01:30
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0:24青＞ずっと白判定で霊生きたまま最終日迎える事考えると怖くならなかったか？
1:00羊＞そうか。私は誰が襲われても目に焼きつく物なのだが。ヤコブの件に関しては了解した。 エロナ1:11＞遊びで霊の生存を決めるのか…オトに負けず劣らず腹黒いな。私も人の事は言えないが。独り言では最黒な私です。 【狩人は引き続きヅラ護衛セットしててくれ】 ちなみにオットー狩人なら、念を送って私護衛でよろしく頼む。 |
農夫 ヤコブ 01:37
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オットー狩人と信じてジムゾン襲撃と言うバクチもなくはないでしょうけど、やはり厳しいかな？
まぁ、明日になって決め打ちとか言い出されてからでもいいのかも。狩人は正直、今日の時点ではまたわからなくなったので、ノンダクレの邪魔な灰とかでもいいかも。 |
農夫 ヤコブ 01:39
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ジムゾンの黒さを考えれば、明日になってローラーやめるとか言い出される可能性もあるわけですが、そうなってからでもジムゾン喰うチャンスはあるかも、です。
まぁ今日はリーザでいいのではないですかね。 |
木こり トーマス 01:49
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■２：服）シモン３票目だからな…これやるか？と思う。さすがに。ラインでは完全に白いな。ライン考察も参考にさせてもらう。最白移動。
羊）霊能者真贋の思考推移には共感。 娘）なにげに鋭いのか？狩人についてとか。一方でクララについての思考とかが主観で見てる感じがしている。やや白寄りか。 女：引き続き論客っぽい。ヤコブの黒要素挙げが６：４の割には多いかな。 残りは朝にでも。 |
農夫 ヤコブ 02:01
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いえいえ、ＬＷをこんな早くに１人にした時点でもう責任とか関係ないと思います。
できる範囲でできることをやってください。というか、ふがいない騙りでごめんなさいです。 ＬＷの愚痴はエピでたっぷり聞かせてもらいますので、そのときにでも。 では、早いですがこちらは落ちます。夜明け前に顔を出せれば来ます。おやすみなさい。 |
農夫 ヤコブ 02:03
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あ、追加。
体調第１ですよ。考察できないなら素直に寝てしまうのもありかと。結局、狼のほうが心身両面できついのだし、そこで文句を言われても気にする必要はないと思います。少なくとも、狼やったことがあるならわかるはずですよ。では。 |
少年 ペーター 02:35
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■2.灰考察
樵：時間が無いのか、最近は発言量と中身が少ないのが気になる。でも、これはボクもだから追求は出来ない。若干白よりの灰色 青：霊ローラ否定の理由が0024ならやっぱり納得できない。だけど、灰考察の割に霊に対しての考察が淡白なのは0024を見て納得。「もし狼だったら～」を黒要素と思われても正直「？」なんだけど、考え方の違いとして納得する。若干黒よりの灰色（続） |
少年 ペーター 02:38
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（続）
娘：発言も増えてきて考察も安定してきている。若干白寄りの灰色。 村：現時点で発言が少ない為昨日と同印象。若干黒よりの灰色 羊：考察を多岐に渡り分析をしているにも関わらず、最終的には結論無しと言うのはボク的には好印象。白に近い灰色。 服・妙・村：昨日と同印象 |
青年 ヨアヒム 05:36
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おはよー。【本決定了解ー】
希望とは違うけれど、理解は出来る。ヤコ真寄りだけど、決めうちしない、絶対に轢き切る、のなら霊で吊るのは現状情報量から言ってヤコからかな、と思えたし。 ＞神父さん 全部灰よりマシだと思う。霊狼と灰狼との差は、霊狼→灰狼を吊りあげることはしてはならない。灰狼→基本誰を吊ってもOK だから、発言単体を見ても怪しくなったりするのは霊狼だと思うよー。 |
農夫 ヤコブ 07:18
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おはようございます。更新時間には顔出せそうもないのでこの時間に来ました。襲撃はリーザ確認しましたけど、まぁ私は関係ないか。夜にも言いましたが、1人になるとさらに大きいプレッシャーがかかると思うので、体にだけは気をつけてください。無理は禁物。戦略についてはモノモライのアドバイスを参考に。八方美人よりは白黒をある程度つけたほうがいいと思いますよ。
では、墓下から応援してます。短い間だったけどありがとう |
神父 ジムゾン 08:49
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ヨア＞なるほどな。
感じ方の違いなのかも知れないな。了解した。 ほじくり返すのは悪いが、ちとハッキリ聞いておきたい。初日、君への作戦に私は突っ込みを入れた。その後、私が共ＣＯ。君の反論。 君が村人であれ、狼であれ、あれは正直嬉しい気持ちはしなかったと思う。あのときの率直な気持ちと自分を取り巻く今の状況を見ての気持ちを率直に教えてくれないか。 |
少女 リーザ 08:58
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■２．ヨアヒムさん
結局、潜伏共有者を炙り出す方法についてはお答え頂けないですの？ 5:36の霊を残す理由そのものは理解できるですが、現状の考察で霊から灰への発言に全く注目してないのが違和感ですの。 また、採用して欲しかったなら、理由を言うのが遅すぎですの。有効だけど採用されたくないようにも見えますの。 今日狩人の吊り回避COがあると白確が３日後にはいなくなる事態の方を恐れるので反対するですが。 |
少女 リーザ 08:59
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この考えは、狩人を吊りに挙げちゃったらどうしようという村側思考よりも、どうせ狩人を吊れる可能性は低いし、それならそれでラッキーという狼的思考に見えますの。
例えば、守護鉄板のところが襲われたときに狩人生存に関しては悲観的に捉えることが多いと思うですが、村人は「どうせ死んでる」と思うの対して、狼は「もしかしたら生きてるかも」と考えるのと同様の差がここに出ていると思うですの 霊から灰への話に戻しますの |
少女 リーザ 08:59
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発言はそれなりにあるのに、ヤコブさんから怪しい庇われ方をしてる人ですの。
「初日から灰狼が２人とも占い希望を集めるとはちょっと考えにくい」って何の根拠も説得力もありませんの。その理論なら、トーマスさんも２票だから白いはずですの。やっぱりヤコブさん偽でいい気がしてきましたの。 閑話休題、これがラインかどうか悩んでますの。 22:40「リーザ白ならばオットーより食われてる可能性が高そう」も違和感ですの |
少女 リーザ 08:59
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狼が気付いてないとは思わないので言ってしまうですが、ニコラスさん襲撃が通った時点で、リーザが狩人の可能性ってほとんどないと思うですが……。意識しなくても気付くレベルだと思うので、狩人候補なんか探してませんよアピールに見えますの
質問ですの。ヤコブさんからの庇われ方に違和感感じなかったですの？ ■２．闘魔巣さん 01:49「ヤコブの黒要素挙げが６：４の割には多い」＞一つも新しい黒要素挙げてませんの |
少女 リーザ 09:00
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■２．リナちゃん ニコラスさん襲撃も霊狼の判定揃えも、狼内で自分の意見が通ってないだけで、その不満が表に出てるように見えて邪推中ですの。自分が狼ならそんなことしないよアピールに見えますの。
今日の霊真偽に関しても、決め打ちまでいくのは違和感ですの ■２．村長さん 3D23:43＞「狼として不自然」ですの ■２．Ｓｔ．エロナ、パメラさん、ぺタ君、 発言１つミスったから喉が足りませんの。ゴメンですの。 |
木こり トーマス 09:53
次の日へ
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■２：青）注目の人。３ｄの襲撃考察でヨアヒム黒の可能性に触れてる能力者ってヤコブだけだったな…。ラインなのかどうか。まあ、普通に思い至る事だとは思うんだが、ヤコブだけっていうのがなあ…。フリーデルは狂だし偽確定だったからヨア白黒問わず言えなかっただろうけど。
年・長）発言内容少ない。ここに関しては、まあ俺も強く言えないな…。 |