プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 14:35
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カタリナ、貴方の６日目12:21。これがもしブラフならむしろ、ヨアヒムが疑っているモーリッツを吊りにして明日まとめ役を私に引き継ぐというべきだったのだ。いくらなんでもそれならヴァルターは私を襲わざるを得ない。それとも、あれを狙ったのか？それならまだチャンスはある。
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青年 ヨアヒム 14:36
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さってっと…カタリナ、お互い生き残りおめでとう。
昨日はモーリッツの態度があからさまにおかしかったからそっちに尽力しちゃったけど、なるべくフラットな考えで両者の真偽を確かめていくようにするよ。 【状況的には、村長に取ってはベストな展開。モーリッツにとっては厳しい展開になったわけやね】 とりあえず議題■1.ニコラス襲撃の真意について、あらゆる視点から考察してみて。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:40
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そう。私、リーザ、モーリッツが正解ね。
カタリナを襲ってランダム勝負にいかなかったハッサンに今から敬意を払うよ。 もう勝敗はどっちでもいい、ただ楽しんでおくれ。 ・・・できれば勝ってね。 |
青年 ヨアヒム 15:33
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狂人COしたい…と思ったけど、1.村人が妙狼の可能性を考えていて、わおーんをする。2.狼は霊真狂が解っていてわおーんをしない。って条件が必要か。
…成功率は低そうやからやめ。 一番問題なのは、失敗したらカタリナからの信頼が無くなる事やし。 |
パン屋 オットー 16:31
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美味しくなかったですと・・・ちくしょー！！
朝昼晩の食事がパンだけだったからか（オットーの半分は炭水化物で出来てました） ってか、襲った理由はモリさんだけが知っているのか。エピ迎えた時の楽しみが出来た♪ |
パン屋 オットー 16:50
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あ、あの投票はマジミスです(^^;
それと信じてくれるのは嬉しいですが、あの時点でモリさん怪しいかなと思ってました。だって、ヴァルさん白判定なんて狼としたら少しおかしかったもの。 |
旅人 ニコラス 16:53
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いやもう、それでもいいやって。だって、僕の三日目ラストって客観的に見たら怪しすぎだもの。どんな考えか知らないけど、あそこで出てきてくれた以上もう僕は状況を作るだけ作ってあとおとなしくしてようと思ったんだよね。
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旅人 ニコラス 16:58
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全然おとなしくできてないけど。ただそれでも僕の予想が外れててもヤコブさえ来てくれてれば、後はローラーで村は勝てると思ってたんだよね。
モーリッツを信じちゃったのもそれが一因なんだ。ヴァルターと違って、繰り返しヤコブを気にかけてる。あ、確実な勝ち方を示唆してるなって。 |
老人 モーリッツ 17:03
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先に懺悔しておきますが、ブラフには強く出るのが灰の、しかも論理性を強調する村人の姿なのかな、と思ったのです。
しかし、確かにそういう姿であったとしても結果としてゲームが白けることには配慮すべきでした。 あの騒ぎ方を押さえ気味にして吊られるのが良手だった。 これはホント僕の配慮不足です、、、 |
旅人 ニコラス 18:02
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モィってリーザで、モ八ツがモーリッツ？
うわーじゃ、あの再三のヤコブ来ておくれコールも僕にミスリードさせるため？ だとしたら、完敗です。やられました。一応僕自身はハメられないようにと思ってあんまりヤコブの事は話してないつもりだったんだけど。 |
青年 ヨアヒム 19:20
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既に空気悪いから、ついでにぶっちゃけとくね。
老８：４７＞この局面に来ての自分吊り提言は、村人でも狼でも駄目な行為だと思う。 旅に疑われまくりだった村長ですら自分吊りは言ってない。 勝負放棄はルール違反。疑われるのはゲーム性、そして、こういう局面だから仕方ない事やし、それは全て自分のとった行動（発言）の結果だと思ってよ。 俺は情にほだされる人間じゃないから、そんな発言しても真偽考察には含めない。 |
青年 ヨアヒム 19:21
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今日の諦め発言についてもね。
一方での信頼回復が無理だと感じたなら、別側面からの信頼回復を考えるべきだと思う。村人なら頑張れとだけ言っとくよ。 （・ω）つ【焼きメロンとパラスアテネをプレゼント】 じゃ、夜に。村長もちょこちょこツッコミ所見つけたからぶっこんでくよ。ブンブンブブブン。 |
羊飼い カタリナ 20:36
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もうね。完全に道化にされたわね。まぁありえるなあと思ってたけどね。こうなったら道化は道化らしく踊って見せるわ。うふふふふ。
ニコラスさん襲撃は考え方としては２通りね。要するに村長さんがやっぱり邪魔に思った。そう思わせるために昨日の時点で信用が低かったお爺ちゃんが賭けに出た。どちらのほうがありえるかといわれれば傾くけどそれだけで決めるのは無理があるわ。私もいろいろ考察しなおさないとね。 |
羊飼い カタリナ 20:37
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お二人も改めて相手に対する考察お願いね。ということで質問を【なぜニコラスさんが襲われたのか】おそらく上のどちらかしか選択肢はないからなぜその選択を相手が選んだと思うかの細かい部分をお願いね。勿論別口の理由を予想できるならそれを出してもいいわ。後は相手との議論は推奨するけどある程度私たちへの返答のための発言数も残しておいてほしいわ。
それにしてもリーザには悪いことしちゃったわね。うふふふ |
羊飼い カタリナ 20:40
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いやほんとうにごめんなさいリーザ。昨日の私の最終発言前後のあなたの発現を見て吊先変更したくなっちゃったわ。発言切れてたけどね。といいつつ狂人の可能性もあるのだしなんとも言えないか。うふふふ。
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旅人 ニコラス 20:54
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カタリナ、ヨアヒムー！二人の考えは正しいんだ。僕が大馬鹿者なんだよー！自信持って良いんだよー！
カタリナ襲ってればランダムじゃないんだ。だって僕は説得はするけど最後はまとめ役に従うから。 |
老人 モーリッツ 21:02
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僕としては、「絶対こいつがラスト狼だ！吊ればエピ」みたいな感じで僕もしくはモイを吊って、「あれ？終わらない、、、なんで？で、どっちなの？」みたいなサプライズを提供したかった。ある人の言葉ですが、「狼はエンターティナー」を実践したかった。
しかし、今日のこの殺伐とした空気を作り出してしまったのは僕。繰り返しになりますが申し訳ありません。特にヨアヒムとカタリナさんと村長さん。 |
老人 モーリッツ 23:25
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おぉ。あの天才が設計したパラス・アテネ！この蟷螂カラーがソソラレルのう。しかし、ヨアヒムよ。こんな貢物でワシの機嫌が取れたと思うな。なんせお主はまだワシにノイエ・ジール(3d23:14)を持ってきておらんからのう。
＞カタリナ6d09:37 お主の言うことももっとも。これからは注意するぞい。 ＞ヨアヒム6d10:12 申し訳ない。腹を立てさせるつもりはなかったぞい。じゃから八割スルーするのはやめて |
老人 モーリッツ 23:25
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くれい。20発言しても4発言しか読んでもらえんのはつらいからのう。
＞カタリナ6d12:21 すまぬ。アレだけでは足りんかったのう。【商真or狼】については5d23:54を読んでも足りんか。 ＞村長6d13:35 「私はリーザを吊ればわおーんはないとは言ったが、負けないとは言ってない」とのことじゃが、リーザを吊って負ける場合とはどういう場合じゃろう。今日四人おるがワシとお主の二人ともが狼の場合は負 |
老人 モーリッツ 23:26
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けるのう。それ以外で負ける場合があるかのう。
焦るといったのはリーザを吊っても負ける場合がないにもかかわらず、何故ローラーを止めてまでワシ吊りを提案したかということじゃ。 ＞ヴァルター6d13:35 うぬぬ。一々癪に障る物言いをするのう。「当たり構わず黒印象を撒き散らして白くなる狼っているのか」との問いじゃがワシはおらんと考える。あたり構わず黒印象を撒き散らせば黒くなる「狼or村人」しかおらんよ。 |
老人 モーリッツ 23:27
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白くなるはずがない。別にワシはこれだけをもってお主を狼確定とはしとらんかったじゃろう。
＞ヨアヒム7d19:20 お主が「▼老して▼妙すれば村は勝てる」と言い、「疑いが強いというだけで確定」とするからそういったんじゃ。話が通じんなら説得のゲームはしてられんからのう。しかし、ワシはこのいがみ合いを蒸し返すつもりはない。又、自分吊り発言は良くなかった。ここで詫びよう。すまんのう。 ＞6d19:21 諦 |
老人 モーリッツ 23:27
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め発言とのことじゃが、「今は何もいうまい」ってやつかのう？あれは鳩じゃし、エピが来ん以上村長が狼と指摘するのもやぼじゃから出た発言じゃ。ワシは諦めておらん。まだじゃ、まだ終わらんよ！
■1.ニコラス襲撃の真意についてはカタリナの提示した選択肢から【村長さんがやっぱり邪魔に思った】を選んでみる。今までニコラスは村長に固執しておった。今日生きておれば確実に村長を口撃しておる。説得は無理じゃろう。そして |
老人 モーリッツ 23:28
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今日は四人の中から過半数の支持を得なければならん。つまり、今日の対立相手たるワシが村長になびく事は絶対にない以上、残る確定白二人の支持を確実に得なければならない。片方のみの支持じゃとランダム判定になってしまう。そこで、最終日、自分の説得に応じないであろうニコラスを邪魔に思った村長は彼を襲撃したのじゃ。@13
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老人 モーリッツ 23:30
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ヨアヒムさん。
やさしいお言葉ありがたく思います！ あのパラスアテネの発言のおかげでとてもスムーズに明るい口調で発言することができました。 僕も何とか頑張ってこの村の最後をみんなで気持ちよく終わらせたい。 ご期待に応えられる様やってみますね。 |
旅人 ニコラス 23:35
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うう、結局気になって起きてきちゃった。風邪で寝込みながらも頑張って、結果みんなの足を引っ張ってるだけだったって、なんだかもう、がっくり。
村長ー！いまさらだけど、こんな天然狂人のたわ言に負けずに頑張ってー！ |
少年 ペーター 23:40
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あっ、ディーター兄ちゃんだー！
2日目最後、来てくれてうれしかったよー。 4人とも弁の立つ人ばかりだから、今夜は熱くなりそうだね。村長さんがまだ姿を見せないのが気がかりだけど。おじいちゃんも村長さんもがんばってー。できれば村長さんの方がよりがんばってー(笑 |
老人 モーリッツ 23:42
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さて、ここからはエピのみなさんへちょこちょこ質問していこうと思ってます。モイもいなくなってとても寂しいので！
まず【村人の灰考察方法について】です。 僕が今回の狼体験を通じて思ったのは、「襲撃パターンには狼の考え方が凄くでてくる」んだなぁということです。 |
老人 モーリッツ 23:42
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この感想から「襲撃パターンを全体的に把握してその村の狼像を分析することで、次の襲撃を予測、又その狼が村人をどう装うか予想する」という考え方が有効なんじゃないかなと考えました。
この結果得られた襲撃パターンから外れた襲撃があった場合には、その際何か外れた襲撃をしなければならない理由があったんじゃないのか、とか考えていくわけですね。 |
老人 モーリッツ 23:54
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あ、また打ち間違えしちゃいましたね。。。日付いっつもまちがっちゃうんです。あと午前と午後とか。
6d09:20について誤解がありそうなのでいっておきますが、昨日の日時の打ち間違えも単なるミスです。ただ、こういうのを意図的に利用するのはオッケーなのかな？と思ったのでああいう発言になりました。 |
青年 ヨアヒム 00:47
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ただいまー。どーせ明日はエピやし、【今日はレジーナの宿が良く燃える記念日】にしてみた。
うん。アルビンの道具袋から拝借したベンジンが良く燃えてる燃えてる。 でも、【なんでアルビンは燃えやすい物を持ってたんやろ？もしかして、真放火魔は…？！】 墓下のニコラス６Ｄ９：４１＞えーっと…やっぱりわかんなかった。４日目の攻防も、村長は「別に占われてもいいけど村にとって損ちゃうん？」位にしか見えへんし。 |
青年 ヨアヒム 00:50
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ただ、見返してて青４Ｄ２：１４が気になった。自分で言ってたけど、「真占襲撃して仲間に白出しとしても、判定割れを恐れたとされれば高確率で吊られるし」の部分。
あの後、５日目のモーリッツの行動にばかり気を取られてたのと、 ＜皆の信頼を失ってた偽占アルビンが、村人に白出しする事で仲間庇いと思われるように仕向けた点＞を気にしすぎてた感じはするな。 俺の予想通りの行動を行う事で、仲間を白く見せた…？うーん… |
青年 ヨアヒム 01:00
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モーリッツ２３：２７＞やぁ、こっちこそなんか売り言葉に買い言葉で。申し訳ない。
ただね、エピで独り言見てもらえれば分かるけど、今日生きてても村狼を全く考えずに▼老を強行するつもりは無かったよ。ええ、反応を見たかったのです（ふふふ＠羊の真似） ノイエジールはでかすぎてな、ちょっとこの宿（燃えたけど）のサイズじゃ収まらんねん。 代わりにガンタンク辺りをエピで進呈するわ♪ |
青年 ヨアヒム 01:04
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村長６Ｄ１３：３５＞モーリッツ６Ｄ１：３８の発言は、「辺り構わず（自分以外の人に）黒印象を（なすりつけるような発言を）撒き散らす行為を、黒く見る」って事だと思うよ。
って言うか、村長はまだなんやな。 【残業大変やね。部下は悠々自適にビール飲んでますが】 |
老人 モーリッツ 01:11
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思えば狼グループは仲良しでした。
忍者、モイ。 忍者の発言は経験に裏打ちされた説得力があって、ハッとさせられることも多かったです。何かあれば頼りにできる存在でした。それだけにあの時期で忍者を失ったのはいたかった。。。 |
老人 モーリッツ 01:12
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ヨアヒムさんも指摘してるようにトーマス襲撃の時(つまり忍者吊りの時)から僕は悩みまくりました。それが発言や行動にでていたのでしょう。なんせ初めての狼役。『狼役がこのゲームの面白さを左右する』と言われているのは知っていましたからかなりの重責を感じていました。
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老人 モーリッツ 01:12
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そんな重責を共に背負ってくれたのが僕と同じく狼初心者のモイ。僕らの間では、モイは忍者より先に吊られてしまうだろうとの予想だったのですが、その予想をいい形に裏切ってくれて終盤まで共に考え行動してくれました。モイの存在があってやっと予定通りこれたのかなぁという感じです。本当に感謝しています。
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老人 モーリッツ 01:12
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そして最後にアルビン。
あの最後の慌て方をみるとアルビンが狂人だと思います。違ったらごめんなさい。アルビンの『カタリナさん確定白』には本当に参りました。僕の胃痛の主たる原因がこれでした。たった一人の狂人でここまでの大決断ができる胆力には本当にびっくりしました。もしかしたら今日のこの結果を誘導するためなのかな、とも思ってしまうほどです。エピで本音を聞かせてもらえるのが楽しみです！ |
旅人 ニコラス 01:15
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一度起きるとどうしても寝れない。
ペーターホントにごめんよ。なんだか泣きそう。 あと、アルビンさん本気で怒ってるみたいだから、できればきちんと謝りたいんだけど。 それと、村長ー！あとでいくらでも謝るから今は頑張ってー！ |
少年 ペーター 01:27
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さすがに村長さん突然死で終わりは切ないね…。まあ、さすがにそれはないだろうけど。大人の世界で言う、月末ってやつかな…(哀
おじいちゃん、とても初狼とは思えないよ。僕だったら、ランダムの誘惑に負けると思う。 |
村長 ヴァルター 01:39
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突然死をすれば村側が勝てる…と思ったのだが流石にそれはな〜それで勝っても全然嬉しくないし、何より意図的な突然死は禁止されてるし。
仕方ない表に出るか… それにしてもニコラスを喰うのは複雑だな〜説得しなくて済む反面、説得が逆に難しくなったようなorz |
村長 ヴァルター 01:43
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ただいま、遅れてすまない。
ニコラスが襲われたのか…リーザとニコラスの冥福を祈る。と言う事はリーザが真で確定か。 ■1.私が狼でニコラスが邪魔だから襲ったんだと言う風に疑わせるため。 モーリッツは中々賭けに出たな。私が狼だったらヨアヒムを襲っていたかもしれない・・・ |
村長 ヴァルター 01:51
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＞モーリッツ
リーザが狼ならアルビンは真か狂人じゃないのか？アルビンが狼なら狂人はどこへ行ったんだ？ リーザを吊って負けるとも言ってない。ただ早く終わらせるにはモーリッツだと思ったからモーリッツを吊り希望に挙げたまでだ。 それともう一度言うがその時点ではリーザを真狂だと思っていたからだ！ この時期に狼が当たり構わず黒印象を撒き散らせば自殺行為になると思うのだが？ |
村長 ヴァルター 02:05
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＞ヨアヒム
当たり構わず黒印象をなすりつけたつもりはなかったのだがな（苦笑）お互いを吊り希望に挙げているところからリーザ狂人、モーリッツ狼と言うのはないと思い、そうなるとリーザとモーリッツのどちらが狼かが分からなくなったのだ。と言うか自分の中でリーザが狼じゃないかな〜？と言う期待があったのだな。 まぁ、リーザ狼の時の仲間の考察はしてなかった訳だがorz |
青年 ヨアヒム 02:07
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議事録読み返しててんけど、大変な事に気付いた。
【攻め寄りリバである俺は、襲い受のパメラと相性バッチリだったのだ】 パメラ。チャイナコスしてエピで待っといてなー。 村長おかえり。リーザ真だとすると、ペーター狂人？リーザ狂人で宿狼に黒判定出してしまったって考えはどう思う？後、なんで村長が狼なら俺を襲おうと考えるの？俺は▼老派だったのに。 |
羊飼い カタリナ 02:10
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寝てたわ。完璧に。いまさらだけどニコラスさん襲撃については議題に出てたのね。完全に見落としてたわ。
＞お爺ちゃん7d23:25お爺ちゃんがアルビンさん狂人の説明として出したから説明になってないと言ったのよ。 ＞村長さん7d2:05むしろ狼が誰か分かってない狂人なら狼じゃないと思う人を攻撃することもありえると思うんだけど、そこら辺はどう思ってる？ |
青年 ヨアヒム 02:10
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あ〜…村長また勘違いしてる…
俺は「村長が辺り構わず黒印象をなすりつけたと思っている」わけじゃなくて、単純に村長がモーリッツの言葉を違う意味で捉えてると感じたから補正しただけだよ。それ以上でも以下でもない。第一、「黒い所をつつけ」って言ったのは他ならぬ俺やし、例え黒印象をなすりつけようとしてたとしても、その行動自体に疑問は持ってないよ。 |
村長 ヴァルター 02:16
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＞ヨアヒム
モーリッツ狼の前提でリーザが狂人なら昨日時点で私を吊れば今日ランダムに出来たはずだからな。そうなると恐らくリーザ真。恐らくとしか言えないが…私が狼ならモーリッツ吊り派のヨアヒムは襲うはずないだろうと言う風に理論展開出来るからだな。 ＞カタリナ リーザが狂人ならモーリッツは昨日の時点で私を狼に仕立てるはず。そうしなかった事からリーザは非狂人と予想した。 |
村長 ヴァルター 02:26
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＞カタリナ
モーリッツが狼なら私を吊ろうとしているニコラスを襲うはずがない。と言う推理をさせるためだろう。 私が散々「私が狼ならニコラスを襲っている」と言ったからそうしたのだと思う。 |
羊飼い カタリナ 02:29
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＞村長さん、それは答えになってないわ。私はどうしてリーザが狂人じゃないと思うかを聞いてるんじゃないの。それにレジーナさんが本当に狼ならリーザが狂人か真か狼にも分かってない、むしろ真と考えている可能性が高いもの。で、他にはリーザ狂人はないと判断した理由はない？私の7d2:10をもう一度踏まえたうえでね。
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青年 ヨアヒム 02:31
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カタリナおはよう。羊模様のパジャマが可愛いな。良く似合ってる。うん。ちょっと気が向いたから口説いてみた。だからそろそろ通帳返して。
村長＞なるほど。 村長、モーリッツ＞追加で数点。【■１．補足。俺は「旅襲撃」は、裏を返せば「羊青を襲撃しなかった」にも繋がると思ってる。相手が狼として、「羊青を襲撃しなかった理由」についても考えてみて】 |
青年 ヨアヒム 02:37
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村長白いよ…なんつーか、「疑われ要素が多くて、それの回収もままならず、質問に追われてる」感じだ。
ラストウルフにしてはちょっと心許ない。 …はっ？！また印象論が。いかんいかん。 |
村長 ヴァルター 02:51
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＞カタリナ
リーザとペーターを比べてより真らしい動きをしていたペーターを襲ったのだと思う。ところがレジーナには黒判定をされてしまった。となればリーザを偽として吊るしかないのだろう。リーザが狂人なら神父にも黒判定をしていたと思う。リーザが狂人でモーリッツを人間と見たのならそれはリーザが間違えただけだと思うし、私はリーザではないのでリーザがどうしてモーリッツ吊りを挙げたかの真意は分からないよ（苦笑） |
村長 ヴァルター 02:52
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＞ヨアヒム
あぁ、確かにそうだな。私が根本的に勘違いをしていたようだ。 ヨアヒムを襲えば逆を考えモーリッツが吊られるかもしれない。カタリナを襲えば最悪ランダムになる可能性もあり、ランダムでも負ける可能性が。それなら自ら不利になるような襲撃をして、世論を動かそうとしたのだと思う。 それでは相手であるモーリッツがいないようだし、私はそろそろ失礼させてもらうよ。 |
羊飼い カタリナ 04:52
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ぜんぜん眠くないのよ。ちょっと気になったことなどを書いて一応席を立つわ。お爺ちゃん6d8:46ここだけじゃなく村長さんの狼の可能性も考えているといっているけど前日には村長狼に見えないといい、狼予想からもまったく外れていたわね。私たちに指摘されて始めてそう口にしてるわ。
＞村長さん2:51、なぜリーザ狂人だと神父さんに黒判定なのかしら？簡単でいいので説明お願いね。 ＞ヨアヒム、今日の決定はどうする？ |
青年 ヨアヒム 08:42
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寝てた。うぁぁ…
カタリナ＞ 難しいけど…村長の受け答えは白く感じる。「何も知らない村人」と考えた場合、内容そのものに矛盾は生じないと思う。まぁ、今回の場合は、狼側も狂人の位置が見えなかったのかもしれないけど。で、考えそのものも「色々な可能性を考えた上で、自分の支持する意見」を出してるような気がする。狼側って結構意見の逃げ道を用意するために「様々な可能性を考えてる」って言うんだけど、村長の場合は |
青年 ヨアヒム 08:47
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その逃げ道がちょっと頼りなく、「逃げ道」になってないんやんな。ラスト狼としては心許ない。…というと、印象論になっちゃうねんなぁ…。「商狼が自分に白出し＝仲間庇いと思われる」って事象に対して、全く気にしてないようにも思われる。
で、モーリッツは、やっぱり序盤とここ３日辺りの変化がすごく気になってる。「いきなり村長狼論展開」という状況も数日前の予想通りで…申し訳ないけど、昨日からの意見を払拭できなかっ |
青年 ヨアヒム 08:48
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意見（モーリッツ狼という考えね）を払拭できなかった。
結論として、【俺が決定を出してもいいなら、仮決定▼モーリッツ】って事になる。 勿論、カタリナがどうしても▼村長なら、反対はしないよ。 …あ、ニコラスの墓石が激しく揺れている… |
旅人 ニコラス 09:05
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オットー、ひどーい（笑）！
リーザ、ありがとう！えへへ、やったね。 ヨアヒムー！いや、それでいいんだよー！ こんなミスリーダに構わず自信を持って決断しておくれ！ 村長も最後まで頑張ってー！ |
青年 ヨアヒム 09:16
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何点か村長の黒い所挙げてみる。
「村占時に真占襲撃」真っ黒要素。但し、状況的に黒く見えるだけで、村長自身の行動に黒要素が出たわけじゃない。 「昨日の『妙真と考えた』として▼老提案」村長自身の黒要素。村的には妙狂、村狼なら、今日はランダムになってたわけやし。ただ、この局面でその意見はうっかり過ぎて、「本当に妙霊を確信しただけ」に見えるんよ。…そう考える様に仕向けたんだとしたら裏読み力が凄いけどな。 |
老人 モーリッツ 09:23
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＞村長7d01:51 狂人は占われれば確定白がでるのう。とすれば狂人が誰であってもおかしくはない。さすがにこの中の確定白の二人ではないと思うぞ。
又、負けると言ったか言ってないかは問題ではないぞい。村長は「早く終わらせるためには」と言っておるがワシが指摘しておるのは正にココじゃ。何故早く終わらせようとしたんじゃ？ あたり構わず黒印象を撒き散らすのが何故狼くさいか、というと、狼は終盤に近づくにつれド |
老人 モーリッツ 09:23
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ンドン嘘が嘘を呼び、下手したら致命的な論理矛盾を引き起こすことになる。そりゃそうじゃ、狼は自分や仲間のことを白と言ったりする等、事実と異なる主張をこれまでしておったのじゃからのう。そこで狼は終盤薄い根拠で他の人に狼疑惑を撒き散らしださざるをえない。その「理由・確率の高低」を述べず｢〜が狼で〜が狂人の可能性がある｣等と言い出すわけじゃ。お主がやっとるのは正にそれじゃ。つまり、あたり構わず黒印象を撒き
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老人 モーリッツ 09:24
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散らす行為は狼の狼であることを理由とする避けざる行為といえるとワシは考えておる。ただ、この行為があったからといって狼確信に至るわけではない。狼疑惑が上昇するだけじゃ。じゃからあの時点ではお主に誠実な説明を要求したのじゃ。
＞カタリナ7d02:10 すまぬ。又発言の意味がわからぬ。ワシが商狂説明として何を出したのじゃ？そしてそれをだすと何故説明にならんのじゃ？同語反復的といいたいのかのう。とりあえず |
老人 モーリッツ 09:24
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まず『5d23:54の■2.』を読んで、次に『5d08:57』から『5d08:59』までを読んでみて考えてくれい。
■2.ヨアヒムは昨日の時点でワシと大激突じゃ。しかもワシの発言の八割をスルーしている(6d10:21)とまでいっておった。とすれば村長はまずヨアヒムを生かすことで自分支持の票を高い蓋然性をもって一票獲得できる。次にカタリナは昨日の時点でヨアヒムと同じくワシを狼と疑っているとの主張をし |
老人 モーリッツ 09:25
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ておった(6d12:21)。この発言をみた村長はカタリナも自分の味方となる可能性は相当程度あると判断してカタリナを残したんじゃなかろうか。@8
昨日は寝てしまったすまんかったのう。 |
行商人 アルビン 09:40
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おは〜。さすが村長！来て下さいましたね♪
村長もモリ老も頑張れ頑張れ♪ ＞ニコ【本気で怒ってるわけないじゃん。大げさだなぁ】 ただ、大いに反省はしてください。皆に対して。特に村長への謝罪を(論理的根拠のない決め付けと暴言)。 |
行商人 アルビン 09:41
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そして、【ミスリードというか…論理破綻した思考停止はやめて】ね。
反省以上に、【今回のプレイを検証(感情,論理とも)して、今後に経験をしっかり生かして】くだされば幸いです♪ 私も能力者として発言振り返り、反省して生かします♪ 風邪、お大事に♪ あっ。風邪薬代と罰金、未納でっせ〜w |
行商人 アルビン 09:42
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何故今墓場に墓場に貼り付けたり打ち込んだりするのか？
それは、伝えるのを忘れないようにするため。 また、面倒くさがりandうっかり仕様だから〜。あははっ♪ というわけで、物語もクライマックスに近づきつつありますが、忘れないうちに、伝言や反省点を張ったり打ったりさせて頂きます〜。 連投お許しをm(_ _)m |
老人 モーリッツ 09:47
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＞ヨアヒム7d09:16 ヨアヒムよ。村長の黒要素だけでなくワシの黒要素もあげてほしいぞい。ヨアヒムは「理由があって結論がある」のではなく結局自分の印象通りの「結論に理由を後付け」しとるように見えて仕方がない。しかし、もはや揉めるのは勘弁じゃ。このことについてはこれ以上言わん。しかし、分かってくれ。確定白に納得できない理由で攻められるのはつらいことじゃ(4d18:47)。
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行商人 アルビン 09:50
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＞ペーター ああ。そうだそうだ。
「▼リーザ●モーリッツ」私、間違ってなかったですね。 もう、何か、自分自身、真だか狂だか錯乱して(苦笑)。 カタが灰吊も仄めかしていたので、霊リなら残り2でヴ白モ黒だから、▼モ発言をしていた方が良かったかな？と思って。でもリの霊判定加味したらア狼濃厚か。錯乱して灰吊に乗らなくて良かった。(でも真占には見えないやorz) |
老人 モーリッツ 09:57
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では、次に【狼役をやることについて】お聞きしたいと思います。
今回狼役をやって思ったのは｢凄くきつい！｣ということです。正直しばらくは人狼しないと思います(笑) これは何故かというと、狼役は前述の重責があるのもそうなんですが、何より一人二役こなさなきゃならず、しかも論理矛盾がないようしなければなりません。特に論理性が高く要求されるのは能力者だと思います。能力者の場合、真は絶対真実の結果を出します。 |
老人 モーリッツ 09:57
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それゆえ偽能力者はこれと違う結果を出せば絶対に論理矛盾していくわけです。そしてそこから芋づるで三人見つかっちゃうなんてこともありえるわけですね。そういうのを考慮しながら数日後の結果(それも狼勝利)を予想していくのは凄く疲れました。
みなさんは狼やった後、凄く疲れたりしませんか？又一回リタイヤしたことのある人は何故また戻ってきたのですか？差し支えなければお答えください！ |
旅人 ニコラス 10:20
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＞アルビン
ひえー、本当にごめんなさい（ぺこり）。うん、本当にそうだね。ダメ、思考停止、絶対！村長にもきっちり謝るよ。 風邪は昨日から少しずつ良くなってきてる気がするよ。まだ、吐き気がするけど。 はい、風邪薬代（２億円）と罰金（４億円）。 |
行商人 アルビン 10:39
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＞ディタ 2日目突然死回避and遺言【俺は占い師ではない】【俺は霊能力なんかもってない】andアルビン投票、本当にありがとうございましたっ♪嬉しかったです♪【今後はヒヤヒヤハラハラさせないで頂けたらもっと有難いです〜(笑)】
ディターとリーザの「攻めタイプ？受けタイプ？(プロヨア発言)http://u-maker.com/24583.html」も気になる〜その後信用暴落しまくり 真占アルビン拝〜 |
行商人 アルビン 10:50
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＞ニコ 体調良くなりつつあって、よかったよかった♪計算と領収書はまた改めて〜。
＞リザ いえいえ…。ニコに限らず、私も反省です。狼側からも最後までいい働きをする狂と思い込まれていた予感がヒシヒシとする今日この頃...イタイ...orzニコ共々いいカモにされた感ヒシヒシ。 |
青年 ヨアヒム 10:53
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モーリッツの黒要素には、昨日散々触れたからいいかと…。
まず、一昨日迄の発言に黒い所は一切無し。▼宿にも反対してないし理由も自然。パーフェクト過ぎる所が逆に黒いとも言えるかもしれんけど。 それが一昨日からは少し様子が変わってる。俺が村長の黒い所を挙げてくれって言ったのは、あらゆる可能性を考えて欲しかったから。でも村長に疑いを向けなかった。それが争って目立つのを避けてるように見えた。 |
老人 モーリッツ 10:59
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＞ヨアヒム7d10:53 二つを比べて曇りなき眼で見てほしいから、村長の黒要素を挙げた以上、ワシの黒要素と思うところをあげてもらいたかったのじゃ。
どうじゃ。お主の挙げ方にはバイアスがかかっておらんか？事実を摘示し、それを評価するのが人間じゃ。まずは『事実と評価』この二つをきっちりわけるんじゃ。 |
ならず者 ディーター 11:00
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むにむに…こんなんでました。
【ディタは自己中攻めです】 ヤリたいと思ったら相手の都合を考えずに盛ります。 自分が満足する為に快楽を追い求める、まさに自己中心。相手を支配したい欲求が強いのでバックの体勢が一番のお気に入り。 自分ひとりがスッキリしてしまうことも多々あります。 |
少女 リーザ 11:01
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＞アルビン
アルビン狂人とも思ってなかったよ。実際推理にはかなりひやひやしてた。モハツとふたりで、『狂人なら困ったもんだ』って言ってたんだよ。いや、これ褒め言葉で、それくらい裏でどきどきさせられてたの。 |
青年 ヨアヒム 11:02
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あ、印象で決めつけは良くないといいながらも、モーリッツがジムゾンを狼とした理由が「印象」だったのも気になる所かな。理論で説明するならば、ジムゾンに黒い所は見当たらなかったし、「寡黙吊りを逃れようとした狼」としても「頑張り不足」なのは明白やったしね。
ちなみに俺視点では、「寡黙吊りを実行した纏め役に対しては、狼なら役不足」って観点で最白に見てた。@4 |
羊飼い カタリナ 11:04
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ごめんなさい大事なところなのに寝てたわ。お爺ちゃん7d9:24おじいちゃんが理由として示した発言のところにはさらにその発言の理由付けとしてもう一つ前の発言が示してあった。その発言にはアルビンさんは真か狼としてあった。だからそこを推理の出発点にされてもアルビンさん狂人の説明はできないということよ。
ちなみにヨアヒム、理由が逃げ道になってないのは二人とも一緒な感じよ。だから困ってるのだけれどね。 |
老人 モーリッツ 11:09
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なんか偉そうなこといってすみません。ホントはこんなこと思ってないです。
経験や勘がこのゲームにおいて有効なのは重々承知しています。忍者の発言なんて理由を聞かなくてもその説得力は凄かった。やはり経験値の違いが戦力の決定的差になるんだなぁ、と感じました。 ただ、今回僕は『モーリッツ＝論理を強調する老人』という設定の下やっていましたので、もしモーリッツならこんなこというかな、みたいな感じで発言しています |
行商人 アルビン 11:10
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※妙老と分かった今、トマ食いは真占狙いで狂に「村長黒」出しさせるのも目的の一つだったのだろうかなと？(1)の予定が白出したんで(2)に変更？…と思っていました。
(1)ヴ占黒、ジ霊白、ヴ吊。ヴ霊白、モ占黒、ア吊。終了。(2)ヴ占白、ジ霊白、ア吊。ア霊黒、モ占×、ヴ吊。終了。 ぺト襲撃理由「白(黒)を隠すため」、スコーンと脳内から消えるし…。はぁ…orz |
青年 ヨアヒム 11:11
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そもそも、表に出てる情報は「宿狼商狼」のみやし、それも妙真が確定でない以上正しいかすら解んないよ。理論で言えば、不確定要素が多いから矛盾が多くても不自然じゃないしさ。
となると、その人の人となりから、「この人はどういう性格だろう？この人が狼ならどういう行動を取ってどう考えるんだろう？」って形で推論するしか無いねんな…少なくとも俺の頭では。印象判断は、間違ってたらエピで謝り倒し確定やけどね。 |
少女 リーザ 11:12
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● 襲い受の貴方は
★性格★ 飾り気のない実直な人です。 温厚で真面目で頭も良く、さらに自分のことは犠牲にしても人のために力を注ぐことのできる人格者。 情や一時的な感情に流されない、非常に理論的な考え方を持っています。 |
羊飼い カタリナ 11:13
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何も知らない村人とした場合受け答えがしっくり来る、のはむしろ私はおかしいと思うわ。何も知らない、村人が矛盾しない理論を導けるわけないもの。後お爺ちゃんが世論を動かしに来なかったのは白要素のひとつ。村長さんの指摘があった後は普通来ないでしょうけど、状況から言って初めから動かしに行かないとこの状況に持ち込んだら難しいのは分かってるはずだもの。
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少女 リーザ 11:14
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精神的攻め・体は受けのタイプ。
自分の武器を十分に熟知しているので利用できるものはすべて使い、自分の快楽を追い求めます。 大抵は相手を挑発して快楽を貪ります。 誘い受けとは違い、人の後ろをおとなしく歩くのを嫌います。 貴方の魅力に周りはＫＯ寸前☆ |
羊飼い カタリナ 11:14
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昨日私が言ったとおり、ニコラスさんの意見を変えるのは無理だしね。正直これは狼がどう裏をかきに来たかなので答えはないのよね。ただ返答と行動を照らし合わせたかったの。
あ、ヨアヒム一発言は残しておいてほしい。今日はぎりぎりまで確認できるし私はできればランダムは避けたいので最後に結局どっちに入れるのかを、ね。１３時くらいには村長さんも来るでしょうし。 |
行商人 アルビン 11:14
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＞リザ 赤ログ心して拝見させて頂きます〜。
まぁまぁ、かまととぶっちゃってっv …って打ってたら…襲い受ッ！ニコにかな？ ＞ディタ 不覚にも画面前で大爆笑ッ///>▽<///♪ ＞地上 最後まで活発な討議、頑張ってください〜♪ |
パン屋 オットー 11:24
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今、上で戦っているのに墓下は反省会ですの？
やっぱ、まとめ役として上手く立ち回れなかったコトかな。あと、後半のグロッキーが非常に申し訳なかったです。 でも、何よりも思うのは発言内容に中身なかったことですね。イメージは出来るけど、言葉にすることは難しいです。 |
行商人 アルビン 11:25
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＞愛しい村長
【最後の片占いがこんな真占師でごめんなさいorz】 「村長が純白の心(木こさんの真似っこ。人間という意味とメタフォロ兼ねてみたv)を持っていることを知っています」で、信じられないだろうけど「灰を信じないアルなのに…真占？」と気づいて欲しかったけど、ア狼でも当然村長か白だということは知っているから意味ないか...orz |
行商人 アルビン 11:26
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(続き)
占い後、人間と分かってから過去の議事録読み返したら、本当に村長が愛しくてたまらなくなりました。(ぽっ///) 皆に的確なフォローandツッコミされてて♪ 特に、能力者がしっかり確認してなきゃいけない点もよくよく配慮されてて、洞察力が本当に鋭い！！と思いました。 |
老人 モーリッツ 11:27
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＞ヨアヒム7d11:02 そうじゃ。ジムゾンについては印象や態度でそうじゃないかという可能性を挙げた。その点についてはワシも認めておる(6d24:32)。ただ、ワシの推理の出発点はできる限り自明の客観的事実となっておるはずじゃ。それをもってしても考えが定まらん時、補充的に態度や印象で順位をつけていくんじゃ。態度や印象を基礎として疑うことはできる限り避けておる。
＞カタリナ7d11:04 アルビン狂 |
老人 モーリッツ 11:27
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人説についてはワシも言及しておろう。アルビン真か狼は狂人の可能性はカナリ低いと見てでた結論じゃ。狂人の可能性はないとはいっておらん(6d08:59「アルビンが度胸・自信のある」人間ならば狂人であるとの可能性はある)。
＞ヨアヒム7d11:11 その人の人となりを考えるのは凄く重要じゃしこのゲームの妙味といえよう。しかし、お主はその人となりを考え、『お主の中の狼像』と照らし合わせておらんか？そうでは |
老人 モーリッツ 11:27
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なく、その人の人となりを考え『峠の村の狼像』と照らし合わせておくれ。
＞カタリナ7d11:13 確かに『論理矛盾したから狼確定』というのはありえん(5d23:51)。しかし、狼なら論理矛盾するじゃろうな。絶対どこかで嘘いっておるから。じゃから論理矛盾なり説明不足が狼の黒要素になる。ここで強調しておきたいのはあくまで黒『要素』ということじゃ。確定じゃないんじゃ。 |
行商人 アルビン 11:31
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(続き)
【狂ト 霊ぺ 占ア 狼レ 狼リ 狼モ】 だけれども、村長目線で追って納得行くのは 【狂ペ 霊リ 占ト 狼レ 狼ア 狼モ】？ 【狂ア 霊ペ 占ト 狼レorジ 狼リ 狼モ】？ |
行商人 アルビン 11:32
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(続き)
一村人視点だったら、占トと言い切れないけどそれ以上に占アとは見えませんから…。 胃を痛められていたら、本当にごめんなさい...orz お詫びに、ロハで胃薬の提供させて頂きます♪ 〜アルビン商会 副社長アルビンより愛を込めて〜 |
羊飼い カタリナ 11:33
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お爺ちゃん、私はあの質問をなぜアルビンさんが何者と思うか？に対する返答であった、狂人だと思う。に対して説明を求めたものだったはずよ。アルビンさん狂人とした理由は？ときいてるのになぜアルビンさん真か狼だからが理由になるの？
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羊飼い カタリナ 11:35
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この一言でずいぶん村長側に傾いちゃった。お爺ちゃんの中で理論がねじれているんだもの。村人でもありえるけどやはり狼の行動としか見えてこないわ。印象的には村長さんの狼も十分ありえると思ってるけどね
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行商人 アルビン 11:36
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＞おっとー はい。墓下反省会(代金ヨア持ち)。私も本格的に…。
(反省1)初占,初地上結果co成功でわたわたしてしまいましたが、今後からは思っていても真であるならば【対抗を吊って】発言はよそうとつくづく思いました。至るところで何べんも真意弁明説明何度繰り返しましたが、発言の取消しand信用回復は至難の業。迂闊過ぎ。 |
老人 モーリッツ 11:39
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ただ、｢確定｣と言う言葉を無闇に使うべきではない、本当に僕の意見です。
「確定」とは客観的に明らかな時にのみ使うべきです。 例えば今四人いて「確定」白が二人いるのにエピが来ていない。とすれば狼が一匹しかいない事が「確定」します。 |
老人 モーリッツ 11:39
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これは正に「確定」です。「確定」と言うからにはそれを変更してはいけません。村人でありながらそういう言葉の使い方をしてミスリードの種を蒔くのは村側の利益を損なうんじゃないでしょうか、って偉そうな口きいてすみません＾＾；
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行商人 アルビン 11:49
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(反省2)占い師と言えども能力者の前に「一村人」であれ。
5日目am0:42に「占い師として黙々〜今回ばかりは(▼●の)意見を通して〜」と言ったのは、3日目am2:43am2:44にて「占い師としては占吊先希望するけど無理強いはしない」(以下面倒なので適当に時略)「「無難な吊り」なんてないと思ってる。人を殺めるのは嫌」」 |
老人 モーリッツ 11:50
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＞カタリナ7d11:33 ワシは5d23:54時点ではアルビンはそこまで度胸や自信のある人間ではない(というか普通の人間はそこまで度胸や自信はない)であろうから狂人の可能性を低くみてアルビン狼or真とした。可能性を低くみてるだけで狂人の可能性を否定してはおらん。つまり、これを反対からいうと、アルビンが普通の人間よりも度胸や自信のある人間ならば狂人との立場でありながらカタリナ確定白という判断を下すこ
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行商人 アルビン 11:50
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(反省2続き)(カタの質問に対し)「村の道具であると心得え職務を正しく遂行する」と表明したことがあってのことでした。しかし、「道具箱として黙々尽くして来た占(真偽不明)が▼トに続き▼リを強く主張した」からと言って、易々と通るわけがないや。真占確定じゃないのに。むしろあの状況下真逆だったし。
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行商人 アルビン 11:51
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(反省2続き)カタ5日目pm1:04「主張and信用」ごもっとも。pm1:05「緊張感のなさ」それは険悪ムードに耐え切れない仕様だから♪それと、「落ち込んでいるから真」「余裕あるから偽」とか「潜っている時間」などのメタ要素で判断するのを良しとしないので。あくまでも「発言内容」で〜。
【けど、真占がこんなので皆様本当にすみませんでした】 |
老人 モーリッツ 11:51
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とができ、アルビン＝狂人という可能性もあると考えるんじゃ。
もう発言数がなくなってしもうたぞ。まぁワシの投票先は決まっておるし、村長の投票先もきまっておる。あとはお主らでしっかり議論せい。勝つにしろ負けるにしろもうすぐエピじゃ。悔いのないようにな@1 |
行商人 アルビン 11:52
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(反省3)引用よりも、生の声が大事。「○日目○○」と言っても、見ない人もいる。それよりは簡潔に述べた方が良い。(本当は、質問前に議事録を読み返してくれると助かるんだけど。あ。リザの執拗追及(ペ霊を信じている根拠の質問)は発言減らしだったのかな？占真贋つけるためだったのかな？)
ペーター「共感うんぬん」、本当にごめんなさいね〜。 |
老人 モーリッツ 11:55
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ああ、やっと待ちに待ったエピ！
みんないるのかなぁ。心配です。 僕自身昨日の皆さんへの配慮不足という失敗以外には悔いはありません。というかその失敗がでかすぎて悔いっ放しですが。。。 その点についてはエピの第一声で謝りたいと思ってます！ |
少女 リーザ 11:58
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＞オットー
わ〜い！モイ、イチゴパンだ〜いすき！ありがとうおじちゃん！ それにしてもニコラスのお金の使い方は違うなあ・・・実は金持ち？！旅人してるのはお坊ちゃまの道楽ってことなのかな？・・・・・・結婚しよっと！ |
老人 モーリッツ 12:01
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7d11:39補足「そういう言葉の使い方」とは確定といいながら後からころころ変更していくことです。後から絶対覆ることのない事実について｢確定｣としていくべきです。それが狼の退路を確実に断つと考えます。
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行商人 アルビン 12:05
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＞ペーター あ、おは〜。
オットー狼説にこだわったのは以下の懸念も沸いたから。 5日目。共有者突然死によりわずかながらも狼オの可能性も出てきた(繋がりはあるがオの一方的な仕掛けが可能なレベルだったので)ため。対抗占い師も襲撃され、再考察した結果。 ×ヨ○カ○ニ●オ●リ○ヴ●モ×ア ○3●3 で、今日わおーんありじゃん！と脳内焦って。 |
村長 ヴァルター 12:07
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こんにちは。
＞カタリナ 4時52分 神父黒出しすれば狼アルビンを守れるはず。それ以前にレジーナが狼の前提でリーザが狼と判定した事で狼はリーザを真だと予想した。だからこそトーマスを襲ったのだと思う。本来ローラーされるかもしれない能力者を2人も襲う必要はないからな。 ＞モーリッツ 真狂の可能性が高いリーザを吊るよりも狼の可能性のあるモーリッツを吊ろうとするのがどうしていけないのかは分からない。 |
行商人 アルビン 12:11
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(続き)狼予想を聞かれた際、【妙宿神】【妙宿老】【妙神老】とせず、老外し、狼はどこだ？…として、【リーザ わかんない わかんない】で通したのは、【妙宿屋】【妙神屋】【妙老屋】もなくはないな…心の隅では思っていたから。
(検証途中でtimeup。更新まで発言できない状況だから発言数使い切り。何とも中途半端な〜orz) |
老人 モーリッツ 12:11
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エピに行く前に言っておこう。
ヨアヒム、カタリナよ。 この最終日、フラットな考えで望んでくれてありがたく感じておる。正直この最終日の最初の頃、ワシ等に議題を出したり質疑応答をしてくるとは思っておらんかった。 特にヨアヒム。お主のブラフには相当参ったが、今日お主がワシ吊りを提案したとしてもそれはお主のフラットな発想からでた結論と思うぞい。なんら恨まん。 エピでまたあおうぞ！@0 |
老人 モーリッツ 12:14
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＞村長さん
僕は思うんですが、自分が狼と思う者を狙い撃ちしていくのは凄く危険だと思います。狼と確定したわけじゃないんですから。自分が狼と思えばその人が狼というわけじゃないですよね。しっかり脇を固めていくべきだとおもいます。 そういう意味だとやはり村人ならリーザ吊りでしょう。ローラーは完遂して初めて効果が出ると思います。事実、リーザは狼でした。 |
行商人 アルビン 12:20
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(続き)狼予想は「妙」＋「宿or神or老or屋」から2人。只今過去議事録の発言考察中…とか言わなくて本当に良かった。(広げ過ぎ)
ゲホゲホッ！喉枯れた。そろそろ商売に〜。 地上の方々、お疲れさまandでした〜♪ ＞魔性の女リーザ もてもてですね〜。手玉に取った男たちからの貢物、アルビン商会で高価買取中♪ 対抗吊発言・指摘説得不足・誤字脱字うっかり(地上墓場共)、全部水に流してね☆@0 |
少年 ペーター 12:21
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オットー兄ちゃんが人狼だとすると、パメラお姉ちゃんとヤコブ兄ちゃんが共有者だって、確実に見抜いてる必要があるよね。そうでないとただの騙り損だもん。
だけど見抜けてるとすれば、逆にそのままヤコブ兄ちゃんを吊っちゃえばいいと思うんだ。5〜6日目ならそういう奇策も考えられなくはないけど、3日目の時点でそこまで博打を打つかな、と思うと、やっぱりオットー兄ちゃん人狼はきわめて低い可能性だよ。 |
少年 ペーター 12:43
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アルビン兄ちゃんが狂人だとすれば、度胸があるのはむしろ、1人しか出ていない占い師を最後まで放置した人狼の方なんだよね。カタリナお姉ちゃんを白確定にしたのも、黒出してお姉ちゃんに怒濤の反撃を食らうのが怖いのかと思ったから…。
僕も、占い師を真狼の組み合わせと断定してたのがまずかった。 |
老人 モーリッツ 12:55
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僕が村長さん吊りを支持していれば誰かが昨日・今日の僕のような意見を僕にぶつけていたはずです。その場合、僕が今日の村長さんのように「真狂の可能性が高いリーザを吊るよりも狼の可能性のあるモーリッツを吊ろうとするのがどうしていけないのかは分からない。」といえば確実に僕吊りな気がします。今日そういう雰囲気にならないのは、やはり、僕が何かしでかしそうな人間にみえるからでしょう。
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青年 ヨアヒム 13:11
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うーん…正直…昨日なら迷いなくモーリッツ吊ってたけど、今日の態度は白いと思う。俺の補足議題には答えてないけど。
それは、村長が「妙真を確信して▼老」提案した経緯が気になってたりする事も関係してる。なんせ村視点では、妙狂なら残った村狼によるわおーんで負け。それを考えず…って村長は自分視点ではそれはありえなかったから仕方ないんかもなぁ…。 |
村長 ヴァルター 13:12
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リーザが真でも狂人でも狼に取っては正しい判定をしたって事だろうな。そこへきてヤコブが突然死するもんだから真占い師を襲って、その時に占われる事になった私との信用勝負ならモーリッツは勝てると踏んだのだろう。
ところがニコラス以外はモーリッツ吊り。それじゃニコラス襲って揺さぶりをかけるしかなかった。と予想。 |
青年 ヨアヒム 13:17
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おっけー。決めた。俺は▼モーリッツでいくよ。今日単体で見たら確かに白いけど、昨日の黒さが払拭されるには至らなかったし。村人ならごめんよ。
【カタリナが迷ってるなら、俺の決定に合わせて欲しい】【逆に村長狼と思うなら、俺はそれに合わせるよ】一蓮托生。迷ってても確率は二分の一。間違ってたらエピで皆に謝ろうや〜って位の気持ちでいこう。@1 |
老人 モーリッツ 13:19
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あ、もしかして、アルビンは真・占い師が黒といったときだけ白といおうとおもっていたのかもしれない！
白といっておけば黒確定はないからそれでいこうとおもったのかも。 しかし、それはすごく狼側に辛いことですよ。。。アルビン。。。 |
老人 モーリッツ 13:21
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そう考えればアルビンの白確定判定はそれほど度胸や自信はいらないですねぇ。
うーん。どっちなんでしょう。 僕としてはアルビンが僕らをここまで導くために白判定を出したと思いたい。 凄く気になります。。。 |
羊飼い カタリナ 13:25
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さて，おじいちゃんの返答をどう解釈しても，リーザは狼だからアルビンさん狂，と答えてるようにしか聞こえないのよね．私はなぜ狂人と判断したかを聞きたかったのに結局その答えは出てないのよね．アルビンさん狂人はありえると主張するばかりで．私が欲しかったのは狂人がありえる根拠じゃなくてアルビンさんの正体は？と言う返答に対して狂人と答えた根拠なんだけどな．
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羊飼い カタリナ 13:25
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上に書いてある理由でそう判断したならそういってくれればよかったのに．どうもぼかされてる感じがするわ．質問に急場しのぎで答えて結果的に話に矛盾が生じたけどいまさら間違えましたなんて言えるわけも無いからごまかした．感じに聞こえちゃうのよね．
村長さんは，なんというか印象的にはおじいちゃんより黒いわ．今まで上げたような小さな積み重ねなんだろうけど． |
羊飼い カタリナ 13:25
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襲撃のタイミングは霊能者を襲ったタイミングと照らし合わせても村長さんが狼だからとするのが1番しっくりくるし．ローラーについてはむしろ完遂できる状態を維持するために襲ったとも取れるのでなんともいえないわ．それにリーザが神父さんに出した黒を信用されたら少なくともあるビンさんは守れないと思う．潜伏狼はもう居ないことになるし．あとやはりニコラスさんが襲われて得をするのは村長さんよね．
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羊飼い カタリナ 13:27
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昨日信用を失っていたおじいちゃんがランダムと言う最後の砦を捨ててまで勝負に出るのはつらいわ．逆に信用面で余裕のある村長さんだからこそニコラスさんと言うランダムになってしまう要素を排除したと取れるわ．結果的にそれでは疑われてないことからも難とでも言い繕う事は出来ると踏んでたのでしょうし．
今のところ印象と状況では村長さん狼，理屈ではおじいちゃん狼かな． |
羊飼い カタリナ 13:27
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＞ヨアヒム，暫くみていられるのならもう一つだけ議事録から気になったことを確認してくるわ．それで私も決断するつもりよ．＠５
後通帳は，数字の横に横棒が引っ張ってあるんだけど？人知れず処分の予定だったけど返していいの？ |
パン屋 オットー 13:28
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今回は狼もだけど、狂人が誰なのか分からなかったね。トマスさんがどのタイミングで出てこようとしたかは気になるとこだけど、動き方は見事だった。
霊能者に狂人がいるって思い込んだのも、その所為だな。 |
村長 ヴァルター 13:30
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＞ヨアヒム
占い師より先に霊能者を襲った点。レジーナが吊られる時に霊能者が襲われている点から見て霊能者が真狂且つレジーナが狼。故に占い師は真狼。リーザが狂人だとしても狼にとっては正しい判定をしているのだと思う。つまり私にとってはリーザは真狂どちらか分からないが、リーザが真狂ならモーリッツが狼となり、狂人の目を潰しておくよりはモーリッツを吊った方がいいと判断して昨日はモーリッツ吊りを希望していた。 |
老人 モーリッツ 13:33
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＞カタリナさん
うーん、僕がアルビンを狂人と言った理由ですか。アルビンを狂人とは言ってないと思いますよ。狂人or狼といってませんか？(6d09:49) しかし、印象と状況では村長さんというのはその通りですよね。 状況は狼側が作りますから、やっぱり僕狼の方にながれちゃうのかもしれません。。。 それはそれ。ゲームとしては面白い感じになってるんでしょうか？それだけが心配です。 |
村長 ヴァルター 13:46
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狼モーリッツは狼アルビン君を吊ってしまった以上、判定は正しい狂人かもしれないリーザを吊らないと勝つ見込みがないためにリーザを吊る他道がなかったのだと思う。
モーリッツの言う通り狼は嘘が嘘を呼ぶので私を狼とするのに無理が出てきた。そこでニコラスを襲ったのだと思う。私が狼ならニコラスを襲撃するのは無理にはならないからな。 |
老人 モーリッツ 13:51
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今、昔のログを振り返っていたんですが、あれですね、ペーターさんの中の人。僕知ってる人かもしれないですよね。でもどうなんでしょう。あの時は確信はもてませんでしたが。違ったらすいません。
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老人 モーリッツ 14:21
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ニコラスさん襲撃ばかりが話題になって他の襲撃者が話題にならないのは凄く寂しいですが、この時間まで決定がでないのをみると、結構良いゲームになってるのかなーって思ってます。そんな認識でいいですか？＾＾；
エピでは忍者の二十戦目パーティをやらないといけないね！＞忍者、モイ |
羊飼い カタリナ 14:24
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【私は吊り▼村長で行きます．】理由は詳しく述べられないわ．正直色々ごちゃ混ぜになっててもうさいころでも振ってしまいたい気分だもの．【ヨアヒムは絶対納得いかないと言うならあわせなくても良いけど出来ればあわせて欲しい】
ここまでの全てを背負ってこう判断するわ．吊り▼村長 |
村長 ヴァルター 14:24
次の日へ
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夜明けまで10分切ったな…
また仮定の話になるが、私が狼でこの場面でニコラスを襲うのは確かに有利にはなるが、逆を考えられて黒く見られる事も考える。ニコラスを襲える機会は何度もあったのに最終日に襲う必要はないはずだ。 |